Планетарии всех стран, соединяйтесь

[Kraliv]

А на этих старых Шиманах при переключении вся сборка водило+корона елозит туда-сюда, я правильно понимаю?

Ну, шаг передач - это уже вопрос конкретной реализации... Хотели диапазон поширше раздвинуть, вероятно.

Да, так и есть, похоже все потроха сдвигаются.

[Merqury]

К тому же Рохлоффу хрен ты что прилепишь слева - обратное вращение передавать через три редуктора задолбаешься.

Пользователям Рохлоффа "ножник" не нужен.

А вот условно приварить к Рохлоффу справа втулку от Школьника - это уже вполне рабочая конструкция, которая не требует никакой переделки основного механизма переключения.

При таком расположении придётся смещать весь механизм влево тогда - справа ж звезда висит, её наружу не задвинешь...
Либо изначально проектировать длиннее корпус втулки и при отстутствии "ножника" иметь лишние габариты и пустое место внутри. Тут уж, видимо, производитель идёт лёгким путём просто. Если б хоть одна втулка разрабатывалась изначально как ножная... А получается, все они от бестормозных пляшут, с максимальной унификацией.

[Совковельщик]

При таком расположении придётся смещать весь механизм влево тогда - справа ж звезда висит, её наружу не задвинешь...
Либо изначально проектировать длиннее корпус втулки и при отстутствии "ножника" иметь лишние габариты и пустое место внутри.

А сейчас механизм приходится сдвигать вправо.
Лишние габариты и пустое место и так есть.
Что изменится? Да только то, что крестомуфты будут не нужны. Ну и что появится хоть какая-то возможность добавить тормоз в 3-ступенчатые втулки.

А получается, все они от бестормозных пляшут, с максимальной унификацией.

Как раз именно при схеме Школьника и будет максимальная унификация. А сейчас вот хитрые собачки добавлены, которые есть только в ножной версии.

[Merqury]

А сейчас механизм приходится сдвигать вправо.

Сейчас механизм есть там где есть - одинаково, что у безтормозных трёшек (изначально про трёшки говорим), что у "ножных", только в случае "ножной" добавляется кожух тормоза с рычагом, с внешней стороны фланца. Считай, если "ножника" нет, освободившееся место может занять роллер или диск. А если как ты предлагаешь делать, справа просто кожух не прилепить - там драйвер со звездой, это надо сразу делать корпус втулки длиннее в левую сторону (предполагаю, в итоге будет по габаритам как корпус+тормозной кожух у обычной "ножной"). И куда там, если что, впиндюрить тогда тот же роллер? OLD же не безразмерен.

Лишние габариты и пустое место и так есть.

Да не особо, там более-менее всё компактно (у трёшек).

Ну и что появится хоть какая-то возможность добавить тормоз в 3-ступенчатые втулки.

В смысле, а счас какая проблема с тормозом?

А сейчас вот хитрые собачки добавлены, которые есть только в ножной версии.

У старых Штурмеек не было вообще собак на драйвере. У самых первых Шиман, кстати, тоже, но не знаю, были ли "ножные" версии... туплю, только что же было фото как раз "ножной" Шиманки.

[Совковельщик]

Считай, если "ножника" нет, освободившееся место может занять роллер или диск.

А, ну если так, то согласен

В смысле, а счас какая проблема с тормозом?

Тьфу, я имею в виду, в 3-редукторные, типа Рохлоффа или Альфины-11. Туда тормоз слева не поставить.
Да и у нынешних трёшек разное усилие на тормоз на разных скоростях.

У старых Штурмеек не было вообще собак на драйвере. У самых первых Шиман, кстати, тоже

А что там вместо?

[Merqury]

Тьфу, я имею в виду, в 3-редукторные, типа Рохлоффа или Альфины-11. Туда тормоз слева не поставить.

Да там целевой аудитории он и не нужен особо...

А что там вместо?

Ну, у старых Штурмеек одинаково, что с тормозом, что без - деталь сцепления в виде креста, которую своими "лапами" крутит драйвер, т.е. на первой/второй зацепление с короной в обе стороны работает, только вроде с некоторым свободным ходом между "педали вперёд" и "педали назад". Они ж как раз ушли потом от этого на драйвер с собаками, потому что был распространённый глюк "нейтраль между второй и третьей", когда при прослабленном тросе втулка, уже потеряв сцепление с короной недосцеплялась с водилом, или наоборот, под нагрузкой срывалась с водила, и получался свободный прокрут педалей - с собаками на драйвере максимум, куда оно сорвётся, это на вторую передачу.
А у Шиман как-то заковыристее сделано, это надо у Kraliv спрашивать, как у счастливого обладателя - я по схемам толком не пойму. Начать с того, что там вообще хитрожопая конструкция, что для переключения перемещается не подвижная деталь сцепления, а весь блок корона+водило.
Грят, более капризные были, чем Нексусы...

[Совковельщик]

т.е. на первой/второй зацепление с короной в обе стороны работает

А на 3й тогда почему не клинит? Потому что корона смещается?

Да там целевой аудитории он и не нужен особо...

Да у ЦА и выбора нет особо... А может и ЦА потому и не расширяется. Даже барабанок нету с диапазоном 400%, хотя это уж могли сделать.

[Merqury]

А на 3й тогда почему не клинит? Потому что корона смещается?

На третьей не клинит, потому что крестообразное сцепление полностью смещается влево и контактирует только с выступами водила (контактные шлицы короны уже "кончились" к этому моменту). А между зацеплением за корону и за водило ещё есть некоторый небольшой зазор, в котором сцепление вообще ни за чо не цепляется, этот момент как раз обошли, внедрив собачке на драйвере.
Вот несколько нудноватый, но неплохой видос по Штурмейке, в принципе, там всё боль-мень понятно. Втулка не ножная, но у них с правой стороны всё почти одинаково работает.

Да у ЦА и выбора нет особо... А может и ЦА потому и не расширяется.

Маркетолухи...

[Совковельщик]

А между зацеплением за корону и за водило ещё есть некоторый небольшой зазор, в котором сцепление вообще ни за чо не цепляется

И к тому же тормоз не работает...
Вот видишь, какие проблемы с тормозом с левой стороны.

А вот у конструкции Шимановской 4ки таких проблем по определению быть не может.

[Merqury]

И к тому же тормоз не работает...
Вот видишь, какие проблемы с тормозом с левой стороны.

Ну, в данном случае это проблемы конкретной реализации переключения. Которую они собачками на драйвере и решили. Кстати, современный Нексус-3 конструктивно - это по факту слегка творчески переосмысленная поздняя (доработанная) Штурмейка, за исключением системы привода ножного тормоза.
А вообще, англичане, мне кажется, "ножник"-то добавили исключительно по просьбам трудящихсяевропейских соседей да америкосов, сами-то они испокон веков на ручных ездят...

А вот у конструкции Шимановской 4ки таких проблем по определению быть не может.

Там со звёздами проблемы зато. Сделать хорошие "низы" на больших колёсах уже сложнее.