PDA

Просмотр полной версии : Практический тест цепей на износ



Страницы : 1 [2] 3

lovemeorleaveme
22.04.2015, 23:35
я смотрел на конекс 10sx и кампаньолу рекорд) а ybn ниразу и не видел в продаже

cka3o4nuk
22.04.2015, 23:50
10сх лучше шиманы но учитывая цену - нафиг
ybn (только топовые)есть еше BBB самосмазывающиеся
оказалось ОЧЕНЬ живучие цепи

lovemeorleaveme
22.04.2015, 23:51
на ипее 101ti этот 38долл с доставкой ,впринципе так и расчитывалось

cka3o4nuk
22.04.2015, 23:58
Кстити переключается ябан лучше шиманы.

Aristo
23.04.2015, 00:23
BBB самосмазывающиеся
оказалось ОЧЕНЬ живучие цепи
Глянул инструкцию к цепям BBB, там PDF в виде изображения, нельзя copy paste, пишут, что при нормальной эксплуатации смазывание может потребоваться только через 1500км...
А это личный опыт насчет живучести?

skadi
23.04.2015, 00:46
BBB самосмазывающиесяобъясни, что это значит

а это, так вообще:
при нормальной эксплуатации смазывание может потребоваться только через 1500км.что за нанотехнологии?

Aristo
23.04.2015, 01:02
skadi
Ко всему надо относиться с долей маркетинга :)

Километры - это утверждение иснтрукции к цепи, вещь полуэфемерная

http://bbbcycling.com/wp-content/uploads/2014/11/BCH_PowerLine.pdf

Я поэтому и спросил у Сказочника насчет личного опыта.

Конечно первый вопрос возник - кто там - невидимка что ли смазывает...или смазка просто внутри уже забита.

Глядя на это

http://progress-sib.ru/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.browse&category_id=29&Itemid=87

в теории получается 2 варианта, первый, когда внутри набита и вроде постепенно сама выходит, что не интересно

и вот этот:

Роликовые цепи серии Marathon (самосмазывающиеся)
Смазка цепи осуществляется за счет того, что в материал металлической втулки внедряют смазку, которая в процессе работы начинает выделяться. Помимо этого штифт термически обрабатывают для большей износостойкости и покрывают никелем для большей химической стойкости.

Так ли в BBB ... или попроще.. или получше..


Но в любом случае нужен личный опыт, ждем Сказочника или кого-нибудь еще с подтверждением\опровержен ем

cka3o4nuk
23.04.2015, 09:44
нет никакого 1500км без смазки и речи не идет
смазывается как обычная цепь
ббб я держал в руках
это ябан только серый
остальное все одинаковой формы
ну и у ябана еше пины пустотелые

lovemeorleaveme
23.04.2015, 10:14
так а откуда статистика про этот ябан и ббб ,а если есть то сколько в км ?,компаньола на10ск отпадает она шире
во за 33 ябан этот нашел
http://www.ebay.com/itm/321109746157?_trksid=p2055119.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT

Jahtaka
23.04.2015, 10:32
так а откуда статистика про этот ябан и ббб ,а если есть то сколько в км ?,компаньола на10ск отпадает она шире
во за 33 ябан этот нашел
http://www.ebay.com/itm/321109746157?_trksid=p2055119.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT

Это SFL 101-Ti, а Сказочник говорит о SLA 101-Ti.

lovemeorleaveme
23.04.2015, 11:09
это та же цепь на сайте у них глянь
http://www.yaban.com/index.php?option=product&lang=en&task=showlist&id=187&index=1

Jahtaka
23.04.2015, 20:19
это та же цепь на сайте у них глянь
http://www.yaban.com/index.php?option=product&lang=en&task=showlist&id=187&index=1

На сайте есть вот эта: http://www.yaban.com/index.php?option=product&lang=en&task=pageinfo&id=393&belongid=388&index=0
А ваша ссылка на другую цепь.

lovemeorleaveme
23.04.2015, 20:40
я думаю что это одна и таже цепь

el_cane
28.04.2015, 19:09
Две цепи XT и одна С10. Все три проехали по 1500 километров. Калибр 0,5 с силой влезает в XT цепи

Две цепочки XTR 980 на XT кассете и системе (все было новое), на обеих 1200 км: на одной уже влезает 0.75, другая жива.

Alex-84
14.05.2015, 17:57
Цепь от Шиманы, замок от Срама. Никаких проблем (в том числе и с аномальным растягиванием).

а если замок от кмс? как он по сравнению со срамовским?

Юго Грин
15.05.2015, 19:23
а если замок от кмс? как он по сравнению со срамовским?

Мне на понравился. Вообще самые лучший замки у BBB.

Илья_весельчак
17.05.2015, 10:34
а если замок от кмс? как он по сравнению со срамовским?
у меня цепь кмс по началу замок снимал пассатижами, теперь уже можно и руками.

cka3o4nuk
21.05.2015, 10:08
я думаю что это одна и таже цепь
одна и так же все верно.

letsswing
27.06.2015, 20:27
Помогите подобрать цепь на замену. 9\3 Кассета
CS-HG30. К примеру вот такая
http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/цепь-shimano-deore-hg53-9-скоростей/rp-prod6053

Dusty
27.06.2015, 20:49
Цепь как цепь. За 9 баксов нормальный вариант.

lovemeorleaveme
29.06.2015, 00:08
на нг30 любая хороша из нг

ВелоБарнаул
08.07.2015, 12:57
Никто не пробовал все пины в цепи выбить и повернуть на 180 градусов? Цепь должна укоротиться, там же идет износ пина только с одной стороны.

Black_HobbiT
08.07.2015, 12:59
:taunt:

vadim-
08.07.2015, 13:33
износ пина только с одной стороны.
а щёчки наизнанку вывернуть : у них-же износ ...."только с одной стороны". :rolleyes:

MEHANIK
08.07.2015, 14:13
Никто не пробовал все пины в цепи выбить и повернуть на 180 градусов? Цепь должна укоротиться, там же идет износ пина только с одной стороны.
Пробовал мой товарищ, лет десять назад от безысходности (( Половину длины от износа вернул. )))

За такой ник наши местные админы с модераторами будут тебя преследовать ))

ВелоБарнаул
08.07.2015, 17:09
Меня уже давно преследуют. На сайте ВелоБарнаула ничего невозможно написать:(

Илья_весельчак
08.07.2015, 17:20
Никто не пробовал все пины в цепи выбить и повернуть на 180 градусов? Цепь должна укоротиться, там же идет износ пина только с одной стороны. да вы сударь гений, готов выделить на это дело ушатную цепь.

