XC подвес ICAN S5 (Carbonda FM909) против гревела, эндуро-подвеса, и фэта.
Привет!
Собрал новый велосипед, на раме ICAN S5 и хочу рассказать о нем, и услышать ваше мнение по сборке.
Кто я и зачем это пишу?
Я зарегистрирован на ВМ с 2010 года, а до этого какое-то время читал ее без регистрации. С момента, как в 2008-м у меня появился первый велосипед – Merida Kalahari с жесткой вилкой и ви-брейками – я постоянно нахожу здесь полезную информацию. Времена меняются, появляются и исчезают какие-то группы, чаты, каналы, сайты, блоги, но ВМ по-прежнему на своем месте, и по-прежнему полезна, и интересна. Не без нюансов, но куда же без них.
На данный момент у меня пять велосипедов, они перечислены под аватаркой.
И если завтра надо вдруг будет оставить только один – я, наверное, оставлю этот.
Почему его? И как он по сравнению с остальными? Вот об этом и поговорим.
И еще. Я просто обожаю длинные подробные темы в разделе м2к на ВМ. Когда человек описывает велосипед через все обстоятельства, которые с ним связаны. Как вот у stronge, например, я уж молчу про темы Небесный и ilyamaksimov.
Их интересно и полезно читать. Попробую и свою тему прописать подробно, вдруг что-то полезное напишу.
Для чего я его собрал?
Кататься! Просто кататься. Не для соревнований или гонок, не для результатов.
А что, без ХС подвеса кататься было не чем?
Да, есть гревел, но это чисто дорожный велосипед, какие бы картинки ни снимали производители с его участием.
Да, есть AM-Эндуро подвес. Он хорош. Но просто кататься на нем тяжеловато, если говорить про заезды в районе 100 км за день. Он горный, и на нем все горное – резина, маллет-компоновка, пружинный амортизатор, 26-я звезда спереди, угол рулевой где то около 63 или даже меньше.
Да, есть фэт. Он, кстати, из перечисленных – наиболее похож концептуально на кантрийный подвес. И если не брать зиму и сложные покрытия вроде рыхлого песка, то на легком карбо-фэте с резиной Schwalbe Jumbo-Jim 4.0 и подходящим давлением – можно кататься почти как на кантри подвесе. Почти, да не совсем)
Почему рама Ican S5?
Про Carbonda FM 909 и FM 936 я узнал давно, и смелость их геометрии понравилась сразу, с первого взгляда. Во времена, когда эти рамы только появились – им из китайского и противопоставить то было нечего.
Рич 500 в размере L! Угол рулевого стакана 67. И рамы красивые и относительно качественные, судя по отзывам, лучше чем средневзвешенный али-карбон.
На раздумья ушла пара лет, пока однажды я просто не взял, да и не заказал раму.
Выбрал в варианте ICAN S5, судя по всему – это то же самое, но чуть тяжелее и немного дешевле. Наклейки на раме имеют маркировку FM 909. Чем обусловлен дополнительный вес – сказать сложно, если есть достоверная информация – пишите, обсудим.
Рама в размере L, без рулевой, без подседельного зажима, но c осью, петухом и осями под аморт весит 2200. Это обычная версия, есть еще лайт. Ну и та же рама, но от самой Carbonda вроде бы несколько легче. Но и дороже.
Подробные фото рамы здесь
Заказывалась через сайт ICAN, вот здесь коллега написал подробнее про эти сайты более свежий опыт.
После запроса на сайте общение с менеджером перешло в вотсапп, и, когда все согласовали – мне открыли оплату на Али. Для этого был открыт левый лот с картинкой рамы какого-то гревела, которую я как будто бы купил (как обычно это делается на Али), и принялся ожидать доставки.
Обошлась рама в апреле 2024 года вместе с доставкой в 870 долларов.
660 долларов сама рама
113 долларов доставка
12.5% комиссия Али
Вот здесь есть информация, что цена рамы сейчас ниже.
Проверяйте, цены, если интересно – просто напишите на сайте.
Китайский менеджер сразу предупредил, что изготовление займет около месяца, и заказанная в апреле рама где-то к лету пришла.
Сейчас FM 909 (ICAN S5) – не единственная современная XC рама, которую делают в Китае.
ilyamaksimov в своей теме подробно описывает варианты, не вижу смысла повторяться.
