PDA

Просмотр полной версии : Практический тест цепей на износ



Страницы : [1] 2 3

MEHANIK
06.09.2010, 22:39
Производится бесчеловечный эксперимент над цепями. :D
Суть эксперимента: пять кусков разных цепей (SRAM, KMC, Shimano) соединены в одну и установлены на велосипед.
В результате через пятьсот-тысячу километров мы узнаем какая из цепей более долговечна, а какая быстрее других износится.^_^
http://s49.radikal.ru/i125/1006/b6/98c55d9b5b92t.jpg
http://s48.radikal.ru/i119/1006/c8/d14be7f8822ft.jpg
Спустя два месяца появились результаты:
44539
Внимание! В связи с использованием советского штангенциркуля, побывавшего в ремонте, ко всем цифрам в таблице надо добавлять 9мм.
44538
Вот и окончательный результат (по девяткам) :)
http://s019.radikal.ru/i600/1205/2b/6125017b9f54t.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i600/1205/2b/6125017b9f54.jpg.html)

menand
06.09.2010, 22:42
типа ХТР говно - всем срочно на деор пересаживаться? :)))

warr
07.09.2010, 07:42
от деора до ХТР это одна и та же цепь, отличаются только покрытием. поэтому и износ одинаковый. если катать только летом, можно смело ставить деор, разницы с ХТР не будет.

Чингачгук
08.09.2010, 20:36
от деора до ХТР это одна и та же цепь, отличаются только покрытием
откуда сведения? Вы работаете в Shimano? Или же на веломании теоретиком?

warr
09.09.2010, 10:06
откуда сведения? Вы работаете в Shimano? Или же на веломании теоретиком?
ни первое и не второе. на сайте шимано все есть

Чингачгук
09.09.2010, 15:33
warr, мне к сожалению сейчас некогда лазить по сайту шимано, а незнакомому мне раньее факту я не доверяю. Вы не могли бы дать мне конкретно ссылку на PDF или страницу, где это указано?

shapirus
09.09.2010, 19:33
я кстати присоединяюсь к просьбе. а то закупился тут цепями XTR как лох. можно было деоров больше на те же бабки взять?:)

warr
09.09.2010, 20:05
Model Number CN-7701
Series XTR
Chain Type Super Narrow HG
Cassette Compatibility 9-speed
Pin Link Plate zinc-alloy plated
Roller Link Plate zinc-alloy plated
Average Weight 304g (116 links)


Model Number CN-HG93
Series DEORE XT
Chain Type Super Narrow HG
Cassette Compatibility 9-speed
Pin Link Plate zinc-alloy plated
Roller Link Plate gray
Average Weight 304g (116 links)


Model Number CN-HG73
Series DEORE LX
Chain Type Super Narrow HG
Cassette Compatibility 9-speed
Pin Link Plate gray
Roller Link Plate gray
Average Weight 304g (116 links)


Model Number CN-HG53
Series DEORE / TIAGRA
Chain Type Super Narrow HG
Cassette Compatibility 9-speed
Pin Link Plate gray
Roller Link Plate brown
Average Weight 304g (links)

как видно - разница только в покрытии. если бы были еще какие-то отличия нам бы непременно о них поведали. вес одинаковый, износ тоже одинаковый.

warr
09.09.2010, 20:07
а то закупился тут цепями XTR как лох. можно было деоров больше на те же бабки взять?
если в грязи и зимой не катаешь то да. хтр в том и прикол что она почти не ржавеет.

shapirus
09.09.2010, 23:07
а, ну грязь с водой встречается, к тому же, я учиняю ересь и обычно забиваю мыть и мазать цепь после дождя, так что не лоханулся в принципе :). xtr в самом деле не ржавеет. а срам 991 ржавела кстати.

igore
09.09.2010, 23:24
В той зиме, что имени старика Батурина, цепь 7701 ржавеет хорошо и очень быстро.

warr
10.09.2010, 05:44
В той зиме, что имени старика Батурина, цепь 7701 ржавеет хорошо и очень быстро.
только если цепь с пробегом, т.к. покрытие стирается со временем. у меня хтр тоже ржавела от зимних реагентов, но деор и срам 971 ржавели на порядок больше.

SVKan
10.09.2010, 06:52
Model Number CN-7701
Series XTR
Chain Type Super Narrow HG
Cassette Compatibility 9-speed
Pin Link Plate zinc-alloy plated
Roller Link Plate zinc-alloy plated
Average Weight 304g (116 links)


Model Number CN-HG93
Series DEORE XT
Chain Type Super Narrow HG
Cassette Compatibility 9-speed
Pin Link Plate zinc-alloy plated
Roller Link Plate gray
Average Weight 304g (116 links)


Model Number CN-HG73
Series DEORE LX
Chain Type Super Narrow HG
Cassette Compatibility 9-speed
Pin Link Plate gray
Roller Link Plate gray
Average Weight 304g (116 links)


Model Number CN-HG53
Series DEORE / TIAGRA
Chain Type Super Narrow HG
Cassette Compatibility 9-speed
Pin Link Plate gray
Roller Link Plate brown
Average Weight 304g (links)

как видно - разница только в покрытии. если бы были еще какие-то отличия нам бы непременно о них поведали. вес одинаковый, износ тоже одинаковый.
На самом деле материал тоже может все-таки отличаться. Тот же Деор по отзывам все таки изнашивался быстрее.
Согласен насчет того, что LX, XT, XTR отличаются только покрытием. Собственно говоря, в обсуждениях здесь, народ не раз отмечал, что особой разницы в долговечности между этими цепями не находил.
А вот насчет Деора есть сомнения. Если читать описания, то на всех цепях пластины серые, ну и цинковое покрытие на соответствующих местах. И только у Деора пластины роликов коричневые...

vlad_11
10.09.2010, 07:22
как видно - разница только в покрытии. если бы были еще какие-то отличия нам бы непременно о них поведали. вес одинаковый, износ тоже одинаковый.
наивность всегда умиляет :)
Почему же нам не поведали о прочностных показателях - ПинПавэ и ПушПавэ?
Не знаю как сейчас, а про старые цепи СРАМ, которые с двузначной маркировкой были - эти цифры в мануалах сообщали. Топовые цепи СРАМа были прочнее.

warr
10.09.2010, 09:35
На самом деле материал тоже может все-таки отличаться. Тот же Деор по отзывам все таки изнашивался быстрее.
посмотрим что покажет тест от MEHANIK.

Дон Биначи
10.09.2010, 16:06
Тот же Деор по отзывам все таки изнашивался быстрее.

Да, у меня Деор за 500км вытянулся так, что его Срам 951 уже больше 1000км догнать не может. Без говен (шоссер), смазка одинаковая...

MOPO3
12.09.2010, 23:33
Какие у вас тут цифры пробегов смешные )))

Раньше всегда ставил и выбрасывал цепь с кассетой вместе. Меньше 5000км не бегали. Последняя такого рода смена была на комплекте SRAM 850, пробег составил 7000км. Цепь не проскакивала, замена была превентивной.
Теперь перешел на 9ск и таки решил катать в 3 цепи. Не знаю зачем, чисто повозиться.

Не знаю дело в SRAM-850 или все таки в переходе на автомобильную трансмиссионную смазку, которая в разы лучше держится на цепи в дождь и в снег, по сравнению c Pedros Syn Lube

6993737
14.09.2010, 22:37
Подскажите какую цепь поставить на шоссер? Это моя первая замена и не знаю что выбрать, кампаньелло, шимано, кмс? Золотые, серебрянные и т. П. 10 скоростей, по бюджету ограничений нет, но и просто так платить не хотелось

VLnet
15.09.2010, 01:23
6993737,

кампаньелло!!

Raskladnoy
15.09.2010, 01:54
MEHANIK,
гениальный метод!
Спасибо =)

6993737
15.09.2010, 10:39
6993737,

кампаньелло!!

А есть разница большая между рекордом и велосом?

---------- Добавлено в 10:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:15 ----------

http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=25958
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=26054
вот выбираю между этими, как пишут на сайте велось показал те же характеристики что и рекорд. тогда вопрос - зачем платить больше, если есть тоже за меньшие деньги? или есть подвох?

warr
15.09.2010, 13:44
зачем платить больше, если есть тоже за меньшие деньги? или есть подвох?
вес разный ))

6993737
15.09.2010, 14:10
А кроме веса все остальное? Качество сборки и материала и тп может они что то не договаривают?
Кстати у рекорда 255 гр а вот у велоса не понятен вес...

vlad_11
16.09.2010, 11:27
А кроме веса все остальное? Качество сборки и материала и тп может они что то не договаривают?
Кстати у рекорда 255 гр а вот у велоса не понятен вес...
обычно цепи разного уровня различаются коррозионной устойчивостью, реже прочностью, еще реже - весом :)

SVKan
01.10.2010, 07:32
Что-то давно статистика не обновлялась. Как там цепи поживают по мере пробега?
Ждемс...

CONTI
13.10.2010, 00:48
какая интересная тема.. прямо глаза открывает...
вероятно такая же фигня и с другими деталями...

GIBRID
13.10.2010, 21:48
С прошлого века Шимано для 8ск. делала хорошие цепи, для 9ск. ресурс уменьшился в процентах. Для 9ск. дольше всех ходит устаревшая Кампагноло Рекорд С9.
Облегченные цепи которые имеют дырки повсюду для снижения веса никто не даст гарантию без разрыва. Кроме этого их штампует оборудование на скорости в 200 звеньев в минуту или того больше... потом быстренько проверили покрутили выборочно на стендах, налепили штампик ОТК и вперед...
Кому надо гарантию страховку для дикого Кабана, заказывать тяжелую цепь из Самурайской стали в станкостроительном заводе тяжелого машиностроения - ресурс запредельный.
Для 10ск. дольше всех ходит цепь Wippermann 10sX Stainless Steel 10-Speed Chain
Диаграмма испытаний вот тут: http://www.cantitoeroad.com/uploads/landingpage/connex/Chainwear_Test_10_Speed_10-JUN-2010.pdf
Видите цепь Кампагноло Рекорд 10ск. уступает младшему Велоче....

6993737
15.10.2010, 08:28
Тест похоже проводила компания, которая в тесте и победила. Ни на чейне ни на байк24 не нашёл этого производителя. Конечно, может быть, что итальянцы и японцы в цепях хуже понимают, чем представители коннекс и делают их плохо, причём настолько, что рекорд оеазывается хуже своих младших братьев. Больше похоже на то, что кто-то молодой и борзый пытается отвоевать себе место на рынке.

shapirus
15.10.2010, 13:27
вот чисто ради интереса возьму кампу и виперман 10 ск и погоняю их в следующем году параллельно с шиманами. буду очень впечатлен, если пройдут больше 1500 км.

Enlyl
15.10.2010, 14:10
ну а я возьму 3 цепи рекорд 9 ск. тоже из интереса. Стоят как 7701, на которых сейчас езжу.

