"Ашанбайк" - это зло?

[stronge]

Hotel1000*, Зачем ты дискуссию превращаешь в фарс, если прекрасно понятно, что нужно смотреть на картину в целом, а не раздёргивать её на отдельные кусочки?

[Hotel1000*]

Это безосновательный выпад вместо аргументов.

Зачем ты дискуссию превращаешь в фарс

-
Прекрасно понятно, что когда нет аргументов, хочется ругаться.

, если прекрасно понятно,

-
Что нужно Вам лично - не значит, что нужно всем.
Вы дали три критерия отнесения к ашану - и на конкретные примеры сомнения в их корректности не нашли что возразить, кроме демагогии.

что нужно смотреть на картину в целом, а не раздёргивать её на отдельные кусочки?

[stronge]

Тут уже писали:

Основное отличие "ашанбайка " - " казаться но не быть"

Но это для людей в теме, которые понимают отличие действующего макета от настоящего велосипеда.
Вот тебе мои критерии:
1) стоимость многоскоростного велосипеда на дисковых тормозах менее 25000 р.;
2) трансмиссия 3х7 с трещеткой;
3) колёса с "лопастями";
4) классические колёса с одинарными ободами;
5) трансмиссия уровня турней и ниже;
6) резьбовая рулевая;
7) подножка в стоке на МТБ или шоссейнике;
8) рама любого дизайна, отличного от классических вариантов "два треугольника" и "женская рама";

Если выполняется первый пункт и ещё два любых других - скорее всего перед нами ашан.

Могу разобрать подробно:
1) цена - скользкий момент, могут быть скидки и распродажи, но это всё равно хороший маркер (особенно для подвесов);
2) трещётку сзади невозможно заменить на кассету без замены втулки, а менять придётся, потому что всего два подшипника, из-за чего довольно быстро гнётся ось. Замена втулки для обывателя = замена колёс, так как у колеса с трещеткой и спицы, и обод, как правило, такого же фекального качества, многие мастерские такое железо в ремонт не берут;
3) про колёса с лопастями уже писал - чугун и пластилин. Восьмёрки появляются легко, а исправить их сложно;
4) одинарные обода - это правка восьмёрок после каждой покатушки. Тоже тяжелые и пластилиновые;
5) турней сам по себе - это не зло, просто дешёвое подобие рабочего железа. Нужно смотреть в сочетании с остальным;
6) если перед нами не стелс-дорожник а-ля ХВЗ, а МТБ с амовилкой, от такого нужно бежать, сверкая пятками. На резьбовую рулевую рабочих вилок не делают уже лет 15. Апгрейд на безрезьбовую в 95% случаев невозможен из-за рулевого стакана малого диаметра;
7) отлично подходит к дорожнику или складнику, но на МТБ и шоссейнике она индикатор того, что велосипед продают в чуждой ему "покатушечной" категории (потому что в своей он не соответствует уровню);
8) все дешёвые конструкции рам нетрадиционного вида, как правило, чугунные, пластилиновые, стрёмной геометрии. Назначение - пустить пыль в глаза и привлекать несведущих.

И отдельная "красная линия" - отсутствие в описании товара геометрии велосипеда, потому что профану, покупающему ашан, она не нужна и ничего не скажет.
Ашан - это яркий макет, который нацелен на импульсивную покупку. Он должен эффектно выглядеть, иметь короткую раму для околовертикальной посадки, большое диваноподобное седло, чтобы профан в магазине сел и ему было мягко и удобно. Сзади трещётка, потому что дёшево, и профан не знает её отличие от кассеты. Спереди тройник, потому что профан слышал, что чем больше скоростей, тем круче (а 3х7 - самая дешёвая комбинация, дающая более 20 скоростей).
Да, много лет на рынке был бум МТБ, и ашаны мимикрировали под них. Теперь бум гревелов, и появляются ашаны с баранами, ведь это модно!

[Matrosskin]

И отдельная "красная линия" - отсутствие в описании товара геометрии велосипеда, потому что профану, покупающему ашан, она не нужна и ничего не скажет.

Пожалуй, даже основная - отсутствие какого-либо внятного описания, начиная со гео, заканчивая спеками.
Потому что ашанбайк это макет велосипеда в масштабе 1:1. Игрушка.