Сarbonda FM936/FM909 (они же ICAN S3/S5)
Hongfu 138
TanTan/Seraph 121
Но FM 909 (ICAN S5) (равно как и FM 936-Ican S2) все еще единственная с настолько смелой геометрией в плане длины. Еще раз: 500 рича в L размере. Хотелось попробовать, что же это за modern geometry такая. Ну и две бутылки хотелось. Не то чтобы без них никак – но с ним лучше, чем без них.
Я не люблю рюкзаки на велосипеде. Любое катание лучше если нет рюкзака. Камеры, насосы, мульти-тулы можно распихать по раме скрытно (даже если нет отсека для хранения, как в самых современных рамах), и вода должна быть в раме. Мое личное мнение.
free image hosting
image host
Сборка. Почему он такой?
Пятый велосипед – это все же too much, думал я.
«Да, покупать ненужные велики – лучше, чем водку или оверпрайснутые шмотки, но все же, неужели вот прям надо еще и в пятый байк вкладываться? Ты кататься-то на нем вообще будешь успевать?» - такие были мысли перед покупкой рамы.
Ну, и я уговорил себя, решив, что соберу его для начала максимально НРЖ, не дорого, но чтоб работало.
Кроме того, думал я, - такой подход послужит отличной анти-weightwinnie – терапией. А то все твердят что вес не важен, всё едет одинаково, ну может, на колесах есть разница. А меня вот вес постоянно парит. Хочется полегче велик – и все тут, иррационально нравятся легкие железки.
Гревел, вон, у меня 7300 получился, и еще облегчится.
Эндуро -подвес – 15 кг ровно. Вы скажете – ну это много! Но речь про алюминиевый 150-160 двухподвес с пружинным амортом, честной злой горной резиной, четырехпоршневыми тормозами; у которого из карбона – только передний обод и седло. Кто в теме эндуро – согласится, что с такими вводными — это нынче достойный результат.
И – может, пофиг на вес железок? Давай соберем что-то впервые в жизни совсем без оглядки на вес?
Ну и получилось то-что вы видите на фото)
Рама – ICAN S5, размер L
Здесь можно посмотреть детальные фото рамы. https://forum.velomania.ru/showthrea...=1#post9528990
Амортизатор – X-Fusion O2 RL 165x42.5 (против 165х40 в стоке, что увеличивает ход рамы примерно до 106 мм) Куплен на Авито за 12 тыс.
Вилка SR Suntour Raidon 34, ход 100 мм.
Вполне работоспособная вилка, с хорошим 34-м шасси. Согнана до 100 мм. Версия с цанговой осью, которая считается ненадежной, забивающейся грязью. Куплена новой с дербана за 15 тыс. на Авито. Вес для 34-х ног и Сантура – относительно терпимый). Классное исполнение крылышка – мне понравилось.
Колеса: ZTTO DR390 https://aliexpress.ru/item/100500617...00036140438662
Колеса с наибольшей внутренней шириной обода (30 мм) из тех, что не карбоновые и можно купить в сборе на Али.
Вариант в симпатичном цвете Adilka – edition. Ровные, жесткие, очень тихий, почти бесшумный рэтчет (как я люблю тихий рэтчет!)
Комплект с доставкой обошелся на Али распродаже всего в 9 тыс. (без всяких купонов – просто такая цена была). Best buy!
Покрышки: Kenda Booster/Karma 2.4
Просто офигенные. Низкий вес, продаются просто в Триале без танцев с доставкой. На этих ободах – честные 2.4, не маломерят (60.5 мм по баллону).
Прекрасно становятся и стоят бескамерно. Неплохо держат даже в условиях как на фото. Мне очень понравились.
Тормоза – Deore 6100 c установленными «жлобстерами» от LexaPskov.
Думаю, описывать Деоры и проблему с защитой ручек Shimano - не нужно.
Решение от Лехи мне кажется хорошим вариантом. Установить легко)
Подробнее про «жлобстеры» здесь:
https://www.youtube.com/watch?v=qlKzDhzouLo
Роторы – 180 мм поддельный “Sram” с Али.
При установке торомзов - целая проблема была найти оригинальные Шимано-фитинги, с широким сечением (у реплик – отверстие малое и пропускная способность снижена)
Подседельный штырь – народный KS EXA FORM 900i 150 мм 31.6
Штырь с непревзойденным соотношением цена-качество. Легкий для такого недорогого. Не одноразовый (поддается переборке и обслуживанию). Нормально работает (у меня в семейной велоконюшне 4 таких). В концепцию этого байка вписался идеально. Его минус - у него высокая голова и высокий ободок в районе зажима, предельно утопить в раму так низко как, например тот же Revive на моем Knolly - не выйдет. Но здесь это не важно.
