Комментарии к дневнику

Сообщение от Pranevich Ihar

Давление газа есть результат упругих столкновений его молекул со стенками ёмкости, в которой он находится. Если шина в месте контакта с дорогой сжимается, то расстояние между ней и ободом в этой области уменьшается, количество ударов об их в единицу времени становится больше, давление локально повышается. https://forum.velomania.ru/entry.php...age=3#comments

Сообщение от Pranevich Ihar

В этом можно убедиться, надавливая на накачанную шину пальцем,- чем на большую величину её нужно прогнуть, тем существеннее силу надо приложить. Объясняется это тем, что возрастает сила со стороны воздуха на внутреннюю область шины под пальцем, то есть его давление на эту часть увеличивается, так как её площадь практически не изменяется. Если бы вследствие локального воздействия давление равномерно перераспределялось по всей площади, с которой контактирует воздух, то сила бы заметно не увеличивалась, и пневмошину было бы довольно легко прогнуть до обода, что сделало бы затруднительным её практическое применение. https://forum.velomania.ru/entry.php...age=4#comments

Локальное внутренннее давление на деформируемую область шины со стороны находящегося в ней воздуха будет примерно, из-за нечётких границ, равно внешнему давлению пальца на неё, то есть отношению прикладываемой силы к площади поверхности под ним.

Сообщение от Rotterdam

Понятно что на треке трубки нужны. А вот в реальной жизни хватает плохого асфальта, ям и всего прочего, что делает трубки медленнее

Шоссейные колёса не являются оптимальным вариантом для плохой дороги, лучше подойдут другие, менее жёсткие, которые, однако, будут неэффективными на нормальном шоссе.

Сообщение от Pranevich Ihar

Адаптация колёс к плохим дорожным условиям сводит на нет преимущества шоссейного велосипеда,- он так себе будет катить по хорошему асфальту.

Сообщение от Rotterdam

трубки лучше безкамерок

По сути, так и есть,- за счёт внутренне неглубокого обода меньшая высота полости, занимаемой воздухом в трубке, способствует повышению жёсткости колеса, и, как следствие, снижению его коэффициента трения качения на хорошем асфальте.

Сообщение от NeverLetMeGo

трубки позволяют катить с очень малым давлением

Колесо на трубке довольно таки жёсткое, даже при небольшом давлении воздуха в ней.

Сообщение от ollegator5

Мой друг, тумбочник в своей категории , иногда в абсолютах на всяких российских водокачках, рассказывает, - ***..., обгоняю их, смотрю на колеса, а они идиоты все на полуспущенных...

На ровном твёрдом покрытии при уменьшении жёсткости колеса существенно растут потери энергии на его деформации, увеличиваются сила трения качения и её работа.

Сообщение от ollegator5

Для меня шоссе это асфальт. Качаю как пишет производитель покрышек на боковинке с поправкой на собственный вес.. И уверяю, что недокачка будет ДЛЯ МЕНЯ медленнее...

Коэффициент трения качения колеса возрастает.

Сообщение от WeekendRider100

Оптимальное давление зависит от условий конкретной трассы.

Отношение ширины шины к внутренней обода также имеет значение, влияя на жёсткость колеса.

Сообщение от WeekendRider100

И низкое давление в узких покрышках не тоже самое, что низкое давление в широких.

Как правило, в первом случае колесо жёстче.

Сообщение от f1rstx

в следующем году никого на трубках не будет

Неизвестно.

Сообщение от Pranevich Ihar

Что когда где будет, сложно сказать. Как и о том, какие технологии используются при производстве шоссейных колёс, используемых профессиональными командами. Ширину шины в накачанном состоянии можно измерить, а с внутренними глубиной, шириной обода неясно. Если кто-то придумал, как снизить трение качения колеса, он будет делиться с конкурентами или запускать массовое производство? Нет, как можно дольше будет пытаться сохранить в секрете.

Сообщение от Hawfinch

колеса и рамы начинают играть роль, около 40 и выше

В общем-то, не так это.

Сообщение от Pranevich Ihar

При любой скорости имеется влияние,- сила трения качения колёс может существенно отличаться как по причине разных значений коэффициента трения качения, так и из-за различного распределения весовой нагрузки на них.

