О городской велоинфраструктуре (фрагмент выступления Максима Каца)

[Postman Stove]

Максим Кац -- свежеизбранный московский муниципальный депутат (райно Щукино). Весьма эксцентричный и продвинутый парень. В ходе своей предвыборной компании встречался с жителями и рассказывал о разнообразных примерах устройства городской среды. В числе прочего, много и интересно говорил и показывал о нашем наболевшем -- о велосипедном. )

Запись встречи можно посмотреть тут: http://vimeo.com/36152318 (это 2-я часть из трёх, с 12-й минуты -- про велосипеды).

[HoFU]

Максим Кац -- свежеизбранный московский муниципальный депутат (Щёлково). Весьма эксцентричный и продвинутый парень. В ходе своей предвыборной компании встречался с жителями и рассказывал о разнообразных примерах устройства городской среды. В числе прочего, много и интересно говорил и показывал о нашем наболевшем -- о велосипедном. )

Запись встречи можно посмотреть тут: http://vimeo.com/36152318 (это 2-я часть из трёх, с 12-й минуты -- про велосипеды).

При всем уважении к Максиму, велосипедизация Москвы - это утопия. Из-за климата . Мнение мое, возможно для кого-то ошибочное, но лично я ниже - 5 никакого удовольствия от катания не получаю, а строго наоборот. А такая погода у нас 4-5 месяцев в году.

[motokot]

Утопия - да.
Но не из-за климата, а из-за особенностей чиновников и народа, из которого эти чиновники вышли.

ездить даже зимой вполне реально и удобно. Если есть где ездить (отдельные дорожки), если все почищено до асфальта (или снег хорошо утрамбован), если есть удобная вело-одежда и термобелье, если есть нормальные велопарковки.

В северных странах ездят зимой на велосипедах. И все нормально... у них.

[Vitaly]

Утопия - да.
Но не из-за климата, а из-за особенностей чиновников и народа, из которого эти чиновники вышли.
... ездить даже зимой вполне реально и удобно.
В северных странах ездят зимой на велосипедах. И все нормально... у них.

Уже тысячу раз эти вопросы обсуждали и к сожалению климат в наших больших городах и конкретно в Москве имеет огромное значение для велопередвижения, ибо к отвратительной погоде в межсезонье и зимой следует прибавить ужасающую экологическую обстановку от выхлопных газов авто + тысячи тонн противогололёдных химикатов, которые превращаются в аэрозоли и поднимаются в воздух.
Замечу, что приводить в пример северные страны Европы здесь совсем некорректно, ибо там нет ни одного города с таким большим количеством народа и соответственно автомобилей, как Москва, там не посыпают дороги химикатами и там все автомобили без исключения с катализаторами, ну и еще там культура вождения на дорогах много лучше

[sramx]

При всем уважении к Максиму, велосипедизация Москвы - это утопия. Из-за климата . Мнение мое, возможно для кого-то ошибочное, но лично я ниже - 5 никакого удовольствия от катания не получаю, а строго наоборот. А такая погода у нас 4-5 месяцев в году.

мне наоборот -10 идеал.если теплее ,то потею.да на ободах может жижа появиться.касательно инфраструктуры считаю охраняемые парковки это самое главное.стремно оставлять вел без присмотра.ведь можно поставить в маркете человека ,который будет принимать вел и выдавать бирку как в гардеробе.и так же в других общественных местах.тогда в езде на велосипеде появится новый смысл-средство передвижения.а сейчас вел это просто спортивный снаряд.

[dneprov]

если просто появятся места, где можно оставить вел, не опасаясь за его сохранность, то уже будет большой прогресс в популяризации вела, даже с учетом наличия остальных проблем, людей, передвигающихся на велосипеде прибавится

[Postman Stove]

если просто появятся места, где можно оставить вел, не опасаясь за его сохранность, то уже будет большой прогресс

+ 100500

Ок. Можно сомневаться в возможности "тотальной веслосипедизации", но почему бы не начать делать хотя бы что-то? Сделать более удобным использование велосипеда хотя бы летом, хотя бы в пределах района -- это достаточно легко и в этом нет никакой утопии.

