PDA

Просмотр полной версии : Переход на двойник (установка рокринга вместо третьей звезды)



Страницы : [1] 2

Zerg11
10.09.2010, 21:53
итакс, имеем штатный тройник truvativ iso flow на powerspline 22-32-44, сзади перекл. с дл. лапкой
хочу заменить среднюю звезду на
Middleburn Chainring Middle 4-Bolt 36t Black 8/9sp
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=3323
а вместо 44 поставить башринг
Truvativ RockGuard 2009 4-Bolt 104mm 36t Black Stripe
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=31148
какие могут быть проблемы?
цепь видимо придётся подкоротить, это понятно?
а ещё?
а что с deore переклюком передним?
как сделать чтобы он не переключал на баш? ведь цепь слетит наф
его надо будет опускать? перенастраивать?
памажите советом
22<->36 будет норм переключаться?
или чёта ещё докупать надо?

spyrafax
10.09.2010, 22:03
переключаться должно нормально. На переднем переключателе есть ограничительные винты. Закрутишь один из них и ограничишь таким образом ход переключателя.

sewer
10.09.2010, 22:09
ситуация наоборот. перешел с дабла на трипл. никаких регулировок переднего переклюка не производил. все работает.

Zerg11
10.09.2010, 22:12
то есть его надо полностью настраивать заново типа по старому, тока теперь вместо большой звезды средняя?
а по высоте на что ориентироваться? менять?
и вообще как это будет? манетки просто не будут туда давать нажимать?

AlexKTM
10.09.2010, 22:45
Болтик с буквой H прокрути тем самым ограничишь движение переключателя.
Рекомендованная разница между маленькой и средней звёздами 10 (8 и 12 - min/max) 22<->36 может работать не чётко.

З.Ы. Передаточное отношение будет иметь провал порядка 4 звёзд,т.е. для ПЛАВНОГО переключения вверх надо будет с четвёртой (18-1,22) перейти на восьмую (28-1,29).

_звезды 11 / _12_ / _14_ / _16 / _18_ / _20_ / _24_ / _28_ / 34
36 = 3,27 / 3,00 / 2,57 / 2,25 / 2,00 / 1,80 / 1,50 / 1,29 / 1,06
22= 2,00 / 1,83 / 1,57 / 1,38 / 1,22 / 1,10 / 0,92 / 0,79 / 0,65

Zerg11
10.09.2010, 23:27
а как же шимановские двойники
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=35270
зачем им продавать нечеткие системы?
все равно ничего не понял
высоту переклюка менять?
а можно всю процедуру поподробнее?
выставить на среднюю и крутить Н?
заранее спасибо

_Vano_
10.09.2010, 23:41
Zerg11, 22-36 с обычным переклюком работать будет, но не идеально. покатав довольно долго на 22-36 с обычным тройным переклюком, перешел таки на 24-36 с переклюком под двойник. slx 665 - он как раз рассчитан на систему по твоей ссылке, но с 24-36 работает тоже. http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=28028

переклюк 3-ник поднимать не надо, если только чуть чуть. опускать тоже не надо (не надо оставлять маленький зазор как это делают под 44 звезду.) настраивать по средней звезде как по большой. винтом ограничить, манетка не будет двигаться на 3-ю звезду.

77stalker77
11.09.2010, 00:12
хочу заменить среднюю звезду на
Middleburn Chainring Middle 4-Bolt 36t Black 8/9sp
http://www.chainreactioncycles.com/M...x?ModelID=3323
а вместо 44 поставить башринг
Truvativ RockGuard 2009 4-Bolt 104mm 36t Black Stripe
http://www.chainreactioncycles.com/M...?ModelID=31148
какие могут быть проблемы?
Сдается мне, что проблема будет только одна: "Middleburn Chainring Middle 4-Bolt 36t Black 8/9sp" не рассчитана под переключение, соответственно, с 22-й звезды ты обратно на нее цепь уже не закинешь... Впрочем, поскольку английский язык для меня почти то же самое, что китайский, такой вывод делаю исключительно по картинке, пусть, если что, меня поправят.

З.Ы. Сам езжу на 22/36, с обычным переклюком под "тройник" (ХТ). В принципе, всё переключается нормально, но цепь трет о рамку на большом количестве передач, как ни настраивай... видимо, переклюк под "двойник" все же лучше

AlexKTM
11.09.2010, 00:22
Болт H блокирует движение переключателя на большую звезду.
Болт L ограничивает движение переключателя на малую.
Сам пытался совместить 22-36 - перезаключения не такие чёткие как на стандарте.
Разницу пытался убрать поставив шоссейную кассету.
Также необходимо сдвинуть систему ближе к каретке.
Итого: Систему сдвинул по средней звезде кассеты и заблокировал переключатель (H и L) на средней звезде (звезду поставил по толще)
Менял кассеты т.к. дневной пробег не превышал 50 км т.е. почти рядом с домом. В Питере вообще весь город без переключения объехал :)

tene
11.09.2010, 02:34
Мелкая звезда стоковая с raceface ride xc, 36-ю покупал отдельно - всё переключается на ура, хотя с 22-36 стал значительно меньше переключаться, почти всё время на 36.
звезда: http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=4322

shapirus
11.09.2010, 05:22
Сдается мне, что проблема будет только одна: "Middleburn Chainring Middle 4-Bolt 36t Black 8/9sp" не рассчитана под переключение
здрасьте, как это. нормальная звезда под переключение, со спиленными зубьями и так далее.

Dень
11.09.2010, 09:23
здрасьте, как это. нормальная звезда под переключение, со спиленными зубьями и так далее.
на ней нет зацепов-она не под переключение.
Тот же рейс-фейс что выше с зацепами или вот: http://www.starbike.com/images/SpecialitesTA/hires/chinook_104_36_noir.jpg

arhangelks
11.09.2010, 12:54
я вот только одного не понимаю ) а какой смысл в данной операции ? ))) лично я на 22 звезде не ездил ни разу за 2 года) единичной передачи(32/32) хватает в любую гору )

vesur
11.09.2010, 14:02
знач у вас горы хлипкие)

arhangelks
11.09.2010, 14:42
всё возможно))) но имхо лучше вести байк на себе чем на 22 ехать )))

shapirus
11.09.2010, 15:12
всё возможно))) но имхо лучше вести байк на себе чем на 22 ехать )))
на самом деле нет )

dom1n1k
11.09.2010, 20:13
А может купить звезду 36T от того самого шимановского двйоника, что упоминается в теме выше? По качеству переключения Шима как-то намного больше доверия вызывает, чем Миддлбурн.
Правда, тогдауже возникает вопрос - а не получится экономически более выгодно заменить систему целиком на SLX 665? Тут тебе и звезда сразу будет, и баш, и каретка, и всё заведомо совместимо.

По переключателю в целом всё озвучил _Vano_.

AlexKTM
11.09.2010, 22:03
В чём смысл 36/22 ?
Вот Калькулятор (http://agbike.spb.ru/technics/gears.xls) который даёт представление о зависимости скорости и кадансе, на разных звёздах.
Важно не забывать о перекосе цепи при 1-9 или 2-1, а также о выставлении чейнлайна (убрать кольцо на каретки)
Скорости (км/ч) при среднем каденсе (80 в минуту) - зеленым отмечены передачи без криминального перекоса
на 36: |_32,9_|_30,1_|_25,8_|_22,6_|_20,1_|_17,2_|_15,1_| _12,9_|_11,3_|
на 22: |_20,1_|_18,4_|_15,8_|_13,8_|_12,3_|_10,5_|_09,2_| _07,9_|_06,9_|
Для "гладкого" набора скорости надо будет переключить с 1-7 на 2-4 или 1-6 на 2-3
З.Ы. Оставь одну звезду она перекрывает от 10 до 33 км/ч (каденс 80), из-за 3х звёзд (от 6 до 10 км/ч), такая борьба.

dom1n1k
11.09.2010, 22:16
AlexKTM, калькулятор дело хорошее, но набор звёзд это дело ОЧЕНЬ индивидуальное. Спорить тут бесполезно.
Кроме того, при чем тут гладкий набор скорости? Очвеидно, что "ездовая" звезда тут 36T, а 22T - исключительно торчково-скалолазная. То есть упёрся в горку, включил, вскарапкался и тут же вернул обратно 36T. Делать с неё плавный и долгий разгон никто не будет, это не шоссе. Это сетап для "знакопеременного" рельефа, с резкими сменами вверх-вниз.

---------- Добавлено в 22:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:10 ----------


Важно не забывать о перекосе цепи при 1-9 или 2-1, а также о выставлении чейнлайна (убрать кольцо на каретки)
Кольцо, кстати, убирать по-моему не нужно, т.к. звезда 36T ставится на среднюю позицию паука. А на внешней (по желанию) баш. И на 2-1 критичного перекоса не будет.

Zerg11
12.09.2010, 00:58
я вот только одного не понимаю ) а какой смысл в данной операции ? ))) лично я на 22 звезде не ездил ни разу за 2 года) единичной передачи(32/32) хватает в любую гору )

согласен
но все-таки иногда упираюсь в горки
и поэтому 22 или 24 нуна
а 36 немного лучше 32
и скорость побольше и сзади пошире дипазаон использования звезд

уже купил в в веломире рокринг как в ссылке
переплата всего пять фунтов

---------- Добавлено в 00:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:30 ----------


всё возможно))) но имхо лучше вести байк на себе чем на 22 ехать )))

ну если минут 10
то лучше на 22
а более наверное

---------- Добавлено в 00:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:31 ----------


А может купить звезду 36T от того самого шимановского двйоника, что упоминается в теме выше? По качеству переключения Шима как-то намного больше доверия вызывает, чем Миддлбурн.
Правда, тогдауже возникает вопрос - а не получится экономически более выгодно заменить систему целиком на SLX 665? Тут тебе и звезда сразу будет, и баш, и каретка, и всё заведомо совместимо.

все верно
так и сделаю потом, плюс цепи и кассета
а пока, т.к. текущий сет уже поюзан, то малой кровью хочу поменять тока ср. звезду и поставить рокринг
кста
шимовские звезды не встают без напильника на труватив изофлоу
по кр мере эликс
так что шима не рулит пока

---------- Добавлено в 00:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:33 ----------


AlexKTM, калькулятор дело хорошее, но набор звёзд это дело ОЧЕНЬ индивидуальное. Спорить тут бесполезно.
Кроме того, при чем тут гладкий набор скорости? Очвеидно, что "ездовая" звезда тут 36T, а 22T - исключительно торчково-скалолазная. То есть упёрся в горку, включил, вскарапкался и тут же вернул обратно 36T. Делать с неё плавный и долгий разгон никто не будет, это не шоссе. Это сетап для "знакопеременного" рельефа, с резкими сменами вверх-вниз.
золотые слова Юрий Венедиктович :)
+100500
я не шоссер и армстронга на разделке прессовать не буду
практически всё подмосковье нормально еду на 22-32
просто 22(24)-36 пошире возможности дает
а если я с горки заболтаю задн лапы на 36
то ну ее наф такую гору
накатом поеду и кайфовать от этого буду :)

завтра в сколях докуплю 36 и толстые бонки
и попробую настроить передний перекл
если не получится
то мы идем к ВАМ :)[COLOR="Silver"]

---------- Добавлено в 00:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:39 ----------

большое спасибо всем за советы
завтра обкурю все это и попробую настроить!

tene
12.09.2010, 01:38
У меня настройка переклюка свелась к завинчиванию винта на максимум. А зачем менять чейнлайн я не понимаю - средняя звезда как раз на против средней звезды кассеты.

Zerg11
12.09.2010, 02:00
дык я пока и не буду

LogofFski
12.09.2010, 10:38
Zerg11
Организовал схожий сетап.
В стоке стоит truvativ fiveD(powerspline). Оставил малую звезду 22, поставил 36 от SLX+рок. между звездами пришлось положить шайбы, иначе они слишком близко располагались друг к другу.
Переклюк поставил SLX 665, хотя и с штатной аливией вроде бы все нормально было - не припоминаю проблем при переключении.
Время от времени наблюдается резкий щелчок, предполагаю что звено цепи не сосвем попадает на место. Исключительно под нагрузкой, без нагрузки все плавно.

