PDA

Просмотр полной версии : Нужен Ли Слик



Deman
21.09.2006, 13:09
В последнее время всё больше стал ездить по асфальту... Но лес - тоже остаётся.
В результате, задняя покрышка Maxxis Flightweight начала стираться... душит жаба. задумался, что делать...
варианты такие:
-ездить, пока не сотрётся и купить новую
-купить комплект сликов, или хотя бы один слик и ставить их перед заведомо асфальтовыми поездками
-собрать новое заднее (хотя бы) колесо с шоссейной кассетой и сликом.

казалось бы, вариант 3 - самый удобный, НО... даже на асфальте есть, где попрыгать (бордюры, ступеньки итд...), выдержит ли это слик 1.0? мне кажется, что нет... и второе - вопрос веса. Maxxis Flightweight весит всего 330г. слики шире 1.0 весят как минимум не меньше 330г. А обычно - хорошо ЗА 330. Так будет ли на асфальте легче ехать с такой резиной? или это шило на мыло?
короче, вопрос такой! можно ли найти такой слик, который будет на асфальте давать прибавку к скорости по сравнению легким флайвейтом и на котором можно будет невысоко прыгать?
Или не париться и просто раз в сезон менять заднюю покрышку? :)

HepBbI
21.09.2006, 13:53
Собрать колесо на втулке МТБ(если нужны дисковые тормоза), либо шоссейной и шоссейном/кроссовом ободе 28".
Таким образом ты получишь невероятное многообразие покрышек 18+ мм шириной и весом от 180гр.
Такие слики качаются до 8+ атмосфер, про их устойчивось к прыжкам ничё сказать не могу.

По размерам внешнего диаметра колеса:
МТБ: (обод)26" + (шина)4" = 30"
Шоссе: (обод)28" + (шина)2" = 30"

Я не пробовал, но идея бродила в голове.

Deman
21.09.2006, 14:00
<div class='quotetop'>Цитата(HepBbI @ 21.09.2006 08:53) 179532</div>
Собрать колесо на втулке МТБ(если нужны дисковые тормоза), либо шоссейной и щоссейном/кроссовом ободе 28".
Таким образом ты получишь невероятное многообразие покрышек 18+ мм шириной и весом от 180гр.
Такие слики качаются до 8+ атмосфер, про их устойчивось к прыжкам ничё сказать не могу.

По размерам внешнего диаметра колеса:
МТБ: (обод)26" + (шина)4" = 30"
Шоссе: (обод)28" + (шина)2" = 30"

Я не пробовал, но идея бродила в голове.[/b]

дисковые тормоза нужны. Потому - втулка МТБ. Ну и соответственно диаметр 26. :)

Александр Не
21.09.2006, 14:13
Под твои задачи я бы посоветовал слик 1.5".
у него компромис по относительно хорошему накату и небольшому запасу толщины для несильных и осторожных прыжков. Еще можно смотреть в сторону полусликов 1.95" с гладкой серединой.
При более тонкой резине твои прыжки будут очень сильно сказываться на ободах. и даже большое давление не спасет.

так, например, на моем шоссере с резиной 20 мм и давлением 10 бар я позволяю максимум- спрыгнуть на скорости с бордюра, стоя на ногах и сглаживая удар.

Deman
21.09.2006, 14:24
<div class='quotetop'>Цитата(Александр Не @ 21.09.2006 09:13) 179546</div>
Под твои задачи я бы посоветовал слик 1.5".
у него компромис по относительно хорошему накату и небольшому запасу толщины для несильных и осторожных прыжков. Еще можно смотреть в сторону полусликов 1.95" с гладкой серединой.
При более тонкой резине твои прыжки будут очень сильно сказываться на ободах. и даже большое давление не спасет.

