PDA

Просмотр полной версии : Вопрос по двухподвесам: Рычажность 1:1



Мойща_29
20.09.2010, 10:59
Все ли гоночные двухподвесы, имею в виду КК гонки, обладают рычажностью 1:1???

Есль нет то какие подвесы удовлетворят этому требованию ?

Raskladnoy
20.09.2010, 11:03
хаххах. да ни один вообще такой рычажностью не обладает.

maksimus74
20.09.2010, 11:10
у мериды мишн было около одного

Мойща_29
20.09.2010, 11:14
у мериды мишн было около одного
точнее модель можете указать? Спасибо.


По моим данный у Specialazed Epic рычажнсть 1:1

maksimus74
20.09.2010, 11:18
merida mission

Mike MSK
20.09.2010, 11:22
причем самая самая древняя - первых годов выауска у которых 80 мм хода. там рычажность была 1.25. а потом все больше и больше становилась.
Только вот зачем вам так принципиальнна рычажность 1:1 ??

я вообще с трудом могу представить амморт такой. при ходе в 100мм там расстояние между осями должно быть минимум 260мм. этож гиря для ХС подвеса будет.

Мойща_29
20.09.2010, 11:59
Mike MSK (http://forum.velomania.ru/member.php?u=28172), спасибо, глупый вопрос - по какой формуле Вы вычисляете рычажность ? Прост может я туплю и недопонимаю чего?

maksimus74
20.09.2010, 12:04
если очень грубо- ход оси колеса/ход аморта

Dusty
20.09.2010, 12:41
По моим данный у Specialazed Epic рычажнсть 1:1
Неверные данные. Ход подвески у Эпика 100 мм, ход амморта - верняк гораздо меньше, что-то около 50, если не еще меньше. Итого получаем рычажность 2 или более.

Мойща_29
20.09.2010, 15:12
какова рычажность велосипеда FOCUS First ?? может кто знает ?

maksimus74
20.09.2010, 15:15
Dusty, это наверно про старый эпик,с амортом в заднем треугольнике

Double
20.09.2010, 15:19
если амортизатор качественный, вроде Fox RP2 или RP23 - то на рычажность пофигу, всё достаточно качественно настраивается и работает

Мойща_29, судя по всему больше 2-х точно

bwn
20.09.2010, 15:19
Эпики разные бывают.
Зачем Вам вообще все это?

pixel8848
20.09.2010, 16:34
У Foes 2:1 рычажность и это считается ОЧень много- просто посмотрите на размеры этих амортов.

Raskladnoy
20.09.2010, 16:41
не, в принципе зачем нужна низкая рычажность оно и на примере задних переклюков хорошо заметно.
только вот адинадин делать совсем уж бред.
хаааа!!!
вспомнил!
был!
был такой подвес!
помните маниту раму делала с вилками спереди и сзади?
или это у меня воображение больное разыгралось и сознание изменило?
вроде ж было чота такое дико бредовое.

Juppy
20.09.2010, 16:56
Double, у тебя в посте опечатка. Не RS, а Fox.


Зачем Вам вообще все это?

+1
Тоже очень интересно, что делать с такой характеристикой. Поделитесь пожалуйста.

bwn
20.09.2010, 16:57
не, в принципе зачем нужна низкая рычажность оно и на примере задних переклюков хорошо заметно.


Как это человеку поможет выбрать велик?
Какие подвесы хорошие и так понятно, и далеко не факт что чем ниже рычажность тем подвес лучше -)

Dusty
20.09.2010, 17:40
Dusty, это наверно про старый эпик,с амортом в заднем треугольнике
Возможно. Но и у них 1 не было верняк.

pixel8848
20.09.2010, 17:55
Там задние верхние перья были тупо вилкой, так что было близко к тому)

bwn
20.09.2010, 18:18
Возможно. Но и у них 1 не было верняк.

вот он комнате стоит
ход аморта см 5 от силы даже меньше на глаз

Double
20.09.2010, 18:39
Double, у тебя в посте опечатка. Не RS, а Fox.

точно, поправил

рычажность многих великов можно посмотреть, вроде бы, в программе Linkage
там даже в демо-версии доступна вся библиотека велосипедов

vlad_11
20.09.2010, 20:05
короче - с рычажностью близкой к 1-1 за последние десять лет были только Мериды Мишн с малым ходом , они с боковым расположением длинющего кастомного аморта.
LRS это обзывалось - ло ратио саспеншн.