Zerg11
12.09.2010, 20:34
у меня LX звезда не встала средняя
пробовал
а зачем продаешь зашиту колена, у меня тож такая, чем не понра?

---------- Добавлено в 20:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:03 ----------

обошел сегодня все соколя
гы
36 есть тока в 2х местах, нонейм китай, 1000 руб - примерял, не встал
и какой-то стронгхолд, за 1650
подходит, но чета дохера стоит
да и вообще подумал я, чот 36 страшновато, лучше поискать 34
видимо придется с чайника
зато купил эпической длины бонки
как раз под свой рокринг

кста, интересный вопрос, если теперь практически всё переключение будет сзади
т.к. 22 я буду юзать тока в стены
то может подмутить для зада крутилочный переключатель скоростей?
есть у шимы нопмальный вариант из высоких групп?
это понтово?
как качество и корость переключения взад вниз?
совместится ли это с деором? у меня скорости на тормозной ручке?
что минимально надо обновить?

vesur
12.09.2010, 21:02
то может подмутить для зада крутилочный переключатель скоростей?
есть у шимы нопмальный вариант из высоких групп?
это понтово?

для задней шиманы есть такая крутилка http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=13210

Zerg11
14.09.2010, 14:40
для задней шиманы есть такая крутилка http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=13210

получается, чтобы его вставить между тормозом и грипсой надо будет немного подрезать грипсу?
иначе с грипсы на тормоз и не нажмешь
там же грипса под вращающуюся часть шифтера не пролезет

vesur
14.09.2010, 14:48
конечно подрезать, там 5 см вроде надо резать, если не ошибаюсь

arhangelks
14.09.2010, 15:39
опять поофтопю))) а зачем крутилку ставить ? ) чем сейчашняя манетка не устраивает ? )))

Zerg11
16.09.2010, 19:21
да читал я где-то, что последние достижения шифтерской науки зело хороши
ну прямо превосходят эти монетки
особенно при экстренном переключении на несколько скоростей вверх при въезде в гору
правда ли это?

---------- Добавлено 16.09.2010 в 19:21 ---------- Предыдущее сообщение 15.09.2010 было в 03:32 ----------

все собрал, поставил (22-36-рокринг)
но не могу нормально настроить передний перекл
переключение-то норм, но утомило трение о рамку
хочу чтобы вторая звезда работал со всеми сзади без задевания
ну пусть не совсеми, пусть без крайних
все равно не получается
если раньше я ездил в остновном на 2-5, то теперь основной будет 2-4
наверх на 2-3 и 2-2 запас должен же быть, эти передачи не должны тереть
не получается
стал менять высоту перекла
поднял немного (!), так как из-за возросшей средней звезды цепь при больших звездах сзади попадала на выштамповку на внутренней стенке рамки
после поднятия зону выштамповки цепь миновала, но все равно трет
может опустить ниже перекл? ниже оригинального положения
блин, какая-то идиотская конструкция перекла, или он не расчитан на 36t?
по идее перекл должен цепь сдвигать для переключения, а потом сам становиться тихлонько так, чтобы цепи не мешать
а так он перключил, встал, и мешает цуко
че делать-то?

77stalker77
16.09.2010, 22:01
переключение-то норм, но утомило трение о рамку

но цепь трет о рамку на большом количестве передач, как ни настраивай...
Похоже, правда?:rolleyes: Мне пока видятся 2 возможных варианта выхода из ситуации: 1) купить спец. переклюк под 2 звезды (665-й шимано) 2) купить вместо "передней" манетки-триггера манетку-грипшифт (знающие люди подсказали, что у них бывает не просто три фиксированных положения, а еще и промежуточные какие-то, следовательно, рамку можно будет позиционировать более точно в зависимости от положения цепи в данный конкретный момент. Скинул пару-тройку скоростей правой манеткой, щелкнул один раз левой - и снова не трет... Только, вроде, это не на любых, а на дорогих грипшифтах). Впрочем, 2-й вариант,это уже в определенном смысле если и не изврат, то, как минимум, компромисс...

sbatrov
16.09.2010, 22:19
Необязательно на дорогих. Технология называется MicroShift. Есть даже на ультрадешевых нонейм.

Denis Gorchakov
16.09.2010, 22:26
Что-то у меня и на SLX 665'ом больше 2х7 трет, может недонастроено чего, может от подвески зависит. Но шифтеры решают, один щелчок и нет проблемы, уже интуитивно, привыкаешь быстро, особенно на тройнике, для трейла можно с 32ой не слезать, ну в принципе и с 36 на двойнике так же :)

Zerg11
16.09.2010, 22:49
насчет 665 я кажется уже понял что налетел
кста
чем он принцип отл от 667?
есть гарантия, что станет ли после переденего перекла под дабл всё оки?
а микрокшифт конечно это не то, не по-нашему
хотя ссылочкой с чайника пульните на всяк случай плз

_Vano_
16.09.2010, 23:14
Что-то у меня и на SLX 665'ом больше 2х7 трет, может недонастроено чего

у меня 2x8 2x9 не трёт... настраивай.

---------- Добавлено в 23:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:11 ----------


насчет 665 я кажется уже понял что налетел
кста
чем он принцип отл от 667?
есть гарантия, что станет ли после переденего перекла под дабл всё оки?


665 - нижний хомут
667 - верхний.

если 665 переклюк нормально настроить, то проблем не будет. если совсем заморочиться, то и тройной переклюк можно неплохо настроить, но некоторые крайние сочетания будут тереть как ни крути. но они мало используются, так что можно забить...

Zerg11
17.09.2010, 00:03
а хомутовость эта на что влияет? какой лучче и правильней?
мне главное чоб снизу тяга

77stalker77
17.09.2010, 00:15
Что-то у меня и на SLX 665'ом больше 2х7 трет То есть трет на 2х8 и 2х9? Хм, учитывая, что у меня трет 1х1, 1х2, 2х6, 2х7 и 2х8 (трансмиссия 8ск, переклюк обычный под тройник ЛХ), думаю, у тебя ещё почти шикарно)))!

---------- Добавлено в 00:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:11 ----------


есть гарантия, что станет ли после переденего перекла под дабл всё оки
Как ты, надеюсь, уже понял, гарантии нет)). "хомутовость" влияет на возможность закрепить переклюк на раме (бывает, линки подвески мешают) и на грязезащищенность - переклюки с верхним хомутом меньше собирают грязь и их механизм лучше защищен.

vesur
17.09.2010, 00:16
у меня стоит тройник, 3*8, трет 1-8, 2-8, про третью не знаю, почти не юзаю, система исофлоу на квадрате, переклюк передний СЛХ, задний деор, тоже думаю как-нибудь перейти на двойник 24\36, а то третью всеравно не юзаю почти

A-E
17.09.2010, 01:04
Настраивай.
У меня трет только 1-1 - сильнее всего, 1-2, 3-9. На 2-1 только пошаркивает при определенном положении шатунов. 22/36/44 Труватив на ВВВ 36Т + передний переклюк Деор. Был бы чейнлайн 2-5, вообще бы не шаркало на второй звезде.

Zerg11
17.09.2010, 02:01
итаг второй вечерний подход
мудохался-мудохался
и главное там настраиват-то нечего
не рояль же
мать его
короче чуть кувалдой по байку не *обнул
вощем довернул немилосердно Н оборота на полтора от нормы
переключению 1->2 пришел кердык
зато на 2й свезде нет трения на всех задних звездах кроме крайних
сингл спид короче сделал, поезжу по маршрутам без торчков
покатаюсь так пока 667 с верхним расхваливаемым хомутом не куплю

Armand
17.09.2010, 06:54
итаг второй вечерний подход
мудохался-мудохался
и главное там настраиват-то нечего
не рояль же
мать его
короче чуть кувалдой по байку не *обнул
вощем довернул немилосердно Н оборота на полтора от нормы
переключению 1->2 пришел кердык
зато на 2й свезде нет трения на всех задних звездах кроме крайних
сингл спид короче сделал, поезжу по маршрутам без торчков
покатаюсь так пока 667 с верхним расхваливаемым хомутом не куплю

а всего-то надо поставить грипшифт спереди...

з.ы. хотя лично мне промежуточные положения грипшифта не понадобились ни разу на двойнике - ни на ЛХ, на сраме х-ген, которые были под тройник, ни на тем более хх.

77stalker77
17.09.2010, 09:41
сингл спид короче сделал, поезжу по маршрутам без торчков Ну, знаешь ли, это точно не выход - тогда уж и вправду лучше грипшифт поставить...


667 с верхним расхваливаемым хомутом не куплю
А вот я все же планирую 665-м разжиться (у меня на Рейне переклюки с верхним хомутом просто нельзя поставить - линк мешает). Если это осуществится и тема к тому времени не "умрет" - обязательно постараюсь отписать про результат.

Timber Wolf
17.09.2010, 09:49
хочу чтобы вторая звезда работал со всеми сзади без задевания
ну пусть не совсеми, пусть без крайних
как это без крайних - надо чтобы со всеми!

shapirus
17.09.2010, 13:46
ээ

у меня система raceface deus xc, чейнлайн 51 мм (по мануалу системы), звезды расефасе 24+36, переклюк x.9 нижний хомут, манетка x.9, кассета XT 11-34 -- трет только на 1-9. а со звездами 26-36 (сейчас) вообще нигде не трет. причем я особенно с настройкой и не хоботился, переклюк приподнял, прикинул, как должно быть, и все ок.

из того, что нельзя повторить из этой конфигурации, только угол подседельной трубы.

Arnold
19.09.2010, 19:53
Господа, хочу 38/24 комбинацию на системе, переклюк 665 подойдет??? У него вроде 36 макс звезда, но по разнице зубов 14 проходит.

Zerg11
20.09.2010, 00:22
таваищи!
наконец-то проехал с 22-36, весь маршрут на 36, ацких торчков не было, макс включал вторую сзади
это сказка
я шел к этому всю жизнь! :)

раньше ездил сзади в основном 5-6-7, теперь в основном 3-4-5-6
но вместе с тем хочу заметить, что звезды бибиби в целом уевые
моя хоть и со сточенными зубьями под переключение, но без заклепок под переключение, видимо поэтому не на "5" переключает
скорее на троечку, зато сзади не трет на всех звездах кроме крайних
но это редко, теперь, слава Богу :)
поку убью эту бибиби
но надо купить про запас пару нормальных вечных стальных деоровских звезд М510
и цена 11 фунтов (а не 21-29!), и заклепки под перекл, и даже бонус - какие-то площадочки еще приклепаны
соласен даже подпилить их напильником, но скорее всего влезть должны
зацените
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=5699

LogofFski
20.09.2010, 10:51
таваищи!
наконец-то проехал с 22-36, весь маршрут на 36, ацких торчков не было, макс включал вторую сзади
это сказка
я шел к этому всю жизнь! :)


Поздравления! :) . Аналогично, обратил внимание что почти все влетается на 2-2, 2-1. 22 звезда осталась толька на затяжные.



но надо купить про запас пару нормальных вечных стальных деоровских звезд М510
и цена 11 фунтов (а не 21-29!), и заклепки под перекл, и даже бонус - какие-то площадочки еще приклепаны


Будешь заказывать - присоединюсь! Ибо SLX люминовая, сносится как не крути. ТОчнее, как покрутишь хорошенько :).

jeka-de
23.09.2010, 16:42
собираю новый байк и тоже озадачен этим вопросом. А не лучше ли использовать передний переключатель срам из новой серии 2х10 (http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=55240) или он заточен только под 2х10 системы?

tene
23.09.2010, 17:06
Лучше M665/M667 т.к. Models FD-M660 and FD-M661 suit triple chainring cranksets, while models FD-M665 and FD-M667 are designed specifically for Mountain Compact cranksets.

jeka-de
23.09.2010, 19:23
ну а всё же, будет ли работать 2х10 переклюк на тройнике с 2-мя звёздами(маленькой и средней)??