ВелоБарнаул
08.07.2015, 17:30
А производителям можно было бы и выпускать звёздочки специально под растянутые цепи. (так называемые ремонтные, как в двигателях поршни ремонтных размеров). Ведь растянутых бесплатных цепей - море. И покупали бы такие звездочки.:)

Dusty
08.07.2015, 17:42
А производителям можно было бы и выпускать звёздочки специально под растянутые цепи.
Зачем? Так они продадут, грубо говоря, 1 цепь и 2 звездочки под нее (1 норм, 1 под растянутую), а при нынешнем порядке - 2 цепи и 2 звездочки. Что они, дураки что ли, у себя прибыль воровать?

ВелоБарнаул
08.07.2015, 19:26
Dusty, это понятно. Конкуренты могли бы производить

bobah2107
26.07.2015, 02:26
Никто не пробовал все пины в цепи выбить и повернуть на 180 градусов? Цепь должна укоротиться, там же идет износ пина только с одной стороны.

на днях,как раз этим занимался.была ушатаная цепь hg-40 ,на 10 звеньях штангелем мерил 124мм. износ. Пару вечеров помучился. В итоге замеры показали 121,3-121,5 мм. 25км уже пройдено на ней. Заметил что износ идет на пинах, в виде двух проточек от звеньев, а так же на внутренней поверхности колечек,Вероятно,если взять цепь с меньшим износом можно добиться лучших результатов.

letsswing
26.07.2015, 09:09
На старой цепи шимано, была маркировка gl. На новой na. Кто знает значение букв?

iZEN
27.07.2015, 10:00
Никто не пробовал все пины в цепи выбить и повернуть на 180 градусов? Цепь должна укоротиться, там же идет износ пина только с одной стороны.Можно цепь перевернуть, если есть замочек - разомкнуть, снять и обернуть её в другую сторону вокруг звёздочек, не переворачивая плоскости пластин.

Вообще, для равномерного износа цепи, можно после каждой мойки застёгивать замочек раз по верхней линии, другой раз по нижней линии. Направленные цепи Shimano HG-X, Campagnolo Record имеют симметричные выточки относительно центра симметрии (не оси!) каждого звена, так что пластины маркировкой смотрят всегда наружу, а вот нагрузка на пины будет менятся на 180 градусов - в зависимости от того, сверху или снизу пера застёгивали цепь.

326647
326648

MEHANIK
27.07.2015, 20:46
а вот нагрузка на пины будет менятся на 180 градусов -
Т.е. звенья начнут работать на сжатие ? :haha:

Dusty
27.07.2015, 20:53
Можно цепь перевернуть
И она сразу станет короче? Оба-на, новое слово в геометрии, Нобелевская премия!:good:

iZEN
27.07.2015, 21:50
Т.е. звенья начнут работать на сжатие ? :haha:Нет. Ролики будут давить на пины с другой стороны.

lookout
27.07.2015, 22:14
И она сразу станет короче? Оба-на, новое слово в геометрии, Нобелевская премия!
Вроде бы может быть смысл, если износ идёт на передачах типа 44-11 - т.е. во время поворота на звезде цепь изнашивается меньше, чем во время поворота на кассете в обратную сторону.
Тогда на самом деле должна быть короче, если закрутить в одну сторону, чем если закрутить в другую. :unknw:

Жаль проверить не могу - все цепи сцеплял как придётся, скорее всего износ и так равномерный.

MEHANIK
27.07.2015, 22:18
Прикрою тему от мутных потоков сознания ))))

Открыто ))

АртёмН
18.09.2015, 06:40
Что посоветуете из 11ск цепей на мтб?
XTR, кампа, ещё что-то? Смотрню на БК, хочу взять хтр или кампу или по одной того и того. для КК подвеса с 1х11.
Или на M8000 нализит какая-то приличная цепь на 10ск?

colorex
18.09.2015, 08:55
http://productinfo.shimano.com/#/lc/2.4/deore_xt_m8000/1x11

АртёмН
18.09.2015, 11:05
http://productinfo.shimano.com/#/lc/2.4/deore_xt_m8000/1x11

Её тяжело достать, может обычная семисотка сгодится?

tma
18.09.2015, 12:03
Её тяжело достать, может обычная семисотка сгодится?

CN-HG600-11 нормально работает.

10ск ХТ тоже в принципе работает, но неприятно гремит, так что эксперименты с ней я прекратил.

A1exz
10.10.2015, 16:44
Подскажите пожалуйста хочу себе прикупить про-запас 11 скоростные цепи.
Есть возможность купить Sram PC X1 и на 400 рублей дороже Sram PC XX1, стоит переплачивать?
Или разница только в весе - пины у xx1 полые?
Как по износу?

Dzhindzha
13.10.2015, 13:21
Добрый день!
У меня почти такой же вопрос как у A1exz, какую цепь выбрать.
В выходные поменял переключатели Altus на Deore и сегодня приключилась такая "штука"341386341387

1) это можно исправить или нет (цепь Deore CN-HG53 отходила 1300 км)
2) если покупать новую цепь то какую (для 9 ск, у переклюка длинная лапка):
- Shimano Deore XT Ultegra CN-HG93 9ск (114 или 116зв)
- Shimano XTR/Dura-Ace CN-7701 (114 или 116зв,9ск)
- Shimano Deore HG53 9ск (114 или 116зв)
- KMC X-9 L (9ск,116зв) Gold
- KMC X-9 (9ск,114зв)
- BBB BCH-92 9ск Nickel (114зв)

P.S. какое количество звеньев лучше всего брать, если нужна новая цепь.

ka81
22.10.2015, 23:03
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=293694&p=5228606&viewfull=1#post5228606

посоветуйте тут пожалуйста.
цепь новую ставлю раз в календарный год независимо от её состояния.
на каком бренде/модели остановить покупочный взгляд?