И черте когда были с двумя вилками маниту.

bwn
20.09.2010, 20:06
И черте когда были с двумя вилками маниту
только в воображении

Mike MSK
20.09.2010, 20:08
bwn, 40082

bwn
20.09.2010, 20:11
ни фига себе
я думал это только концепт

ну все равно не факт что массово выпускались

по виду - это начало 90-х

Mike MSK
20.09.2010, 20:13
bwn, ну когда они выпускались, двухподвесы были редки впринципе.
Manitou FS 1993

bwn
20.09.2010, 20:18
ну так и есть начало 90-х

vlad_11
20.09.2010, 20:18
ни фига себе
я думал это только концепт

ну все равно не факт что массово выпускались

по виду - это начало 90-х
думать - вредно, знать - полезно :)

миллионов не делали, достаточно того, что это были не уникальные 1-2 прототипа.

bwn
20.09.2010, 20:20
думать - вредно, знать - полезно :)

миллионов не делали, достаточно того, что это были не уникальные 1-2 прототипа.

ну прототип и велик который ты можешь в магазине купить вещи разные
вот где теперь топикстартеру такой найти? -))

Mike MSK
20.09.2010, 20:27
еще фоесы есть с соотношением 2 к 1. таким аммортом и убить можно )
40083

vlad_11
20.09.2010, 23:24
ну прототип и велик который ты можешь в магазине купить вещи разные
вот где теперь топикстартеру такой найти? -))
про то и речь, что дважды-манитушки были не прототипы и их можно было купить любому, хоть и задорого. Да и сейчас есть шанс купить этот винтаж на ебэе и типа того.

Tasselhof
20.09.2010, 23:40
Забавно. Я жене раму недавно прикупил...100мм 29" подвес xc/trail - там рычажность 2:1. т.е. на 100мм хода подвески работает 50мм хода аммортизатора.
И я почему-то полагал что ничего особенного.
А мерида мишн и старые эпики на вид должны рычажность ещё меньше иметь. Цифру кто знает ?

vlad_11
20.09.2010, 23:51
Вот, кстати, редкая вещь - Merida LRS под другим именем
Carrera Bugaboo - LRS suspension frameAdjustable between 55 and 75mm travelVrey capable frame, very light, proceeded the Carrera an Merida LRS rangesПо поводу соотношения

The Merida blurb claims a 1:1 ratio (10mm of wheel movement compresses the shock 10mm) but we assume that they're talking about the short-travel Mission frame - the Trans Mission's more like 2:1. That's still a low ratio, with most bikes using something around 2.5-3.5:1. The advantage of a low ratio is that the shock can be used with lower pressures, making it plusher, and it generally moves slower and sees lower forces, allowing it to last longer.Read more: http://www.bikemagic.com/bike-reviews/merida-trans-mission-comp/3732.html#ixzz106MARNnl

Андрей Юрьевич
21.09.2010, 01:05
ну прототип и велик который ты можешь в магазине купить вещи разные
Продавался такой даже у нас в магазине на Нагорной в 90-х за 5000$ - сам видел это чудо.:P

tene
21.09.2010, 01:43
Рычажность постоянная на протяжении всего хода разве что у однорычажек, у vpp, dw и их аналогов рычажность не постоянна.

bwn
21.09.2010, 01:46
Продавался такой даже у нас в магазине на Нагорной в 90-х за 5000$ - сам видел это чудо.:P

круто
интересно как оно едет

vlad_11
21.09.2010, 01:58
Рычажность постоянная на протяжении всего хода разве что у однорычажек, у vpp, dw и их аналогов рычажность не постоянна.
это да, но можно указать ее диапазон


точнее модель можете указать? Спасибо.


По моим данный у Specialazed Epic рычажнсть 1:1

нет такой буквы в этом слове :)


Еще одна легенда от Большого S — гоночный двухподвес Epic. В нем также реализована FSR-схема, однако с некой модификацией. Амортизатор здесь установлен в заднем треугольнике (подобным образом устроены меридовские LRS-модели) и совмещен с инерционным клапаном Brain, разработанным в свое время компанией Fox Racing Shox, а впоследствии ушедшим в стан Specialized. Эпик — очень своеобразная машина, долгое время считавшаяся лучшим кросс-кантрийным подвесом.

Тип подвески: 4-шарнирная многорычажка
Характерные особенности: платформенный амортизатор в заднем треугольнике
Рекомендуемый тип амортизатора для обеспечения прогрессивной подвески: воздушный (других Эпик-совместимых просто нет)
Оптимальная звезда: любая
Максимальный кикбэк:
— на 22Т: 11 град.
— на 32Т: 5,2 град.
— на 44Т: 1,5 град.
Рычажность:
— максимальная: 2,1
— минимальная: 2
— на сэге 20%: 2,08

Лепихов Михаил
21.09.2010, 11:47
причем самая самая древняя - первых годов выауска у которых 80 мм хода. там рычажность была 1.25. а потом все больше и больше становилась.
Только вот зачем вам так принципиальнна рычажность 1:1 ??