Zerg11
23.09.2010, 23:46
если сзади 9 то сумлительна
у 10 другая толщина цепи, и, наверное, другое расст между перед звездами
да и жопомаркетинг такую совместимость вряд ли допустит

Oxidant
11.10.2010, 12:43
Наконец-то перешел на гетто-двойник. В тройнике не устраивал провис цепи, который не устранить со среднелапым переключателем и 44ю звезду на найнере включал в основном на шоссе.
Система raceface deus xc, звезды race face 22-36, рокринг алюминиевый на место 3й звезды. Переклюк XTR-M970 нижний хомут, кассета SRAM 11-34. переключатель задний X.0 среднелапый.
Настроилось все элементарно и без плясок с бубном, трет только на только на 1-9. И то трет из-за большей толщины 36й звезды, цепь при перекосе задевает именно об вторую звезду изнутри. Переключается замечательно несмотря на большую разницу между звездами.
36 звезды хватает почти везде - туда куда я не могу на 36-1 заехать, не смогу и на 22й звезде спереди, ибо не хватает подготовки.
Вопрос один остался - на шоссе тяжеловато долго поддерживать 30 км/ч. Мне кажется на 441 звезде это было несколько проще - действительно так может быть, или это больше психологический момент?

vesur
11.10.2010, 17:25
странно, я при обычном каденсе на 22-11 еду 24км\ч, а 44тую ваще не юзаю

Oxidant
11.10.2010, 17:47
странно, я при обычном каденсе на 22-11 еду 24км\ч, а 44тую ваще не юзаю - хм, при 26 колесах это каденс 100. Что для вас тогда каденс необычный?

shapirus
11.10.2010, 17:56
Вопрос один остался - на шоссе тяжеловато долго поддерживать 30 км/ч. Мне кажется на 441 звезде это было несколько проще - действительно так может быть, или это больше психологический момент?
покатайся в группе. в одиночку намного сложнее мотивировать себя крутить педали.

vesur
11.10.2010, 19:14
покатайся в группе. в одиночку намного сложнее мотивировать себя крутить педали.
хех, точно :D

---------- Добавлено в 19:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:13 ----------


- хм, при 26 колесах это каденс 100. Что для вас тогда каденс необычный?
хз даже, не считал, комп настроен прально, сверял с несколькими людьми, рядом ехал, и смотрел скорость, и по расстоянию сверял, выставил по размеру баллона покрыхи(у меня полуслики)
ну не могу я всиловую ломить, устаю быстрее

Timber Wolf
12.10.2010, 11:34
ну не могу я всиловую ломить, устаю быстрее
ничего страшного, не все раздельщики как Канчеллара

vesur
12.10.2010, 15:42
ничего страшного, не все раздельщики как Канчеллара

потому кручу равномерно и быстро, и счастлив)

77stalker77
08.12.2010, 00:18
А вот я все же планирую 665-м разжиться - обязательно постараюсь отписать про результат. Итак, выполняю обещание:)
Покупка и установка 665-й шиманы (СЛХ, под 2 звезды) решила проблему трущей о рамку цепи практически полностью: немного задевает лишь на передаче 2:1. Если бы у меня была "нормальная" 9-скоростная цепь (сейчас стоит более широкая, 8-скоростная), думаю, не терло бы вообще нигде. Короче, категорически этот переключатель рекомендую всем, у кого спереди "двойник". Да, звезды у меня стоят 36 и 22 - все переключается отлично.

HardDen
08.12.2010, 03:02
Итак, выполняю обещание:)
Покупка и установка 665-й шиманы (СЛХ, под 2 звезды) решила проблему трущей о рамку цепи практически полностью: немного задевает лишь на передаче 2:1. Если бы у меня была "нормальная" 9-скоростная цепь (сейчас стоит более широкая, 8-скоростная), думаю, не терло бы вообще нигде. Короче, категорически этот переключатель рекомендую всем, у кого спереди "двойник". Да, звезды у меня стоят 36 и 22 - все переключается отлично.
Спасибо, это радует.
А 667 СЛХ никто ещё не пробовал, тот который с нижним хомутом ? верхний мне не воткнуть ...

Armand
08.12.2010, 05:32
с двойником у меня нормально работали - Срам Х-ген, ЛХ м571.
Но для отличной работы, судя по отзывам, стоит поискать хтр 953-й, либо, по личному опыту - ХХ. с последним работает идеально.

77stalker77
08.12.2010, 10:48
А 667 СЛХ никто ещё не пробовал, тот который с нижним хомутом ? верхний мне не воткнуть ... Дружище, ты все перепутал: с нижним хомутом - это и есть 665-й, а 667-й - с верхним))).

HardDen
08.12.2010, 13:49
А 667 СЛХ никто ещё не пробовал, тот который с нижним хомутом ? верхний мне не воткнуть ...Дружище, ты все перепутал: с нижним хомутом - это и есть 665-й, а 667-й - с верхним))).

:sorry: блин, и правда, а ведь было хотел уже 667 заказать, и чё он мне в голову засел ?!
Спасибо, и за отзыв, и за поравку - будем брать при случае ...

Maxud
24.02.2011, 09:13
В этой теме уже поднимался этот вопрос но ответа не было, поэтому повторюсь - пробывал ли кто SLX 665 со следующим набором звезд 38/24? В спеках указано, что максимальная звезда на 36, но кто его знает м.б. на практике все иначе.

Vitus2008
24.02.2011, 09:36
Вот сейчас бьюсь. Только slx 667, звезды 38/26 и задняя 10-ка XT. Пока никак - то недокидывает, то перекидывает 38 звезду. Может кто отпишет - какие нюансы.

Birdshell
24.02.2011, 09:42
проверьте расстояние между звёздами если используете TA . На деус и хтр например без шайб не пойдёт.

dom1n1k
24.02.2011, 14:53
пробывал ли кто SLX 665 со следующим набором звезд 38/24? В спеках указано, что максимальная звезда на 36
Имеется в виду примерно следующее:
1. Для серии 665 выпускается специальный передний переключатель с рамкой меньшего радиуса, и для него максимум 36 зубов.
2. Теоретически можно использовать переключатель обычный, но для него:
2а. Производителем не гарантируется переключение цепи с шагом 14 зубов вместо 12 (хотя 44/30 у меня работало)
2б. Нужно убедиться, что сильно опущенный вниз обычный переключатель не упрется рамкой в перо - на некоторых рамах такое случается.

Maxud
24.02.2011, 18:29
Имеется в виду примерно следующее:
1. Для серии 665 выпускается специальный передний переключатель с рамкой меньшего радиуса, и для него максимум 36 зубов.
2. Теоретически можно использовать переключатель обычный, но для него:
2а. Производителем не гарантируется переключение цепи с шагом 14 зубов вместо 12 (хотя 44/30 у меня работало)
2б. Нужно убедиться, что сильно опущенный вниз обычный переключатель не упрется рамкой в перо - на некоторых рамах такое случается.
Спасибо.
По ходу возьму 3ск переклюк, главное чтобы на 14 зубов перекидывал, а нижнее перо у меня будет выше рамки :)

Vartom
24.02.2011, 19:08
Взял 665 на набор 36-22 работает. Рамка выше положенного на 2-3 мм, из за рамы. Проблем нету. Сменил по тому, что рамка ХТ была еще выше. Рама не позволяет опустить переклюк ниже.

Gearbox
24.03.2011, 15:00
Народ, вопрос, влипенил се двойник 26-36 вперед. А чейнлайн оставить тем же? не надо систему сдвигать вправо от колеса? ну 36 звезда работает с задними 9-3, 26 передняя с 1 по 6 заднюю? кто этим озадачивался? или просто сняли большую звездень и поствили рок?

77stalker77
27.03.2011, 12:44
или просто сняли большую звездень и поствили рок? именно так и сделал. Вообще не знаю, что такое чейнлайн... и знать не желаю!;)

A-E
27.03.2011, 22:16
А у меня де-факто двойник. 44т есть, но не включается - надобности нет просто. До 40+ км/ч все покрывает 36т.

путник1956
28.03.2011, 12:26
А позвольте здесь спросить? Для чего вообще нужен рокринг? Что будет, если убрать третью звезду, на её место ничего не ставить и винтом на переднем переключателе выставить предельное перемещение цепи по второй звезде.

igore
28.03.2011, 12:30
Народ, вопрос, влипенил се двойник 26-36 вперед. А чейнлайн оставить тем же? не надо систему сдвигать вправо от колеса? ну 36 звезда работает с задними 9-3, 26 передняя с 1 по 6 заднюю? кто этим озадачивался? или просто сняли большую звездень и поствили рок?
По хорошему надо, на 2.5-5.0mm

dom1n1k
28.03.2011, 13:33
но надо купить про запас пару нормальных вечных стальных деоровских звезд М510
и цена 11 фунтов (а не 21-29!), и заклепки под перекл, и даже бонус - какие-то площадочки еще приклепаны
соласен даже подпилить их напильником, но скорее всего влезть должны
На байк-компонентс есть (ну или во всяком случае были) очень хорошие, но при этом весьма дешевые (евро 15 что ли...) Трувативы.
И сталь, и люминь. Я одну купил.

ЮркЫй
28.03.2011, 13:51
А позвольте здесь спросить? Для чего вообще нужен рокринг?

Рокринг - это всего-навсего защита звезды.


Что будет, если убрать третью звезду, на её место ничего не ставить и винтом на переднем переключателе выставить предельное перемещение цепи по второй звезде.

Всё будет хорошо =)

p.s. Только не забудьте бонки сменить на короткие

Shenk
28.03.2011, 14:16
Друзья, я вот тоже о переходе на двойник+рок задумался.. По звёздам не порекомендуете - какие взять и где?
Хочется и красиво, и чтобы нормально переключало, не закусывало..
Пока вот:
1. Маленькая звездочка на 24 будет красненькой: http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=54369
2. Средняя на 36: http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=3323
3. Рок: http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=40422
4. Бонки красненькие: http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=18776

Вопросы:
Средняя звезда Миддлбёрн вроде с парой срезанных зубьев, без зацепов, но по идее под переключение.. также у Миддлов есть Slick-Shift звезды, которые ещё и с зацепами - под переключение они предпочтительнее? Но на чейне нету черных, а только темно-серые - существуют ли черные или может быть аналоги!? Также читал, что Миддлбёрны кусачие - относится ли это ко всем их звездам? Принципиален в данном случае черный цвет, 36 зубов, под переключение и чтобы нормально со всем остальным устанавливалась и работала.. :)
Ну и как это все вместе встанет на шатуны Труватив Стило?

заранее спасибо и простите за нубство.. в поиске по выбору звезд ничо толком не нашел.. :(

77stalker77
28.03.2011, 14:27
Чё-то сильно сомневаюсь, что звезда на 36 без зацепов - под переключение. И в описании об этом, кстати, тоже ничего не сказано, а даже наоборот: "• 100% compatible with 8 and 9 speed systems." (Ясное дело, что 8 или 9 скоростей может получиться ТОЛЬКО при ОДНОЙ ЗВЕЗДЕ СПЕРЕДИ;)).

Armand
28.03.2011, 14:36
Друзья, я вот тоже о переходе на двойник+рок задумался.. По звёздам не порекомендуете - какие взять и где?
Хочется и красиво, и чтобы нормально переключало, не закусывало..
Пока вот:
1. Маленькая звездочка на 24 будет красненькой: http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=54369
2. Средняя на 36: http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=3323
3. Рок: http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=40422
4. Бонки красненькие: http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=18776

Вопросы:
Средняя звезда Миддлбёрн вроде с парой срезанных зубьев, без зацепов, но по идее под переключение.. также у Миддлов есть Slick-Shift звезды, которые ещё и с зацепами - под переключение они предпочтительнее? Но на чейне нету черных, а только темно-серые - существуют ли черные или может быть аналоги!? Также читал, что Миддлбёрны кусачие - относится ли это ко всем их звездам? Принципиален в данном случае черный цвет, 36 зубов, под переключение и чтобы нормально со всем остальным устанавливалась и работала.. :)
Ну и как это все вместе встанет на шатуны Труватив Стило?

заранее спасибо и простите за нубство.. в поиске по выбору звезд ничо толком не нашел.. :(

звезды Миддлберн я бы брать не стал, будут проблемы с закусыванием, о них негативно отзывался А. Горелов, его мнению можно доверять.