BaNru
24.10.2015, 11:09
Вчера посмотрел цепи у нас в магазинах.
Шимано стоит 1300 р., выбора нет, какая цепь не посмотрел.
На АЛИ сейчас сразу нашел две цепи (раз (http://ru.aliexpress.com/item/CN-HG73-9-Speed-116-Links-HG-73-Bike-Bicycle-Cycling-Chain-for-SHIMANO-Deore-LX/1613660651.html), два (http://ru.aliexpress.com/item/New-2014-CN-HG73-HG-73-HG-73-Bike-Chain-for-Deore-LX-105-9-Speed/32421758941.html)) - стоят 650 и 550 р.
Вопрос: стоит ли доверять цепям на АЛИ? Судя по тестам ТС - хорошая цепь.
И для экстрасенсов: или лучше купить цепь в два раза дороже в магазине? (цепь там одна осталась, уже в 3 цепи не получится кататься)

PS На али почему-то в основном CN-HG73 продают :unknw:
В интернете такая цепь у нас стоит 1400-1500.

MEHANIK
24.10.2015, 14:23
На АЛИ сейчас сразу нашел две цепи (раз, два) - стоят 650 и 550 р.
Есть же проверенные магазины https://www.bike-components.de/de/Shimano/Kette-CN-HG53-9-fach-p2833/ , хотя если хочется сыграть в лотерею можно и на али купить. )))
И ТС умолчал об одном нюансе, в зависимости от надписи Made in Japan или Made in Taiwan цепи имеют немного разный ресурс. ((

BaNru
24.10.2015, 15:25
Ну на Али мне пока что везло )
Ну и разница по цене получается: на BC 3 цепи, на Али 4 цепи можно купить. Не считая доставку.
Даже если на али будет полный китай, то в итоге наверное получится тоже самое по износу, в 4 цепи.

У меня не проблема лотерие, а проблема оплаты. Поэтому интересуюсь, брал ли кто, стоит ли доверять?

AlexxT
24.10.2015, 23:24
У меня не проблема лотерие, а проблема оплаты. Поэтому интересуюсь, брал ли кто, стоит ли доверять?
Оплата - не проблема.
Либо пришлют товар, либо обратно получишь деньги.
А вот качество - действительно вопрос...

BaNru
25.10.2015, 07:34
Оплата - не проблема.
Либо пришлют товар, либо обратно получишь деньги.
Но чтобы прислали товар, надо совершить оплату, с которой у меня и проблема.

lovemeorleaveme
25.10.2015, 10:53
cka3o4nuk, спасибо за совет ,взял ябан топовый(на али 29долл) ,переключения реально нетакие как на шимано незнаю как обьяснить и даже после 2к км примерно ,50 процентов в нее не лезет :rolleyes:

MEHANIK
15.02.2016, 21:13
Мучает меня вопрос, чья цепь на рубль цены больше проедет?
Взял две цепи одинаковой длины (по гвоздику) каждую разрезал пополам и соединил с другой.

https://img-fotki.yandex.ru/get/66745/133547899.24/0_139687_e6464952_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/mehanik-65/album/252524/view/1283719)

Делаем ставки, какая цепь окажется экономичнее. )))

mark_mark
18.02.2016, 10:58
Мучает меня вопрос, чья цепь на рубль цены больше проедет?
Взял две цепи одинаковой длины (по гвоздику) каждую разрезал пополам и соединил с другой.

https://img-fotki.yandex.ru/get/66745/133547899.24/0_139687_e6464952_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/mehanik-65/album/252524/view/1283719)

Делаем ставки, какая цепь окажется экономичнее. )))

Я за С9 у меня уже 3000 прошла - 0,75 не продавливается.
П.С. так и не понял какая цепь лучше на1*10ск трансмиссию. А то 1031, 1051, 6700 показали себя неочень.
Виновата конечно езда с перекосами, но может велоиндустрия что то придумала - оптимальное по износу для 1*10ск.
Мож 11ск цепь? она вроде гибче.?

vadim-
18.02.2016, 11:39
Взял две цепи одинаковой длины
т.е кампу взял уже юзаную , а шиму новую , или обе юзаные , но кампа больше ? Непонятны таки начальные условия...:unknw:

MEHANIK
18.02.2016, 13:43
т.е кампу взял уже юзаную , а шиму новую , или обе юзаные , но кампа больше ? Непонятны таки начальные условия...:unknw:
Шима чуть-чуть, кампа немного больше. ))

mif2004
24.02.2016, 02:13
Помогите в подготовке к тесту на износ цепей и звёзд(твердая смазка и классическая) (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=306351)

g00dvin
26.02.2016, 10:52
я за с9.

Mbike"s
10.03.2016, 12:04
инструмент от мук цепных
http://bike-comp.com.ua/image/cache/data/pruducts/tools/M-Wave-Chain-Indicator-500x500.jpg

MEHANIK
10.03.2016, 13:47
инструмент от мук цепных
Это чтоб деньги из хомячков качать. )))
Почитай http://pardo.net/bike/pic/fail-004/000.html#park-rohloff как надо мерить ))

A1exz
16.03.2016, 18:39
Подскажите, а с каких процентов износа цепь начинает сжирать звезды ?
У меня есть 5 цепей, думаю катать в пять, я так понимаю можно больше удовольствие продлить. Когда стоит переключаться на новую ? 25% ?

BaNru
17.03.2016, 03:53
Подскажите, а с каких процентов износа цепь начинает сжирать звезды ?
У меня есть 5 цепей, думаю катать в пять, я так понимаю можно больше удовольствие продлить. Когда стоит переключаться на новую ? 25% ?
Чем чаще, тем лучше.
Я для себя установил планку в 300 км примерно.

И надо не просто по кругу менять, а смотреть какая и как растянулась и ставить менее растянутую.
Если хочется цифры и статистику, то записывай результаты и именуй цепи.
Если нет, то просто ставь самую короткую всегда и катай в удовольствие.

Например зимой, да ещё и экспериментами, я цепь ушатал сильнее, чем летом. Поэтому она, скорее всего, пропустит круг.

АртёмН
17.03.2016, 05:20
У меня зимой износ замедляется. но по доп стараюсь не ездить, только тропинки и тротуары, чтобы без пыли и песка.

BaNru
17.03.2016, 05:23
Там начинает действовать другая вешь - ржа.
Если цепь не ржавеет, то это хорошо.
Если ржавеет, то износ увеличивается.

skadi
18.03.2016, 00:07
думаю катать в пять, я так понимаю можно больше удовольствие продлить.
Не факт. Сильно короткие цепи не будут держаться на зубьях после не самого критического износа.