так, например, на моем шоссере с резиной 20 мм и давлением 10 бар я позволяю максимум- спрыгнуть на скорости с бордюра, стоя на ногах и сглаживая удар.[/b]

Спасибо! Значит, 1.5! а может быть ещё и модели посоветуешь? :)

Dimitrius
21.09.2006, 14:43
Я в свое время тоже озадачивался узкими сликами. Меня остановило следующее: 1. легче повредить ободья 2. при съезде с асфальта на грунт колеса ощутимо "вязнут" 3. плохая устойчивость на мокрой дороге

Deman
21.09.2006, 14:48
В общем, куплю наверное один слик 1.5 и буду перебортировать заднее колесо, перед долгими асфальтовыми катаниями...
а что из моделей посоветуете?
и, будет ли ощутимый выигрыш в динамике?

Александр Не
21.09.2006, 15:42
при переходе от ежового протектора к сликам накат очень заметно улучшается.
у меня сын на байке со сликами 1,15" вполне успевает за шоссерами.
выбирай действительно гладкие слики, а то под сликами продают еще и покрышки с неровной поверхностью.
слики должны быть абсолютно гладкими с небольшими водоотводящими канавками, желательно не под точкой касания асфальта. В этой точке допускается только продольная канавка.

У меня под сыном отходила 4 года швабля 1.5" и теперь она в еще вполне хорошем состоянии отправлена в резерв по причине замены на 1.25" слики (не прыгаем).

Мой совет: сгоняй в соколя и выбери покрышку в пределах твоей суммы денег, как можно более гладкую с как можно более твердой резиной. По поводу веса, я как правило не парюсь. не гонщик.

HepBbI
21.09.2006, 15:55
1.5 дюйма слики есть везде.
Спортом на них никто не занимается, поэтому большого кол-ва мнений ты по ним не услышишь.
Берём что нравится, а общие рекомендации Александр тебе уже дал.

Deman
21.09.2006, 16:04
Спасибо! так и сделаю, раз разница ЕСТЬ

Green
21.09.2006, 17:02
<div class='quotetop'>Цитата(HepBbI @ 21.09.2006 13:53) 179532</div>
По размерам внешнего диаметра колеса:
МТБ: (обод)26" + (шина)4" = 30"
Шоссе: (обод)28" + (шина)2" = 30"[/b]
где ж ты видел такие мегаобода? :lol:

Dimitrius
21.09.2006, 17:12
2Александр Не: Два вопроса:
1) требуют ли узкие покрышки 1.2"-1,5" установки специальных камер под эту размерность или проблем не будет, если установить стандартную камеру под бОльшую ширину (1,75" - 2,25") ?
2) почему выбор нужно делать в пользу более твердой резины ?

HepBbI
21.09.2006, 17:58
<div class='quotetop'>Цитата(Green @ 21.09.2006 17:02) 179591</div>
где ж ты видел такие мегаобода? :lol:[/b]
А?

Добавлено позже (21.09.2006 17:58):
<div class='quotetop'>Цитата(Dimitrius @ 21.09.2006 17:12) 179595</div>
2Александр Не: Два вопроса:
1) требуют ли узкие покрышки 1.2"-1,5" установки специальных камер под эту размерность или проблем не будет, если установить стандартную камеру под бОльшую ширину (1,75" - 2,25") ?
2) почему выбор нужно делать в пользу более твердой резины ?[/b]

Я не Александр Не, но:
1) Требуют;
2) Сопротивление качению меньше. Чем твёрже компаунд, тем легче катится.

Александр Не
21.09.2006, 19:30
для 1.5" сликов подходят самые обыкновенные камеры.
для более узких требуются более узккие камеры, с которыми в магазинах проблема.

по поводу ободов: при стандартной ширине байкерских ободов (26 мм) я ставил слики 1.15" (~28 мм)
и без проблем катался несколько сезонов.
для 1.5" сликов проблем с ободами еще меньше.

HepBbI
21.09.2006, 19:46
По поводу ободов: я имел ввиду установку не 26" ободов для того, чтобы сохранить длину окружности такой же как при полноценной ~2" шине.
По поводу инфы о совместимости 1.15" с обычным ободом - сэнкс!