Лично мне очень нравятся звезды ТА, на старбайке в ассортименте, черные в т.ч. На систему ЛХ 38t встала без проблем, переключение отличное, но надо иметь в виду, что на той же ХТР 970 с ними могут быть проблемы.

Маленькую звезду какую брать - имхо, пофих.

dom1n1k
28.03.2011, 14:38
На ВМ есть несколько отзывов, гласящих, что именно в смысле качества переключения Мидлбурн - полное гавно.
И, как это ни парадоксально, версия Slick-Shift даже хуже обычной. Вроде там зацепы больше чем нужно и что-то где-то закусывает.
Если ничего не путаю, это писал пользователь Андрей Горелов - поищи его посты или в личку напиши ему.
Он еще писал, как он стачивал эти зацепы - стало работать лучше, но при ручной работе отняло очень много сил и времени, т.к. они твердоплавные.

Блекспайр по отзывам лучше...
Но я бы поискал родные звезды Труватив. Они будут гарантированно хоршо работать - раз, почти наверянка окажутся дешевле - два.
По крайней мере большую, которая переключает. Мелкую, если уж так хочется цветную, черт с ней, можно брать любой марки, она на переключение не влияет.

shapirus
28.03.2011, 14:39
Для чего вообще нужен рокринг?
для того, чтобы не погнуть звезду о бревна и камни.

dom1n1k
28.03.2011, 14:42
Вот, пожалуйста:
http://www.bike-components.de/products/info/p18659_Kettenblatt-MTB-Trekking-4-Arm--Alu-7075--64mm-Lochkreis-.html
http://www.bike-components.de/products/info/p18660_Kettenblatt-MTB-Trekking-4-Arm--Alu-7075--104mm-Lochkreis-.html

jeka-de
28.03.2011, 15:03
Хочется и красиво, и чтобы нормально переключало, не закусывало..
Пока вот:
1. Маленькая звездочка на 24 будет красненькой: http://www.chainreactioncycles.com/M...?ModelID=54369
2. Средняя на 36: http://www.chainreactioncycles.com/M...x?ModelID=3323
3. Рок: http://www.chainreactioncycles.com/M...?ModelID=40422
4. Бонки красненькие: http://www.chainreactioncycles.com/M...?ModelID=18776

у меня такой же набор на ХТ системе, только среднюю 36Т взял ХТ, тк переключается она заведомо хорошо

Shenk
28.03.2011, 15:38
77stalker77, Armand, dom1n1k, jeka-de, спасибо, друзья! в принципе про Миддлбёрн у меня эти опасения существовали, и вот они подтвердились..
Т.е. оптимально будет взять родную Трувативовскую звезду на 36 зубов с байк-компонентс, а остальное по барабану - всё стандартное?! :)

Gearbox
28.03.2011, 18:53
А позвольте здесь спросить? Для чего вообще нужен рокринг? Что будет, если убрать третью звезду, на её место ничего не ставить и винтом на переднем переключателе выставить предельное перемещение цепи по второй звезде.

чтоб звезду не разбить о бревно, это первое, и второе, чтоб штаны и ноги были чистыми

Cyborg
01.04.2011, 09:26
Думаю о переходе на двойник. хочу поменять систему целиком.
Понравилась вот такая:
http://www.bike-discount.de/index.php?ac=pddetails&pdid=35568
Есть вопрос, 39 для большой звезды не много?

Vasily75
01.04.2011, 09:51
ИМХО, смотря какой стиль езды предполагается. Если только по бездорожью или прогулочно-неспешный по паркам - может быть, и много. Если же планируется езда в хорошем темпе - в самый раз.

Cyborg
01.04.2011, 10:14
Vasily75, матрасно не катаюсь ;)
Езда - только грунт.

Vasily75
01.04.2011, 10:29
Я тоже не матрасничаю:). Но у меня шоссейник и разделочник, на которых стоят двойники 46-53. Для меня 39, конечно - слишком мало:). А для грунта, ИМХО, вполне достаточно. Больше при использовании кассеты со звездой 11 - не нужно, а можно даже и 36.

Cyborg
02.04.2011, 13:06
Перед покупкой системы хочу сначала попробовать покатать на двойнике.
Присмотрел вот такой бюджетный вариант: на мой тройничек Shimano FC-M542 поставить звёзды - 26/64 и 38/104.
Нужны ли короткие бонки для 38 звезды?

Dimon_RA
02.04.2011, 13:53
нужны
или шайбы

77stalker77
04.04.2011, 10:12
...или тупо оставить третью звезду (ещё лучше поставить вообще ушатаную - будет как рокринг :)), но передний переклюк настроить на работу с "двойником".

A-E
05.04.2011, 21:30
Запасные штанины прилагаются? Иначе из серии вредных советов.
Ну почему нельзя собрать просто набор из нормальных звезд типа 22/36/42?

Armand
05.04.2011, 21:35
Ну почему нельзя собрать просто набор из нормальных звезд типа 22/36/42?

а зачем, если можно ограничиться двумя звездами, например, 24-38, которых хватит за уши...

A-E
05.04.2011, 21:44
Мне и 36 за уши.

---------- Добавлено в 21:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:40 ----------

Просто если есть звезда, должна быть обеспечена возможность ее использования. Можно не пользовать, но возможность должна быть.

77stalker77
06.04.2011, 23:37
Запасные штанины прилагаются? Иначе из серии вредных советов. Это чёй-то? (с) Как будто все, у кого "тройник", запасные портки с собой возят или никогда на 1 и 2 звезду не переключаются...:)

aphlux
16.04.2011, 19:03
что-то не могу найти тему, где я отписывался о том, что хочу собрать двойник 26/40 вместо 22-32-44 :) нашел наиболее релевантную, отпишу сюда.

В общем, самый простой набор -- звезда Truvativ на 26 зубов, без зацепов под переключение, и звезда Specialites TA на 40Т c зацепами. Передний переключатель, Деор с нижним хомутом, даже перенастраивать не надо, все и так работает :) Теперь надо его опустить вниз и ограничить ход сверху.

A-E
19.04.2011, 15:24
aphlux, а можно фото звезды или ссылку на него? Если ее поставить, тогда точно 44Т сниму.

samcherny
19.04.2011, 18:07
Жестокая вещь мода. Столько лет стояли три звезды и все было нормально, а тут в короткий срок выяснилось, что третья звезда не нужна. Жертвы маркетологов?

BGSM
19.04.2011, 18:34
Жестокая вещь мода. Столько лет стояли три звезды и все было нормально, а тут в короткий срок выяснилось, что третья звезда не нужна. Жертвы маркетологов?
Думаю просто свой мозг стали иногда включать, а не пользоваться мозгами маркетологов... какая-то падала ведь поставила сначала это три звезды.

samcherny
19.04.2011, 18:48
Ни что не мешало включать свой мозг и 10 лет назад, ничто не мешает сейчас. Большинство все же перейдет на две звезды благодаря чужим мозгам. Кстати Tom Ritchey ставил две звезды 10 лет тому назад, да что то не пошло.

aphlux
19.04.2011, 18:57
а можно фото звезды или ссылку на него? Если ее поставить, тогда точно 44Т сниму.
я тут обнаружил, что на моей новой раме 40Т упирается в перо :)

а так -- http://www.bike-components.de/products/info/p2969_Kettenblatt-Shimano-MTB-4-Arm-104mm-Lochkreis-.html
могу продать пару звезд, если надо :)

A-E
19.04.2011, 19:49
За сколько? И потом в любом варианте надо только вторую звезду, заместо 36Т, что ща есть.

Commandante
20.04.2011, 15:54
какие бонки нужны что бы из стандартной системы деор М590 сделать двойник?
26Т + 38Т

Cyborg
20.04.2011, 18:13
Commandante, короткие, 6,5 мм.
Я себе вот такие заказал
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=7064

Commandante
20.04.2011, 18:29
Cyborg, спасибо.
Либо короткие Brand-X (http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=19227) я так понимаю

aphlux
20.04.2011, 18:32
За сколько? И потом в любом варианте надо только вторую звезду, заместо 36Т, что ща есть.
За цену БК. обе вместе, вторая звезда 8 евро стоит.)

Armand
20.04.2011, 18:34
Commandante, либо сточить обычные.

A-E
20.04.2011, 19:22
aphlux, подумаю... Если ты про 26Т, то мне оно не нужно совершенно, имеющаяся 22Т вполне устраивает... Мне если только вместо 36Т опробовать что-то большего размера. А идеально вообще за пиво/сок затестить и только потом решать.

Sir Velias
21.04.2011, 05:24
либо сточить обычные.

Вот этого я бы не советовал делать. Во всяком случае, с люминиевыми. Последние сточенные бонки у меня прожили не больше 30 км - на некрутом подъеме (на который легко заезжается сидя на 42п/30з) сразу две сказали "бдзынь!" и вылетели с сорванной резьбой. До дома доезжал на 28-й звезде.

Cyborg
21.04.2011, 10:15
А при переходе на две звезды цепь укорачивать не надо?

Denis Gorchakov
21.04.2011, 11:32
А при переходе на две звезды цепь укорачивать не надо?
Желательно. Длина подбирается как обычно.
Еще хорошо бы среднюю лапку на переключатель, но пока суть да дело не катастрофично поездить и на длинной.

aphlux
21.04.2011, 11:33
A-E, 22/40 с весьма большой вероятностью не заработает вообще.

Armand
21.04.2011, 12:20
Вот этого я бы не советовал делать. Во всяком случае, с люминиевыми. Последние сточенные бонки у меня прожили не больше 30 км - на некрутом подъеме (на который легко заезжается сидя на 42п/30з) сразу две сказали "бдзынь!" и вылетели с сорванной резьбой. До дома доезжал на 28-й звезде.

ну алюминиевые бонки это вообще на любителя, я стачивал стальные, ездил на них сезон.

samcherny
21.04.2011, 12:31
ну алюминиевые бонки это вообще на любителя, я стачивал стальные, ездил на них сезон.

Вот что значит разный опыт! Всю жизнь проездил на алюбонках и ничего не сломалось, а у кого то сразу, видимо и тут нужен индивидуальный подход.

Commandante
21.04.2011, 13:41
Еще хорошо бы среднюю лапку на переключатель
А почему не короткую? Должно быть самый раз, если на кривых не ездить

Denis Gorchakov
21.04.2011, 17:10
если на кривых не ездить
Ответ на вопрос в самом вопросе :)
У меня лично в ближайшей местности используется 36 звезда и вся кассета, а 24 - только на кантрийных трассах и иногда зимой.
И в общем рассмотрении не вижу смысла жертвовать передачами.

Roland
27.04.2011, 23:56
сегодня пробовал установить каретку shimano 105 V1 вот на такие шатуны
http://cgi.ebay.com/Cannondale-CODA-Tarantula-Mtb-Crankset-44-29T-170mm-/370503311571?pt=Cycling_Parts_Accessories&hash=item5643b7e0d3


каретка такая
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=906
68-109mm - English Thread

В итоге ни черта не получилось, потому что шлицы на каретке больше размеров отверстий на шатунах и они не надеваются, хотя совместимость полная V1 - V1

Что я делаю не так???

---------- Добавлено 27.04.2011 в 23:56 ---------- Предыдущее сообщение 26.04.2011 было в 21:10 ----------

неужели никто не может дать совет в чем причина несовместимости???

skadi
28.04.2011, 01:32
Напиллингом нельзя немного фаску сделать на каретке и болтами притянуть, чтобы село со срезанием люминевой стружки ? Не очень понятно, что мешает. Шлицы на каретке шире/толще ?

Roland
28.04.2011, 02:58
шлицы должны подходить другу к другу, НО на шатунах они уже, чем на каретке. Спиливать бесполезно, иначе все в процессе катания развалится к чертям (рассказал знакомый веломеханик, у которого была аналогичная проблема несколько лет назад)

skadi
28.04.2011, 07:37
Спиливать бесполезно
я сказал "снять фаску", это большая разница. я не предлагал сделать шире шлицы в шатунах.