Аннотации научных публикаций о трении качения с моим участием: https://elibrary.ru/item.asp?id=47311432, https://elibrary.ru/item.asp?id=48923824, https://elibrary.ru/item.asp?id=49026236, https://elibrary.ru/item.asp?id=50414040.

Сообщение от al_giorno

За сто лет эмпирическим путем как-то пришли к тому, что для 28ми идеальный обод - 17 мм.

Не сказать, что это так.

Сообщение от Pranevich Ihar

Что же касается клинчерных колёс, то их оптимизацией особо никто и не занимался, так как профессионалы и большинство продвинутых любителей использовали колёса на трубках.

Сообщение от yuniki

недостатки школьных подходов

Наиболее близким к реальности можно считать рассмотрение пневматической шины как упругого тела, модуль Юнга которого равен давлению воздуха в ней.

Сообщение от yuniki

Вчера вот понял, что шипованный Bridger 3.0/i35 сильно скругленный имеет профиль, что делает его не очень цепким по нынешнему морозному пуху для такой широкой шиповки. Приходится давление делать 24пси/20град= 21пси/-15град на 80кг+20кг ездоквел, чтобы обеспечить более плоское пятно контакта, а при моих обычных 30 пси/20град оно вообще как на 2.6" покрышке смотрится на снегу...

Зависит от жёсткости шины в накачанном состоянии,- чем она больше, тем меньше её деформация в радиальном направлении, площадь поверхности контакта с покрытием при одних и тех же давлении воздуха в ней, весовой нагрузке на колесо.

Бывает, езду по гладкой дороге велосипедист ощущает как по якобы неровной. Причём наблюдаться это может и при визуально более-менее ровных колёсах, тогда как в противном случае такое иногда не происходит. Объяснением может служить наличие по окружности колеса участков с различной высотой воздуха, и, соответственно, жёсткостью. При наезде на упругий элемент с большей жёсткостью шина в радиальном направлении деформируется на меньшую величину, и возникает толчок, подобный таковому в случае переезда небольшого дорожного препятствия.

Сообщение от iG0Lka

https://www.youtube.com/watch?v=CTZ7rT_SS4A

Не похоже, совсем, что коэффициент трения качения переднего колеса шоссейного велосипеда невелик.

Сообщение от Pranevich Ihar

Шина переднего колеса шоссейного велосипеда не выглядит жёсткой (4:17), потери энергии на работу сил трения качения могут быть существенными.

Сообщение от iG0Lka

Понятно что сила действия равна силе противодействия и на обод действует реакция опоры равная весу сидальца, но как именно она передается на обод? через что?

Посредством сжатого воздуха.

Сообщение от Pranevich Ihar

В области контакта шины с дорогой давление воздуха на внутреннюю поверхность обода возрастает, он локально деформируется, сила натяжения близлежащих спиц уменьшается, чего бы не было, если бы давление по всей площади было выравнивалось.

Не видится корректным допущение, что якобы боковины шины вызывают деформации обода при качении,- на самом же деле, они деформируются сами, так как их жёсткость в направлении действия деформирующей силы гораздо меньше таковой его.

Сжатый воздух оказывает влияние на силу натяжения спиц, в колесе с накачанной шиной она уменьшается.

Сообщение от Pranevich Ihar

На законе Паскаля основано, к примеру, функционирование гидравлического тормоза, однако, к пневматической шине его не стоило бы применять. https://forum.velomania.ru/entry.php...age=6#comments

Встречаются источники, в которых указываются условия примененимости закона Паскаля.

Закон Паскаля выполняется для несжимаемых и сжимаемых жидкостей и газов, если сжимаемостью пренебрегают. Этот закон - следствие закона сохранения энергии. https://www.webmath.ru/poleznoe/fizi...ej_i_gazov.php

Выходит, что когда сжимаемостью газа не следует пренебрегать, как в случае пневматической шины, закон Паскаля не выполняется. Часть энергии затрачивается на сжатие газа в локальном объёме, подвергшемся действию внешней деформирующей силы.