A1exz
18.03.2016, 22:44
Не факт. Сильно короткие цепи не будут держаться на зубьях после не самого критического износа.
Ну значит выясним опытным путем - когда новая цепь будет проскакивать, значит все, хватит. Гонять получившееся число цепей по кругу.

ronin336
18.03.2016, 23:30
Никто не пробовал все пины в цепи выбить и повернуть на 180 градусов? Цепь должна укоротиться, там же идет износ пина только с одной стороны.
Что то я не понял- почему с одной стороны то?

megapazl
18.03.2016, 23:35
имхо, износ сильно зависит от усилии на педалях.
еще от пыли и песка.
тест провести нереально

ronin336
18.03.2016, 23:37
Или на M8000 нализит какая-то приличная цепь на 10ск?
10 скоростные цепи отлично работают на 11 кассете как и наоборот. Обсуждалось в теме "11 для сироток".

брякомякс
20.03.2016, 17:27
Производится бесчеловечный эксперимент над цепями. :D

Тут меня просили подправить


Исправьте информацию, чтобы никто не путался, верхняя таблица относится только к 8-скоростным цепям, а нижняя к 9-скоростным. (и об этом не сказано)

вот это предложение:
--------------------cut--------------------------
окончательный результат (по девяткам)
--------------------cut--------------------------
должно быть: по восьмеркам и девяткам

MEHANIK
04.04.2016, 19:15
Делаем ставки, какая цепь окажется экономичнее. )))
Еще не считал экономичность, но кампа в два раза долговечнее шимы :good: Как? За счет чего? :unsure:

https://img-fotki.yandex.ru/get/122076/133547899.25/0_14a47f_5a2ad4f5_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/mehanik-65/album/165132/view/1352831)

https://img-fotki.yandex.ru/get/53211/133547899.25/0_14a47e_38e93563_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/mehanik-65/album/165132/view/1352830)

брякомякс, первый пост уже не могу редактировать (((

alistair
04.04.2016, 20:16
Еще не считал экономичность, но кампа в два раза долговечнее шимы :good: Как? За счет чего? :unsure:

По моим скромным наблюдениям, даже в больше чем в два раза... Срам с шиманой примерно одинаковы.

lookout
04.04.2016, 20:46
Как? За счет чего?
Макро-фотка пинов возможно ответит на все вопросы )

Balor
05.04.2016, 15:11
Это чтоб деньги из хомячков качать. )))
Почитай http://pardo.net/bike/pic/fail-004/000.html#park-rohloff как надо мерить ))

К слову, этот из правильных, с поправкой на износ пинов.

А с КМС .93 серии не пробовали? Не сильно дороже Шиман, а результат у меня тоже весьма приличный показывали.

Евгений Ник
06.04.2016, 04:37
Еще не считал экономичность, но кампа в два раза долговечнее шимы Как? За счет чего?
Жень, сколько км. пробег дал такую разницу?
Продолжаешь дальше эти цепи тестировать?

MEHANIK
06.04.2016, 04:49
Жень, сколько км. пробег дал такую разницу?
Продолжаешь дальше эти цепи тестировать?
С пробегом проблема - нет у меня велокомпютера на фате ((( Первую снял, поставил вторую. ))

Одометр моего навигатора показывает 20128,5 км. Засечем пробег по нему. ))

Balor
06.04.2016, 10:47
Разница в металле - твёрдость, коррозийная стойкость, цементирование, покрытия хитрые вполне могут столько давать, могут и больше наверно.

аGGreSSor
23.04.2016, 17:18
У меня смешная ситуация. После 300 км поставил на общераспространённую 7 скоростную KMC Z50 замок KMC Missing Lock. Сейчас, после 500 км наблюдаю неравномерный износ цепи. Напротив замка - 0.75, дальше по убывающей и от замка в обе стороны - цепь классная, можно катать. И вот думаю: менять или нет. Показываю как это выглядит.

Напротив замка калибр 0.75 ложится на цепь (это середина цепи)
376011

На самом замке - цепь практически как новая
376013

Имеет ли в таком случае смысл тест цепей на износ? У меня он получается неравномерным (по крайней мере, с замком)..
Цепь эксплуатировалась осень 2015/зима/весна 2016

skadi
23.04.2016, 21:40
цепь промой перед измерением

аGGreSSor
23.04.2016, 23:07
цепь промой перед измерением
Купалась в керосине неделю назад. По грязям не ездил.

Украина
14.06.2016, 06:21
Это чтоб деньги из хомячков качать. )))
Почитай http://pardo.net/bike/pic/fail-004/000.html#park-rohloff как надо мерить ))

Вы штангелем или металлической линейкой "калибр USSR", не пробовали измерять?

Ответьте, если Вас не затруднит, пожалуйста.

В части хомячков, солидарен с Вами но шакалы это объясняют, чтобы мы не мешали им объегоривать народ, не мешайте "бизносу"...;)

darkening
15.06.2016, 19:51
Ну на Али мне пока что везло )

За сезон станка цепь KMC 10-93 с алиэкспресс растянулась так, что калибр на 1.0 проваливался. Эта цепь даже грязи не видела. Вот есть над чем задуматься. Торгуют подделками низкого качества.

И да, тренилось осень-зима-весна, около 5 часов в неделю на мощности около 200 ватт.

Balor
15.06.2016, 20:59
И да, тренилось осень-зима-весна, около 5 часов в неделю на мощности около 200 ватт.

Мылось часто или мазалось поверх тупо?

darkening
16.06.2016, 06:52
Мылось часто или мазалось поверх тупо?

Протиралось и смазывалось. Чистая всегда была, в общем.

vadim-
16.06.2016, 09:21
Протиралось и смазывалось. Чистая всегда была, в общем.
т.е износилась отработкой, что не удивительно.

Balor
16.06.2016, 09:42
т.е износилась отработкой, что не удивительно.
Как-то так, да. То, что она чистая СВЕРХУ - это только износ звёзд уменьшает. А вот внутри она была полна металлических опилок.
Ради прикола помой цепь в растворителе и затем приложи магнитик к чёрному осадку, который намоется из цепи :).

Alligator-g
16.06.2016, 10:30
Как-то так, да. То, что она чистая СВЕРХУ - это только износ звёзд уменьшает. А вот внутри она была полна металлических опилок.
Ради прикола помой цепь в растворителе и затем приложи магнитик к чёрному осадку, который намоется из цепи :).
Я даже больше скажу : из новой цепи при смывке заводской смазки металлических опилок "тонна" выходит. Т.е. нам уже с завода свинью, в виде абразива, подкладывают!

Balor
16.06.2016, 10:32
Я даже больше скажу : из новой цепи при смывке заводской смазки металлических опилок "тонна" выходит.