Пришел в новой версии с чуть лучшей, чем раньше, манеткой, трос теперь фиксируется винтом не на актуаторе штыря снизу (как раньше, что было неудобно при установке), а на манетке.
Вынос что то UNO-подобное длиной 35 мм, предельно недорогое с Али.
Руль 3T Extendo флэт 12° карбон оригинал. Обожаю рули с 12° бэксвипом, не могу долго кататься на стандартных 9° рулях, немеют руки. Обнаружил этот эффект на своем эндуро-подвесе (там SQLab 3OX алю).
Теперь на фэт тоже хочу какой-то руль 12°
Грипсы – сток от Orbea на lock-on. Вроде удобные, но концептуально сюда нужно что-то полегче.
Седло – известное ElitaOne carbon с Али, для меня проверенно-удобное, присиделся к нему.
Группа – Shimano Cues 1х10. Кассета 11–48, манетка, переключатель и цепь – все Cues.
Хотелось попробовать, что за переключение такое волшебное, которое так хвалят обзорщики. И оно действительно за свои деньги - отличное. Очень безошибочное, тихое, но немного ленивое если говорить про переход на малые звезды. Переключаться под нагрузкой – не смог себя заставить, и это качество оценить не смог)
10-скоростной вариант выбран так, как планируется снять сюда с другого велика манетку XTR, - тогда будет вообще песня. Еще хочу попробовать поставить сюда китайскую кассету ZTTO 11–50, посмотреть, что будет. Будет хуже, это – точно. Но интересно, насколько именно) Кассеты такие в хозяйстве есть, а вот сравнить "в лоб" на одном велике пока не доводилось.
Каретка и звезда 32T - Neutrino
Шатуны – RaceFace Next Carbon 175 с 30-м валом. Такие были под диваном)
Возможно, переставлю их на фэт, а сюда куплю RIRO, так как вал длинноват, стоит проставка, можно поставить шатуны с более узким Q-фактором.
Педали – XTR SPD с платформой, старые но хорошие. Тоже из-под дивана.
Если говорить про процесс сборки – то было два нестандартных момента.
Первое – это долбаная проводка через рулевую (и вообще полная внутренняя проводка).
Если на гревелах-шоссерах я хотя бы понимаю, зачем она нужна – то тут…
Это что, как-то принципиально красивее и аэродинамичнее, чем обычные порты сзади и сбоку от рулевого стакана?
image hosting
Выглядит ничем не лучше. Огромная дыра для забора грязи. Со сборкой – гемор. Да еще кольцо это с отверстиями под проводку – куда-то вбок постоянно хочет уехать.
Знал бы, что по-прежнему можно было выбрать проводку с боков рамы – выбрал бы ее 100%. Менеджер, с которым я общался – сказал, что это невозможно больше. А позже люди заказывали раму с нормальной проводкой, так что тут я немного лоханулся. Не будьте как я)
Ну и вообще, с проводкой пришлось попыхтеть. Вроде бы – только недавно собрал гревел c полной внутренней проводкой… Но здесь показалось даже несколько сложнее и дольше.
И второй момент – это ось с недорезанной резьбой. То есть, резьба на оси кончается раньше, чем ось затягивает колесо. Оказывается, проблема в интернетах давно описанная, я просто не знал. Аж шлицы сорвал на оси, на фото видно.
Спасибо добрым людям, подсказали. Шайба М12 под шляпкой оси – и проблема решена.
И еще – не понравился стоковый зажим подседела. Не самый легкий и по размеру – не отсюда. Однажды заменю. Наверное).
Вес получился – 13 кг с копейками.
Можно сделать (грубо)
Минус 700 на вилсете.
Минус 300 на кассете
Минус 400 на вилке
Минус 100 на грипсах и разной мелочевке.
То есть, он может стать 11.5 кг. Но пока не буду. Хочется по-настоящему прочувстовать оборудование этого класса)
Впечатления от велосипеда:
Он кажется именно тем, что я от него ожидал.
Классный. Классный велосипед, сплошной восторг. Катит, съезжает. Подвеска достаточно жесткая чтобы все педалилось, и при этом контроль – великолепный.
Однажды, покатавшись подольше, я смогу выговорить что то более осмысленное.
Но пока точно можно сравнить его с остальными великами, что у меня есть.
По сравнению с гревелом Lexon GFX:
Гревел – это дорожный велосипед. Он для разных дорог, но для дорог.