GIBRID
15.10.2010, 18:49
Видео тест испытаний вот тут: http://cozybeehive.blogspot.com/2010/04/bicycle-chain-wear-test-from-wippermann.html

и еще вот тут: http://www.youtube.com/watch?v=deOp_rweJxo&feature=related

Commandante
18.10.2010, 13:19
У меня шима 93 за 1200-1500км растянулась на 0,75% по калибру park tool. Ожидал если честно худшего результата
срам 971 за 800км ушла в говно и 4 раза при это рвалась (не замок)

Купил кампу рекорд 9 на пробу

GIBRID
19.10.2010, 14:17
Сам вешу немного, в грязи не езжу, эксплуатирую правильно- цепь никогда не рвал. У некоторых случаются разрыв цепей, причина наверное, многое зависит от стиля езды: Неправильное соединение цепи, кардан в гору на косой передаче, переключение под нагрузкой, грязь, шоссе и использование максимально пониженных передач при езде в гору, а также подделки рвутся легко что может привести к серьёзной аварии или травмы. Иногда случаются разрыв цепей гонщика с большим весом. На износ цепи влияет "сила" усилия педалирования, изнашиваются стержни(пины) т.е.цепь тянется. Новая цепь переключает быстро, изношенная чуть больше доли секунд.

---------- Добавлено 19.10.2010 в 14:17 ---------- Предыдущее сообщение 18.10.2010 было в 22:57 ----------

Профессионалы(контрактник ) цепь меняют регулярно т.к.новая цепь смазана заводской смазкой,
которая хорошо тихо работает в случае во влажных условиях, то есть после гонок-финиша меняют на новую, нет необходимости повторно смазывать... ведь страхуют.Для тренировок можно и не менять, но только соблюдать чистоту, ресурс-износ...На официальном сайте Кампагноло нет такой цепи С9 т.к. давно перешли на 10-11ск. Откуда продают по миру устаревшие надежные цепи С9, наверное в подвале штампуют.

AlexxT
13.11.2010, 18:41
Раз статистику все еще не обновили, поведаю о своей.
Кассета Срам 850
Цепи: 1.Срам 870, 2.Срам 971, 3.Шимана 73
Общий пробег в 3 цепи - 6.5 мегаметра
Кассета: звезды 3,4,5 - укатаны сильно. Система - средняя звезда тоже прилично погрызена.
Но цепи не проскакивают, все работает.
миллиметров не будет - чисто визуально:
Срам 870 - самый длинный (просто в хлам - т.е. использовать уже без вреда для звезд нельзя)
Срам 971 - чуть покороче (но все равно износ сильный)
Шимана73 - самая короткая из всех.

Из наблюдений - 73 шимана ржавеет гораздо быстрее Срамов
971 Срам оказался каким-то нежным (когда случайно закусило цепь - пришлось убирать перекореженное звено)
Естественно, нельзя гарантировать, что все цепи эксплуатировались в одинаковых условиях.
ЗЫ: следующий комплект будет чисто Шимановский (кассета/цепи/32 звезда), если не считать замочков от Срам :)

A-E
13.11.2010, 18:48
Я вот как раз поставл С9. Буду смотреть, сколько отходит.
Рохлофф 99й с треском провалился, считаю, ибо при его стоимости ресурс как-то несообразно мал. За менее, чем 4000 км он растянулся больше, чем тот же СРАМ 991 (ходила более 3000 км).

igore
13.11.2010, 19:43
Я вот как раз поставл С9

Эта цепь вызывает у меня изумление. Я перекатал на всех цепях кроме кампы и сейчас подходит окончание 2-й тысячи на С9, а растяжения всё нет.
Посмотри что будет дальше, но похоже что это лучшая цепь из всего что у меня было, включая нержавеющий виперман и кмц.

A-E
14.11.2010, 20:57
Вот на Чейне отзывы тоже чересчур положительные. И от кого-то из России тоже есть.
Если они еще будут, когда я накатаю порядка 2000 и она еще будет нормальной, то закажу еще.

vlad_11
15.11.2010, 15:12
Вот на Чейне отзывы тоже чересчур положительные. И от кого-то из России тоже есть.
Если они еще будут, когда я накатаю порядка 2000 и она еще будет нормальной, то закажу еще.
Эта?
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=26019

Кстати, раньше цепи для кампы вроде делал ролоф, не знаю как сейчас

A-E
15.11.2010, 16:24
Эта.
Я не знаю, что там делал Ролофф, но ихняя собственная цепь мне не понравилась, ибо тяжелая (заметно мясистее схожих), дороже, а ресурс ничуть не лучше.
Если понадобится опять Кампа, то при отсутствии С9, попробую поставить на 10. Думаю, на звезды системы и кассеты-девятки она налезет, хотя и плотнее.

Vasily75
16.11.2010, 23:46
Кстати, кампа-десятка тоже отличная цепь! У меня их 3, ставлю на шоссер по кругу. За полтора сезона растяжения практически нет ни на одной.

A-E
16.11.2010, 23:50
ну шоссер - несколько не то). Там все же только вода с пылью среди пакостей, в основном...
А у нас песочек, говны...))

vlad_11
17.11.2010, 12:33
Эта.
Я не знаю, что там делал Ролофф, но ихняя собственная цепь мне не понравилась, ибо тяжелая (заметно мясистее схожих), дороже, а ресурс ничуть не лучше.
Если понадобится опять Кампа, то при отсутствии С9, попробую поставить на 10. Думаю, на звезды системы и кассеты-девятки она налезет, хотя и плотнее.
есть у меня одна ролофка - пока не убилась, финальный счет не известен, но пока по калибру выше среднего живучесть. Разочарован не буду в любом случае, ибо купил за 500руб :)

MUTbKA
17.11.2010, 13:29
ну шоссер - несколько не то). Там все же только вода с пылью среди пакостей, в основном...
А у нас песочек, говны...))Зато пробеги сильно больше.

А у кампы на 10ск замки есть? Или цепь постоянно надо выжимать/зажимать?

A-E
17.11.2010, 22:31
есть у меня одна ролофка
99? у них других вроде и нету.

---------- Добавлено в 22:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:30 ----------


Зато пробеги сильно больше.
большое расстояние на чистой цепи износит ее меньше, чем меньший пробег в грязи.

vlad_11
17.11.2010, 23:09
99? у них других вроде и нету.[COLOR="Silver"]


да , на 9 ск

Alpo
17.11.2010, 23:14
идея опупительна! хотелось бы видеть новые результаты измерений автора
и как там с погрешностью дело обстоит?

Vasily75
18.11.2010, 23:32
Зато пробеги сильно больше.

А у кампы на 10ск замки есть? Или цепь постоянно надо выжимать/зажимать?
У кампы замков нет и не предусмотрено. Но я с успехом юзаю десятискоростные срамовские замки на камповской цепи-десятке рекорд:).

MEHANIK
19.11.2010, 21:36
Raskladnoy,
Спасибо!:)


Что-то давно статистика не обновлялась. Как там цепи поживают по мере пробега?
Ждемс...
Вам расказываешь как сделать удочку, чтобы наловить рыбы, а вы требуете принести вам на блюде рыбу:(


идея опупительна! хотелось бы видеть новые результаты измерений автора
и как там с погрешностью дело обстоит?
С погрешностью? Ох не знаю:unsure:, теоретически применяемый измерительный прибор позволяет измерять с точностью до 0,05мм. А практически я думаю в районе одной десятки. С другой стороны точность одного измерения не сильно важна, нам же надо знать кто из них меньше вытянется.;)

Первый пост отредактирован.:)

sputnik64
23.11.2010, 03:27
Проделан хороший труд, респект. А не чугунные цепи не пробовали тестировать? KMC X10 SL, например.

VLnet
23.11.2010, 07:21
Эта цепь вызывает у меня изумление. Я перекатал на всех цепях кроме кампы и сейчас подходит окончание 2-й тысячи на С9, а растяжения всё нет.
Посмотри что будет дальше, но похоже что это лучшая цепь из всего что у меня было, включая нержавеющий виперман и кмц.

У меня тоже! Решил купить 2 цепь но как на зло раскупили все, пришлось брать Wippermann 908 9sp. Кстати кампу поставил в этом году в августе и до сих пор не растянута, км не засекал но уже более 1500км это точно.

petrex
26.11.2010, 00:59
Интересна разница в статистике.
В прошлом году укатал стоковую кассету Shimano 50 и цепь Shimano 53, растяжение больше 1.0 за 1700км
В этом кассета Sram 950, две цепи Sram 971 по кругу за 3200км не растянулись и на 0.75
Конечно я более добросовестно подходил к чистке цепей и всеж у других на практике выходит гораздо хуже и в 1/3 от моего не укладывается ресурс.
Возможно много факторов влияют на износ: смазка, чистка, состояние системы/кассеты и вес байкера, т.е. силовая нагрузка на педали, но чтоб такая разница на практике по одной серии ??
Значит где-то есть перекос в эксплуатации/уходе или все ж разница в материалах в партиях?

slaer
29.11.2010, 10:22
Sram PS-58 самая лучшая цепь этого производителя для 8ск?

mark_mark
29.11.2010, 13:28
кассета - СS 770, цепи - C9 2 шт - пробег на каждой по 1000 км в гоночном режиме ( не сильно смотрю на перекос) износ минимальный. Вывод- хорошо подобранный комплект трансмисии (от качества кассеты тоже зависит пробег цепи)

Gadskiy-papa
29.11.2010, 13:55
всегда знал что срамовские цепи дрянь:)

MEHANIK
29.11.2010, 19:51
всегда знал что срамовские цепи дрянь:)
Пять лет катал на PS-58 и горя не знал:good: как теперь катать дальше?:(

Vasily75
05.12.2010, 22:41
Sram PS-58 самая лучшая цепь этого производителя для 8ск?
Нет, PC-68 лучше.

A-E
06.12.2010, 00:14
Зря вы так про СРАМ. Нормальные цепи, особенно 971/991. А вот КМС подкачала сильно. Хотя прошла те же 2500, не понравилась в работе. Хотя ща уже не вспомню, что.

Gadskiy-papa
06.12.2010, 07:55
я свой выбор давно сделал, не в пользу "нормальных цепей" раздувать холивар на эту тему смысла не вижу...

PARKER
06.12.2010, 21:35
убил цепь(кмс) и трансмисию(шимано трещетка) за 2000км.растянулась не помню на сколько,на несколько звеньев.поменял трансмиссию(самые дешевые шатуны и трещетку на 7скр ) и купил цепей 3 шт(одна кмс и две самые дешевые,неизвестно кого)менял через 600км.кмс растянулась больше неизвестных.щас проехал еще 2300км:итог серьезно изношена трансмиссия.но еще катабельна,проедет еще около 700км.часто катаю с весом +20кг и частые подъемы в горки.плюс частенько приходилось ездить по грязи.так что две дешевых цепи,общей суммой 340руб,вытянули пробег на одной трансмиссии на нормальное расстояние.

Enlyl
27.12.2010, 20:27
ну а я возьму 3 цепи рекорд 9 ск. тоже из интереса. Стоят как 7701, на которых сейчас езжу
цепи приехали. ...а срамовские замки к ним подходят? кто пользовал?

mobster
28.12.2010, 00:05
Подходят , все нормально.

Moguta
13.01.2011, 22:43
цепи приехали. ...а срамовские замки к ним подходят? кто пользовал?
я поставил Конексо-Випермановский замочек (уж больно мне их дизайн нравится)... у нас многие гонщЕги перешли на Кампу С9- она под тыщу км только притирается... посмотрим, что окажется прочнее- С9 или ХТшная кассета)))...