---------- Добавлено в 07:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:35 ----------

Хм, а есть другой выход? каретку от кадейла найти разве что.

andrew con dios
29.04.2011, 22:43
вот сижу и думаю - вот толку от рокринга? все ездят с голой 42 ездой и ничего, а на всех даблах стоят рокринги.. что я упускаю? даже клиренс каретки выше стал, звезда чуть дальше от штанины... посвятите владельцы даблов.

Cyborg
29.04.2011, 22:48
andrew con dios, вроде для защиты звезды от ударов, не?

Сегодня, кстати, состоялся мой первый выезд на двойнике.
Звезды поставил 26/38, переключатель М665.
Коротких бонок я так и не дождался (посылка зависла на таможне), пришлось подпилить длинные и установить шайбы.
В принципе всё гуд, только один раз цепь слетела. Завтра проверю длину.

andrew con dios
29.04.2011, 22:52
Cyborg, ну вот у меня тройник - 42 звезда (заводской вариант) еще ближе к земле никаких у нее защит нету... 36 звезды хлипче 42 или как?

вон и у шыманы в каталогах дабл с рокрингм, тройник без защиты.

чего спрашиваю то - сносил 32 звезду и думаю взамен поставить 36, а вот на кусок пластмассы денег жалко :) не если он необходим то куплю, просто привык аргументированно деньги тратить.

A-E
30.04.2011, 00:27
Так ты звезду защищать собрался или от нее защищаться?

77stalker77
30.04.2011, 01:39
все ездят с голой 42 ездой и ничего, а на всех даблах стоят рокринги.

сносил 32 звезду и думаю взамен поставить 36, а вот на кусок пластмассы денег жалко не если он необходим то куплю

Просто рокринг изначально являлся атрибутом АМ-байков, а на них чаще ставили "даблы" или "синглы", чем "трипплы". Ну и как бы в кросс-кантри, где каждый грамм на счету, рокринг был бы непозволительной роскошью...
Отсюда, собственно, и ответ на второй вопрос: все зависит от назначения байка и стиля катания. Назначение рокринга - защита зубьев передних звезд от ударов о препятствия (второстепенно - "помощь" в преодолении этих же препятствий). Ты так катаешь?

Кстати, по личному опыту: зачастую рокринг выполняет чисто декоративную роль, существенно преображая и делая "более спортивным" вид вполне заурядного велика - думаю, причина нынешней популярности сего девайса кроется ещё и в этом.

andrew con dios
30.04.2011, 08:49
Ты так катаешь?
скорее кроскантри, но 3-ей пару раз цеплялся пока не привык к работе подвеса, вообще для меня рокринг скорее ненужная вещь, если судить по этим умозаключениям.



Так ты звезду защищать собрался или от нее защищаться?
а чего от нее защищаться? я в джинсах не езжу, контакты стоят, 42 звездой не покоцался думаю и 36 не поламаюсь.

A-E
03.05.2011, 16:51
Да я и за 44 не цеплялся.. в джинсах. Скорее педалями, они с шипами.

GAVA
04.05.2011, 18:24
вот сижу и думаю - вот толку от рокринга?
не все ездят КК, по моему в этом видео должно быть зачем рокринг http://www.youtube.com/watch?v=OOojiUHrDNY Могу ошибаться, смотрите другие видео с Крисом.

З.Ы. проехал где то 500км на двойнике, 3й звезды не хватает только на спусках, самы частые передачи 2х5-7 Теперь задумываюсь о 1х9 :) прокатился как то не пользуя 1ю звезду, нормально. Я не гонщик, катаю фаново для себя.

vadim-
06.05.2011, 07:56
Система Shimano FC-M443, установил 44 звезду без зацепов вместо 32 через миллимитровые шайбы. Кассета Shimano Deore Cassette 9: 11-32. Перекид передком после настройки нормуль, ничо не трёт. Задок деоровский вполне справляется со 108 звенной цепью. И чо я раньше не выкинул эту звезду ? :)

skadi
06.05.2011, 10:49
чо я раньше не выкинул эту звезду ?

44 надо было выидывать

vadim-
06.05.2011, 11:33
44 надо было выидывать

а как под полсотни в час гонять ? :)

maksimus74
06.05.2011, 11:35
а как под полсотни в час гонять ?
это в гору и против ветра?

Vasily75
06.05.2011, 11:39
а как под полсотни в час гонять ?
Проще простого! 44 выкинуть, а 56 воткнуть! :)

vadim-
06.05.2011, 13:35
это в гору и против ветра?
потрындеть решил в пятниццо ? :)

andrew con dios
14.05.2011, 20:16
снял вчера 42 звезду, пока в ожидании 36-й решил прокатиться только с 32 - оценить так сказать концепцию.

у местной велотолпы порвало шаблон - как так снять большую звезду, как ты домой по асфальту по ветру поедешь и прочее :)

но есть один плюс - в одном месте всегда боялся зацепиться 3-й звездой - сегодня пролетел этот участок без подобных гнусных мыслей.

Ах ну и главное - вид у вела стал агрессивней :)

Mexx
14.05.2011, 23:48
Есть ли различия между звездой 36T M665 (от двойника SLX) и, например, звездой 36T M761 (от гибридной системы XT) с точки зрения замены этими звездами "родной" 32T от M443? Вопрос вызван разницей в цене, M761 почему-то дороже M665...
P.S. Звезда 44T будет, само собой, снята :).

Vrodetak
18.05.2011, 15:39
Просмотрел всю тему. Ни фига не собирается картинка в голове.

Двойник - горный вариант с толстенным рокрингом и стальными звездами 24-36 у меня уже есть. Причем поставил его тупо вместо трипла, ничего не перестаривал. При попытке переключиться на большую звезду - цепь просто упирается в рокринг и все. Ничего не происходит, не слетает и не ломается. Вообщем откатал на майские в Крыму - все супер!

Хочу собрать сетап двойника под КК без всяких рокрингов. Вижу два варианта.

1. Самый простой - купить готовую систему-двойник, переклюк и манетку. Но как тут замечали - почти все с рокрингами - не хочу! Посоветуйте плиз систему двойник без рокринга уровня не ниже XT.

2. Сделать из трипла. Покупаем нужные две звезды позволительной для себя крутости, короткие бонки, разбираемся с чейнлайном кольцами-проставками под подшипники, для феншуя - все-таки как минимум придется поменять манетку. Переклюк - просто тупо регулировочным винтом ограничиваем под две звезды. Что еще я забыл? Полечите!

Спасибо!

Sir Velias
18.05.2011, 16:23
Посоветуйте плиз систему двойник без рокринга уровня не ниже XT.
Вотъ (http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=55196), вотъ (http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=55192), вотъ (http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=54866) и вотъ (http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=64620)


2. Сделать из трипла.
Все верно, только манетку не обязательно менять

A-E
18.05.2011, 16:57
Vrodetak, чем тебя рокринг обидел?)). Есть вполне легкие и изящные.

Sir Velias
18.05.2011, 17:05
чем тебя рокринг обидел?)). Есть вполне легкие и изящные.
А зачем кантрийщику рокринг? Лишний вес только. Абсолютно лишняя вещь, исключительно для попрыгунчиковой аудитории.

A-E
18.05.2011, 17:10
Ну вот я относя себя к кантрийщикам, задолбался выпрямлять зубья на третьй звезде, хочу вместо нее рок ставить.

Vrodetak
18.05.2011, 17:29
Вотъ (http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=55196), вотъ (http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=55192), вотъ (http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=54866) и вотъ (http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=64620)


Все верно, только манетку не обязательно менять

Спасибо, Sir Velias! (где-то я уже это видел?! ))))

А девятискоростная цепь тудыть влезет? (не хочу сзади ничё менять)

Sir Velias
18.05.2011, 17:42
где-то я уже это видел?!
Видел, видел. Я уже начинаю привыкать


А девятискоростная цепь тудыть влезет?
Влезет. Вполне. Даже болтаться особо не будет.

GRiNWOOD
19.05.2011, 18:41
Такой вопрос
имеется хендмейд на раме аваланча, на нем стоит родная система Shimano Acera FC-M311 22/32/44T на "квадратной" каретке, очень надоело что приходится часто переключаться между 32 и 44 звездами - соотношения для меня не удобные получаются либо слишком перекашивается цепь, короче пришел к выводу что мне достаточно звезды на 38 (примерно прикинул) вместо имеющихся двух больших. Система FC-M311 (как и каретка) по надежности абсолютно устраивает (на такой же отгонял три года на предыдущем веле), но не разборная как я понимаю, отсюда вопрос - какие из дешёвых систем позволяют переделываться под двойник (например б/у взять и поставить новые звезды)? Или оно того не стоит и лучше сразу взять готовый комплект каретка-двойник 24-38 (правда заметно дороже)?

77stalker77
19.05.2011, 21:00
Или оно того не стоит и лучше сразу взять готовый комплект каретка-двойник 24-38 (правда заметно дороже)?

какие из дешёвых систем позволяют переделываться под двойник (например б/у взять и поставить новые звезды)?
Любую систему "под тройник" можно переделать "под двойник": выбирай, что по карману/феншую подойдет, главное, чтоб звезды съемными были и стандартный посадочный размер звезд.

taneR
19.05.2011, 21:37
Такой вопрос
имеется хендмейд на раме аваланча, на нем стоит родная система Shimano Acera FC-M311 22/32/44T на "квадратной" каретке, очень надоело что приходится часто переключаться между 32 и 44 звездами - соотношения для меня не удобные получаются либо слишком перекашивается цепь, короче пришел к выводу что мне достаточно звезды на 38 (примерно прикинул) вместо имеющихся двух больших. Система FC-M311 (как и каретка) по надежности абсолютно устраивает (на такой же отгонял три года на предыдущем веле), но не разборная как я понимаю, отсюда вопрос - какие из дешёвых систем позволяют переделываться под двойник (например б/у взять и поставить новые звезды)? Или оно того не стоит и лучше сразу взять готовый комплект каретка-двойник 24-38 (правда заметно дороже)?
есть разборная 361-ая асера.

GRiNWOOD
20.05.2011, 00:10
Любую систему "под тройник" можно переделать "под двойник": выбирай, что по карману/феншую подойдет, главное, чтоб звезды съемными были и стандартный посадочный размер звезд.

А вдоль оси звезды, я так полагаю, можно сориентировать в нужное положение посредством проставок (или чем там, не знаю пока)? Аливия вроде разборная, у нее стандартный посадочный размер? б/у видел совсем за копейки, если к ней звезды новые купить то видимо то что мне нужно получится (и по феншую и по карману))

Ribl
20.05.2011, 04:04
поддавшись общему модному веянью навеяло и мне переход на двойник, имея стандартную Shimano SLX FC-M660
http://www.shimano.com/publish/content/global_cycle/en/us/index/products/mountain/slx/product.-code-FC-M660.-type-..html
хочу получить 42-29 или 40 - 28
подскажите точнее укажите кто знает какие звезды нужно брать и бонки чтобы выпрямить чейлан (это мы понимаем)

Xayc
20.05.2011, 04:24
подскажите точнее укажите кто знает какие звезды нужно брать и бонки чтобы выпрямить чейлан (это мы понимаем)
ой, а расскажите мне как в данном случае разными звездами под указанное количество зубов или бонками выпрямлять чейнлайн, раз понимаете ;)

Ribl
20.05.2011, 06:30
как в данном случае разными звездами под указанное количество зубов или бонками выпрямлять чейнлайн,
если бы знал как то не спрашивал бы

Xayc
20.05.2011, 07:25
если бы знал как то не спрашивал бы
тогда мир! :)
я уж думал что стали звезды со смещением плоскости зубъев относительно плоскости посадочных дырок или бонки какие волшебные выпускать %)

Ribl
20.05.2011, 08:06
я уж думал что стали звезды со смещением плоскости зубъев относительно плоскости посадочных дырок или бонки какие волшебные выпускать %)
я вообще-то это в скобках написал, да и выражение вроде использовал что бы понятно было ну да ладно интонацию в тексте трудно передать

GRiNWOOD
24.05.2011, 16:19
ИНТЕРЕСНО
поменял стоковую резину кенду невегал на швальве хуррикейн и желание поставить двойник для моего стиля катания отпало - звезда на 42 зуба в городе используется теперь практически все время, 38 зубов было бы явно мало.. 32 звезда работает в парке, а 22 - в лесу вне тропинок, т о понял смысл такого распространенного набора звезд системы. Решил если и буду менять систему, то когда моя износится в хлам и на что нибудь по-легче и уровня по-выше, вот такие наблюдения

A-E
24.05.2011, 16:31
Поставь вторую на 40т и от третьей можно будет отказаться.
А в парке у меня работает 36т и вне парков - тоже. 22т только в откровенно тяжелые участки (горы/снег/грязь). 44т только на плоскаче при попутном ветре. И то, чтоб только ногами болтать пореже.