Не из всех. Та же КМС - нет. Хотя у меня была не из Китая, а с БК. (Правда, ультимативно всё равно из Китая :))

vadim-
16.06.2016, 10:32
из новой цепи при смывке заводской смазки металлических опилок "тонна" выходит.
....но это не значит , что эти опилки обязательно в парах трения "притаились".

Alligator-g
16.06.2016, 10:40
....но это не значит , что эти опилки обязательно в парах трения "притаились".
Даже разбираться не хочется где они там прятались. Всё равно остаётся вероятность попадания в пары трения. Цепь Shimano CN-HG95.

---------- Добавлено в 10:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:38 ----------


Не из всех. Та же КМС - нет. Хотя у меня была не из Китая, а с БК. (Правда, ультимативно всё равно из Китая :))
На моих цепях растворителем тоже ничего не вымылось. А вот Уайтспиритом на ура полезли опилки.

Balor
16.06.2016, 10:41
На моих цепях растворителем тоже ничего не вымылось. А вот Уайтспиритом на ура полезли опилки.

Уайтспирит - это тоже растворитель, опчето :). Им и мою.

Alligator-g
16.06.2016, 10:47
Уайтспирит - это тоже растворитель, опчето :). Им и мою.
Так и я о том же. Только разница почему-то есть. Растворитель остался чистый как стёклышко и нет опилок, а уайтспирит - помутнел и пошли опилки.

Balor
16.06.2016, 10:58
"Растворитель" - это примерно как "вещество". Их, мягко говоря, дофига. И вода - это тоже растворитель :).

MEHANIK
16.06.2016, 11:36
А вот внутри она была полна металлических опилок.
Ох эти коварные опилки, тверже металла от которого отколупнулись))


из новой цепи при смывке заводской смазки металлических опилок "тонна" выходит. Т.е. нам уже с завода свинью, в виде абразива, подкладывают!
Жаль что не алмазную пыль, а то б намывал ее и делал притирочную пасту. ))

Balor
16.06.2016, 12:13
Ох эти коварные опилки, тверже металла от которого отколупнулись))

Может и не твёрже, но и не мягче, логично?
Иначе как объяснить результаты того же Евгения, который резко уменьшал износ транмисии на станке путём периодичекой пересмазки цепи с глубокой промывкой?

---------- Добавлено в 12:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:08 ----------

Кстати, а ведь нифига. Твёрже, если брать опилки с Алю-звезды.

Что преставляет из себя мелкодисперный порошок оксида алюминия, во что они мгновенно превращается в кислородной атмосфере?
Корунд.

По шкале Мооса - 9 из 10. 10, ЧСХ, алмаз.
Так-так-так.

MEHANIK
16.06.2016, 12:52
Твёрже, если брать опилки с Алю-звезды.
Которые магнитятся, ага )))

Balor
16.06.2016, 13:19
Которые магнитятся, ага )))

Большая часть опилок - магнитные с цепи. А часть может быть и не-магнитные, с алю-звезды. И работать как абразив особой злобности после того, как накопятся в достаточном количестве.

Правда, это имеет значения для жидких смазок в любом случае, где идёт перемешивание смазки с роликов и интерфейса пин/пластина через щель во внутренеей пластине.

Dusty
16.06.2016, 14:26
Что преставляет из себя мелкодисперный порошок оксида алюминия, во что они мгновенно превращается в кислородной атмосфере?
Корунд.

По шкале Мооса - 9 из 10. 10, ЧСХ, алмаз.
Если б оно так было - звезды были бы вечными :)

Balor
16.06.2016, 15:32
Если б оно так было - звезды были бы вечными

Если бы цепи были из него ЦЕЛИКОМ, а не только микронный слой на поверхности - да. (Керамические подшипники, по твоему, из чего делают?)
Но микростружка имеет очень больше соотношение площади к поверхности к общему объёму и поэтому, де-факто, должна быть почти чистым корундом.

Впрочем, для тестирования влияния именно оксида алюминия на износ цепей на станке надо целый сезон гонять одинаковых цепях, кассетах, но со стальной или алюминиевой звездой в виде контрольных переменных.

lookout
16.06.2016, 16:08
А часть может быть и не-магнитные, с алю-звезды. И работать как абразив особой злобности после того, как накопятся в достаточном количестве.
Значительной разницы в пробеге цепи между алю системой и стальной как-то не заметил..

---------- Добавлено в 16:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:03 ----------

Также - если бы порошок алюминия был таким отличным абразивом, вот это - http://liquimoly.ru/item/7560.html - вряд ли бы называли смазкой..

Balor
16.06.2016, 16:38
вряд ли бы называли смазкой..

Алюминй, если его "крошили" в бескислородной среде, будет именно элементарный алюминий, он весьма мягкий. Пока он в составе смазки и кислорода не видит - наверно, работает.
Хотя, по моему, обычно такое с медью делают. Странная смазка...

ReD_LioN
16.06.2016, 17:33
Balor,корунд это кристалический альфа оксид. С чего ты взял, что оксидная плёнка аллюминия - это корунд?
В мире полно изомеров, много чего имеет формулу al2o3

darkening
16.06.2016, 17:46
т.е износилась отработкой, что не удивительно.

Оригинальная КМС в более суровом режиме использования( на улице) живет второй сезон. Какая нахрен отработка, если цепь была пластилиновая?

Balor
16.06.2016, 18:58
В мире полно изомеров, много чего имеет формулу al2o3


Aluminium oxide is a chemical compound of aluminium and oxygen with the chemical formula Al2O3. It is the most commonly occurring of several aluminium oxides, and specifically identified as aluminium(III) oxide. It is commonly called alumina, and may also be called aloxide, aloxite, or alundum depending on particular forms or applications. It occurs naturally in its crystalline polymorphic phase α-Al2O3 as the mineral corundum, varieties of which form the precious gemstones ruby and sapphire. Al2O3 is significant in its use to produce aluminium metal, as an abrasive owing to its hardness.

---------- Добавлено в 18:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:56 ----------


Оригинальная КМС в более суровом режиме использования( на улице) живет второй сезон. Какая нахрен отработка, если цепь была пластилиновая?