GIBRID
28.01.2011, 12:48
В инструкций цепи С9 не рекомендуется ставить замочек от других фирм, может быть быстро растянется, но это вопрос. Кампагноло не гарантирует совместимость замков от других производителей замков. У кампа С9 калибр 6.8мм, у шимано хтр-дюрайс равен 6.6мм. У рохлофф 6.8мм. Мне замки ставить не обязательно, а та умею грамотно клепать выжимкой по старинке.

Ank Burov
28.01.2011, 12:56
В инструкций цепи С9 не рекомендуется ставить замочек от других фирм, может быть быстро растянется, но это вопрос. Кампагноло не гарантирует совместимость замков от других производителей замков. У кампа С9 калибр 6.8мм, у шимано хтр-дюрайс равен 6.6мм. У рохлофф 6.8мм. Мне замки ставить не обязательно, а та умею грамотно клепать выжимкой по старинке.
Цепь от Шиманы, замок от Срама. Никаких проблем (в том числе и с аномальным растягиванием).

shapirus
28.01.2011, 18:32
В инструкций цепи С9 не рекомендуется ставить замочек от других фирм
цитату не затруднит привести? я вот щас достал из коробочки с новой C9 инструкцию, и там ничо такого про замки найти не смог.

GIBRID
28.01.2011, 22:10
У меня также в инструкций С9 ничего не написано совместимость замков других фирм.

igore
28.01.2011, 22:19
У меня также в инструкций С9 ничего не написано совместимость замков других фирм.

3000 км. на кампе С9 и SRAM-овском замке. Инструкций не читал.
Цепь цепит, замок замочит.

A-E
02.02.2011, 21:11
Мне замки ставить не обязательно, а та умею грамотно клепать выжимкой по старинке.
Замки ставят не только абсолютные неумехи по части клепания, причины другие. Я бы даже утверждал, что большинство это вполне нормально умеет делать.

Konstruktor
04.02.2011, 08:39
3000 км. на кампе С9 и SRAM-овском замке
Тоже сочетание, раньше даже сантуровские замки не подводили (если не мыть то не расстегнёшь))) .

pashaacid
19.04.2011, 13:34
Совсем тему забросили.

Youra_ha
28.04.2011, 11:15
Цепь Shimano CN-HG53, сегодня разорвалась. Предположительно в месте последнего съема. Разорвалась - просто шикарно, посреди дороги до места назначения. И домой не вернутся и до места не доехать.
Какие шимановские цепи (9скор.) посоветуете с замком , чтобы не снимать с помощью выжимки?

Mexx
28.04.2011, 11:20
Youra_ha, у шимано нет цепей с замком. Берешь любую понравившуюся и ставишь замок SRAM или другого производителя.

Youra_ha
28.04.2011, 11:23
А что означает - ампульный пин? Я думал это что то типа замка.

samcherny
28.04.2011, 11:27
А где в Москве можно купить Камп С9 (надо пощупать), какие на них цены?

Инди
28.04.2011, 11:49
Какие шимановские цепи (9скор.) посоветуете с замком

А почему именно шимановские? SRAM, KMC идут сразу с замками.

xArt81x
28.04.2011, 13:17
Цепь Shimano CN-HG53, сегодня разорвалась. Предположительно в месте последнего съема. Разорвалась - просто шикарно, посреди дороги до места назначения. И домой не вернутся и до места не доехать.
Какие шимановские цепи (9скор.) посоветуете с замком , чтобы не снимать с помощью выжимки?

7701, убилась кассета, передние звезды,но цепь мне до состояния срамовкой так и не удалось убить, что-что, а вот трансмиссию шимано делает лучше всех

Albus
28.04.2011, 13:26
Цепь Shimano CN-HG73 разорвалась (уже вторично), отъездил на ней меньше тысячи оба раза порвалась не в момент переключения, но под нагрузкой. Как результат сегодня на работу пришлось ковылять.

Youra_ha
29.04.2011, 14:04
А почему именно шимановские? SRAM, KMC идут сразу с замками.

Я не в курсе взаимозаменяемые ли ? У меня обвес весь шимановский. Если разницы нет - скажите что выбрать взамен старой.
p.s: Хотя я к ней замок прикуплю - еще поездию думаю.

---------- Добавлено 29.04.2011 в 14:04 ---------- Предыдущее сообщение 28.04.2011 было в 19:04 ----------

114 и 118 звеньев. В чем разница м/д такими цепями ?

shapirus
29.04.2011, 14:41
7701, убилась кассета, передние звезды,но цепь мне до состояния срамовкой так и не удалось убить, что-что, а вот трансмиссию шимано делает лучше всех
мрак. а у меня 7701 живут 1500-1700 км, не намного дольше срама.

Инди
29.04.2011, 15:01
114 и 118 звеньев. В чем разница м/д такими цепями ?

В приницпе никакой, потому что любую цепь все равно надо укорачивать.
От стандартной 118 я обычно отрезаю 6 звеньев.

Dusty
29.04.2011, 15:42
В приницпе никакой, потому что любую цепь все равно надо укорачивать.
От стандартной 118 я обычно отрезаю 6 звеньев.
Ну из обрезков от 118 быстрее соберешь целую бонусную цепь, чем из 114. :rolleyes:

Youra_ha
29.04.2011, 18:26
любую цепь все равно надо укорачивать.
Можно узнать зачем?

pashaacid
29.04.2011, 22:03
Можно узнать зачем?
Что бы не провисала.

shapirus
29.04.2011, 22:11
Можно узнать зачем?
потому что для каждого велосипеда требуется своя длина цепи, а новые всегда идут с запасом, чтобы хватило всем.

GIBRID
30.04.2011, 00:25
samcherny: А где в Москве можно купить Камп С9 (надо пощупать), какие на них цены?

Отвечаю: в прошлом году по всей москвы искал такую цепь, так и не нашел. Решил заказывать в зарубежных инете-веломагазине и посылочку получил. У кампа С9 114звеньев, достаточно для К-К, по случаю иногда чуть укорачиваю требуемую длину в зависимости передач.

samcherny
30.04.2011, 00:31
samcherny: А где в Москве можно купить Камп С9 (надо пощупать), какие на них цены?

Отвечаю: в прошлом году по всей москвы искал такую цепь, так и не нашел. Решил заказывать в зарубежных инете-веломагазине и посылочку получил. У кампа С9 114звеньев, достаточно для К-К, по случаю иногда чуть укорачиваю требуемую длину в зависимости передач.
Спасибо за инфу. Пока закупил по старинке 93 и 77 шимано, но в следующий сезон пожалуй попробую Кампу.

GIBRID
30.04.2011, 00:49
Юзал цепи IG 31, IG 51 и срам линейка Х7. Часто тренируюсь на олимпийской велодороге(большой круг), за сезон наматываю около 100кругов, по моему большому опыту новая хорошая цепь которая будет работать как часы с заводской смазкой ходит мах 24круга. Дальше цепь работает, но при перекл возрастает шум, теряет мягкость, четкость и перекл больше доли секунд, ошущения заметны. Не понравился снятая с производства самая дешевая цепь IG 31 т.к. ходит мало.

---------- Добавлено в 00:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:36 ----------

У меня нет желания менять цепи каждые 24круга т.к. нет смысла тратить деньги. Меняю хорошие цепи каждые мин100 мах200кругов, стараюсь правильно перекл.

xArt81x
02.05.2011, 09:58
мрак. а у меня 7701 живут 1500-1700 км, не намного дольше срама.
ну хз, может ты гонщег? у меня лично в не гоночном режиме, но по московской соли зимой цепь отходила около 4к, ни разу не рвалась, а что такое порвать цепь в -15 я думаю объяснять не надо), так вот я ее не выкинул, а укоротил и буду использывать как аварийную на всяк.случай

samcherny
02.05.2011, 10:07
shapirus,как я подозреваю, любитель по грязи покатать, тут и гоншыком не надо быть, что бы любую цепь укатать, ну а если ты еще и гоншыш...

MUTbKA
02.05.2011, 16:56
shapirus,как я подозреваю, любитель по грязи покатать, тут и гоншыком не надо быть, что бы любую цепь укатать, ну а если ты еще и гоншыш...Еще надо правильно определить, что такое "укатать". Если растяжение 1% - то одно, а если дожидаться, пока звенья начнут отваливаться - то раз в 10 больше. :)

GIBRID
02.05.2011, 17:22
На износ цепи влияет "сила" усилия педалирования, с которой её растягивают и время в течении которого действует эта "сила". Тут многое зависит от параметров велосипедиста и от его манеры ездить, а также правильность переключать передачи. Сам никогда не рвал цепи. Может стоит в момент переключения делать оборот шатунов в холостую? То есть не давить на педали в полную силу, например:в машине - переключаться с помощью сцепления.(если цепь новая, то спокойно можно поучаствовать в гонках-соревнованиях несильно карданить и т.д. = цепь не оторвется, выдержит нагрузку до тех пор пока заводская смазка не смыта). Старая цепь(изношенная) повышается риск разрыва цепи, что может привести к серьёзной аварии или травмы, тяжелым рейдерам при большой нагрузке цепь может оторваться - травмоопасно.

---------- Добавлено в 17:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:18 ----------

Увеличение длины (износ)цепи напрямую влияет на ресурс кассеты и передней шестерни.

---------- Добавлено в 17:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:20 ----------

и еще снашиваются ролики и пины, а уж тут как раз смазка точнее ее наличие ой как влияет.

samcherny
02.05.2011, 17:46
На износ цепи влияет такое кол-во вещей, что впору книгу писать. Конечно при переключении надо делать холостой ход, то есть крутить без усилия. Конечно подбирать передачи с минимальным перекосом цепи (что правда трудно достижимо в гонках), вовремя смазывать, а лучше проваривать в консистенке. Избегать песка (хуже песка абразив найти трудно). Не ставить цепь на сильно изношенные звезды. Равномерное педалирование, то есть прикладывать усилие по всей окружности. Ну и дальше, насколько фантазии хватит.

Валдис
02.05.2011, 18:01
Youra_ha, у шимано нет цепей с замком. Берешь любую понравившуюся и ставишь замок SRAM или другого производителя.
как это нет? а это что такое? http://www.actionsports.de/gb/Components/Chains/Shimano-Kettenschloss-SM-UG51::23512.html
правда такой замок у меня не долго прослужил- развалился.

warr
02.05.2011, 20:33
Не ставить цепь на сильно изношенные звезды
а у вас получалось ставить новую цепь с сильно изношенной звездой? у меня нет. если наоборот то без проблем.

samcherny
02.05.2011, 20:45
а у вас получалось ставить новую цепь с сильно изношенной звездой? у меня нет. если наоборот то без проблем.