GRiNWOOD
24.05.2011, 17:19
Теперь уже другая история - нужно время чтоб понять надо ли что нибудь менять, но пока ощущение что все встало на свои места) короче, проблемы нет, катаюсь и не парюсь

Mexx
10.07.2011, 14:27
Есть ли различия между звездой 36T M665 (от двойника SLX) и, например, звездой 36T M761 (от гибридной системы XT) с точки зрения замены этими звездами "родной" 32T от M443? Вопрос вызван разницей в цене, M761 почему-то дороже M665...
P.S. Звезда 44T будет, само собой, снята :).

В общем, хз какие там отличия, но 36T M761 без напильника на M443 не становится. Ушки на звезде длинные, в посадочное место на шатуне не лезет.

Roland
15.07.2011, 20:11
такой вопрос, хочу сменить стоковые звезды Truvativ Noir на 28-40.
BCD внешней звезды 104, на средней ничего не написано. Каким образом подбирать нужный размер для средней, то есть для 28?

shapirus
15.07.2011, 20:20
такой вопрос, хочу сменить стоковые звезды Truvativ Noir на 28-40.
BCD внешней звезды 104, на средней ничего не написано. Каким образом подбирать нужный размер для средней, то есть для 28?
там тоже BCD 104, только звезда не outer, а middle. ну это если труватив не привнес ничего своего по сравнению со стандартом, конечно.

skadi
15.07.2011, 22:07
28 зубов на 104 не бывает, 28 зубов нужно брать inner на 64 мм, а 40-зубую ставить в середину.
Плюс либо короткие бонки, либо рокринг вместо большой звезды.

Sr.GIO
03.09.2011, 02:02
Будет ли работать Шимановский двойник 665 с 10-скоростной кассетой?

LogofFski
03.09.2011, 10:46
Будет ли работать Шимановский двойник 665 с 10-скоростной кассетой?
Или, вернее - цепью на с 10 ск.
Тоже интересует, поскольку (по кр мере у шимано) тот же SLX 660 -под 9 и 660-10 -под 10. а 665 только в одном исполнении. Различие только в звездах?

L-I-O-N
04.09.2011, 12:40
Интересно, можно ли сделать такой финт ушами: поставить сингл спереди, а в начинку левого грипшифта шиманы перекинуть все из правой. Чтоб остался только левый грипшифт, но отвечающий за задний переклюк. Это нужно, т.к. справа у меня гашетка и переключать задние передачи на газу неудобно. А перенос гашетки влево сделает неудобным сам газ...

dom1n1k
21.10.2011, 14:20
Что-то информация по даблам размазана по нескольким темам, и непонятно какая основная... Спрошу здесь.

Кто-нибудь пробовал ездить на двойнике с очень малой разницей между звездами - порядка 8-10 зубьев? Например 36-26 или что-то в этом районе.
- какой ставили передний переключатель?
- не упиралась ли рамка во внутреннюю звезду?
- намного ли приходилось поднимать переключатель вверх?
- были ли проблемы с четкостью настройки?
ну и т.д.

pixel8848
21.10.2011, 14:24
26-36 переклюк SLX-667. Всё ок.

shapirus
21.10.2011, 14:31
Что-то информация по даблам размазана по нескольким темам, и непонятно какая основная... Спрошу здесь.

Кто-нибудь пробовал ездить на двойнике с очень малой разницей между звездами - порядка 8-10 зубьев? Например 36-26 или что-то в этом районе.
- какой ставили передний переключатель?
- не упиралась ли рамка во внутреннюю звезду?
- намного ли приходилось поднимать переключатель вверх?
- были ли проблемы с четкостью настройки?
ну и т.д.
я езжу то на 26-36, то на 24-36, все работает совершенно одинаково. переклюк sram x.9 (2009 что ли года). его можно двигать вверх-вниз в довольно широких пределах, и переключение при этом будет одинаково хорошо работать. настраивал по принципу "чтобы как можно меньше затирало", корректировал потом высоту с учетом сэга подвески и т.д.
цепь время от времени слетала налево от малой звезды при сбрасывании на нее. после каждого такого эпизода я чуть-чуть подкручивал ограничительный винт. докрутил ли в итоге до нужного положения, не знаю, потому что поставил успокоитель, и проблема исчезла -- то ли из-за него, то ли из-за ограничительного винта, точно сказать нельзя.

Armand
21.10.2011, 15:02
Birdshell ездил на чем-то вроде 26-34.
во http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=112763

---------- Добавлено в 17:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:01 ----------

правда, я не совсем понимаю смысл такого набора звезд.

A-E
21.10.2011, 15:07
Что-то информация по даблам размазана по нескольким темам, и непонятно какая основная... Спрошу здесь.

Кто-нибудь пробовал ездить на двойнике с очень малой разницей между звездами - порядка 8-10 зубьев? Например 36-26 или что-то в этом районе.
- какой ставили передний переключатель?
- не упиралась ли рамка во внутреннюю звезду?
- намного ли приходилось поднимать переключатель вверх?
- были ли проблемы с четкостью настройки?
ну и т.д.
Есть набор 36-44. Тогда надо поднимать, но работает достаточно точно и уверенно.

dom1n1k
21.10.2011, 15:11
правда, я не совсем понимаю смысл такого набора звезд.
Набор действительно специфический, на любителя.
Но своя логика есть: чем меньше звезды, тем больше между ними относительная разница при той же разнице абсолюной (выраженной в числе зубьев). А для удобства важно именно отношение.
Например, 40/28=1.429, а 36/24= 1.5 (разница в обоих случаях 12T).

За ссылку и посты спасибо.

vadim-
21.10.2011, 15:30
А для удобства важно именно отношение.

вот только сзади звёзд меньше 11 нет, поэтому 28/40 получше будет, имхо.

dom1n1k
21.10.2011, 15:37
вот только сзади звёзд меньше 11 нет, поэтому 28/40 получше будет, имхо.
Дык я ж и говорю - набор специфический, для определенных условий. Не нужно обобщать, никто не говорит что вот этот набор однозначно лучше, а этот хуже.

Например, у меня на Эпике стоит Sram X7 39/26. Много это или мало - 39T?
Для универсально-покатушечного байка не очень много - на асфальте бывает немножко не хватает, хочется 40...42.
Но когда я выезжаю на КК-гонку (да, я чайник в этом деле, но речь-то именно обо мне) - ловлю себя на мысли, что 39 чуть многовато, предпочел бы 36...38.

Я уже раз 5 писал в разных ветках, что набор звезд - дело крайне индивидуальное, даже интимное. По себе судить нельзя, каждому свое.

vshuvalov
21.10.2011, 18:06
Кто-нибудь пробовал ездить на двойнике с очень малой разницей между звездами - порядка 8-10 зубьев? Например 36-26 или что-то в этом районе.
- какой ставили передний переключатель?
- не упиралась ли рамка во внутреннюю звезду?
- намного ли приходилось поднимать переключатель вверх?
- были ли проблемы с четкостью настройки?
ну и т.д.
Система XTR 952 со звёздами 26-36 (вместо большой рокринг), чейнлайн 47.5. Переключатель XTR 953. Работает без проблем, ибо эта система с завода шла именно с такими звёздами и переклюк именно на них рассчитан.:)
На самом деле, конечно, это совсем не настоящий двойник, но вдруг пригодится.

Sir Velias
21.10.2011, 18:18
На самом деле все должно быть нормально - на новых шимановских тройниках есть перепады и 8 (24-32), и 10 (32-42), и никто вроде не жалуется.

СЕВЕРОВ
24.11.2011, 00:33
Ребят еще здесь попрошу о помощи,все перечитал но немного еще не понятно!!!
Есть дабл FSA K-Force Light XC Chainset MegaExo http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=35733 с набором звезд 29.44t.Подскажите пожалуйста с каким передним переключателем (уровня не ниже ХТ) он будет четко работать,какие нужны манетки (уровня не ниже ХТ) и какой задний переклюк??? С цепью надеюсь Кампой рекорд 9 подружиться.Большое всем спасибо.

philz
02.01.2012, 21:38
Ребят нужно переделать тройник 44-32-22 в двойник 36-22, переклюк у меня под тройку SLX 661 Top Swing мне нужно чтобы нормально работала передача 2-9 это реально настроить на данном переклюке?

mox_
03.01.2012, 13:08
Да, это работает.

philz
03.01.2012, 14:47
mox_, Спасибо, уже несколько дней мучаюсь с выбором звезд для системы, на старом байке у меня был набор 48-38-28, самой ходовой звездой была 38, а тут недавно купил новый байк у которого 44-32-22 для меня такой набор очень не удобен.

Народ а кто знает будет ли работать SLX 661 Top Swing
с набором звезд 38-24? Вроде где то слышал, что вторая звезда не должна быть больше 36.:unknw:

mox_
03.01.2012, 16:50
Третьей то звезды у тебя не будет. А разность та же. Может придётся чуть поднять переклюк.

philz
03.01.2012, 17:00
Подсчитал тут еще, все же 36-22 это самый лучший вариант двойника, комбинации 36-11 хватит для нормальной езды по городу со скоростью 30-32км/ч , но в первую очередь 36-я звезда идеально подходит для КК и марафонов, а для торчков всегда есть тракторная 22, в общем все идеально, лишь бы не терло 2-9 и 2-8 и вроде я слышал что мелкая 11-я звезда очень быстро снашивается, а так наверное идеальный двойник для КК.

mox_
03.01.2012, 17:02
Звёзды – очень индивидуально.

philz
03.01.2012, 17:06
Звёзды – очень индивидуально.
Согласен, но вроде тут очень многим нравится сочетание 36-22.

dom1n1k
03.01.2012, 17:07
36-22 это самый лучший вариант двойника
Я бы так не сказал.
Вы считаете только пределы сверху/снизу, а как же удобство? У 36/22 получается огромная "дыра" между двумя рядами передаточных чисел.
Особенно если учесть, что считать нужно не по абсолютной разнице в зубьях, а относительно. Например:
Шима 38/26 = 1.46
Срам 39/26 = 1.5
36/22 = 1.64
На мой вкус, это просто огроменная разница, регулярно будут возникать ситуации, когда одной звезды маловато, а другой многовато.
Если плясать от большой звезды 36, то я бы поставил мелкую минимум 24 (при необходимости поставив назад бОльшую кассету - 34-36 вместо 32).

philz
03.01.2012, 17:20
На мой вкус, это просто огроменная разница, регулярно будут возникать ситуации, когда одной звезды маловато, а другой многовато.
2 года ездил на двойнике 48-38, практически все время использовал 38 звезду, хватало ее почти везде(кроме торчков), на шоссе даже был запас, на передаче 38-11 можно было легко раскрутить байк до 35км/ч так что для меня переход на 36 звезду не принесет неудобств, давайте подсчитаем передаточные числа, у меня будет кассета 11-28 (11-12-13-14-16-18-21-24-28)

36/11 = 3,2 (для шоссе оптимально)
36/12 = 3 (утоптанный грунт)
36/13 = 2,7
36/14 = 2,5
36/16 = 2,2
36/18 = 2
36/21= 1,7
36/24 = 1,5
36/28 = 1,2
22/21 = 1.04
22/24 = 0,91
22/28 = 0,78

Для меня такой шаг передач вообще идеальный, подходит для любых условий, ну разве что с горки не так быстро лететь, главной целью такого двойника это минимизировать переключение переднего переклюка и пользоваться все время задним, ведь он позволяет переключаться даже под нагрузкой!

А еще в моем случае я неплохо скидываю лишний вес с байка, все таки 28 кассета очень хороша, ну и самое главное не надо больше таскать с собой тяжеленную внешнюю звезду, которой я пользовался очень редко и только на ровном шоссе.