Green
22.09.2006, 00:00
26" - это не обод, а всё колесо ;)

HepBbI
22.09.2006, 01:00
<div class='quotetop'>Цитата(Green @ 22.09.2006 00:00) 179726</div>
26" - это не обод, а всё колесо ;)[/b]
Не совсем понимаю, как в таком случае 26" колесо на 1.5" слике и на 3" даунхильной покрыхе садится на один обод.
Поясни плиз. Желательно чтоб тебе кто-нить помог.

Добавлено позже (22.09.2006 01:00):
Pos4ital.
Ya slajal.
Sorry.

Kto-nit&#39; rasskajet kak tak polu4ilos&#39; istori4eski?

Dimitrius
22.09.2006, 09:11
джентельмены, хоть убейте, не могу понять, почему покрышка с твердым компанаудом катится легче ?
БЫтовой пример, Швальбе Фаст Фред - покрышка с, на мой взгляд, офигенным накатом, при этом компанауд, у нее не твердый.
Вразумите, плиз.

Александр Не
22.09.2006, 10:21
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Dimitrius
джентельмены, хоть убейте, не могу понять, почему покрышка с твердым компанаудом катится легче ?
БЫтовой пример, Швальбе Фаст Фред - покрышка с, на мой взгляд, офигенным накатом, при этом компанауд, у нее не твердый.
Вразумите, плиз.[/b]

Судя по протектору у данной швальбы накат офигителен только в сравнении с другой анологичной шипастой резиной.
Если поставишь настоящие (полностью гладкие) слики, то тогда поймешь, что все в мире относительно.
И то, что казалось "офигительным накатом" является на самом деле "полным тормозом" по сравнению со сликами.

Я этот процесс прохожу каждую весну, когда постепенно перехожу с даунхильной резины (зимой) на полуслики, а потом и на нормальные шоссейные слики.
Кстати проверить разницу в накате можно так: на один и тот же байк ставится сравниваемая резина и осуществляется разгон на самой маленькой задней звездочке и большой передней. Разгоняться надо на одном и том же участке и при одинаковом ветре до небольшой скорости, когда аэродинамика еще не влияет. Разница в накате очень заметна.


Правда с приходом настоящих сликов возрастает требование к культуре езды на резине с худшим сцеплением на воде и в грязи, так как ничто даром не дается.

По поводу твердости сликов:

-больше ресурс (меньше стачиваются).
-лучше накат - меньше проминаются в точке касания асфальта и соответсвенно меньше потеря энергии. А точка касания асфальта у сликов намного меньше обычных покрышек, так как у сликов как правило гораздо больше давление воздуха (для улучшения хода) и они уже. Соответственно на резину сликов в точке касания дороги приходится большая нагрузка.

Прнимер максимального давления (у моих собственных покрышек)
- 2.3" DH тиога - 3,5 бар
- максис полуслик 1.95" - 4 бар
- швабля слик 1.5" - 4,5 бар
- слик 1.15" (не помню фирму) - 5,5-6 бар
- кенда 1.25" слик - 5,5 бар
- континенталь шоссейная 20 мм - 11 бар

ЗЫ:
то что сейчас стали называть сликами широченные балоны (2" и более) я не рассматриваю. Так как они имеют мало отношения к хорошему накату. Их нельзя хорошо накачать (разорвет обод или покрышку), и как следствие у них сильно проминается покрышка в точке касания с дорогой и соответственно большая потеря энергии.

И еще: не смотрите что некоторая широкая швабля держит достаточно большое давление, надо чтоб при этом борта у ободов не разгибались.