Бывало. С передними неоднократно, особенно когда старые ХТРы стояли, где посадка звезд 110.

shapirus
02.05.2011, 21:50
ну хз, может ты гонщег? у меня лично в не гоночном режиме, но по московской соли зимой цепь отходила около 4к, ни разу не рвалась, а что такое порвать цепь в -15 я думаю объяснять не надо), так вот я ее не выкинул, а укоротил и буду использывать как аварийную на всяк.случай
не, я не гонщик. но я часто езжу на передачах "малая/малая", а говорят, вроде, что в таком режиме цепь быстрее изнашивается (я не пытался анализировать, так ли это с т.з. физики). скоростной режим неравномерный, т.к. я редко катаюсь по шоссе. возможно, причина кроется именно в этом: очевидно, что износ цепи при разгоне в несколько раз более интенсивный, чем при равномерном кручении.

цепи я ни разу не рвал и вообще не представляю, что надо для этого сделать. кривыми руками пины запрессовывать, наверное. я использую замки. переключаюсь как угодно, под нагрузкой в гору, под нагрузкой в грязи бывало -- никаких проблем никогда не было. подшипники в роликах переклюка сдыхают от этого быстро, да, но цепям хоть бы хны.

выбрасываю цепи после 1% растяжения по калибру x-tools. раньше выбрасывал после 0.75% по калибру park tool, но он куда-то про..ался, а новый я забил покупать, и пользую теперь только x-tools. что интересно, ни тот, ни другой не соответствуют реальным величинам, измеренным штангенциркулем: park tool чуть больше, x-tools чуть меньше, в результате 1% по x-tools всего чуть-чуть длиннее 0.75% по park tool :).

цепи я мою редко -- в основном только при плановой ротации раз в ~500-600 км, а смазываю прямо так. это можно было бы считать причиной быстрого износа, однако, когда я катался на 8-скоростной трансмиссии, то и на передачах "малая/малая" ездил редко, и цепи драил чуть ли не через раз, а подыхали цепи KMC и шимано (модели не помню) вообще меньше чем за 1000 км, так что вряд ли редкое мытье является причиной в моем случае.

ну и цифры пробега до износа у меня сейчас довольно стабильные. в частности, стоящая сейчас цепь XTR прошла почти ровно 1000 км, а сторона 0.75 калибра x-tools уже проходит (не проваливается, но вставляется без проблем с минимальным нажимом). по опыту это еще километров 400-500 до легкого прохождения стороны 1.0. это моя предпоследняя цепь XTR, кроме нее лежит еще одна такая же с пробегом 1000 км. убьются обе -- в ход пойдут кампы C9, которых я закупил впрок несколько штук, но ни одну из них еще не укатал. очень интересно будет увидеть, сколько они у меня будут жить.

GIBRID
03.05.2011, 01:38
По мере износа цепи никогда не калибровал, а та необязатально покупать калибровку. Считываю км с учетом кол нагрузки т.е. знаю когда необходим заменять цепь на новую и кассету с пер шестерней. Кампу С9 в прошлом году покупал несколько штук, пока не испытывал, когда нибудь с удовольствием. протестирую.

Пробывал изношенную кассету и пер. шестерню стачивал напильником, неточная заточка, поставил новую цепь, держится-работает на ура, но перекл. неточное, скрип ого оч. неприятный.

warr
03.05.2011, 08:58
Бывало. С передними неоднократно, особенно когда старые ХТРы стояли, где посадка звезд 110.
я про то что новая цепь с хорошо поношенной звездой не работает, проскакивает.

xArt81x
03.05.2011, 12:01
shapirus, спасибо за подробный ответ, надо мне тоже этот парк тул прикупить будет,вот еще вопрос-сколько при таком бережном слежении за цепями у тебя ходят кассеты(желательно напиши уровень) и пер.звезды

pashaacid
03.05.2011, 12:10
Вроде такой?
http://www.sportextrem.ru/item_Katalog_Instrumenty_PTLCC3C.html

shapirus
03.05.2011, 14:05
shapirus, спасибо за подробный ответ, надо мне тоже этот парк тул прикупить будет,вот еще вопрос-сколько при таком бережном слежении за цепями у тебя ходят кассеты(желательно напиши уровень) и пер.звезды
из девятериковых я как-то еще ни одну кассету и переднюю звезду до конца не укатал. максимально было ~4500 км у sram 990 11-32, но у нее осталось ресурса, судя по нормальному виду звезд, еще тысячи на три как минимум. а потом я перешел на двойник и поставил новую кассету XT 11-34, и теперь катаю на ней, а старая стоит без дела. я мог бы ее докатывать на городском вилсете, но я туда поставил тоже шиману, 11-32, т.к. у шимановских кассет, в отличие от срама, есть защитные штырьки слева от большой звезды, которые не дают цепи рвать спицы, если она соскочит с первой звезды налево.
со звездами системы та же фигня, по не зависящим от износа обстоятельствам менял их раньше, чем они успевали изнашиваться.

кстати, упомянутая срамовская кассета, прошедшая 4.5к, безо всяких проблем принимала любые новые цепи без проскоков и необходимости приработки.

alvares
03.05.2011, 19:01
Видео тест испытаний вот тут: http://cozybeehive.blogspot.com/2010/04/bicycle-chain-wear-test-from-wippermann.html

и еще вот тут: http://www.youtube.com/watch?v=deOp_rweJxo&feature=related

Видео недоступно, потому что загрузивший его пользователь удалил свой аккаунт YouTube.
Сожалеем об этом.

pashaacid
04.05.2011, 01:41
alvares,
http://www.youtube.com/watch?v=RGjcD8xEu8o&feature=player_embedded

vlad_11
18.05.2011, 14:55
shapirus, спасибо за подробный ответ, надо мне тоже этот парк тул прикупить будет,вот еще вопрос-сколько при таком бережном слежении за цепями у тебя ходят кассеты(желательно напиши уровень) и пер.звезды
посмотрите еще на калибр от Ролоф, он самый ранний среди них, родоначальник, подороже, но точный и компактнее, я проверял свой

slaer
24.05.2011, 16:01
Shimano IG-51 за менее чем 600 км растянулась на почти на пол звена по сравнению с новой при длинне 109 звеньев.

Connex (Wippermann) пользовался кто-нибудь? Особенно интересует под 8 ск кассету.
Цепи 800, 804, 808 различаются только никелировкой?

У цепей SRAM PC870, PC850 и PC890 отличие только в никелированных пластинах у первой? Есть ли разница по ресурсу?

GIBRID
25.05.2011, 03:05
slaer: Shimano IG-51 за менее чем 600 км растянулась на почти на пол звена по сравнению с новой при длинне 109 звеньев.

Откуда у тебя такой пробег?, ведь цепь Shimano IG-51 давно снята с производства , я в последний раз юзал довольно давно, IG51 брал в соколях в оем, хорошая цепь. Быстро тянется IG31

slaer
25.05.2011, 09:05
На ибей можно купить IG-51

GIBRID
25.05.2011, 23:29
По моему shimano IG-51 не может быть растянулась менее чем 600км - наверное подделка что ли

Raskladnoy
26.05.2011, 00:10
часто езжу на передачах "малая/малая", а говорят, вроде, что в таком режиме цепь быстрее изнашивается (я не пытался анализировать, так ли это с т.з. физики)
силу прилагает нога к педали.
чем меньше звезда спереди - тем больше рычаг, который умножает силу идущую от ноги
и эта приумноженная сила тянет цепь.

это если совсем по-простому =)

A-E
26.05.2011, 00:56
Ну как бы да. С т.з. сохранности, надо пользовать звезды большого диаметра и спереди, и сзади.

Sir Velias
28.07.2011, 02:05
Тема давно не поднималась. В связи с тем, что KMC X10SL жутко растягивается в планах переход на другие цепи. Вопрос: что из перечисленного ниже лучше с точки зрения долговечности?
Сampagnolo C10 (http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=25958), Shimano DA7901 (http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=53352), Shimano DA 7801 (http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=7125) или SRAM PC1091 (http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=53864)?

Инди
28.07.2011, 11:52
В связи с тем, что KMC X10SL жутко растягивается

Подтверждаю.

У меня сдохла меньше чем за 2 месяца. Растянулась, начала дико прыгать по звездам и в конце концов порвалась.
Справедливости ради ей пришлось пережить 3-часовую гонку, во время которой весь вел снаружи и изнутри был покрыт тонким слоем водно-песочно-глиняной смеси, но.. все равно такой быстрой кончины я не ожидал :(

pashaacid
28.07.2011, 13:39
Я заказал Сampagnolo C10, т.к. по с9 хорошие отзывы, отпишусь, как потестю)

mobster
28.07.2011, 16:32
Срэм 10-ка растянулась в калибр за 700км , сейчас езжу на С10- полет нормальный.

GIBRID
31.07.2011, 14:34
Испытал Кампу С9 на шоссе, цепь пришлось укоротить т.к. задний переключатль XTR 971 версия с коротким рычагом, нормально переключает с шимановской трансмиссией, при вращений слышен скрип сзади, может быть связано из-за калибра 6.8мм вместо 6.6мм.

---------- Добавлено 31.07.2011 в 14:34 ---------- Предыдущее сообщение 30.07.2011 было в 01:24 ----------

Скрип мелкий, иногда исчезает, слышится шум как рев феррари, а так в общем норма. На форуме слышал отзыв одного человека о том при установке новой С9 потребуется какая-то обкатка. Как обмотаю Кампу С9 после 2500км и отпишусь.

Road-ездок
31.07.2011, 23:46
Тема давно не поднималась. В связи с тем, что KMC X10SL жутко растягивается в планах переход на другие цепи. Вопрос: что из перечисленного ниже лучше с точки зрения долговечности?
Сampagnolo C10 (http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=25958), Shimano DA7901 (http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=53352), Shimano DA 7801 (http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=7125) или SRAM PC1091 (http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=53864)?
Не юзал DA7901, но по сравнению с 7801 и уж тем более со Срамом С10 рулит! Последние 2 сезона юзаю только их.

Sir Velias
01.08.2011, 00:01
Не юзал DA7901, но по сравнению с 7801 и уж тем более со Срамом С10 рулит! Последние 2 сезона юзаю только их.
Ну так ты Road-ездок, а мне для МТБ. Конечно, отзывы о С10 и там хорошие, но хотелось бы все-таки сравнительных МТБ-отзывов.

Road-ездок
01.08.2011, 08:39
Не думаю, что на МТБ картина изменится. С чего бы?

pashaacid
01.08.2011, 10:36
Road-ездок
Грязь, много грязи! )

Sir Velias
01.08.2011, 15:08
Road-ездок
Грязь, много грязи! )
И песка! Мелкого песка!
А также более неравномерные, дерганные нагрузки.

Бальдр
01.08.2011, 16:29
Стоит C9, я ее даже не мою. После кмц - райский девайс. Забыл что есть цепь.

Road-ездок
01.08.2011, 17:57
Грязь, песок - вот удивительно-то! А я-то уж думал, везде в лесах и полях паркет и ковровые дорожки. А что, на другие цепи эти милые штучки не действуют? С чего картине меняться-то? Пусть ресурс цепи уменьшится, но он будет уменьшаться равномерно у всех цепей! И трындец менее стойким шимановским и срамовским цепям всё равно придёт быстрее! Так что опять-таки С9 в выигрыше.

warr
01.08.2011, 21:35
катаю сейчас на 2-х цепях шимано ХТ и одной С9. откатал на каждой по 3 недели в примерно одинаковых условиях. у С9 растяжение в 2-3 раза меньше чем у ХТ.
КК..