[gde kefir]

Замечу, что приводить в пример северные страны Европы здесь совсем некорректно, ибо там нет ни одного города с таким большим количеством народа и соответственно автомобилей, как Москва

Можно вспомнить канадские Монреаль с Торонто. Население конечно меньше чем в Москве, но по паре миллионов народа тоже имеется в каждом. Это довольно крупные города.

там не посыпают дороги химикатами

Я не знаю как в Канаде, но в северных штатах США, говорят посыпают и очень много. Интересно, как борются с гололедом в Канаде?

и там все автомобили без исключения с катализаторами

А чем в этом плане зима хуже чем лето?
И еще, говорят 10-15 лет назад "ядовитость выхлопа" среднего автомобиля в Европе была хуже чем сегодня у среднего в Москве. Просто стандарты тогда там были другие. Но тем не менее, и 10-15 лет назад в Европейских городах велосипедистов было дохрена.

ну и еще там культура вождения на дорогах много лучше

Если под велоинфраструктурой понимать развитую сеть велодорожек, то культура вождения автомобилистов тут никак не будет касаться. Велосипедисты с ними будут пересекаться не чаще чем пешеходы.[COLOR="Silver"]

---------- Добавлено в 13:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:53 ----------

Что касается "утопии" насчет велодорожек.
Если задуматься, то выделением места под велодорожки проблема в Москве только в центре (в пределах садового кольца). В остальной же части Москвы (а примерно 80% территории города) вполне можно понастроить велодорожек, как правило, не мешая при этом никому. Просто в спальных районах очень широкие газоны и во многих местах излишне широкие тротуары (по которым ходит 2 человека на километр).

Вы только вдумайтесь, на 80% территории города можно понастроить сеть велодорожек, не забирая места ни у чего действительно важного!

[pon4ik]

Если задуматься, то выделением места под велодорожки проблема в Москве только в центре (в пределах садового кольца). В остальной же части Москвы (а примерно 80% территории города) вполне можно понастроить велодорожек, как правило, не мешая при этом никому. Просто в спальных районах очень широкие газоны и во многих местах излишне широкие тротуары (по которым ходит 2 человека на километр).

Вы только вдумайтесь, на 80% территории города можно понастроить сеть велодорожек, не забирая места ни у чего действительно важного!

По широкому тротуару разойдутся (раз в час, ок, раз на километр ок) две мамы с колясками, которых на районе десятки
На широкий газон выпускают погулять и посрать своих кабыздохов собачники, которых на районе сотни
На широкие тротуар с газоном припаркуют свои тачки автолюбители, которых на районе тыщи

И значицца эти тротуар с газоном надо порезать, чтобы сделать дорожку для байкеров, которых на районе единицы.
Лишние там эти газон с тротуаром и неважные.
БУГАГА.

[Vitaly]

Можно вспомнить канадские Монреаль с Торонто. Население конечно меньше чем в Москве, но по паре миллионов народа тоже имеется в каждом. Это довольно крупные города.

Однако с Москвой явно не сравнить

---------- Добавлено в 13:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:36 ----------

А чем в этом плане зима хуже чем лето?
И еще, говорят 10-15 лет назад "ядовитость выхлопа" среднего автомобиля в Европе была хуже чем сегодня у среднего в Москве. Просто стандарты тогда там были другие. Но тем не менее, и 10-15 лет назад в Европейских городах велосипедистов было дохрена.

Вот именно стандарты на выхлопы другие и значительно более строгие. И хуже, чем у нас ничего быть не может ( с нашим огромным парком новых и старых авто сосредоточенным в Первопрестольной)
А зимой выбросы больше, ибо машины потребляют несколько больше топлива и соответственно им требуется больше мощности для работы: отопления, стеклоочистителей и пр.