я вообще с трудом могу представить амморт такой. при ходе в 100мм там расстояние между осями должно быть минимум 260мм. этож гиря для ХС подвеса будет.
Что за бред, это как? Если 1:1 то ход аморта должен тупо совпадать с ходом колеса, вот и весь расчёт!
Сразу приходит на ум Мерида Мишн. Там отношение похожее. Плюсы пожалуй есть: линки можно делать легче, так как они не должны иметь троекратный запас. То же самое и аморта касается. В общем, почему бы и нет!
Есть же вон фрирайдные Фоесы, где 2:1. И, напротив, рамы типа Райсс с двумя параллельно работающими стандартными амортизаторами и рычажностью 1:4 или даже 1:5, точно не помню. И ходом 350мм.

Dusty
21.09.2010, 12:12
Там задние верхние перья были тупо вилкой, так что было близко к тому)
Не, не тупо :)
Там коромысло таки было, посмотри внимательнее.

---------- Добавлено в 12:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:55 ----------



А мерида мишн и старые эпики на вид должны рычажность ещё меньше иметь. Цифру кто знает ?
У старой Мериды емнип было 80 мм хода у подвески и примерно 60 мм хода у аморта. То есть тоже не 1, но близко к тому. А дальше они стали наращивать ход подвески, у Мишшена он в результате вырос до 115 мм, у Транса - до 130, кажись, то есть рычажность вылезла уже за 2, и программу ЛРС свернули нах, так как она уже совсем и не ЛРС получалась по факту.

---------- Добавлено в 12:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:11 ----------

vlad_11, при 55 мм хода вполне возможно, что и была рычажность 1.

Mike MSK
21.09.2010, 12:44
Лепихов Михаил, а чего тут непонятного? все верно, если ход штока аморта совпадает с ходом колеса, то 1:1. только вот кроме велика 93 года маниту и Carrera Bugaboo - LRS suspension frame с ходом 55 мм, который выше привели я не знаю.. мы сейчас не говорим про рамы с "параллельно работающими" аммортами- понятия не имею что это такое.
просто если амморт 1 , рычажность 1:1 и ход 100мм, то ход штока должен быть 100мм. Откуда геометрические размеры амморта (расстояние между осями) должны быть гигантскими. вон я привел кстати выше фотку фоеса даунхильного с рычажностью 2:1, посмотри на эту дубину-амморт.

Тоже и с мишшнами, там не было рачажности 1:1. т.к ход колеса там был 80мм а ход шток амморта 50. и это в самых первых мишенах.


Плюсы пожалуй есть: линки можно делать легче, так как они не должны иметь троекратный запас. То же самое и аморта касается. В общем, почему бы и нет! ну там 1 главный минус, который все перебивает - вес амморта, который здоров в из-за размеров.

pixel8848
21.09.2010, 13:13
Зато из-за низкой рычажности аморт работает намного плавней и настраивать его должно быть проще.

vlad_11
21.09.2010, 13:31
Вот аморты ЛРС, насколько помню размер аморта типа 375мм, можно прикинуть ход штока по картинке, он явно больше 55мм :)

tene
21.09.2010, 13:34
всё просто - чем меньше аморт, тем меньше вес. а в кк нет сверхнагрузок на аморты, потому гоняясь за весом не хотят делать 1:1, т.к. большого смысла в этом нет.

vlad_11
21.09.2010, 13:42
посмотрел мануал по ЛРС - в 2002-2003гг Мериды и Центурионы были с ходом сзади перенастраиваевым 55 или 75мм, с 2004г - 60 или 80мм, дальше потихоньку еще разгоняли :)

Короче - конец спорам, согласно мануалу аморты имели ход 65мм (g:A и MDI) и 60мм (Маниту).
Т.е. Мериды/Центурионы/Carrera первых годов выпуска могли иметь рычажность даже меньше единицы

Dusty
21.09.2010, 14:20
Вот аморты ЛРС, насколько помню размер аморта типа 375мм, можно прикинуть ход штока по картинке, он явно больше 55мм :)

40120
Ну там здоровый кусок от этих 375 мм - это по сути удлинитель штока, у меня на Мишшене стоит вполне стандартный аморт с прикрученной к уху проставкой. У амортов, которые делались спецом под ЛРС эта проставка просто несъемная.

vlad_11
21.09.2010, 14:35
Ну там здоровый кусок от этих 375 мм - это по сути удлинитель штока, у меня на Мишшене стоит вполне стандартный аморт с прикрученной к уху проставкой. У амортов, которые делались спецом под ЛРС эта проставка просто несъемная.
проставка/не проставка - не суть, хода то больше 55 - 60 и 65мм, я мануал ЛРС полистал

Corny667
21.09.2010, 23:14
ход аморта должен тупо совпадать с ходом колеса, вот и весь расчёт

А он, "гад", не совпадает.
Пример же привели
"Рычажность:
— максимальная: 2,1
— минимальная: 2
— на сэге 20%: 2,08"
Этот параметр еще и "плавает" от сэга зависит, никак вы единицу не поймаете ))

tene
22.09.2010, 00:13
Чтобы не плавал надо смотреть однорычажки.