Sir Velias
01.08.2011, 21:46
В-общем, мне все понятно. После того, как добью до конца X10 Sl, возьму Кампу. Посмотрим как оно.

shapirus
02.08.2011, 05:20
Пусть ресурс цепи уменьшится, но он будет уменьшаться равномерно у всех цепей!
вот это как раз совсем не факт. износостойкость цепей в условиях воздействия песка и грязи будет очень сильно зависеть от того, какие конкретно марки стали и с какой термообработкой используются в каждой цепи.

то есть рейтинг цепей по долговечности в условиях шоссе может сильно отличаться от такого рейтинга с участием тех же цепей для мтб.

Road-ездок
04.08.2011, 15:30
Однако же у народа С9 и на МТБ часто ходят заметно дольше прочих цепей. Получается, шоссейные и мтб-шные рейтинги примерно одинаковы, а остальное - голая теория.

Максим Шутов
14.08.2011, 13:46
в общем приходим к выводу, что кампа - лучшая цепь? кстати считаю, что не стоит каждый раз менять цепи по кругу. достаточно просто поменять её, когда приблизится предел. а знакомый на шоссейнике вообще цепь не меняет - пробег 12 тс. какая цепь - не знаю. а какую кассету выбрать - шимано ультегра будет прочнее, чем срам аналогичный? или может вообще достаточно шимано 105?

Road-ездок
16.08.2011, 21:51
С9 - одна из лучших, если не лучшая. С10 - мне нравится, ИМХО лучше старых Shimano и уж тем более Sram. Но сейчас некоторые хвалят Shimano Dura-ace 7900. Сам такую не юзал, не знаю. Я в этом сезоне тоже отказался от круговой замены, решил довести цепь и кассету до конца сезона (по моим подсчётам, получится где-нить 11-12 тыс. км). По кассете - ИМХО, Шимано лучше Срама - более износостойкие. 105 вполне достаточно, разница с ультегрой незначительна как в цене, так и по весу. Вот Dura-ace уже заметно легче, там 3 или 4 звезды титановые. Но и намного дороже.

MUTbKA
17.08.2011, 10:46
Шимано 5701 уже к 5000 пробега подходит, все еще нет 1% растяжения. Мне это нравится все больше и больше. Цепь мажу "по-спортивному", то бишь быстро и по-минимуму, литиевой пшикалкой за 100 руб, но тщательно слежу, чтобы цепь всегда была чистой (собственно, при минимуме смазки это несложно, если по песку не гонять).

Вообще стало казаться, что лучше со смазкой недоборщить, чем переборщить.

Road-ездок
17.08.2011, 12:50
Естественно, иначе цепь загрязняется в момент. А у меня кампа рекорд С10 подходит к 7000, пока не проваливается калибр 0,75%:).

igore
17.08.2011, 12:53
С9 очень легко гнётся и скручивается при закусах, но по пробегу превосходит любую шиману минимум в 2 раза.

MUTbKA
17.08.2011, 13:40
Естественно, иначе цепь загрязняется в момент. А у меня кампа рекорд С10 подходит к 7000, пока не проваливается калибр 0,75%:).Однако, разница в цене более чем двукратная... Эта цепь должна 12к ходить, чтобы оправдать покупку. :)

Например, прямо щас на CRC, при заказе от 3шт:

Campa Record - $54.04 (http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=25958),
Shimano 5701 - $26.28 (http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=50457).

Road-ездок
17.08.2011, 14:57
Однако, разница в цене более чем двукратная... Эта цепь должна 12к ходить, чтобы оправдать покупку.
Согласен, измерю в конце сезона!:) Новые шимано (5700, 6700, 7900) я не пробовал, а старые вытягивались заметно быстрее кампы. А потом, ведь можно взять не рекорд, а велоче, вот такую:

http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=57808

Где-то я читал, что она отличается от рекорда лишь тем, что ржавеет и чуть большим весом. Ну и неполыми пинами. А в плане надёжности и износостойкости - не хуже.

camber66
31.08.2011, 07:27
Все камповские цепи отличаются декорацией и весом, износостойкость везде высокая, велоче-чентаур смело можно брать. Я себе купил KMC-X10SL на разделочник, вообще не понравилась, сразу как то шумит, щелкает, нет той плавности которая как раз нужна. Буду менять на 10С Record

slaer
07.09.2011, 12:37
Цепь Connex (Wippermann) 808 очень хорошо себя показала, прошла более 600 км на заводской смазке, растяжения практически нет в отличии от shimano IG-51 эксплуатировавшихся в тех же условиях

Road-ездок
09.09.2011, 09:28
Буду менять на 10С Record
ИМХО, хороший выбор!:good: Сам езжу на такой.

MUTbKA
09.09.2011, 15:31
Новые факты:

1. Цепь SRAM PC870 (8 ск) на тандеме прожила 3100 км и растянулась на 1%. Причем первые 1200 км я ее не смазывал - работала заводская смазка. Однако, вместе с цепью пришлось поменять кассету SRAM PG830. Она с виду выглядит поюзанной не сильно, зубья чуток подточены, но форму сохранили, однако, даже новая цепь по ней скачет, не понимаю почему...

2. Цепь Shimano 5701 прошла 4400 км на циклокроссере и тоже растянулась на 1%.

Тандем эксплуатировался строго на асфальте и посуху, циклокроссер бывал во всяких условиях, но большей частью на асфальте, местами в гоночном режиме.

a.k.
15.09.2011, 17:43
немного офф: какой замок поставить на CRecord10? шимановский 10-sp вроде powerlink, т.е. одноразовый - не разбирается после установки.

при годовом пробеге в 1-2 тысячи (например) км, есть ли смысл заморачиваться с двумя цепями по кругу, или лучше одну регулярно обслуживать и убивать вместе с кассетой? цепь срекорд10, кассета хт10сп.

A-E
15.09.2011, 18:51
При таком пробеге заменой я бы не занимался. Смотри по условиям, в которых ездишь и проверяй износ. После 2,5-3,0 тыс. км. пробега цепь можно заменить.

igore
15.09.2011, 19:14
Цепь Connex (Wippermann) 808 очень хорошо себя показала, прошла более 600 км на заводской смазке

Учил цыган лошадь ничего не есть - почти было научил, а она возьми да сдохни... :laugh2:

зы: на заводской смазке 600 это здорово, особенно если учесть что это не смазка, а консервант.

Road-ездок
15.09.2011, 23:29
какой замок поставить на CRecord10?

Хотя бы такой:

http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=5159

a.k.
10.10.2011, 18:58
порекомендуйте сомневающемуся, что купить - KMC X10SL или Campagnolo Record?
одна цепь уже куплена - кампа.рекорд, сейчас хочу в заказ добить еще одну.
да, все-таки еще одна с10р :)

vdn77
12.12.2011, 10:46
2. Цепь Shimano 5701 прошла 4400 км на циклокроссере и тоже растянулась на 1%.

У меня 5701 прошла 1300км, правда с октября грязи больше было и может педали я не правильно кручу. Пролез калибр 0.75%. Может можно тянуть дальше до 1%? Звезды впереди алюминиевые.

Сейчас стоит 5600, из видимых различий раньше начинает задевать об рамку на крайних звездах, и сразу появился налет из ржавчины, на 5701 его вообще не было, правда сейчас грязюка более едкая пошла.

a.k.
12.12.2011, 10:50
а как лучше менять цепи? система хтя, касстеа хт, цепь кампа с10р - 2 штуки. катать в две через 500км? или взять третью и менять через 300? или...?

Road-ездок
13.12.2011, 22:42
На шоссере можно отъездить сезон (более 10 ткм) и на выброс вместе с кассетой, на МТБ - может быть, рационально в 2 цепи - менять приерно через 500 км.

romanian090
14.01.2012, 12:11
А какие цепи идут с замком? Решил взять Wippermann 10SX Stainless Chain 10sp From (http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=28413), но не хочу замарачиваться с установкой замка. Цепь нужна на 10 скоростей, да и что бы не ржавела. Помогите пожалуйста с выбором.

A-E
14.01.2012, 12:47
Круг можно легко растянуть на 1.5 тыс км. Я так вообще по 3-4 накатываю без замен. На зиму новую не стал ставить, докатываю старые.

---------- Добавлено в 12:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:44 ----------

Замок у СРАМа, КМС. Остальных с замком не держал в руках.

a.k.
14.01.2012, 13:47
но не хочу замарачиваться с установкой замкатам "заморочек" секунд на 20. кампу рекорд 10 бери и замок под нее. випермановский замок вроде бы в установке и снятии самый простой - работает не на защелкивание, а на перекос.

romanian090
14.01.2012, 13:59
там "заморочек" секунд на 20.
Я думал, что бы замок установить, нужен спецальный инструмент.

випермановский замок вроде бы в установке и снятии самый простой - работает не на защелкивание, а на перекос.
А замок сам не откроется если цепь на сильный изгиб пойдет? А то я с переди на второй могу ехать а сзади на первой или десятой, не часто, но все же.
Я так понял, что речь идет об этом: Замок (http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=5159) и цепь (http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=25958)

A-E
14.01.2012, 14:09
Не откроется.

serdgio986
15.01.2012, 13:41
Какие у вас тут цифры пробегов смешные )))

Раньше всегда ставил и выбрасывал цепь с кассетой вместе. Меньше 5000км не бегали. Последняя такого рода смена была на комплекте SRAM 850, пробег составил 7000км. Цепь не проскакивала, замена была превентивной.
Теперь перешел на 9ск и таки решил катать в 3 цепи. Не знаю зачем, чисто повозиться.
Не знаю дело в SRAM-850 или все таки в переходе на автомобильную трансмиссионную смазку, которая в разы лучше держится на цепи в дождь и в снег, по сравнению c Pedros Syn Lube
870 срам прошел 6000км по всем говнам, мазал в основном трансмиссионкой по городу и "быстроудаляемой" веретенкой по грунту. Вело смазки для ленивых, грязеустойчивых не бывает, главное их чудо-цена. В последнее время использую кроссовые смазки от мотобайков(условия экплуатации еще жесче, чем у велов), о них тож дикий срач, но главное за одинаковый обьем значительно дешевле.
цепи шиманы ржавеют дико, их аж приваривает к звездам, приходилось протирать после дождика. лениво каждый раз.

skadi
15.01.2012, 17:53
цепи шиманы
какие конкретно?

на 8 скоростей нормальных цепей-то и не осталось. почти.

serdgio986
15.01.2012, 21:37
да на 8ск, смотреть надо, гараж откапывать
цена 650р.
не ниже деорки

Praduser
01.02.2012, 02:03
Товарищи, помогите выбрать цепь на 6 звезд. Могу позволить себе и дорогую цепь но имеет ли смысл при недорогой шимановской трещетке брать цепь подороже?
Хороши ли цепи КМС или лучше Sram(нужна цепь с замочком)?
Вообщем выбираю цепь, но незнаю что можно а что нельзя покупать.

A-E
01.02.2012, 02:18
Из этих СРАМ, но замок и отдельно продается, если дело в нем.

Praduser
01.02.2012, 10:46
Из этих СРАМ, но замок и отдельно продается, если дело в нем.
То есть все таки лучше шимана и замочек?

