Alexandr64

[QUOTE=Alexandr64;7651221]Спасибо за наводку .

---------- Добавлено в 06:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:21 ----------



Тут нужно взять паузу и спокойно разобраться что к чему :
Прикол в том что ни когда свареная рама не сравниться с спаянной на узлах рамой , межу ними пропасть и для понимающих это неоспоримый факт !
Баттинг как и гидроформовка труб это усовершенствование самих труб и распределение нагрузки по ним , а не способ сочленения рамы в единое целое , так же не смотря на баттинг труб вес свареных рам сопоставим а то и больше с весом узловой рамы спаяной из обычных не боттированных труб , так как сваремые участки баттированых труб приходится кратно утолщать из за ухудшение метала при перегреве компенсируя этот момент толщиной стенки в месте сварки и для того чтобы уравновесить и сбалансировать нагрузки в местах сварки из за перегрева .
Узлы это не наросты и не только изящные линии ))) Узлы (Lug/Lugs) это своего рода муфта, соединяющая две трубы рамы в одно целое, это и усиление в нагруженных местах , для поиска этой "технологии" на английском можно вбить Fillet brazing , при этом способе можно достичь стыковки деталей без перегрева структуры металла не изменения свойств соединяемых элементов в худшую сторону,- при сварке же плавится сам метал трубы и при остывании кристаллизуется новая структура метала с худшими характеристиками которые важны для рамы , так же узлы помогают распределять нагрузку по большей площади сопряжения чем при сварке, опять же ремонтопригодность выше - согнул/лопнула распаял и заменил без потерь качеств рамы , при ремонте сварной рамы же в месте соединении повторно перегревается что еще больше ухудшает деталь к которой повторно приваривают замененный элемент , также и эстетику не кто не отменял, правильно спаянная рама из качественных труб гнется а не лопается именно благодаря низкотемпературному соединению:






И даже выдерживает сильные и намеренные издевательства правильно спаянная рама на узлах :




Если же метал/алюминий перегревается в месте пайки или обычно часто перегревается сваркой то получается следующее, и уже в полёте осознаешь в чем прикол паянных узловых рам






Карбон тоже сразу лопается а не гнется :




Правильное и более прочное соединение хромоля в месте лопины/трещины делается так :



Разрезается отрезок трубки с одной стороны и накладывается как бы жгут с временной фиксацией , после чего паяется.
Если лопнула труба на нагруженной части рамы то применяется целый отрезок трубы без разреза вдоль , раздвигая трубы и одевают его на трубу , после чего трубы сводят обратно и отрезок сдвигают на середину лопины , тем самым как бы фиксируются трубы внутри отрезка/шины , важно - внутренний диаметр шины должен быть до 1.5мм больше чем наружный диаметр сочленяемых труб , так же шина должна перекрывать минимум 2 см от лопины в каждую сторону ...
По узловому соединению казалось бы можно возразить и сказать , что мол производители ж не дураки что отказались от пайки рам и перешли к сварке . Не дураки - в этом и проблема )) Необходимо снять розовые очки и понять что для производителя важно . Дело в том что для производителя первостепенно важна выгода с выпускаемой продукции и количество конечного потребителя и выгода с него , а не качество продукции , сварка это самое мало затратное и быстрое производство чего либо после выплавки и заливки элемента целиком , узловая же система самое время затратное и дорогостоящее производство , но бывает и исключения по качеству но это и намного дороже и мало интересна среднему потребителю" ...
Канондейлы добились минимального нагрева участков сварки своих топовых рам с помощью азота , но это очень дорого и по моему они от этого из за цены конечной продукции отказались . Они к слову вообще красавчики в вопросе технического созидания рам , у них единственных до сих пор есть сделанная программа для просчета нагрузок и т.д для необходимой рамы под свои задачи, то есть им не нужно создавать опытные образцы и тестировать их , а достаточно вбить необходимые параметры рамы и программа выдаст все что нужно для ее постройки . Но и у них были просчеты , так называемое забугорное выражение "схлопование рамы" , в 2005г они били сильно раздосадованы тем что не попали в топ по жесткости проф рам одного влиятельного вело сообщества и журнала , вот таблица тех тестов :



В спешке это исправить они пытались добиться жесткости и легкости своих новых рам , в итоге переборщили с тонкостью нижней трубы переднего треугольника при большом диаметре , то есть получилось как бы эффект пустой алюминиевой банки из под пива при приложении чуть большей силы она легко деформируется и схлопывается , у них во всех рамах до сих пор прослеживается отголоски того неудачного момента только уже с корректировкой по толщине труб и прежнего большого диаметра нижней трубы переднего треугольника рамы .
Были и другие очень хорошие технологии и эксперименты в построении рам , на вскидку у панасоника была перспективный технологический процесс электролитического осаждения металла в местах соединения рам , паносоник не только создает батарейки и быт.технику раньше они производили и рамы и в велосипеды частности , так вот процесс электролитического осаждения металла позволял соединять трубы без сварки и пайки , они трубы как бы сращивали металлом между собой и это все происходило без нагрева сочленяемых элементов - ее можно сравнить с гальваникой для более простого понимания процесса осаждения металлов , вес получился меньше и крепче/жестче своих конкурентов - была испытана так же не только в стенах созидания этой рамы но и на турдефрас французом , но этот процесс соединения занял аж 3 месяца , потом читал что они хотели таким способом создать полностью металлическую раму целиком , металлическая рама монокок должна была выйти в итоге . Кстате именно панасоник продал технологию Reynolds которые сейчас козыряют своей последней экобы ихней разработкой супер пупер сплава , ))
У нас в велоконструировании ни чего не было и нет , единственно могу выделить нашего велоконструктора Воронцова который внес свою лепту и все , если кто не знал советую почитать за него и его патенты посмотреть , у него даже не чурались воровать удачные решения великие в те года велостроители колгано/росси/ бианчи и т.д

Я много еще чего могу рассказать о технологиях , жесткости и надежности рам и элементов велосипеда в целом , вело биомеханики и т.д и т.п , вот только нужно ли это , сейчас для молодежи важно лишь цена и чтоб был покрасивше , да и рассказывать одно дело другое писать что я признаться не очень люблю , еще и не разобрался с функциональностью написания и вставки своих фоток и заметок из компьютера , постоянно приходится искать что то похожее в инет копировать урл фото и вставлять для отображения в сообщении , что очень не удобно ...[COLOR="Silver"]

---------- Добавлено в 08:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 06:14 ----------