Smith
22.09.2010, 09:17
Чтобы не плавал надо смотреть однорычажки.
Не поможет :)

Grade86
22.09.2010, 10:42
кстати отличная идея хреносозидателям - заказать у рапида двухподвес по типу маниту 93 года, рапид то подвесы не делает, но на хардтейле согласится думаю шарнир сделать и верхние перья не приваривать )) и вилку вместо верхних перьев. линки можно из алюминя настругать. и продавать потом раму за 2 килодоллара. как мега эксклюзив )

vlad_11
22.09.2010, 13:41
вот, кстати, этот подвес, хоть и не катрийный, а 160мм ходу, должен иметь низкую рычажность, может и близкую к 1.Аморт от тех же производителей длинных амортов для мерид - герман:А
На веловыставке Eurobike 2010 немецкий производитель Conway (http://www.conway-bikes.de/cms/) продемонстрировал впечатляющий электробайк E-Rider. Акцент сделан на 36-В комплекте литий-ионных батарей, который позволяет велосипеду преодолевать 110 км пути на одном заряде. Для полной зарядки батареям требуется 3 часа, однако достаточно заряжать их всего час, чтобы достигнуть отметки 80%.

Grade86
22.09.2010, 15:21
дэха электробайк? круто. и горы не нужны.

crypton
22.09.2010, 15:52
причем самая самая древняя - первых годов выауска у которых 80 мм хода. там рычажность была 1.25. а потом все больше и больше становилась.
Только вот зачем вам так принципиальнна рычажность 1:1 ??

у меня 85 хода = 1.3 рычажность. мелочи кушает классно :D

nicel
22.09.2010, 17:59
Приобрел на чейне (сейчас ее нет) iron horse bootleg 3.0, аморт-РШ монарх 4.2. Вот у нее как раз 1:1, до миллиметра.

Tasselhof
22.09.2010, 18:14
nicel, глянул - позабавило. Там монарх стоит. У него максимум 66мм хода. У рамы на вид ход больше - никакими 1:1 и не пахнет.

Timber Wolf
23.09.2010, 16:53
Там монарх стоит. У него максимум 66мм хода. У рамы на вид ход больше - никакими 1:1 и не пахнет.
наверное он перепутал с 1:1 ratio у манеток SRAM

nicel
24.09.2010, 16:59
nicel, глянул - позабавило. Там монарх стоит. У него максимум 66мм хода. У рамы на вид ход больше - никакими 1:1 и не пахнет.
именно 1 и именно к 1
Правда поленился замерить ход колеса по оси втулки

Mike MSK
24.09.2010, 17:06
сильно)))

nicel,т.е подвеска у вас при наезде на препятствие ходит горизонтально, т.е колесо приближается к раме исключительно в горизонтальной плоскости?

Grade86
24.09.2010, 17:06
ошибка товарищь

nicel
24.09.2010, 17:18
Ну зачем так страшно. Колесо ходит вверх-вниз, как и положено. Аморт-то закреплен во втулках. Правда ход маловат, миллиметров бы на 15-20 поболее.

vlad_11
24.09.2010, 17:42
Ну зачем так страшно. Колесо ходит вверх-вниз, как и положено. Аморт-то закреплен во втулках. Правда ход маловат, миллиметров бы на 15-20 поболее.
таки, сдается мне, что ход колеса по вертикали будет побольше хода перемычки по горизонтали :)

nicel
24.09.2010, 17:51
Не поленился проверил-55 мм

Grade86
24.09.2010, 18:03
что за рама о 55мм хода?

vesur
24.09.2010, 18:13
по сайтам холд подвески 4", а это не 55мм так что рычажность у вас под 2.

nicel
24.09.2010, 21:15
пардон, ход оси по чистой вертикали -55 мм, а вот длина дуги которую описывает ось при полном ходе -85 мм. За ход подвески, я так понимаю, нужно принимать длину дуги, или нет, чистую ветикаль? Если дугу, тогда да, у меня рычажность совсем не 1:1.

Pro Fessor
11.10.2010, 13:06
1.1 мерида рлс

crypton
11.10.2010, 16:08
1.1 мерида рлс

LRS йо майо!

kvarkicn
11.10.2010, 16:32
LRS йо майо!
мерида со встроенной радио-локационной станцией...ммм... Ессно оно после этого не катит :P