Например для ободов mavic приводится такая таблица:

Dimensions des pneus et pression maximum de gonflage

TIRE
SIZE MAXIMUM PRESSURE
inches bars psi
1.00 7.70 113.00
1.20 7.00 103.00
1.50 6.00 88.00
1.75 5.20 76.00
1.90 4.80 69.00
1.95 4.50 66.00
2.00 4.30 63.00
2.10 4.00 59.00
2.20 3.70 55.00
2.30 3.30 49.00

N-roman
22.09.2006, 11:01
По размерам ободьев.

Действительно, 26 - это целиком колесо с учетом покрышки шириной (и высотой) в 2 дюйма. Посадочный размер 26-дюймовых колес - 559 мм, что равно 22 дюймом. Плюс два раза по 2 дюйма на покрышке (сверху и снизу) - вот тебе и 26 дюймов.

Далее, гибридные ободья. В основном, используются ободья с посадочным диаметром 620 мм (они же используются и в шоссейном стандарте 700с). Это 24,4 дюйма. Плюс покрышки по 1,5-1,7 дюйма с двух сторон - в итоге те самые 28 дюймов.

Те же ободья в 620 мм используются и в 29-дюймовых MTB. Только там покрышки жирнее (по 2 дюйма на сторону), поэтому и называют эти колеса уже 29-дюймовыми. А посадочный диаметр тот же.

Другая сторона вопроса: "маленькие" шоссейные колеса 650с сидят на "байковских" ободьях с посадочным диаметром в 559 мм.

Есть еще несколько типоразмеров, встречающихся в разных велосипедах, но о них здесь речь не идет.

===

По накату.

Есть определенные физические законы, влияющие на сопротивление качению. Они для всех колес одинаковы.

1) Большое колесо катится легче. Это даже и обсуждать, я думаю, бессмысленно, и так понятно.
2) Узкая покрышка позволяет больше накачивать камеру. Чем уже покрышка, тем меньше ее внутренняя поверхность, стало быть, при одном и том же давлении будет меньше усилие, разгибающее стенки обода.
3) Чем больше давление внутри камеры, тем меньше деформации покрышки в точке контакта с поверхностью. Стало быть, меньше потери энергии на эту деформацию (при деформации энергия переходит в тепло).
4) Чем менее "зубастая" покрышка, тем она лучше катится (нет сопротивления, возникающего при соударениях "зубов" о грунт). Вообще, езда на "зубастой" покрышке по гладкому асфальту может быть приравнена к езде на гладкой покрышке по щербатому асфальту.

Исходя из этих трех постулатов получаем, что наилучшим накатом будут обладать наибольшие в диаметре, узкие, накачанные до предела слики. Что и приводит нас к шоссейным велосипедам. То есть что и доказано эволюцией велосипедной техники. Минимальные потери на качение по асфальту - у шоссеров.

===

Что касается конкретных рекомендаций, то я бы советовал абсолютно гладкие (возможно, с отводящими воду канавками) слики шириной 1,25...1,3 дюйма. Максимум - 1,5. На этих уже можно более менее уверенно катать по грунтам.

Полуслики с зубастыми плечами не рекомендую - их может сорвать в повороте при "закладывании".

Dimitrius
22.09.2006, 11:20
Originally posted by Александр Не@22.09.2006 10:21
Судя по протектору у данной швальбы накат офигителен только в сравнении с другой анологичной шипастой резиной.
<div align="right">179834[/quote]

Но протектор у Фаст Фреда фактически отсутствует. Тот, что мы видим на картинке имеет высоту 1,5 мм отсилы. Так что можно им принебрегуть при качении по асфальту, однако он очень выручает при съезде на жидкий грунт и при подъемах по грунту.

Жмурик
22.09.2006, 11:26
Каждая покрышка имеет свое целевое предназначение. Фаст фред - резина для сухих грунтов. Ездить на ней по асфальту, извините, изврат. Вы ее сотрете влет.

Dimitrius
22.09.2006, 12:10
А кто говорит об езде на Фаст Фреде по асфальту ? Это универсальная резина, на мой взгляд, одинаково хороша для любых условий. Я на ней и по жидкой грязи езжу и по снегу зимой.

