Touring club

[Gits]

марафрн мрндиаль внешне один и тот же, а давление разное
= - атм будет написанно максимального давлния. У меня на б у велосипеде передний и задний маратон мондиаль , а давлеие мексимальное отличается на 1 атм. Я был в шоке когда прочита это на покрышке.

Ну да, сейчас другие модели Марафон Мондиаль посмотрел, протектор такой же, но есть модели где написано до 5 бар.

[octoforest]

Ну да, сейчас другие модели Марафон Мондиаль посмотрел, протектор такой же, но есть модели где написано до 5 бар.

От ширины зависит жеж! Шина толще - давление ниже.
https://forum.velomania.ru/showthrea...14#post9474693
Туточки разговор на эту тему

[SunJonny]

Да. Оба с алю вилкой. По идее алю-вилка должна придавать жесткости, в частности, при торможении. Как в реале - пока не понял. Поэтому и спрашиваю у тех, кто ездит на ТРУ-турингах с железной вилкой, были ли такие случаи? То, что хромолевая рама играет - не новость.

На Marrakesh была стальная вилка и не было никогда и близко похожих эффектов, при любых условиях нагрузки на вилку и давлении в колесах. У товарища на старом 520 треке еще со стальной вилкой тоже такого не наблюдалось за более чем 10 лет туристических покатушек.

ЗЫ дальше будет просто наблюдение возможно никак не применимое к этому вопросу, а возможно в этом что-то есть:
Если взять вилку или раму голую и легонько ударить по ногам вилки или задним перьям рамы - на них "эффект" ощутимее, то алюминька будет очень долго вибрировать пока не прислонишь к чему то. Сталь очень быстро перестает вибрировать и сама амплитуда вибраций быстро затухает.
так наблюдение "на подумать"... не претендую ни на "научность", ни на ответ на текущий вопрос.

[Угрюмый Дальнобойщик]

На моем LHT данного эффета не наблюдалось. С передними сумками катаю почти всегда.

[octoforest]

ЗЫ дальше будет просто наблюдение возможно никак не применимое к этому вопросу, а возможно в этом что-то есть:
Если взять вилку или раму голую и легонько ударить по ногам вилки или задним перьям рамы - на них "эффект" ощутимее, то алюминька будет очень долго вибрировать пока не прислонишь к чему то. Сталь очень быстро перестает вибрировать и сама амплитуда вибраций быстро затухает.
так наблюдение "на подумать"... не претендую ни на "научность", ни на ответ на текущий вопрос.

Может Вы и правы в чем-то и алю-вилка привносит вклад в резонанс. Я никогда не ездил на железной, поэтому и спрашиваю.
Готов даже поменять вилку на своем Треке ради эксперимента. Задача не кажется невыполнимой, хоть и не дешева.
Хотя теоретически вроде все наоборот - алюминий более вязкий металл. Пружины не делают из алюминия.

Но все же я больше грешу на покрышки. Пока ездил на дешевых дубовых узких, все было нормально. Качал в них 6 атм и катил себе по асфальту. Но захотелось грейдеров и немного грунтов. Там нужно размер пошире, а давление пониже. Купил модные гревельные 40 мм с максималкой до 3.5 атм. Вот тут-то все и началось...

---------- Добавлено в 09:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:30 ----------

На моем LHT данного эффета не наблюдалось. С передними сумками катаю почти всегда.

Если не сложно, уточните ширину покрышек и типичное для Вас давление в них.

[Угрюмый Дальнобойщик]

Покрышка Конти 700х1.6" https://www.tradeinn.com/bikeinn/ru/...32/140559344/p.
Качаю в районе 4 бар.

[SunJonny]

Хотя теоретически вроде все наоборот - алюминий более вязкий металл. Пружины не делают из алюминия.

Никто не проводил наверное на этот счет исследований касательно велотемы, но... у алюминиевых сплавов предел упругости ниже, чем у стали и композитов(карбона например). Коэффициент демпфирования наоборот выше у алюминия.

Есть такое мнение касаемо вибраций:
"Учитывая, что нас не интересует работа деталей в условиях пластических деформаций, и источники периодических колебаний околорезонансных частот отсутствуют, карбон и сталь, способные упруго деформироваться с большей амплитудой, оказываются предпочтительнее."

Т.е. у алю сплавов амплитуда колебаний гораздо меньше, при одинаково приложенном "ударе", алю будет мелко и долго вибрировать. У стали амплитуда колебаний больше, а вибрация за счет большей амплитуды ощущается менее сильной.
В примере который я приводил выше про удар по голой раме или вилке, ощущается как раз эффект быстрых, мелких и долго затухающих колебаний в случае алюминия.

В Вашем случае я склоняюсь к тому, что причиной является совпадение, случай так сказать. Совпали факторы: материал вилки + ее геометрия + покрышка с определенным давлением. Убрать хоть один из факторов и ничего бы не произошло.

[octoforest]

Никто не проводил наверное на этот счет исследований касательно велотемы, но... у алюминиевых сплавов предел упругости ниже, чем у стали и композитов(карбона например). Коэффициент демпфирования наоборот выше у алюминия.

Значит алю-вилка должна демпфировать, а Хромо-рама наоборот, поддерживать резонансные колебания.

Есть такое мнение касаемо вибраций:
"Учитывая, что нас не интересует работа деталей в условиях пластических деформаций, и источники периодических колебаний околорезонансных частот отсутствуют, карбон и сталь, способные упруго деформироваться с большей амплитудой, оказываются предпочтительнее."

Откуда такое мнение? Предпочтительнее для чего? Как это - "источники периодических колебаний околорезонансных частот отсутствуют"? Наоборот, присутствуют, как и в любом вращающемся колесе. Небольшие боковые отклонения шины, увеличивающиеся пропорционально снижению давления именно на гладком асфальте и будут давать боковые колебания колеса, а за ним - и всего остального. На щербатом асфальте колебания конечно-же тоже будут, даже более сильными, но они будут беспорядочными и резонанс не будет развиваться. Как солдаты, когда идут по мосту "в ногу", мост рушится, когда беспорядочно - просто трясется, но резонанса нет.

Т.е. у алю сплавов амплитуда колебаний гораздо меньше, при одинаково приложенном "ударе", алю будет мелко и долго вибрировать. У стали амплитуда колебаний больше, а вибрация за счет большей амплитуды ощущается менее сильной.
В примере который я приводил выше про удар по голой раме или вилке, ощущается как раз эффект быстрых, мелких и долго затухающих колебаний в случае алюминия.

Шимми - это не вибрировать. Это как раз крупные, размашистые колебания с частотой несколько герц, затрагивающие не только руль, но и все элементы вела. Рама активно вовлечена в процесс.

В Вашем случае я склоняюсь к тому, что причиной является совпадение, случай так сказать. Совпали факторы: материал вилки + ее геометрия + покрышка с определенным давлением. Убрать хоть один из факторов и ничего бы не произошло.

Хрен его знает... Резонанс и шимми - штука сложная. Так сразу никто не скажет из за чего, и что делать. Может жвачку приклеть где-нибудь в нужном месте, и все пройдет.

[duracell71]

Прикольно почитать, ток плиз, не останавливайтесь))