A-E
01.02.2012, 13:34
Кампа Рекорд С9.

skadi
01.02.2012, 17:10
цепь на 6 звезд

у него трещетка + система + цепь стоят как кампа с9

Praduser
01.02.2012, 21:01
у него трещетка система цепь стоят как кампа с9
Вот вот, ты совершенно прав. Не, я могу даже кампу поставить, но стоит ли? Соориентировался на Sram PC830 - думаю мне хватит.

НиКиТуШкА
01.02.2012, 21:43
Не, я могу даже кампу поставить, но стоит ли?
А почему не стОит? Ресурс у нее всяко выше будет, чем у 830.

Антон 2011
01.02.2012, 21:51
Praduser, А что ширина цепи Срам830 и ширина цепи для трещетки на 6 звезд совпадает? Ставь КМС на 6 звезд и у тебя как раз ресурса цепи хватит на ресурс трещетки и не морочь себе голову.

Praduser
01.02.2012, 23:28
Praduser, А что ширина цепи Срам830 и ширина цепи для трещетки на 6 звезд совпадает? Ставь КМС на 6 звезд и у тебя как раз ресурса цепи хватит на ресурс трещетки и не морочь себе голову.
Лично 830-ю не юзал но в сети куча информации что 830 на 6 звезд подходит.

skadi
01.02.2012, 23:56
9ка не налезет на 6ку с большой вероятностью.
Не морочьте голову, берите то, что дешевле.

Praduser
02.02.2012, 01:23
9ка не налезет на 6ку с большой вероятностью.
Не морочьте голову, берите то, что дешевле.
Какая нахрен 9-ка, это вы не морочьте голову если не знаете, эта цепь изначально на 8 звезд.

---------- Добавлено в 01:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:21 ----------

И для меня важнее не то что дешевле а то что оптимально.

skadi
02.02.2012, 01:30
И для меня важнее не то что дешевле а то что оптимально.

Это просто какие-то высшие материи для 6 скоростной трансмиссии.

Антон 2011
02.02.2012, 11:58
Лично 830-ю не юзал но в сети куча информации что 830 на 6 звезд подходит.

Если толщина цепи которая стояла совпадет с толщиной 830, то конечно поставить можно. Просто ресурс цепи должен совпадать с ресурсом работы храпового мех-ма трещетки, а он примерно 2000км.. Шимано, КМС или Срам эти 2000 отходит без проблемм. Шимано предпочтительней.

Praduser
02.02.2012, 12:42
Это просто какие-то высшие материи для 6 скоростной трансмиссии.
То есть по вашему если у меня 6 звезд то мне можно ставить все с серца и говна?

skadi
02.02.2012, 15:28
Да, разницы не будет.

Dusty
02.02.2012, 16:59
Какая нахрен 9-ка, это вы не морочьте голову если не знаете, эта цепь изначально на 8 звезд.

Campa C9 - на 9 звезд. Она уже, чем цепь на 6/7/8 звезд. Цепь под восьмерик на шестискоростную кассету встанет, там одинаковая ширина цепи.

Praduser
02.02.2012, 19:07
Campa C9 - на 9 звезд. Она уже, чем цепь на 6/7/8 звезд. Цепь под восьмерик на шестискоростную кассету встанет, там одинаковая ширина цепи.
Ясно, спасибо за подробный ответ.

Максим Шутов
17.03.2012, 15:06
Здравствуйте. скажите пожалуйста цепи кампаньола идут с соединительным пином? И чем 2 эти цепи будут отличаться друг от друга. спасибо. http://www.hibike.com/shop/product/p78fe62f5ea2512b6bd19aaf0f9ee5ee7/s/Campagnolo-Veloce-Ultra-Narrow-chain-10-speed-CN6-VL.html
http://www.hibike.com/shop/product/p987d889b5a59a8c56477ef3c3507d200/s/Campagnolo-Veloce-2011-chain-10-speed-CN11-VLX.html[COLOR="Silver"]

A-E
17.03.2012, 23:10
Не видя картинки... У меня просто вжать пин, обыкновенный. Замок не прилагается.

Максим Шутов
18.03.2012, 10:00
А пин идёт в комплекте?

A-E
18.03.2012, 11:55
Идет. Вставлен во внеш. щечку.
Укорачиваете при необходимости и дожимаете на место выжимкой.

НиКиТуШкА
18.03.2012, 12:03
Вот так (для иллюстрации предыдущего поста):
95408

Максим Шутов
19.03.2012, 10:08
Извините ещё 1 вопросс. А то уже люди заказывают мне сегодня ответдать надо. На мериде 905 стоит кассета 11-25. Пдойдёт туда 11-28?

kirikk
19.03.2012, 10:18
Максим Шутов, главное, чтобы тебе подошла по ощущениям ))
ну и если до этого была 9 или 10 скоростная кассета, и будет новая с таким же количеством звезд, то всё будет работать:)

Максим Шутов
19.03.2012, 11:36
Нет у меня ультегра 10 скоростей с набором звёзд 11-25. хочу купить на будущее 11-28. это технический вопрос - встанет? ролик переключателя не будет задевать об большую звезду?

kirikk
19.03.2012, 11:39
Максим Шутов, поднастроить задний переключатель и все, делов-то:)

Максим Шутов
19.03.2012, 12:12
спасибо!

spoiltboy09
26.03.2012, 17:05
Мои пять капель: если ездить по Мск залитой реагентной жижей по трафику то цепи ниже Дуры-Аси умирают до неприличия быстро, эта еще хоть как-то на 1,5-2,5 тысчи хватает. Один раз взял цепь мавик, для них wipperman делает, жила раза в полтора дольше. Диагноз ставился измерителем KMC.

skadi
26.03.2012, 21:57
жила раза в полтора дольше
в полтора раза дольше дураси?

spoiltboy09
27.03.2012, 09:03
в полтора раза дольше дураси?
-7801

Б.М.С.
12.07.2012, 16:13
что это?
ПинПавэ и ПушПавэ

888D
13.07.2012, 20:36
отмечусь

MEHANIK
30.08.2012, 22:32
Обновил первый пост :)
Желающие могут померить фотошопом по фоткам ;)
http://img-fotki.yandex.ru/get/6607/133547899.11/0_8b9dc_e796e8b3_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/mehanik-65/view/571868/)
http://fotki.yandex.ru/users/mehanik-65/view/571868/
http://img-fotki.yandex.ru/get/6408/133547899.11/0_8b9dd_687dc0a3_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/mehanik-65/view/571869/)
http://fotki.yandex.ru/users/mehanik-65/view/571869/
http://img-fotki.yandex.ru/get/6409/133547899.11/0_8b9df_4c1449a2_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/mehanik-65/view/571871/)
http://fotki.yandex.ru/users/mehanik-65/view/571871/
http://img-fotki.yandex.ru/get/6606/133547899.11/0_8b9e0_e6433fdf_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/mehanik-65/view/571872/)
http://fotki.yandex.ru/users/mehanik-65/view/571872/
http://img-fotki.yandex.ru/get/6506/133547899.11/0_8b9e1_a8f84388_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/mehanik-65/view/571873/)
http://fotki.yandex.ru/users/mehanik-65/view/571873/

Fenix
30.08.2012, 23:32
Что произошло с PG991 между 495 и 520км? может карму испортили в него песочку сыпанули, и он стал говном, остальные показывают среднюю температуру по больнице.


В рамках грядущей пятницы, есть предположение, что, этот участок оказывался в непосредсвенной близости от покрышки с летящей от нее грязью большее количество раз, чем кусок с наименьшим износом, ибо среднее арифметическое их износов близко к средней величине удлинения остальных кусков:rolleyes:

lookout
13.05.2013, 20:13
Идея исследования отличная, но исполнение вызвало вопросы... Может кто-то уже успел повторить эксперимент?


К автору просьба, если ещё не забыл - опиши пожалуйста откуда брались куски цепей, новые были или бушные, как и сколько раз всё это собиралось.

В последнем посте на фото со Срамом PC991 видно 4-5 ручных соединений пинами - 2 пина не имеют насечек, 2-3 повёрнуты относительно горизонтали (номера 10,13,14(?),15,16 слева направо по срамовским пинам). Причем те, которые повернуты (13,16 и, возможно, 14) - были пересобраны родными срамовскими пинами, которые не предназначены для повторной сборки. Пины 10 и 15 похожи на соединительные шимановские пины.
Оставшиеся последние 3 линка являются вообще другой цепью - PC991 cross-step.

Мне кажется, что пересборка цепи из кусочков вполне может ускорить коррзию (даже новыми пинами, а какие здесь были использованы - неясно). Не говоря уже о сборке цепи чужими пинами.
Может конечно это и не повлияло на растягиваемость, но любом случае - чистота эксперимента была явно нарушена..


ps. Заодно сделал график с результатами, выровненными по пробегу:
163099

MEHANIK
13.05.2013, 22:53
При установке новых цепей остаются лишние 4-6звеньев вот из них и были собраны тестовые куски. Собирались родными пинами, может местами так старательно расклепывал, что насечки тоже расклепал.:unknw:
Спасибо за внимательное прочтение и за график отдельное и большое СПАСИБО !!!:)

lookout
14.05.2013, 10:02
Понятно. Честно говоря внешне кажется, что середина срама чуть ли не из отдельных линков собиралась...

Думаю повторить эксперимент, только с более длинными кусками, как раз сейчас всю трансмиссию меняю.
Ещё вопрос - не было ли проблем с переключением или каких либо глюков в начале, до первой тыщи? и кстати как ехалось когда срам заметно растянулся - проскакиваний на кассете не было?

MEHANIK
14.05.2013, 13:22
Понятно. Честно говоря внешне кажется, что середина срама чуть ли не из отдельных линков собиралась...

Думаю повторить эксперимент, только с более длинными кусками, как раз сейчас всю трансмиссию меняю.
Ещё вопрос - не было ли проблем с переключением или каких либо глюков в начале, до первой тыщи? и кстати как ехалось когда срам заметно растянулся - проскакиваний на кассете не было?
Две цепи пополам и соединить - наверное самый точный тест получится, но долгий, если надо сравнить несколько цепей. Четыре боле менее оптимально.:)
Первую тыщу переключалось нормально, сам ездил. Потом отдал докатывать друзьям, вроде не жаловались.

lookout
14.05.2013, 15:25
Ясно, спасибо, я хотел соединить две аналогичные цепи замками без клепания. Сейчас у меня лежит новая cross-step, в пару ей скорее всего пойдёт X9.99 - другие того же уровня, типа 7701 или wipperman`а как-то неадекватно у нас стоят.

Сравнивать цепи с разной степенью покрытия никелем имхо не особо полезно, т.к. результат скорее всего будет зависеть от конкретных условий - частоты смазки, сезона, итд.

YakinVK
27.06.2013, 13:33
Приветствую. Поясните, в чем принципиальное отличие этих цепей?
Sram PC-1031 http://www.veloprobeg.ru/catalog/category/667/product/62657.php
Sram PC-1071 HP PowerLock http://www.veloprobeg.ru/catalog/category/667/product/45580.php
Сейчас стоит SRAM PC-1051 растянута на 0,5 мм. Хочу купить новую цепь, но вот не знаю какую лучше взять. Вес не имеет значения. Главное, чтоб медленно тянулась. Кассета SRAM PG-1030, 11-36T Система SRAM X9, 44/33/22T На звёздах написано: Sram chain only Соответсвенно, рассматриваю только срамовские цепи. Но если шимановские цепи ощутимо лучше и отлично уживаются с срамовскими компонентами - то можно и шимано рассмотреть.