Road-ездок
03.01.2012, 17:37
Если ездить часто на звезде 11, сотрётся она действительно быстро. Но раз нет любви к быстрой шоссейной езде - ИМХО сойдёт и так. Мне, правда, большой перепад 22-36 не нравится, но что значит мнение шоссейника:)... А почему бы не использовать что-нибудь типа 26-36 с кассетой 11-34? Неужто лишние 200 граммов так важны?

philz
03.01.2012, 17:42
Если ездить часто на звезде 11, сотрётся она действительно быстро. Но раз нет любви к быстрой шоссейной езде - ИМХО сойдёт и так.
Для шоссе есть другой велосипед, а это я собираю только для КК-марафонов, звезда 11 будет использоваться довольно часто, по этому возможно верну 3-ю звезду системы, но только поставлю алюминиевую звезду на 44, ибо стальная весит неприлично много.

Road-ездок
03.01.2012, 18:02
Если часто - лучше вернуть 44. Она сотрётся быстрее стальной, но не так быстро, как 11.

philz
03.01.2012, 18:08
Если часто - лучше вернуть 44. Она сотрётся быстрее стальной, но не так быстро, как 11.

Видимо это единственное разумное решение.

В общем тогда собираю тройник 44-36-22 звезду на 44 беру алюм. от SLX, на скоростных участках будет использоваться сочетание 44-13 и 44-14, а все остальное время будет использоваться 36 звезда.

A-E
06.01.2012, 14:12
В данном наборе 22т у тебя будет работать чисто увеличителем момента. Для остального хватит 36т. Скорость 40 км/ч на ней набирается (а с горы я 50 ехал и еще не в холостую), хотя по КПД лучше 44т при том же передаточном числе.
При 36/22 и 11-34 вторая ведущая с 1й ведомой перекроет первую только на 5/6 ведомых - нужен мультизаброс на 4 вниз с одновременным забросом спереди.
Удобно ли? Я привык, даже нравится.

---------- Добавлено в 14:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:08 ----------

Бери хорошую 36, оправдается.
Переклюк перед настраивается тонко и не всегда идеально с этим набором.

Road-ездок
06.01.2012, 14:14
А вот мне мультизаброс на 3 с последующим подъёмом с 39 на 53 на шоссейной системе 39-53 категорически не нравится. Поэтому поставил звёзды 42 и 50. Теперь - заброс всего лишь на 1 - с 42-13 на 42-14, а затем - подъём с 42 на 50. Красота:good:, лучше работает переклюк да и силы на длинных дистанциях экономит.

A-E
06.01.2012, 14:42
Ну неслучайно же говорят про индивидуальный подбор звезд. :)
Я, кста, на 2-1 вылезаю уже после 1-2, 1-3.

philz
07.01.2012, 00:08
A-E,
В общем все уже решено 44-36-22, я согласен с товарищем на шосейнике, частое использование 11,12 звездочек быстро их испортит, а при моем стиле катания, если использовать только 36-ю звезду, все время придется их юзать.

xArt81x
07.01.2012, 01:48
вот навернулся у меня один из байков, от него остался передний шимано САЙНТ на 83мм(двойной) и манетка х9(двускоростная?) а также рокринг Е13, могу ли я заколхозить все это на кантрийник, тем самым перейти на 2звезды с роком?

юра aggressor
07.01.2012, 15:41
86660
это вариант с 26- 36
поеду катну, потом попоробую 22- 36
сзади 11 - 34 Срам 980

PaYAlnik
07.01.2012, 18:22
вот навернулся у меня один из байков, от него остался передний шимано САЙНТ на 83мм(двойной) и манетка х9(двускоростная?) а также рокринг Е13, могу ли я заколхозить все это на кантрийник, тем самым перейти на 2звезды с роком?
Только при условии, что кантрийник имеет 83-мм стакан каретки, во что лично я не верю. Эксперименты с пачками проставочных колец могут кончится сорванным заходом резьбы в стакане.

xArt81x
08.01.2012, 14:42
понятно,будем думать

skadi
10.01.2012, 00:14
Только при условии, что кантрийник имеет 83-мм стакан каретки, во что лично я не верю.

Возможно, что у переклюка хватит хода, чтобы дотянуться до мелкой звезды.
xArt81x, проверяйте все на практике, возможно будет работать.

philz
15.01.2012, 18:41
Настроил сегодня набор звезд 36-22, переклюк SLX 660 все идеально переключается ничего не трет, секрет успех в угле поворота переклюка и правильным подбором высоты, но я все равно остаюсь на тройнике 44-36-22, если и переходить на двойник, то лучшим сочетанием считаю 40-26 и кассета 11-34 но даже в этом случае при использовании звезды 40 придется часто использовать мелкие звезды кассеты 11,12,13 что неминуемо приведет к их быстрому износу, поэтому я и остаюсь на тройнике, все таки он более универсален.

Sir Velias
15.01.2012, 18:44
если и переходить на двойник, то лучшим сочетанием считаю 40-26 и кассета 11-34
Вот! Правильно! Это. как правило, выбор большинства, ставящих двойники.

A-E
15.01.2012, 21:04
Да я как-то рыпнулся на 40, потом понял, что не выкручу.

philz
15.01.2012, 21:47
Да я как-то рыпнулся на 40, потом понял, что не выкручу.

40t это слишком много для кроскантри, подойдет только для очень ровных утоптанных тропинок и при это слишком мало для езды под горку и на ровном шоссе, поэтому хороший вариант это тройник 44-36-22, этот набор очень универсален, для шоссе и под горку используем 44t в сочетании с 11-15 звездами кассеты, а для кроскантри переключаемся на 36t, она подойдет почти для любого случая, ну а для торчков есть 22t и что самое приятное для такого тройника хватает кассеты 11-28, с самым лучшим набором звезд 11-12-13-14-16-18-21-24-28

Road-ездок
15.01.2012, 23:18
Да нифига 40 спереди в сочетании с 11 сзади не мало даже и на шоссе. Если, конечно, нет хороших горок и цели ставить на них рекорды скорости. Такая передача при нормальном каденсе 80 даст скорость 36-37 км/ч. А при 100 будет уже 45-46 км/ч. И если человек освоил круговое педалирование, держать каденс 80 ему будет удобно и комфортно.

philz
16.01.2012, 00:39
Да нифига 40 спереди в сочетании с 11 сзади не мало даже и на шоссе. Если, конечно, нет хороших горок и цели ставить на них рекорды скорости. Такая передача при нормальном каденсе 80 даст скорость 36-37 км/ч. А при 100 будет уже 45-46 км/ч. И если человек освоил круговое педалирование, держать каденс 80 ему будет удобно и комфортно.

Все верно,но только 11-я звезда очень быстро сотрется.

gonshik
16.01.2012, 02:25
Да нифига 40 спереди в сочетании с 11 сзади не мало даже и на шоссе. Если, конечно, нет хороших горок и цели ставить на них рекорды скорости. Такая передача при нормальном каденсе 80 даст скорость 36-37 км/ч. А при 100 будет уже 45-46 км/ч. И если человек освоил круговое педалирование, держать каденс 80 ему будет удобно и комфортно.
А если ставить слик? Да, на НН 44-11 только под горку на асфальте, а на Марафонах Суприм по плоскачу? Програмка по рассчёту каденса, конечно, хорошая вещь, но "Маловато будет, маловато!"

skadi
16.01.2012, 02:32
Че спорить-то? Все индивидуально и упирается в стиль катания и физиологию.

A-E
16.01.2012, 05:06
40t это слишком много для кроскантри, подойдет только для очень ровных утоптанных тропинок и при это слишком мало для езды под горку и на ровном шоссе, поэтому хороший вариант это тройник 44-36-22, этот набор очень универсален, для шоссе и под горку используем 44t в сочетании с 11-15 звездами кассеты, а для кроскантри переключаемся на 36t, она подойдет почти для любого случая, ну а для торчков есть 22t и что самое приятное для такого тройника хватает кассеты 11-28, с самым лучшим набором звезд 11-12-13-14-16-18-21-24-28

Насчет лучшего - не знаю. А за 3 года использования указанным тройником, понял, что 44т низко висит, а неперекрытые звезды 11 и 12 на 44т я быстро не раскручу, проверял. Равно как и то, что с горы могу раскрутить 50 км/ч, а сковородка тогда добавила мне 1 км/ч...

philz
16.01.2012, 14:28
A-E,
Ну тогда можно оставить 36-22 а в место 44 использовать короткие бонки или шайбы, но лично я не готов к этому, мне жалко кассету, 11-12 звезды сотрешь быстро и придется менять кассету.

Sir Velias
16.01.2012, 14:31
11-12 звезды сотрешь быстро и придется менять кассету.
Купи нормальную кассету.

A-E
16.01.2012, 15:06
Бонки будут длинные, для рока. А то танк не катит.
От 44т есть один плюс: на одинаковом передаточном крутить легче.

philz
16.01.2012, 15:24
От 44т есть один плюс: на одинаковом передаточном крутить легче.

Можно подробнее, а то у меня на втором байке вообще 48 звезда стоит.

---------- Добавлено в 15:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:21 ----------


Купи нормальную кассету.
Кассета тут не причем, если зубов мало то, значит в зацеплении будут постоянно одни и те же зубья.

Sir Velias
16.01.2012, 15:29
Кассета тут не причем, если зубов мало то, значит в зацеплении будут постоянно одни и те же зубья.
Причем, причем. Ресурс зависит не только от диаметра (даже от диаметра он гораздо меньше зависит), но и от качества материала.
И отрабатывай педаляж, повышай каденс. Тогда сможешь быстро ездить и на 40/не-11

A-E
16.01.2012, 15:52
Увеличение плеча на звезде сзади дает больший плюс, чем это же увеличение плеча спереди дает минус. Вторично, что это меньший износ трансмиссии.

---------- Добавлено в 15:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:40 ----------

К слову, у меня за 12 000 эти пресловутые так и не убились. Вместо них убились 4, 5, 6, малость 3 и 7.

shapirus
16.01.2012, 15:56
A-E,
Ну тогда можно оставить 36-22 а в место 44 использовать короткие бонки или шайбы, но лично я не готов к этому, мне жалко кассету, 11-12 звезды сотрешь быстро и придется менять кассету.
во-первых, не сотрешь ты их быстро, скорее всего. во-вторых, какой смысл заранее страдать по еще не убитой кассете? лучше просто делать передаточное число, идеально тебе подходящее по эргономике и стилю катания, а железо то такое дело, оно в любом случае рано или поздно изнашивается. не лучше ли, сделать как считаешь нужным, и на каждой покатушке получать 100% удовольствие от езды, чем ради (возможно, мнимой) экономии кассеты в чем-то себя ущемлять?
кассета в любом случае живет сравнительно долго -- к тому времени, когда ее будет пора выбрасывать, ты уже и забудешь о том, сколько сэкономил.

тем более, если износится именно звезда 11t и уж очень будет надо заменить только ее, а не кассету целиком, то можно будет попросить кого-нибудь отдать одну целую 11t звезду с в остальном убитой кассеты, отправляющейся на свалку (как часто бывает).

philz
16.01.2012, 16:12
shapirus,
У меня уже куплен тройник 44-36-22, такие звезды меня полностью устраивают, я люблю иногда покрутить в низком кадансе и по этой причине не отказываюсь от 44 звезды.

Road-ездок
18.01.2012, 11:59
Програмка по рассчёту каденса, конечно, хорошая вещь, но "Маловато будет, маловато!"
А зачем какая-то программка? Вот моя формула (выводил сам:)): v=0,125*z*n, где z - передаточное отношение, n - каденс. Для z=40/11 и n=80 получим v=36,36 км/ч. При n=100 v=45,45 км/ч. Так что программка-то вещь хорошая, а своя голова лучше:)!

A-E
18.01.2012, 12:30
А коэфф откуда?

---------- Добавлено в 12:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:22 ----------

Люди, какая нормальная длина бонок для средней звезды с роком и для средней + большой + рок? У меня что-то много выходит.
Зы: понял, что не знаю название этого параметра, чтоб выбрать на Чейне. Как его называют?