Руль-баран — это по моему мнению - не про эргономику. Это про аэродинамику имхо. Это про большие расстояния, высокую скорость, эффективность и легкость пожирания большого количества километров, и про действительно тихие дороги, которые возможно связать в интересный маршрут только через куски грунтовок.
Гонять трейлы на гревеле нельзя. Ну, то есть, на спор можно, или если ничего другого, кроме гревела - нет. Но по сравнению с любым байком с рулем-палкой – считай, нельзя. Атакующую позицию на гревеле фактически не займешь. Тормозить одним пальцем и второй фалангой с контролем сцепления – не получится даже на гидравлике (не говоря уж про механику). Качать кочки на гревеле? Я – пас! Локти шире, и загрузить колеса в повороте? Никак… А это все – основы MTB катания, база, без которой не стоит пытаться катать так, как предполагает MTB. Зато по дороге гревел может уехать действительно далеко. Мое личное мнение – гревел это про заезды от 150-200 км. На дистанциях до 100 мне интереснее на MTB, и не катать при этом только дороги.
Этим летом я проехал на гревеле 404 км за раз, соло (в одного) 17 часов в седле, 21 час – общее время заезда, 23.6 средняя. Такое, конечно, на MTB не исполнить.
Но для проехать сотку грунтами – мой выбор – однозначно MTB. Мне так просто интереснее – что-то попутно съехать, прокачать, спрыгнуть.
По сравнению с гревелом, S5 катит все еще легко. Можно ломить стоя, он не кажется диваном или трактором, по крайней мере – на грунте. Но насколько же больше контроля! Но и, конечно, всю эту подвеску надо будет обслуживать…
По сравнению с Enduro-AM (Knolly Warden)
О, они совсем разные.
Knolly Warden с пружинным амортом Push 11-6 и вилкой Ohlins, маллет с энглсетом и углом менее 63 – это просто песня в горах. Но чтобы кататься в горах регулярно и с кайфом – постепенно затачиваешь велик под это. Злая прочная резина, башгард, крупные роторы, мощные тормоза.
И трансмиссия.
Ведущая звезда на моем Knolly Warden – 26t. Кассета 11–50. А станет 10-52. Шатуны 165 мм. И, поверьте, это – нифига не перебор, я шел к этому постепенно.
Несколько лет назад на очень красивом и сыпушном трейле Кизил-Кая в Крыму я понял, что на горном велике хочу вернуться обратно на топталки. И до сих пор кайфую от этого решения.
Можно ли на эндурике задушить подвеску, поставить резину полегче и понакатистей и кататься в Подмосковье? Можно, но нужна еще другая ведущая звезда, и все равно он будет тяжелый. Съедет он в подмосковье – все что угодно. Но если попадешь в дождь – надо будет обслуживать Push и Ohlins, что не то же самое, что X-fusion и Suntour. И катит S5 все же заметно легче. При этом драматического ухудшения возможностей для езды вниз в плоском регионе – не наблюдается.
И еще, S5 по сравнению с Knolly – совсем не выдергивается. Видимо, более длинные перья и, возможно, 29 а не 27.5 сзади.
И наконец, по сравнению с Фэт-байком.
Легкий sub 12 кг фэт на карбоколесах и JJ 4.0 – гораздо более быстрая штука, чем можно подумать при взгляде на нее и без опыта катания на такой.
Он вполне катит по асфальту, он может среднюю под 30 если захотеть (не у меня, но у меня бывало 22 средней на дистанции под 100), он может в некоторую амортизацию, не сушит руки, он может ехать трейлы и его по сравнению с подвесом почти не надо обслуживать. На нем дроппер, широкая палка и неплохие тормоза.
Так что не так?
Ну, он очень странно выглядит и привлекает к себе ненужное внимание, он очень зависим от давления в покрышках, которое надо оперативно регулировать при смене покрытия. У фэта широкий Q-фактор. Также, у него специфическая трансмиссия (у моего 30х11-50). И XC подвес все же поинтереснее – и побыстрее на плоском и поагрессивнее на трейле.
Какие планы на ICAN S5?
Поставить блокировку вилки и аморта на руль.
И хорошенько покататься на нем в след году.
Хотел еще про восприятие этой самой modern geometry написать, но как-нибудь попозже, итак, пост слишком длинный получился. Хотя мнение уже вполне сложилось.
|
|
Ответить с цитированием
!
Сообщение от stronge
[COLOR="Silver"]