---------- Добавлено в 18:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:54 ----------

только изложили частное мнение, сильно похожее на "дешевле моего".
Вложение 707997

А здесь все мнения частные, это интернет, привыкайте. Моё - не исключение.
Касательно " похожее на "дешевле моего"" - туповатый троллинг, но дискуссии ради отвечу: да,когда знаешь стоимость з/ч, то можешь оценить примерно можно за эту стоимость собрать велосипед ( включая тот момент, что производитель и продавец не в убыток себе его толкают) или только макет велосипеда, как не обязательно прыгать с 9 этажа для понимания что будет как минимум больно

[Offroadster]

В этой.

В какой "этой", не понял?

Это правда ашан?

Судя по цене, это не выше начального стелса. Дальше смотрим на то, что на фото по ссылке не рассмотришь: в первую очередь, на шатуны. Путь они ноунейм, но смотрим на четкость фрезеровки и покрытие. Если они не идеальны (где-то неровности, и т. п.), то это система ашана. И т. д..
(На начальных стелсах, системы по исполнению идеальны).

У меня из Ленты был только Староста (Shulz).

Это была отдельная тема Летны (в смысле, Лента пыталась доказать, что она может продавать нормальные велики), такая отдельная, что не взлетела (в складной ветке есть отголоски). Именно потому, что Шульц - не ашан, а подала Лента этот Шульц, как подает ашаны: оптимизация "все, что можно, чтоб было самое дешевое", сборка кривыми руками складских гастарбайтеров, и все такое.

Вот другой складничок в Ленте. Это тоже ашан?

Вибрейки от детского велосипеда, рубашки не черные = в бюджетном сегменте качество и ресурс таких рубашек неприличные, дюймовая рулевая + складной вынос наверняка из стали выдают инженерию "на отвали", вангую пластилиновые винты по кругу, не факт что и все остальные гайки, конуса, шары, и пр., не пластилин, поддельные педали из хрупкого пластика, а главное - пластилиновую раму: даром что она стальная, познакомьте ее с бордюрами, и петля замка поплывет в деформацию (у стальных складных стелсов и т. п. не ашанов - не поплывет).

Моё понимание ашана, - это примитивный велосипед. На вид вроде велосипед, но когда начинаешь им пользоваться, то очень быстро понимаешь, что с ним что-то не то. И это не обязательно ломающиеся детали или ненастраиваемая трансмиссия. Это общий уровень велосипеда, когда рядом с тобой едет другой человек, примерно равный с тобой по физданным, и едет с удовольствием и без усталости, а ты на своём велосипеде уже всё проклинаешь и борешься из последних сил, что бы ехать.
Всё ломающееся, чугунное и прочее ноунеймнопрелестное в эту категорию входит автоматически, т.к. не едет.

Разделим: он не катит потому что согнулся-сломался, или просто потому что сравниваем с каким-то неплохим велосипедом?
Ясен пень, что начальные модели, даже брендовые, инженерятся не так вдумчиво, как не начальные, поэтому катят соответственно, поэтому начальная Мерида едет хуже не начальной, это логично.

---------- Добавлено в 14:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:08 ----------

1) стоимость многоскоростного велосипеда на дисковых тормозах менее 25000 р.;
2) трансмиссия 3х7 с трещеткой;

Стелс Пилот 950, по старой демпинговой цене в 15 килорублей - не ашан Ничего пластилинового, работает, настройки держатся годами, хотя и все самое дешевое. Например, спицы крашенные стальные, и даже ржавеют (только зимой), но обода неубиваемы = пока спицы не проржавели за N зим, ноу проблем по кругу даже если использовать круче чем для целевых задач. Износ деталей и узлов по кругу предсказуемый, а не внезапный и удивительный, как у ашанов.
То есть, на стелсе можно поехать "в экспедицию", в пути он не удивит странными глюками и поломками. Ашан - удивит.
Потому что дешевые детальки бывают от ответственных производителей, а бывают "хрен знает кто и из чего их в китае сделал" На стелсах - первое, на ашанах - последнее. Первые и последние детальки бывают очень, очень схожи, но вот качество разное, начиная с материала. Повторюсь, с новья смотрим на качество изготовления: неровности, облой, покрытие, перекосы щелей сопрягаемых деталей.