Road-ездок
18.01.2012, 12:39
А он равен 0,06*пи*D. Я принял диаметр колеса D=0,662 м (шоссейное колесо с 20-мм сликом или какая-нить МТБ-покрыха шириной 2 дюйма на ободе 559 мм), а тогда и получим: 0,06*3,1415927*0,662= 0,1248, примерно 0,125. Для найнера заметно больше - 0,135 или 0,136.

mox_
18.01.2012, 12:40
А коэфф откуда?Скорость=длина окружности колеса в метрах*каданс*отношение звёзд системы и кассеты*60/1000 (км/час)

Road-ездок
18.01.2012, 12:46
Совершенно верно:)! Вот эти "60/1000" и есть 0,06, а "длина окружности колеса" - это пи*D. "Отношение звёзд системы и кассеты" - это и есть передаточное отношение z, ну а каденс фигурирует у нас обоих.

mox_
18.01.2012, 12:52
Люди, какая нормальная длина бонок для средней звезды с роком? Знаю, что вот эти (http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=18776)подойдут.
Люди, какая нормальная длина бонок для средней + большой + рок? ??

A-E
18.01.2012, 12:54
Да про связь длины окружности с оборотами ясно, неясно, когда вылезают числа без указания, что это.

Road-ездок
18.01.2012, 13:03
Так вроде изначально задача по ликбезу не стояла - иначе мог сразу "разложить по полочкам":).

A-E
18.01.2012, 13:06
Mох, по фото короткие.Какая высота цилиндра внешней части (гайки т.е.)? Надо 9-10 мм, 7 мало.
А по поводу трипла с роком, его можно глянуть в последнем конкурсе лучших байков - трейл-подвесы. Черный Стерео-Куб Василия. Рок есть, бонок нет.

mox_
18.01.2012, 14:04
Какая высота цилиндра внешней части (гайки т.е.)? Вечером замерю. На дабл с роком идеально.

A-E
18.01.2012, 14:12
Спасибо, ждем. :)

mox_
18.01.2012, 14:58
А по поводу трипла с роком, его можно глянуть в последнем конкурсе лучших байков - трейл-подвесы. Черный Стерео-Куб Василия. Рок есть, бонок нет.Смотрится громоздко. Да и специфично: рок на 44 звезде… либо он лишний, либо защищает ненужную звезду.

A-E
18.01.2012, 15:06
Ну я вот об рельс уже зуб у 44т сломал, рок бы не помешал. Да и ползать через деревья по лесу легче.
Хотя я буду дабл делать, редко 44 включаю.

philz
18.01.2012, 15:07
Ну я вот об рельс уже зуб у 44т сломал, рок бы не помешал. Да и ползать через деревья по лесу легче.
Хотя я буду дабл делать, редко 44 включаю.

Сегодня покататься не желаешь?

A-E
18.01.2012, 15:11
Болею до воскресения, включительно.

philz
18.01.2012, 15:13
Болею до воскресения, включительно.

А я быстро пошел на поправку, возможно теперь на субботу сделаю покатушку. Ладно заканчиваю офтопить.

mox_
18.01.2012, 15:19
Ну я вот об рельс уже зуб у 44т сломал, рок бы не помешал. Да и ползать через деревья по лесу легче.
Хотя я буду дабл делать, редко 44 включаю.
Универсальности не бывает. А симбиоз 44 звезды на 6 дюймовом подвесе, закрытой рокрингом не логичен по определению.

A-E
18.01.2012, 15:43
Ну у меня ХТ, мне можно :).

mox_
18.01.2012, 18:35
Какая высота цилиндра внешней части (гайки т.е.)? Надо 9-10 мм, 7 мало.7,5 мм.

A-E
18.01.2012, 19:08
Плохо...

Balor
02.02.2012, 09:16
А вот вопрос:
У меня есть рок на "до 40Т" e13 supercharger, вместо третьей зведы.
Если я стащу с обычной Hollowtech II деорины звезды 32 и 44, поставлю купленную с чейна деорскую на 36Т и рок (длинные бонки в компректе), никаких подводных камней не будет?

A-E
02.02.2012, 09:41
Не будет.

Balor
02.02.2012, 09:54
Просто вот у человека таки проблемы появились:
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=135628
С другой стороны странно - неужели рок там больше "просто звезды" на 44Т? Или у него передний переклюк с короткой рамкой? Спросил у него - молчит пока, и в той теме результат не отписан. Ответит - отпишусь, может еще кому пригодится.

A-E
02.02.2012, 13:43
Вот найду бонки, чтоб закрутить нормально было можно, сам отпишусь тут. А то полтора оборота несерьезно как-то.

KenFromNN
02.05.2012, 16:07
Товарищи, скиньте, пожалуйста ссылку на короткие бонки, которые подойдут для системы Race Face Deus XC.
Хочу переделать свой тройник в двойник и что-то потерялся на этапе выбора крепежа.
Лучше из ассортимента https://www.bike-components.de/ ;-)

Shenk
20.05.2012, 13:52
Други, подскажите, пожалуйста, по переходу с тройника (3х9) на двойник (2х10), будет ли все это работать:
1. Задний переключатель - Х9 на 10 ск.
2. Манетки - Х9 на 2х10 ск.
3. Кассета - срамовская на 10ск, над набором звезд пока в разумьях, могет 12-36.
4. Передние звезды (вот тут сомнения - сейчас старый тройник Stylo) - на 24Т Blackspire написано, что для 8/9 ск. привода и хочу родную Truvativ на 36T (т.е. обычные 24/36/рок).
5. Передний переключатель (тоже в сомнениях) - Х7 старый под 3 звезды, нормально ли настроится?
6. Цепь - 10 ск.

Будет ли впереди все нормально работать? Чо-то я в сомнениях, хотя тут на форуме достаточно много видел сообщений в разных темах, что передним звездам и переклюку по большому счету пофигу сколько скоростей (больше манетка влияет) и сколько сзади звезд... Меня смущает, что цепи на 9 и 10 ск. отличаются вроде - не будет ли на передних звездах закусывать...

Заранее спасибо, если уже было такое, то ткните плиз...:)

skadi
20.05.2012, 14:50
не будет ли на передних звездах закусывать...
тебе остается только проверить это лично.

Shenk
20.05.2012, 15:05
тебе остается только проверить это лично.
Спасибо, блин, КЭП.. :)
Если никто не подскажет, то конечно сам буду эти грабли проверять. :)

Varx
20.05.2012, 15:35
Решил тоже попробовать двойник. Поскольку сам катаюсь на сингле 38Т, то иной раз в горочку не хватает силий, а на асфальте разгона. Решил собрать такой сетап: 40-34. Присмотрел бюджетную систему (http://veloprobeg.ru/catalog/category/18410/product/67417.php) на пробу. Но вот возникли вопросы:
1. Смогу ли я к уже имеющемуся року и звезде 40Т, добавить ещё и 34Т?
2. Какие с этим будут связаны трудности? Что будет с перекосом цепи? Что понадобится?

qwesn
20.05.2012, 20:07
Shenk,
непонятно,с передними звездами,они для 10?если нет ,то работать будет некорректно...

artemha
20.05.2012, 20:13
Varx, Врят-ли у тебя 34 влезет вместо первой звезды. собирают что-то около 40\29 38\26 На MTB считаю звезду выше 40 избыточной.

2. Какие с этим будут связаны трудности? Что будет с перекосом цепи? Что понадобится?
В принципе больше никаких трудностей. Можно даже переклюк и манетку не менять. Все будет работать при прямых руках. И звезды нужно искать под переключение.

Shenk
20.05.2012, 20:28
Shenk,
непонятно,с передними звездами,они для 10?если нет ,то работать будет некорректно...
В том-то и дело, что звезды не под 10ск, а обычные 9ск... А на просторах форума натыкался, что у народа все окей - оставляли спереди стандартные звезды (2 или 3), а сзади переходили на 10 ск., при этом многие не меняли передние переклюк и манетку - просто настраивали по-другому... и все вроде работало..
:( Блин, пичалька, если не будет работать..

qwesn
20.05.2012, 20:58
Я тоже сначала решил,что сделаю так,но подумав,что цепь то тоньше и также почитав просторы инета решил,ну нах,если делать,то по уму.а хреносоздательством заниматься дороже выйдет...думай сам:)

Varx
20.05.2012, 21:17
Varx, Врят-ли у тебя 34 влезет вместо первой звезды. собирают что-то около 40\29 38\26 На MTB считаю звезду выше 40 избыточной.У меня сейчас стоит синглспид на 38Т, у которого рокринг двусторонний. Ввиду того, что у меня свигарм гирвина, то под него как раз должна влезть звезда от 34 и меньше.
Манеток и переклюка на данный момент не имею, какой лучше поставить: перенастроенный 3хпозиционный, или лучше 2х-позиционный?
И смогу ли я реализовать задуманное, реализовать именно на RPM El Toro (http://veloprobeg.ru/catalog/category/18410/product/67417.php)?

Vitus2008
20.05.2012, 23:22
В том-то и дело, что звезды не под 10ск, а обычные 9ск... А на просторах форума натыкался, что у народа все окей - оставляли спереди стандартные звезды (2 или 3), а сзади переходили на 10 ск., при этом многие не меняли передние переклюк и манетку - просто настраивали по-другому... и все вроде работало..
:( Блин, пичалька, если не будет работать..
У некоторых работает, а у меня нет. Брал полную десятку ХТ, но систему СЛХ. На нее звезды ТА 26/38. Так и не добился адекватного переключения впереди. То перекидывает, о недокидывает и зависит от передачи сзади. Езжу на тройнике.
Вот на девятке этот колхоз вообще без проблем работает.
Теперь хочу готовый двойник ХТ шимановский.

skadi
22.05.2012, 03:23
А на просторах форума натыкался, что у народа все окей - оставляли спереди стандартные звезды (2 или 3), а сзади переходили на 10 ск., при этом многие не меняли передние переклюк и манетку - просто настраивали по-другому... и все вроде работало..
так и работает. все 9ка, кроме цепи. она на 10 - качественная Connex 10sg, купленная и приколхоженная в девятериковую трансмиссию по случаю приключившейся адовой дешевизны.

алюминиевые звезды 38-26 сцайклдизигн с триала иногда в грязюке кусают. Больше ничего не заметил. все работает. Естесственно я не могу прогнозировать поведение ваших звезд (они кстати алюминиевые или стальные ?) от труватив'а при таком раскладе, поэтому посоветовал проверить лично. Ведь если у вас что-то не захочет работать - помидорами закидаете.

Shenk
22.05.2012, 21:27
так и работает. все 9ка, кроме цепи. она на 10 - качественная Connex 10sg, купленная и приколхоженная в девятериковую трансмиссию по случаю приключившейся адовой дешевизны.

алюминиевые звезды 38-26 сцайклдизигн с триала иногда в грязюке кусают. Больше ничего не заметил. все работает. Естесственно я не могу прогнозировать поведение ваших звезд (они кстати алюминиевые или стальные ?) от труватив'а при таком раскладе, поэтому посоветовал проверить лично. Ведь если у вас что-то не захочет работать - помидорами закидаете.
Вот это конструктивнее.. :)
Можно и нужно на "ты".. :)
Меня больше всего волнует то, что цепь на 10ск более узкая, чем на 9 ск - будет ли нормально перекидываться и не будет ли закусов...
Звезды алюминиевые обе.. Вообще странно - неделю назад, когда я смотрел Чейн, то в описании маленькой звезды Blackspire было написано, что 8/9sp, а теперь по той же ссылки такие же звезды, но в описании уже 9/10sp.. подозреваю, что маленькой звезде пофигу какая цепь...
Теперь надо думать, брать ли Трувативовскую под 9ск.. А для 10ск есть Трувативовские (срамовские?) звезды на 36 зубов? или только модные 39? :)

Varx
22.05.2012, 21:46
Какие допустимые перекосы могут быть, если ширина каретки 68мм, а длина задней втулки 135мм? Если я впендюрю каретку длиной 128мм - не будет совсем пипец?
Так как велосипед двухподвесный, хотелось бы понимать допустимый вынос передних звёзд от движущихся частей рамы.