Hg80
30.09.2013, 03:41
YakinVK, на компонентах трансмиссии шимано тоже пишут, что можно использовать только их оборудование и их цепи. Однако, замечательно подходят цепи и других производителей: KMC, connex, SRAM. Я сейчас использую самые дешёвые цепи KMC X10-93. Последняя цепь на данный момент отъездила около 1600 км на MTB и имеет износ в интервале (0,5%; 0,75%).
Меня вот интересует вопрос о совместимости 10 скоростных цепей Compagnolo с оборудованием Shimano 10sp. Везде пишут, что они несовместимы. Кто-нибудь пробовал?

barh
30.09.2013, 04:36
Хочу купить новую цепь, но вот не знаю какую лучше взять. Вес не имеет значения. Главное, чтоб медленно тянулась.

тогда Campagnolo Record

iZEN
30.09.2013, 17:07
Меня вот интересует вопрос о совместимости 10 скоростных цепей Compagnolo с оборудованием Shimano 10sp. Везде пишут, что они несовместимы. Кто-нибудь пробовал?На Аваланче заменил трансмиссию на 10 скоростную Deore FC-M615 38/24, поставил кассету XT CS-M771-10 11-34, задний переключатель SLX RD-M675 GS Shadow Plus, передний переключатель SLX FD-M675. Цепь Campagnolo Record Ultra Narrow 10-speed с замочком KMC Missing Link 10-speed for Campagnolo переключается и ходит нормально.

А где пишут, что несовместимы?

barh
30.09.2013, 17:51
А где пишут, что несовместимы?


пишет шимано и люди со штангенциркулями.
была летом оказия - неделю ездил на 9-ск веле с колесом от другого - с 10-ск кассетой.


по выкладкам людей со штангенциркулями я даже со двора не должен был смоч выехать..

Hg80
30.09.2013, 21:58
Встречал очень на многих зарубежных и наших форумах. Вот цитата с http://caravan.hobby.ru/materiel/chains-caravan.html:
"Цепь на 10 передач, можно ставить только на 10 скоростные кассеты и системы. велоцепи Campagnolo и Shimano на 10 звезд несовместимы. Десятискоростные велоцепи KMC и Mavic совместимы с обоими стандартами."
Кстати, на каком-то забугорном форуме писали, что mavic не делает цепи, а заказывает их у виппермана. Как-нибудь попробую обязательно цепи коннекс (самую дешёвую модель, так как переплачивать за полые пины и покрытие из нитрида титана и тем более из тефлона смысла нет никакого), отзывы всегда очень хорошие.

barh
30.09.2013, 23:59
Встречал очень на многих зарубежных и наших форумах.

бывало.. идешь - на заборе Х*Й написано.
а за забор заглянешь - нет там ниФуя.
:)

чем меньше паришься, тем лехше жить.

Hg80
01.10.2013, 01:51
бывало.. идешь - на заборе Х*Й написано.
а за забор заглянешь - нет там ниФуя.
:)

чем меньше паришься, тем лехше жить.
barh, про забор - уже скучно ;) А по теме: компанёло сделала свою 10 скоростную трансмиссию лет так 13-14 назад, у других производителей тогда были 7-8 скоростные системы. Никакой гарантии, что их разработка совместима, нет. Даже если их цепь становится на современную трансмиссию шимано или срам, то не факт, что с этой цепью будет также хорошо переключаться, как с цепями шимано, срам или КМС - эти 3 сочетания я юзал сам, другие сочетания не пробовал. Так что, если ты пробовал compagnolo record, то было бы хорошо, если бы описал на чём пробовал и какие впечатления по сравнению с другими цепями поподробнее! :)
Уточню, речь про 10 зв. в кассете, соответственно.

MEHANIK
01.10.2013, 22:38
Спасиб конечно за поднятие темы, но если вам нечего рассказать про практическое сравнение износа цепей, то увы и ах, ваш путь лежит в другие темы. ;)

Илья_весельчак
03.10.2013, 23:08
я если честно так и не понял что мне брать ? подскажите пожалуйста что будет лучше с кассетой SRAM 970 11-34 цепь KMC X-9, или SRAM PowerChain 971

iZEN
04.10.2013, 01:28
с кассетой SRAM 970 11-34 цепь SRAM PowerChain 971Совместимы на 100%.

MEHANIK
04.10.2013, 22:18
с кассетой SRAM 970 11-34 цепь SRAM PowerChain 971
Пластилин к пластилину:good:

Илья_весельчак
04.10.2013, 22:26
Пластилин к пластилину:good:
ну насчет пластилина посмотрим, поставил седня 970+KMC X-9, переключения стали медленнее и очень резкие, раньше было плавно и быстро.

wss9
05.10.2013, 13:17
переключения стали медленнее и очень резкие, раньше было плавно и быстро.
:prankster: что что?)

Илья_весельчак
06.10.2013, 22:38
:prankster: что что?)
раньше цепь плавно и быстро переходила по звездам (особо не ощущалось), теперь цепь встает на дыбы на кончиках звездочек потом резко падает на звезду (с громким шумом и не приятной вибрацией) по времени стало ощутимо дольше.

Hg80
07.10.2013, 18:36
Илья_весельчак, может переклюк попробовать подстроить, и/или рубашки у тросика поменять?[COLOR="Silver"]

Vasily75
07.10.2013, 20:13
Меня вот интересует вопрос о совместимости 10 скоростных цепей Compagnolo с оборудованием Shimano 10sp. Везде пишут, что они несовместимы. Кто-нибудь пробовал?
С шоссейным Шимано совместимо - проверено на себе. Думаю, что и с МТБшным тоже.

WasserWolf
18.10.2013, 19:44
...Меня вот интересует вопрос о совместимости 10 скоростных цепей Compagnolo с оборудованием Shimano 10sp. Везде пишут, что они несовместимы. Кто-нибудь пробовал?
У меня на найнере цепь Сampagnolo Veloce 10-speed с уже ставшим многоразовым замком SRAM PowerLock 10-speed, система Shimano XT M780 22-32-42, кассета Shimano XT M771 11-36, передний переключатель Shimano XT M781, задний переключатель SRAM X0, грипшифты Х0. Всё переключается легко и чётко. Выходит что всё совместимо!!!
Переключение даже легче чем с 9ск. задним переключателем Х7 и грипшифтами Х9. А ведь тоже писали, что переключение на 10ск. SRAM хуже, чем на 9ск.

Hg80
03.11.2013, 19:40
Сегодня поменял цепь. Калибр Parktool CC3.2 показал износ 0,75%. Стало интересно сравнить износ одного звена с новым звеном цепи Shimano XT HG94 (которую я поставил). Также есть в запасе цепи KMC X10 93.
Измерений проводил мехническим штангенцирулем производства ЧМЗ, погрешность +/-0,05 мм.
Внешний диаметр ролика новой цепи Shimano XT HG94 7.7 mm, новой цепи X10 93 тоже 7,7 мм
Внешний диаметр ролика цепи KMC X10 93 0,75% износ 7.65 mm,
Диаметр пина КМС Х10 93 0.75% 3,6 mm, на новых цепях shimano & KMC также 3,6 мм
Расстояние между двумя роликами на одном звене на изношенной х10 93 19.75 mm, на новой Shimano XT 19.80 мм, на новой х10 93 20,00 мм (!).
На основе данных измерений я сделал следующие выводы:
1) У Shimano HG94 ролики на новой цепи значительно сильнее люфтят на пинах, чем у цепей KMC X10 93. Таким образом, если бы цепи были сделаны из одинаковой стали, то KMC жила бы дольше.
2) Максимальный износ цепи у цепи KMC в соединительном звене.
3) Следующий раз разломаю звенья и измерю толщину стенок роликов, думаю, что ролики у Shimano имеют меньшую толщину, но это предположение, так как может быть дело в пластинках - меньше внешний диаметр цилиндрических вуступов, на которых сидит ролик.

wss9
11.11.2013, 17:56
эт конечно дело не плохое для общего так сказать развития :)
нооо...

погрешность +/-0,05 мм.
это уже дофига для измерения таких маленьких величин

GoGo
11.11.2013, 18:38
Сомнительный тест, ибо звезды одни и износ всех частей стремится к самому большому

Из извращенных идей: собрать по 4 кусочка из 4х звеньев шести разных цепей 4*4*6 = 96 звеньев - должно хватить
Поставить 48 спереди и 24 сзади (типа фикс). Тогда каждая цепь будет только свои звезды жрать и тест станет более адекватным, но слишком мазахистским

skadi
11.11.2013, 18:54
Тогда каждая цепь будет только свои звезды жрать
что-что?

Hg80
12.11.2013, 05:30
Сомнительный тест, ибо звезды одни и износ всех частей стремится к самому большому

Из извращенных идей: собрать по 4 кусочка из 4х звеньев шести разных цепей 4*4*6 = 96 звеньев - должно хватить
Поставить 48 спереди и 24 сзади (типа фикс). Тогда каждая цепь будет только свои звезды жрать и тест станет более адекватным, но слишком мазахистским

Да, существует погрешность, что на каком-то кусочке больше проехали на какой-то звезде, но, в целом, на большим расстояниях этим можно полностью принебречь :) И так ясно, какой кусок цепи больше износился.

---------- Добавлено в 04:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 04:22 ----------


эт конечно дело не плохое для общего так сказать развития :)
нооо...

это уже дофига для измерения таких маленьких величин

Да, я не притендую на супер точность, у меня нет микрометра (и покупать для дома его я пока не вижу смысла :) ), я не рассчитывал погрешность прямых измерений (но, у меня есть опыт, и могу сказать, что сделав 50 измерений той же величины, я бы получил тоже самое для прямых измерений. Косвенных измерений не было, соответственно). Самое важное, на что я хотел бы обратить внимание, это то, что "Расстояние между двумя роликами на одном звене на изношенной х10 93 19.75 mm, на новой Shimano XT 19.80 мм, на новой х10 93 20,00 мм (!)". Жаль, что прошлой цепи SRAM у меня уже нет, хотя та была ещё до апгрейда на 10 скоростей... По ощущениям, та цепь + кассета стала заметно хуже работать после 1500 км. Больше к цепям и кассетам срам не вернусь.

barh
15.11.2013, 01:58
!спасибо - посмешил!

Больше к цепям и кассетам срам не вернусь.

звучит ЭПИЧНО и даже немножко угрожающе :)
сколько в сезон проезжаешь и где?

GoGo
18.11.2013, 02:11
что-что?

цепь шимано не будет попадать на те же зубья, на которые попадает срам и наоборот.

xelusss
18.11.2013, 11:06
у меня цепь КМС живет одну гонку с грязью, ХТ пол года покатушек по лесам и полям с говномесом. вот и все вычисления!