Если смазывал одинаково и не мыл цепь совершенно, то:
а. Да, скорее всего цепь "левая".
б. Старнно, что у тебя вторая цепь второй сезон живёт, у меня больше пары тыщ даже самая фирменная КМС не жила. Это на моей смеси проецированный ресурс тыщ 40 - но я просто тупо сколько не накатаю в ближайшее время :).

alistair
16.06.2016, 19:03
Aluminium oxide is a chemical compound of aluminium and oxygen with the chemical formula Al2O3. It is the most commonly occurring of several aluminium oxides, and specifically identified as aluminium(III) oxide. It is commonly called alumina, and may also be called aloxide, aloxite, or alundum depending on particular forms or applications. It occurs naturally in its crystalline polymorphic phase α-Al2O3 as the mineral corundum, varieties of which form the precious gemstones ruby and sapphire. Al2O3 is significant in its use to produce aluminium metal, as an abrasive owing to its hardness.


Минерал корунд - это не оксидная пленка на поверхности Al. )

lookout
16.06.2016, 19:03
Aluminium oxide is a chemical compound of aluminium and oxygen with the chemical formula Al2O3.
Можно ещё немного скопировать с википедии:

In 1837, Marc Antoine Gaudin made the first synthetic rubies by fusing alumina at a high temperature with a small amount of chromium as a pigment.[11] In 1847, Ebelmen made white synthetic sapphires by fusing alumina in boric acid. In 1877 Frenic and Freil made crystal corundum from which small stones could be cut. Frimy and Auguste Verneuil manufactured artificial ruby by fusing BaF2 and Al2O3 with a little chromium at temperatures above 2,000 °C (3,632 °F). In 1903, Verneuil announced he could produce synthetic rubies on a commercial scale using this flame fusion process.
И нигде не написано, что кристаллы могут запросто вырастать на алюминиевых деталях при комнатной температуре :unknw:

darkening
16.06.2016, 20:16
Если смазывал одинаково и не мыл цепь совершенно, то:
а. Да, скорее всего цепь "левая".

От оригинала она отличалась по оттенку, качеству выполнения Х насечек, на замке вообще надписей не было. Без заводской упаковки. Явный левак. А продаван напевал мол это просто модель 3х летней давности. Так что подделывают даже КМС.

Dusty
16.06.2016, 22:01
И нигде не написано, что кристаллы могут запросто вырастать на алюминиевых деталях при комнатной температуре
Вот мне тоже казалось, что корунд как-то с высокой температурой связан, но гуглить было лень.

Balor
17.06.2016, 00:01
Я не понял, вам юверку выращивать надо? Не обязательно спекать гранаты размером с голубиное яйцо - микроскопических чешуек вполне хватит. Ну да согласен, лезть глубоко в этом мне влом.
Всё с восками это не актуально.

ReD_LioN
17.06.2016, 00:19
Balor, так а кто тебе сказал, что твои чешуйки это именно корунд? Хоть один источник подтверждающий это существует(нет)?

Balor
17.06.2016, 00:49
Balor, так а кто тебе сказал, что твои чешуйки это именно корунд? Хоть один источник подтверждающий это существует(нет)?

http://www.crl.nitech.ac.jp/ar/2009/2331_crl_ar2009_review.pdf

"From crystalline structure difference, there are many forms of Al2O3 (a, c, h, d, k, q, g, r). An example of a-phase of Al2O3 is corundum/sapphire. The other forms are frequently termed transition Al2O3 and arise during the thermal decomposition of aluminum trihydroxides under different conditions. a-Al2O3 is the most stable form of the compounds formed between aluminum and oxygen, and is the final product from thermal or dehydroxylation treatments of all the hydroxides."

Иначе говоря, альфа-форма наиболее стабильна и является "формой по умолчанию". Остальные являются формами переходными и чтоб их получить, надо еще постараться. :unknw:
Впрочем, насколько это добавляет износа цепи - вопрос интересный, может как значительным, так и незначительным фактором в зависимости от множества переменных. :unknw:
Так что, пожалуй, фиг с ним пока, но потом попробую этот вопрос покопать.

ReD_LioN
17.06.2016, 14:50
.то есть алюминиевая пудра - будет так же круто драть поверхности как и наждачная бумага или паста гои?

Dusty
17.06.2016, 15:06
то есть алюминиевая пудра - будет так же круто драть поверхности как и наждачная бумага или паста гои?
Чот я сомневаюсь. Я эту пудру вживую видел в промышленном количестве, мы ее с клеем мешали для пропитки баллонов катамарана. И она как была алюминиевой - так ей и оставалась, ни во что не превращаясь.

ReD_LioN
17.06.2016, 15:31
Dusty, я про это же.

lookout
17.06.2016, 15:38
Чот я сомневаюсь. Я эту пудру вживую видел в промышленном количестве, мы ее с клеем мешали для пропитки баллонов катамарана. И она как была алюминиевой - так ей и оставалась, ни во что не превращаясь.
Да по ссылке у самого Balor все описано, как получать порошок с корундом... И там утверждают, что в любом случае нужна высокая температура, при том что начинают они далеко не со стружек (см таблицу на 3й странице пдфа)... И в даже в его цитате то же самое написано :unknw: Ни о каком превращении сплавов алюминия в корунд без особых условий там речи нет.

Dusty
17.06.2016, 15:49
Да по ссылке у самого Balor все описано, как получать порошок с корундом.
Читать аглицкую техническую документацию мне откровенно лень. Ладно бы по работе, а вот так... Пускай уж эта стружка у Балора в корунд превращается в цепи, хрен с ней, мне не жалко :)

alxgmv
30.06.2016, 18:07
Хочу поделиться опытом "убивания" цепи Shimano Sora, а так же кассеты и средней звезды системы вышеупомянутой марки, пробег на момент замены составил 5280 км (пять тысяч двести восемьдесят километров) Использовалась разумеется только на асфальтовом покрытии, но круглогодично, при любых погодных явлениях, в разной интенсивности. Никакими извращениями, типа снятия и варки, парафина, смены в 3 цепи не занимался никогда, только чистка тряпкой и смазка раз в неделю (смазка декатлоновская за 2 евро, с тефлоном), справедливости ради надо сказать, что к 5-той тысяче цепь гремела уже порядочно, 4, 5, 6 звезда кассеты, средняя звезда системы были сточены почти "в ноль", но всё работало хоть и громко,но без проскоков и сбоев в переключении. Сейчас поставил цепь и кассету ультегра, средняя звезда - стронглайт, проехал пока 1200 на них, разумеется пока следов износа нет.

