Отношение велосипедиста к окружающей среде

[Герой асфальта]

Часто приходится читать в темах про безопасность о том, что вокруг одни уроды, везде подрезают, в упор не видят и т.п. Другие же не занимаются повышением внимания на дороге, учатся предвидеть развитие ситуации, добавляя тем самым плюсы к своей карме и получая удовольствие от езды по любым дорогам. В первом случае человек может вообще отказаться от езды по дорогам, но на тротуаре и велодорожках продолжать жаловаться на пешеходов, ямы и бордюры. Другой же может научиться воспринимать торможение перед не уступившим дорогу авто как штатную ситуацию, к которой всегда был готов и знал что делать, а к этому водителю не испытывать ни капли злобы и даже задаться вопросом, почему он мог меня не заметить. Дело конечно в отношении к миру с позиции жертвы и ответственного человека. Очень понравилась статья вот на этом сайте. http://www.velo.starport.ru/articles/all_19082016.php
Вывод простой: ты не можешь изменить мир, но можешь изменить себя. Если же каждый научится менять себя, то тогда изменится и мир.
Интересно разбираются разные ситуации мамаши на трассе в Крылатском до столкновения на велодорожке.

Велодорожки являютсяпрогулочными, а не спортивными трассами. Если на велодорожке велосипедист столкнётся с пешеходом, то виноваты будут оба: велосипедист по причине того, что являясь водителем транспортного средства не принял должных мер по обеспечению безопасности при движении, а пешеход по причине прогулки в неподходящем для этого месте. Велосипедист видел, что по велодорожке ходят пешеходы? Видел. Так для чего же ты гнал по ней? Чтобы специально наехать на пешехода и заявить о своих правах на велодорожку? А как же ты раньше катался, когда велодорожек не было вообще?

Велосипедист на шоссейном велосипеде на тренировке мчится по олимпийской велотрассе в Крылатском, а впереди женщина с коляской. Подобные ситуации вызывают бурю негодования! Кто виноват? Конечно мамаша! А велосипедист прав, потому что это спортивный объект, по которому он имеет право гонять. Право-то имеет, только в реанимации затруднительно будет его обозначить. Видел, что по трассе гуляют и бегают? Видел. Понимаешь, что эта трасса открыта для всех и там возможны столкновения на больших скоростях? Понимал. Знал, что навстречу могут также ехать с большой скоростью другие велосипедисты? Знал. Но всё равно сел и поехал именно по этой трассе? Да, но мне же нужно тренироваться где-то? Нужно, но ты сам сел и поехал сюда, а значит ответственность за это решение лежит на тебе!

Да, если бы трасса в Крылатском была закрытым объектом, куда посторонних не пускают, то тогда она была бы хорошим местом для тренировок без страха кого-нибудь угробить. А так, я даже сам по ней ходил пешком, когда первый раз ее увидел и не знал для чего ее построили. Но что мешает просто выехать за город и найти подходящее шоссе с ненапряженным трафиком, где нет пробок и светофоров?

Подобных ситуаций можно привести немало, но кто-то считает, что мир должен расступиться перед его дорогим прикидом, велосипедом или автомобилем. В любых столкновениях, если только они происходят не с самим собой, всегда принимают участие два или больше объектов.

Эта статья неплохо подходит к теме про велокультуру.

[Jambozzy]

Но что мешает просто выехать за город и

погулять там с ребенком, да и для здоровья полезнее - воздух чище.
Ну или не за город а хотя бы в парк, а не на спортивный объект (повышенно опасности).

ЗЫ. А вот когда шоссеры носятся у нас по Лосиному Острову с огромной скоростью да еще и группой, вот это действительно напрягает, даже меня, даже на велике. Потому как парк это парк.

[backwoods]

А вот когда шоссеры носятся у нас по Лосиному Острову с огромной скоростью да еще и группой, вот это действительно напрягает, даже меня, даже на велике. Потому как парк это парк.

Там же велодорожку нарисовали.

[ZeeK]

Эта статья неплохо подходит к теме про велокультуру.

Едет обычный автомобиль по дороге в городе. Со скоростью 60 км/ч. И в него на бешеной скорости влетает потерявший управление авто опьяненного (алкоголем-излишествами-вседозволенностью - нужное подчеркнуть) балбеса.

Кто виноват? Конечно же - следуя логике процитированной статьи в примере о шлемах, которые семья катающихся должна была нацепить - виноваты ВСЕ, так как спокойный водитель ОБЯЗАН БЫЛ предидеть, что на дороге 99,(9)% нормальных, но может попасться ОДИН человек на авто с 300+ л.с. и 0- мозга? Конечно же обязан!

Ситуация не высосана из пальца, кстати: сводки о ДТП с "кегельбаном" на Кутузовском не такая уж и редкость, знаете ли...

Опус по ссылке из исходного поста - отличный пример перекладывания или попытки разделить ответственность, когда вместо установления виновника (то есть чьи действия непосредственно привели к происшествию), вина возлагается на ОБЕ стороны по одной простой причине - обе стороны оказались не в том месте, не в то время. В чем, совственно, и виноваты...

лоГГика, однако, железобетонная...

Ведь действительно - МОГ ЖЕ пострадавший действовать так, чтобы у виновника не было шансов проявить свою натуру...

Зачем девушка одела юбку? Подразнить психически неустойчивого человека! Могда же и брюки бесформенные одеть? Могла! Виновата!

[Jambozzy]

Там же велодорожку нарисовали.