HepBbI
22.09.2006, 13:10
Я присоединюсь к Александру и Роману, попробуй гладкий слик и сравни с невысоким протектором фаст фрэда.

По поводу техники прохода поворотов: асфальт, слабо присыпаный песочком и старт-шоссе между ног - незабываемые впечатления, полезный опыт :)

Спасибо всем за просвящение относительно диаметров колёс. Облажался, так облажался.

Добавлено позже (22.09.2006 13:10):
В общем-то, от этого смысл почти не меняется, только размер :)

22" + 4" или 24.4" + 2" - получаем плюс 0.2" к радиусу колеса.
То есть шоссейный обод с покрышкой до 25мм спокойно уместится в МТБ раме расчитаной на 2.2" МТБ покрыхи.
Диаметр колеса будет на 1.4" больше при равных размерах покрышек.

Понятно, что это всё изобретательство сомнительной природы, но было бы забавно попробовать...

Александр Не
22.09.2006, 13:22
Я тут недавно в районе Щукино видел мужика на байке с дискарями и ободами на 28" для однотрубки - довольно забавно.
и ход у него вполне нормальный.

HepBbI
22.09.2006, 16:07
Думаю, как у фитнес-моделей, где прямой руль, чуть более комфортная посадка и колёса кроссовые...
Диски - это для того, чтобы колёса менять на байковские без гемора, как я понимаю. Ну и ободные тормоза отдыхать будут при таких сменах.

Tloster
23.09.2006, 23:27
вот как раз вчера опробовал недавно приобретенные Maxxis Detonator 26х1.25. Накачал до 7. Ощущения в отношении наката самые благоприятные. Т.е. если ездить по дорогам и не морочить голву всякими там прыжками и т.п. - имхо оптимальный вариант. Как дополнительный плюс намного меньше тратишь энегрии при педалировании, соответсвенно меньше устаешь. Ср. скорость выше. Ну в двух словах вот так вот.. я доволен.

renn
24.09.2006, 14:36
Какие слики к черту,щас дожди начнуться,говны размякнут по паркам,а там и до шипов недалеко,в этом году точно нокиан с шипами на перед поставлю.

Александр Не
24.09.2006, 18:25
<div class='quotetop'>Цитата</div>
renn
Какие слики к черту,щас дожди начнуться,говны размякнут по паркам,а там и до шипов недалеко,в этом году точно нокиан с шипами на перед поставлю.[/b]

Все осенние говны и грязи решаются с помощью асфальта. У меня кстати в парке отличный асфальт (Покровско-Стрешнево).
А слики (шоссейные) я использую до середины-конца ноября, до первого снега. В это время погода как правило суше, чем в октябре.
После выпадения первого снега я открываю зимний сезон, пересаживаясь на байк с полусликами на которых катаюсь пока снег пушистый и не очень глубокий.

Dimitrius
26.09.2006, 16:37
2Tloster: Какие камеры использовал под новую резину ? Стандартные или специальные узкие ?
и еще вопрос, ощущается ли жесткость при езде на новых покрышках ? (если, конечно, у тебя не двухсосис)

Tloster
27.09.2006, 21:03
<div class='quotetop'>Цитата(Dimitrius @ 26.09.2006 16:37) 181072</div>
2Tloster: Какие камеры использовал под новую резину ? Стандартные или специальные узкие ?
и еще вопрос, ощущается ли жесткость при езде на новых покрышках ? (если, конечно, у тебя не двухсосис)[/b]
камеры, конечно, покупал специальные: 1.0-1.5 Michelin (в веломаркете). Стандартные туда абсолютно нереально запихать. Жесткость ощущается, но умеренно. Поскольку предполагается что едешь на сликах по асфальту - то корней, дропов быть не должно (хотя на наших дорогах может быть все что угодно ;) ). Ставил их не на сосис, а на ХТ. Когда лочишь вилку - катит просто зашибись. Но и при заездах на бордюры тоже все нормально. Есесссно желательно осторожнее, не так как на обычных покрыхах. )))) Но, безусловно, попа чувствует когда 1.9, а когда 1.25 :)

yaguat
11.02.2010, 01:59
Узкие полуслики - идеальный вариант. И по шоссе идут и в грязь можно залезть.

ak47
11.02.2010, 07:22
Не,по данной теме идеал - супримы 1,6. Которые я и купил посоветовавшись в соседней теме "покрышки для города".

cyclosport
11.02.2010, 13:58
а насколько слики чаще прокалываются?