Balor
01.07.2016, 12:42
А если занимался бы - к 5й тыще у тебя износ цепи был бы процентов 30 и система с кассетой были бы живее всех живых :).

alxgmv
01.07.2016, 12:49
А если занимался бы - к 5й тыще у тебя износ цепи был бы процентов 30 и система с кассетой были бы живее всех живых :).
Да ну нафиг, мне проще раз в год потратить 30 ойро и ездить на всём новом, чем иметь такое жёсткое порно 2 раза в неделю.

Balor
01.07.2016, 13:06
Да ну нафиг, мне проще раз в год потратить 30 ойро и ездить на всём новом, чем иметь такое жёсткое порно 2 раза в неделю.

Ты хотел сказать раз в две недели, или у тебя пробег в неделю тыщу км? Тогда респект, чё.

alxgmv
01.07.2016, 14:36
Ты хотел сказать раз в две недели, или у тебя пробег в неделю тыщу км? Тогда респект, чё.

Не, в неделю около 300 - 350, но я читал что народ уже после 200 км. начинает этим непотребством заниматься

Balor
01.07.2016, 16:02
Не, в неделю около 300 - 350, но я читал что народ уже после 200 км. начинает этим непотребством заниматься

На моём составе раз 500 более чем достаточно. Кому-то не влом и чаще, процесс вообще-то весьма простой.
Но вообще, status quo bias налицо - если человек согласен мириться с грязью и износом трасмиссии на порядок быстрее ради экономии 5 минут времени, то тогда надо уж совсем забить на любую смазку цепи. Будет еще проще, и при этом ходить будет дольше чем на абразивной пасте. Да, скрипит, но и фиг с ним. Наоброт, полезно - предупреждает пешеходов о приближенип :).

А если на ресурс не пофиг - то увеличение ресурса НА ПОРЯДОК того стоит.
Поливать жидкой смазкой - худший возможный вариант, который все повторяют как мартышки в том опыте - "потому что так принято".

(дабы не быть голословным - вот отчёт с измерением цепи тестера, которому мажу цепь раз в 500-800 км)
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=265591&p=5832520&viewfull=1#post5832520

MEHANIK
01.07.2016, 19:20
На моём составе
Рецепт ?

ReD_LioN
01.07.2016, 20:04
А если на ресурс не пофиг - то увеличение ресурса НА ПОРЯДОК того стоит.

В чём прикол писать ерунду и подчёркивать её?:unknw:

---------- Добавлено в 20:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:03 ----------


На моём составе раз 500 более чем достаточно.
Не в составе суть, а в парковом катании

Balor
01.07.2016, 20:36
Не в составе суть, а в парковом катании

Моим тестером является Дегтерёв Алексей (https://vk.com/alex_29er), суперрандоннер, велосипед имеет найнер, единственный, использует для ВСЕГО - грунтов в том числе. Ведёт отделение Каравана в Твери, предпроезжает все марафоны - поэтому и проезд такой набегает. Да, это в основном асфальт, но тем не менее использование не "парковое". По паркам столько не накатаешь :).


В чём прикол писать ерунду и подчёркивать её?

На данный момент пробег цепи Шимано 53 2400 км, износ в районе 20%. На первой фото видно, что износ на 1600 меньше 10%. Похоже, 800 км зараз - слишком много, цепь начала пищать, а он на ней бревет 300 км прокатил.

Дешманские же шиманы на обычной смазке и использовании не на "чистокровном" шоссере, который даже пыли не видит - живут в районе 2 тыщ км от силы, обычно в районе тыщи полторы.

Так что именно на порядок.

---------- Добавлено в 20:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:34 ----------


Рецепт ?

В ветке про парафин всё есть. Правда, парафина там теперь меньше 50% :)

ReD_LioN
01.07.2016, 20:41
Вот смотри, мои цепи в резиме "старпёр-кантри" живут 1500км в среднем(экзеспляр умерший после 2 гонок не берём) до растяга в 0.75. С твоим чудом, по твоим же сллвам, цепь должна у меня жить 15к км минимум. Вопрос остаётся тоько один: на что спорим? :)
Цепь растягивается не только из-за стачивания пинов, но и из-за удлинения от рывков(хоть и в меньшей степени).

Ну и вообще никакой состав не спасёт от абразивного ада, в который попрдает цепь при катании в условиях мокрого кк.
Ps то есть цепи, которая прошла 20к у тебя всё таки нету?

Balor
01.07.2016, 20:53
Цепь растягивается не только из-за стачивания пинов, но и из-за удлинения от рывков(хоть и в меньшей степени).
Молодец, что исправился :).


Ну и вообще никакой состав не спасёт от абразивного ада, в который попрдает цепь при катании в условиях мокрого кк.

Ок, это, конечно, не адский ад, но был командный марафон на 400 км, из них первые 300 под проливными дождями. Из моих "тестеров" участников там было двое - девушка с цепью КМС и тот же Алексей.
Девушка сошла на 260км, Алексей проехал целиком.

Цепь, прошедшая 260 км под дождём еще не скрипела и состав внутри наличествовал. Износ по контрольной новой цепи - невооружённым взглядо не заметен.
Цепь, прошедшая 400 км уже начала скрипеть под конец. Эти 400 км ВХОДЯТ в состав тех 1600, фото износа цепи которых приложено выше. А там были участки грунтов с грязью (правда, немного, но нем не менее).

Восковая смесь - единственная, которой фактически пофиг на грязь.

Да, она у меня еще в районе 50 км по сплошной водо-песчано-солевой смеси выдержала зимой, когда я попытался бревет февральский проехать. Потом да, сошла. Но общий износ, опять, был незначительный. А я, пардон муа, вешу 100 кг и в разделке среднюю 38 кмч на командном шоссере выдавал - не то, чтоб супер, но тоже не совсем "парковый" товарищ.

---------- Добавлено в 20:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:51 ----------


Ps то есть цепи, которая прошла 20к у тебя всё таки нету?

Столько за год накатать невозможно :). Есть пример двух церей, на которых я накатал на чистом парафине с небольшой добавкой консистентной смазки 6к в прошлом году. (еще до опытов по улучшению состава) Износ обоих под конец не превышал 20%. (одна ближе к 15%, другая - к 20%. Под 100% износом подразумевается удлиннение на 1%. Обычно катальцы, которые катают до проскоков и потом выкидвают всё транмиссию, катают до 2% и более процентов удлиннения) . Все те же КМС.
До этого, при обсолютно такой же эксплуатации, я их выкидывал каждые 2 тыщи км.

alistair
01.07.2016, 21:36
Понеслось... :unsure:
У вас же про парафин есть отдельная тема?