субъективно, у Шимано лучшая цепь ХТ и выше, кассеты аналогично. СРАМ жалкое подобие. это ИМХО! просто статистика за 10+ лет и ничего более.

skadi
18.11.2013, 20:57
цепь шимано не будет попадать на те же зубья, на которые попадает срам и наоборот.
Но такое возможно только на синглспиде, разве нет? При переключении все сдвигается и ваше правило не выполнится.

Hg80
19.11.2013, 08:45
!спасибо - посмешил!

Больше к цепям и кассетам срам не вернусь.

звучит ЭПИЧНО и даже немножко угрожающе :)
сколько в сезон проезжаешь и где?

А что смешного, или это смех без причины..?
оффтоп: Катаю в основном по лесопаркам в свободное время, всепогоден. Цепь периодически чищу машинкой с керосином, из смазки остановился на muc-off C3 ceramic. Ездил в отпусках в крым и в карпаты с велом. За сезон проезжаю где-то 2500+ км.

Konstruktor
19.11.2013, 13:28
ИМХО цепи Campagnolo Record не хуже шиман.

shapirus
19.11.2013, 15:51
ИМХО цепи Campagnolo Record не хуже шиман.
они сильнее затирают на крайних передачах. шимана поуже. но ходит кампа дольше.

barh
19.11.2013, 17:05
Кампа ходит много дольше.

снимаю круговые с шоссера и добиваю на подвесе.

кстати, на подвесе трансмиссия вообще живет меньше.

Konstruktor
19.11.2013, 17:57
кстати, на подвесе трансмиссия вообще живет меньше.
Грязи то больше, само собой.

barh
19.11.2013, 18:11
цепь растягивается от рывков.

грязь тут можно не учитывать.

entosamoe
19.11.2013, 22:55
снимаю круговые с шоссера и добиваю на подвесе
стесняюсь спросить - шоссерные цепи садятся без проблем на МТБ ?

VeterMir
19.11.2013, 22:58
цепь растягивается от рывков.

грязь тут можно не учитывать.
шо? О_о

Konstruktor
20.11.2013, 07:44
грязь тут можно не учитывать.
Ага ваапще не влияет:lol:

---------- Добавлено в 06:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 06:43 ----------


стесняюсь спросить - шоссерные цепи садятся без проблем на МТБ ?
Лишь бы количество скоростей совпадало.

vadim-
20.11.2013, 10:09
Ага ваапще не влияет
удивлён ? :rolleyes:

Hg80
20.11.2013, 10:36
цепь растягивается от рывков.

грязь тут можно не учитывать.

Ничего подобного! Цепь становится длиннее из-за износа в соединениях и причина тому - трение. Больше грязи - больше трение, сильней износ. Здесь http://rk5-lab.bmstu.ru/laboratory_studies/gallery/index.php есть практические результаты растяжения небольшой заготовки большого сечения, около 5-8 мм кв. из низкоулеродистой стали. Обрати внимание на силу. А теперь вспомним, что цепи делаются из высокоуглеродистой стали...

xelusss
20.11.2013, 11:29
Hg80, все верно!

то алл: "растягивание цепи" - это сленговый термин означающий механический износ цепи, а не растягивание в прямом смысле. цепь, наверное, самая прочная деталь на разрыв во всем велосипеде, если хорошо склепана.

barh
20.11.2013, 14:43
опа-опа, Америка-Европа!
:)

to All.
чево, никогда никогда не клал рядом на стол новую и "механически изношенную" (вытянутую, или как мы говорим на сленге "убитую") цепи с одинаковым кол-вом звеньев ???

надо срочно положить :)

xelusss
20.11.2013, 16:16
против чего вброс?

barh
20.11.2013, 17:19
да как обычно, против домыслов и глупости
:)

Enlyl
20.11.2013, 17:36
опа-опа, Америка-Европа!
:)

to All.
чево, никогда никогда не клал рядом на стол новую и "механически изношенную" (вытянутую, или как мы говорим на сленге "убитую") цепи с одинаковым кол-вом звеньев ???

надо срочно положить :)
Лучше на гвоздь повесить, что стол-то пачкать?:)

Sanym
20.11.2013, 17:53
цепь растягивается от рывков.

грязь тут можно не учитывать.

опа-опа, Америка-Европа!
:)

to All.
чево, никогда никогда не клал рядом на стол новую и "механически изношенную" (вытянутую, или как мы говорим на сленге "убитую") цепи с одинаковым кол-вом звеньев ???

надо срочно положить :)

столько информации про цепи... а ты вообще не читал и сразу писать? зачем цепь смазывают, что металл от смазки тяжелее тянется?

barh
20.11.2013, 17:56
согласен.
можно на гвоздь и так и прибить
:)

MEHANIK
20.11.2013, 20:53
цепь растягивается от рывков.
Расскажи нам как рывки влияют на износ цепи :)

Alkl
21.11.2013, 02:25
Грязи то больше, само собой.
А что грязь? Она и в Африке грязь. На подвесе из-за меньшей подрессоренной массы цепь трясётся быстрей и чаще, значит работу совершает большую => и износ больше. Что тут не понятного? Растягивается цепь летом на жаре, зимой- укорачивается. Ещё цепь укорачивается как раз от грязи, забивается пространство между втулкой и пином, выбирая положенный люфт.

barh
21.11.2013, 03:15
На подвесе цепка вытягивается шустрее от динамической составляющей, которая при работе подвески.
педалируешь - цепь работает на сжатие амморта, если он сжался - то и разжался, натянул цепь - а мы всё крутим.
никто в обратку по педалям не получал после проезда хорошего корня?

подвеска работает на колбасе, тянет и отпускает, а мы все крутим.
типичная одно-рычажка, коих видится, сейчас до сих пор добрая половина :

https://lh4.googleusercontent.com/-AxX4o9Mq12A/Uo09yIMK-QI/AAAAAAAAWIg/4sxyp0O7FwI/s528/new-1.JPG


чем сложнее подвеска, а ее задача сводится к тому, чтобы перемещение заднего колеса стремился к вертикальному - тем сильнее динамические рывки на цепь.



о чем так волнуемся-то?
цепь самый дешевый вело-расходник, дешевле мб токо смазка к ней.
ах да, еще грипсы.
:)

xelusss
21.11.2013, 11:04
На подвесе цепка вытягивается шустрее от динамической составляющей, которая при работе подвески.
педалируешь - цепь работает на сжатие амморта, если он сжался - то и разжался, натянул цепь - а мы всё крутим.
никто в обратку по педалям не получал после проезда хорошего корня?

подвеска работает на колбасе, тянет и отпускает, а мы все крутим.
типичная одно-рычажка, коих видится, сейчас до сих пор добрая половина :

https://lh4.googleusercontent.com/-AxX4o9Mq12A/Uo09yIMK-QI/AAAAAAAAWIg/4sxyp0O7FwI/s528/new-1.JPG


чем сложнее подвеска, а ее задача сводится к тому, чтобы перемещение заднего колеса стремился к вертикальному - тем сильнее динамические рывки на цепь.



о чем так волнуемся-то?
цепь самый дешевый вело-расходник, дешевле мб токо смазка к ней.
ах да, еще грипсы.
:)
схемку сам ваял то? а у самого какой байк? какой подвес? что ПОСЛЕ проезда корня по педалям получаешь...

вообщем ЖГИ еще!

особенно порадовала траектория движения колеса вертикальная, о-ло-ло... что то на пяти подвасах она у всех не вертикальная, как так?

ИМХО: здравые мысли закончились на "положить рядом две цепи, старую и новую". этим и можно ограничиться)))

и еще вопрос, по твоему за счет чего меняется натяжение цепи?

barh
21.11.2013, 11:49
байки? да разные. все больше ржавые
:lol:

что поделать. 5 плохеньких подвесов.. выкинь.


не вижу смысла утомляться на многобукав, так много всего вокруг.
хоть здесь чтоль можно почитать. (http://www.velonn.ru/articles/Vidy-podvesok.htm) так.. чисто для общего развития.
чтоб Linkage зазря на напрягать.

xelusss
21.11.2013, 12:09
байки? да разные. все больше ржавые
:lol:

что поделать. 5 плохеньких подвесов.. выкинь.


не вижу смысла утомляться на многобукав, так много всего вокруг.
хоть здесь чтоль можно почитать. (http://www.velonn.ru/articles/Vidy-podvesok.htm) так.. чисто для общего развития.
чтоб Linkage зазря на напрягать.
вот сам и почитай. хотя, судя по всему, не помогает...

https://lh4.googleusercontent.com/-AxX4o9Mq12A/Uo09yIMK-QI/AAAAAAAAWIg/4sxyp0O7FwI/s528/new-1.JPG

судя по схеме, при ходах в 300мм изменение цепи меньше 10мм. это адовое приземление, кто в них крутит, покажи-ка!)


чем сложнее подвеска, а ее задача сводится к тому, чтобы перемещение заднего колеса стремился к вертикальному - тем сильнее динамические рывки на цепь.

"а мужики то не знают..." стремится перемещать вертикально заднее колесо и тем самым еще сильнее обрекать себя на муки рывков на педалях. как это по нашему! ну все сходится!!! как в пионерии...


а я вот думал, что задача подвески не перемещать колесо вертикально, а обеспечивать максимальную эффективность педалирования, контакт колеса с поверхностью и комфорт при езде, торможении...

спасибо друг! я прозрел!

случайно не в Мин.Обр. работаешь?)))

barh
21.11.2013, 12:48
всегда рад помочь несчастному. пеши ищо :good:

MEHANIK
21.11.2013, 13:47
Прикрою тему от офтопа, кто захочет сказать по теме - стучите в личку :)

Юго Грин
28.01.2015, 10:55
Знающие люди могут подсказать, чем цепи тиагра, 105 и ультегра отличаются друг от друга? Кроме веса, разумеется.

barh
29.01.2015, 14:34
это в разделе -Шоссе-

lovemeorleaveme
22.04.2015, 23:01
Тема давно не поднималась. В связи с тем, что KMC X10SL жутко растягивается в планах переход на другие цепи. Вопрос: что из перечисленного ниже лучше с точки зрения долговечности?
Сampagnolo C10 (http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=25958), Shimano DA7901 (http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=53352), Shimano DA 7801 (http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=7125) или SRAM PC1091 (http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=53864)?

опять притихла темка
интересен тот же вопрос ...или компаньола лучшая? и почему пишут что 10ск компаньолы с шиманой 10ск несовместимы

Jahtaka
23.04.2015, 00:02
опять притихла темка
интересен тот же вопрос ...или компаньола лучшая? и почему пишут что 10ск компаньолы с шиманой 10ск несовместимы

У меня кассета XT 11-36, переклюк XT S+, ведущая звезда NW Garbaruk, манетка, если это важно, тоже XT.
Две цепи XT и одна С10. Все три проехали по 1500 километров. Калибр 0,5 с силой влезает в XT цепи, в С10 не лезет.
Но по качеству переключения XT цепи лучше на 5+, С10 как-будто "дубовая" и момент переключения успеваешь заметить и ощутить, оценка 4.
В общем всё работает.

cka3o4nuk
23.04.2015, 00:24
из 9ок лучшая кампа
из 10ок yaban sla-101ti вне конкуренции
за один и тот же промежуток сдохло
3 слх цепи
2 топовый конекса
1 ябан продержался дольше всех вышеперечисленных