[Hotel1000*]

Как и примерно десяток дешевых моделей Декатлона: одинарные обода, трещотка, рама складничков без треугольников, наверно резьбовая рулевая Rockrider-ов и Riversid-ов. Но для меня они точно не ашан, потому что не ломаются.

Стелс Пилот 950, по старой демпинговой цене в 15 килорублей - не ашан

---------- Добавлено в 18:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:02 ----------

Вы в качестве критерия берете технические исполнение и материалы. Так?

смотрим на четкость фрезеровки и покрытие
...

---------- Добавлено в 18:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:05 ----------

Вы в качестве критерия в основнем берете цену и новизну компонентов. Обобщая, Турней и ниже - ашан. Так?

мои критерии:
1) стоимость многоскоростного велосипеда на дисковых тормозах менее 25000 р.;

---------- Добавлено в 18:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:08 ----------

Вы в качестве критерия берете свои чувства: нравится - не нравится, для обозначения критериев используете художественные аллегории: макет, игрушка. Без прояснения критерием макеточности и игрушечности.

отсутствие какого-либо внятного описания, начиная со гео, заканчивая спеками.
Потому что ашанбайк это макет велосипеда в масштабе 1:1. Игрушка.

-

Очевидно, Вы связались с плохой компанией, где тролят и обзываются.
Очевидно, что Ваш главный критерий - цена, мне не показалось.

асательно " похожее на "дешевле моего"" - туповатый троллинг, но дискуссии ради отвечу: да,когда знаешь стоимость з/ч, то можешь оценить примерно можно за эту стоимость собрать велосипед

-
Ваш совет отклонен без благодарности. К плохому привыкать не привык.
Вам, считающему себя умнее - несложно было догадаться, что под словами "частное мнение" вежливо подразумевалось "некомпетентное". Насчет исключения - тоже догадаетесь, не маленький.

здесь все мнения частные, это интернет, привыкайте. Моё - не исключение.

---------- Добавлено в 18:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:19 ----------

Тут не все масоны, даже большинство - не они. А некоторые посвященные братья (например, на которого Вы сослались) знают лишь обрядовую сторону, но не годятся на роль не то чтобы пастыря отары профанов, но хотя бы на роль овчарки при овчарне. Потому что кусают не в ту сторону.

профан слышал

-
Хорошее слово. Не разбираются - а в теме, в тренде, в секте.

Но это для людей в теме

-
Не гнется, не придется. Замена оси 5 минут и 100 рублей.

трещётку сзади невозможно заменить на кассету без замены втулки, а менять придётся, потому что всего два подшипника, из-за чего довольно быстро гнётся ось.

---------- Добавлено в 18:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:30 ----------

Итого несколько мнений:
- тяжелый, не едет
- ненадежный
- не годится для спортсменов и энтузиастов даже как второй
- небрежное исполнение, с огрехами производства
- не нравится
- дешевле моего

Ашан - это яркий макет, который нацелен на импульсивную покупку. Он должен эффектно выглядеть, иметь короткую раму для околовертикальной посадки, большое диваноподобное седло, чтобы профан в магазине сел и ему было мягко и удобно. Сзади трещётка, потому что дёшево, и профан не знает её отличие от кассеты. Спереди тройник, потому что профан слышал, что чем больше скоростей, тем круче (а 3х7 - самая дешёвая комбинация, дающая более 20 скоростей).

-
Продолжаю наблюдение.

[Offroadster]

не ашан, потому что не ломаются.

Справедливости ради, при тупых перегрузках сломать ось под трещоткой не ашана таки можно, но это потому что при тупых перегрузках)

Вы в качестве критерия берете технические исполнение и материалы. Так?

Так. Я немного разбираюсь, какие технологии производства какие следы на деталях оставляют)

[Matrosskin]

Без прояснения критерием макеточности и игрушечности.

Исхожу из мысли, что большинству пользователей всё же более 18 лет ( и по паспорту, и по развитию) и рассусоливать общеизвестные термины смысла нет. Для остальных есть много ресурсов, не стесняйтесь, пользуйтесь.