Конечно. Но ИМХО, это все же парк, а не велоспортивный комплекс (который должен быть в крылышках по факту). Люди туда приходят отдохнуть и немного расслабиться, особенно с детьми. Объяснить 5 летнему ребенку что "туда нельзя" конечно можно, но надолго этого не хватает. Никто не против, что там ездят на великах, но опять же по моему, ехать нужно с такой скоростью, что бы обеспечить безопасность других граждан. Ну то есть 15-20 км максимум. А шоссеры там бывает за 40 летают.
Я, кстати, ярый противник этих "велопешеходных" т. е. совмещенных дорожек.

[ZeeK]

Объяснить 5 летнему ребенку что "туда нельзя" конечно можно, но надолго этого не хватает.

А как же это объясняют в случае с автомобильной дорогой?

опять же по моему, ехать нужно с такой скоростью, что бы обеспечить безопасность других граждан.

Это и записано в ПДД... Для водителей. А велосипедисты - в странном положении. Особенно там, где "не дорога".

Я, кстати, ярый противник этих "велопешеходных" т. е. совмещенных дорожек.

В некоторых буржуинствах даже пешие туристы частенько возмущаются засильем велосипедистов в отдельных местностях...

[Jambozzy]

А как же это объясняют в случае с автомобильной дорогой?

Точно так же, тоесть никак. Но находясь рядом с автодорогой родители всегда бдят и следят за киндером. А вот чего им больше всего не хочется делать (и совершенно справедливо по моему) так это все время бдить находясь в парке. Туда, знаете ли, люди приходят отдохнуть от суеты и напряга.

засильем велосипедистов в отдельных местностях...

значит власти плохо головой думают. Должны быть места свободные от велодвижения. Вот почему то есть "пешеходные улицы" для авто а для вело нет.
Вел, это в любом случае "нечто" добавленное к естественному состоянию человека

Это и записано в ПДД... Для водителей. А велосипедисты - в странном положении.

Знаете, попытка описать законами всю жизнедеятельность человека, до каждой мелочи, не приводит не к чему хорошему, ИМХО.

[backwoods]

Конечно. Но ИМХО, это все же парк, а не велоспортивный комплекс (который должен быть в крылышках по факту). Люди туда приходят отдохнуть и немного расслабиться, особенно с детьми. Объяснить 5 летнему ребенку что "туда нельзя" конечно можно, но надолго этого не хватает. Никто не против, что там ездят на великах, но опять же по моему, ехать нужно с такой скоростью, что бы обеспечить безопасность других граждан. Ну то есть 15-20 км максимум. А шоссеры там бывает за 40 летают.
Я, кстати, ярый противник этих "велопешеходных" т. е. совмещенных дорожек.

Согласен, но что поделаешь. Вот у меня на даче в том месте, где ещё 8 лет назад я мог нестить через чистое поле, теперь стоит микрорайон с высотками. К сожалению, никакие моральные права всё так же нестить там на веле не действуют.

[Jambozzy]

стоит микрорайон с высотками.

это наша, печальная, участь ( (без иронии)
Поэтому... поэтому нужно продавливать идею со специальными "вело трассами". ИМХО если бы в подмосковье было 4-5 нормальных КК велотрасс, для езды с различным уровнем подготовки, и несколько шоссейных велоторас, это бы сняло в общем и целом проблему. Плюс инфраструктура, плюс транспорная доступность.
потому как сейчас народу реально просто негде покататься в режиме чуть даже более чем "еду за пивом". Про шоссеров я вообще молчу, их просто реально жаль - кататься по нашим шоссе это ад и израиль (как водитель авто с большим стажем сужу).

Хотя по факту получается, что и то что есть пытаются отнять и "застроить". ну или запретить ездить, как сейчас в Лосинке замкадной произошло. И так сплошные КП так еще в национальный парк - нельзя.

[Герой асфальта]

Конечно есть такие случаи, когда кто-то едет пьяный в зюзю и ничего не видит. Еще бывает, что кто-то сбивает намеренно из ненависти и своей отмороженности. Иногда на голову падают сосульки. Но это, согласитесь, очень мало по сравнению с тем, что происходит по невнимательности. Есть к примеру мог не сбивать, но сбил, то в любом случае наступает ответственность. Даже если пешеход перебегал на красный. То, что его невозможно было не сбивать, требует доказательства.
Разделение ответственности - очень хороший подход для повышения безопасности в большинстве случаев.

---------- Добавлено в 02:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:56 ----------

Конечно можно без опаски и со всей мочи проезжать нерегулируемый перекресток по главной дороге, зная, что здесь должны тебе все уступать. Но можно и не гнать, а смотреть на других, замечают ли они тебя, и быть готовым в любой момент нажать на тормоз или совершить маневр уклонения. Быть бдительным гораздо лучше чем правым но пострадавшим.

---------- Добавлено в 02:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:03 ----------

это наша, печальная, участь ( (без иронии)
Поэтому... поэтому нужно продавливать идею со специальными "вело трассами". ИМХО если бы в подмосковье было 4-5 нормальных КК велотрасс, для езды с различным уровнем подготовки, и несколько шоссейных велоторас, это бы сняло в общем и целом проблему. Плюс инфраструктура, плюс транспорная доступность.
потому как сейчас народу реально просто негде покататься в режиме чуть даже более чем "еду за пивом". Про шоссеров я вообще молчу, их просто реально жаль - кататься по нашим шоссе это ад и израиль (как водитель авто с большим стажем сужу).

Хотя по факту получается, что и то что есть пытаются отнять и "застроить". ну или запретить ездить, как сейчас в Лосинке замкадной произошло. И так сплошные КП так еще в национальный парк - нельзя.

Это верно, но для большинства шоссейных тренировок вполне подходит дальнее Подмосковье или не такое уж дальнее - Муранская петля. Да, большинство веломанских покатушек происходит вдали от города, как и кросскантрийных гонок.