Fenix
11.02.2010, 14:27
еще одни некропостеры,
курите поиск, есть куча свежих тем где это обсосано по тыще раз

Timber Wolf
11.02.2010, 14:41
а насколько слики чаще прокалываются?
вопрос некорректный ибо проколозащищённость зависит от конкретной модели - если слик гоночный - то чаще чем обычная тонкая кантрийная покрышка типа RR, если слик дорожный - то как правило гораздо реже.

torreslionel
11.02.2010, 18:37
А каков всеже ответ по поводу ободом 28 со сликами в раму 26? ) Влезет или нет?

Fenix
11.02.2010, 18:48
смотря какие слики смотря в какую раму
имея раму и зная размер сликов посчитать несложно, особенно если моск включить,
если неохота, то в подавляющее большинство рам под 26е колеса можно затолкать колесаразмерностью 700х32 или в метрическом стандарте 622х32

Double
11.02.2010, 19:00
А каков всеже ответ по поводу ободом 28 со сликами в раму 26? ) Влезет или нет?

влезет, а смысл? :)

Лепихов Михаил
11.02.2010, 19:07
По прочности: у меня на фикседе спереди слик 23мм, сзади - 28мм. Давление - 6-7атм, катание - город с лестницами, баниками на бордюры и прочим издевательством...Ни одного пробоя, только проколов пара была от стёкол))) Вешу около 70.

biznes
11.02.2010, 20:36
<div class='quotetop'>Цитата(Александр Не @ 21.09.2006 09:13) 179546</div>

Спасибо! Значит, 1.5! а может быть ещё и модели посоветуешь? :)
Panaracer T-serv 1.5
Schwalbe marathon raser 1.5

Dimon_RA
11.02.2010, 20:42
мне одному показалось что ищут некоего китайского актёра по имени Ли Слик?

biznes
11.02.2010, 20:45
ЖЖЕТЕ, уважаемый))))))))):D

Timber Wolf
12.02.2010, 10:24
влезет, а смысл?
на тот же Бэд Бой посмотри - кантрийная Caffeine рама, а колёса 700x28 - в кадейле не дураки сидят, толк знают!

Reddem
09.04.2010, 11:59
Товарищи, такой вопрос, мне бы хотелось узнать, хотя бы в процентах, на сколько увеличивается средняя скорость, если переходить со злых покрых, например, таких как Кенда Кенетикс, на какие ни будь грунтовые, например Фаст Фред при езде, как не странно будет звучать, по асфальту. Все говорят о накате не более чем, оперируя определениеми лучше или меньше и т.д., но гораздо интереснее как это выглядит в цифрах.

AlexxT
09.04.2010, 13:01
когда перешел с кенда кинетикс 2,1(54 мм) на Мишлен ХС хард террайн 2,0 (52 мм) на 15% средняя возросла (это по смешанной "трассе" асфальт 1/3 и грунты 2/3). На чистом асфальте все 20% будут.

AcidGarry
09.04.2010, 20:44
У меня стояла штатная Кенда Кинетикс. Заколебался по асфальту резать! Сегодня взял к сезону Швальбе Хуррикан Рейс Гард фолдинговые - вот теперь есть желание сравнить на практике, насколько увеличится накат и средняя скорость :)

Reddem
15.04.2010, 18:43
AcidGarry, ну как, тест состоялся?)