Евгений Ник
02.07.2016, 05:06
Использовалась разумеется только на асфальтовом покрытии, но круглогодично, при любых погодных явлениях, в разной интенсивности. Никакими извращениями, типа снятия и варки, парафина, смены в 3 цепи не занимался никогдаДля асфальта норм, для грунта пробег подели на 5. Может тогда и варить бы мысль возникла).

Balor
02.07.2016, 09:44
Ну и вообще никакой состав не спасёт от абразивного ада, в который попрдает цепь при катании в условиях мокрого кк.


Вот смотри, мои цепи в резиме "старпёр-кантри" живут 1500км в среднем(экзеспляр умерший после 2 гонок не берём) до растяга в 0.75. С твоим чудом, по твоим же сллвам, цепь должна у меня жить 15к км минимум. Вопрос остаётся тоько один: на что спорим?

Под "мокрым адом" подразумевается грязевой заплыв "на все деньги", после которых у тебя цепь и сдохла? Если это не марафон на 100+ км, очень даже спасёт, проверено.
В общем, покупай у меня порцию состава, ставь новую цепь, катай "старпёр-кк" и делай замеры. Если после, скажем, 3 тыщ км использования износ цепи будет больше 20% - вышлю тебе новую цепь KMC x10.93, клянусь.

Но грязевые марафоны с продолжительностью более 50 км заплыва по втулки зараз - не совсем "гарантийный случай", и имей совесть. Но км до 50 - держать будет. Может и больше будет, я состав модифицировал, но гарантировать не могу.

ReD_LioN
02.07.2016, 10:22
Balor,я за год ещё 150км не проехал, какие 3к. Боюсь, что и 1к не намотаю(про соревны я уже молчу), так что ты это, модифицируй, тестируй, а я если что в следующем году к тебе с новой трансмиссией ;)

Balor
02.07.2016, 11:19
Balor,я за год ещё 150км не проехал, какие 3к. Боюсь, что и 1к не намотаю(про соревны я уже молчу), так что ты это, модифицируй, тестируй, а я если что в следующем году к тебе с новой трансмиссией

Травма чтоле? Сочувствую :(.
Ну, модифицировать в любом случае буду :)

CaRB0FoSS
02.07.2016, 11:25
Понеслось... :unsure:
У вас же про парафин есть отдельная тема?

Не возьмут, alistair, твой Canyon в велорай за святотатство по отношению к евангелистам-парафиньщикам :P
Будешь как все выкидывать цепи через 1,5-2к километров :grin:

MEHANIK
02.07.2016, 11:45
Парафинщикам, Все вон ))))

ReD_LioN
02.07.2016, 12:54
Травма чтоле?
Ага, головного мозга, 11 класс зовётся:grin:
хотя травма тоже имеется:(

alxgmv
02.07.2016, 13:50
Для асфальта норм, для грунта пробег подели на 5. Может тогда и варить бы мысль возникла).

Ну так и недельный пробег будет раз в 5 меньше, так что то на то и выйдет, раз в год замена кассеты и цепи, что меня всецело устраивает

Евгений Ник
03.07.2016, 03:26
Ну так и недельный пробег будет раз в 5 меньше, так что то на то и выйдет
Нее, в КК километры считать бессмысленно, за одну поездку вместо чистой смазанной цепи можно получить скрипящую, ржавую и изношенную.

Dusty
03.07.2016, 16:42
тогда надо уж совсем забить на любую смазку цепи

Поливать жидкой смазкой - худший возможный вариант
Без смазки переключаться хреново начинает. И на мозги свистом давит.

---------- Добавлено в 16:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:37 ----------


Дешманские же шиманы на обычной смазке и использовании не на "чистокровном" шоссере, который даже пыли не видит - живут в районе 2 тыщ км от силы, обычно в районе тыщи полторы.
Вот интересно, у меня срам 971, который тут все ругают, дескать пластилин - и он в смешанном режиме сухо/говны и езде в 3 цепи живет уже по 2000+ км на цепь и износа в 75% еще далеко не достиг.

Так что именно на порядок.
Так что ни фига не на порядок.

---------- Добавлено в 16:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:40 ----------


покупай у меня порцию состава
Понятно, дальше можно не продолжать.

vadim-
03.07.2016, 16:50
Вот интересно, у меня срам 971, который тут все ругают
может быть ты просто правильно вкручиваешь, не лосишь, на педали не встаёшь.....

andreandre
03.07.2016, 16:50
у меня срам 971, который тут все ругают, дескать пластилин - и он в смешанном режиме сухо/говны
2000 на ней проехал , по штангелю n-звеньев 120.3 , катаю в одну цепь , после 120.6 сниму и поставлю новую. ( ах еще - каденс меньше 100 очень редко)

Dusty
03.07.2016, 17:16
может быть ты просто правильно вкручиваешь, не лосишь, на педали не встаёшь.....
Это на платформах-то? :rolleyes:

Balor
03.07.2016, 20:37
Так что ни фига не на порядок.

Я говорю про свои результаты на своих цепях. У меня - именно на порядок. Я вешу под 100 кг, между прочем, и ФТП под 300 имею, и режим использования смешанный - асфальт + грунты с песком. Так что цепи убиваются весьма быстро.
А если ты перейдёшь на правильную смесь - может быть, у тебя 30 тыщ ходить будут :). Причём не обязательно покупать у меня - можешь сам смешать, состав указан.

A1exz
10.07.2016, 15:32
Поскажите про износ:
Недавно поставил новую бюджетную цепь KMC Z99
Парктуловский калибр у новой цепи показывал износ .25 :wacko: как так?
Сейчас проехал 630км, износ показывает .75
Я конечно понимаю, что цепь бюджетная но не на пятьсот же км?
У меня кассета ХТЯ и хочу еще новенькую систему ФСА поставить, хотелось бы чтоб ништяки ходили долго, а не пятьсот км.

Евгений Ник
10.07.2016, 17:52
Парктуловский калибр
Ссылочку можно на калибр?

alistair
10.07.2016, 18:50
Насколько мне известно, правильный калибр есть только у шимано:

https://www.bike-components.de/en/Shimano/Kettenmesswerkzeug-TL-CN42-p36353/

MEHANIK
10.07.2016, 18:55
, хотелось бы чтоб ништяки ходили долго
Ставь цепи Кампа )))

A1exz
10.07.2016, 19:15
С одной стороны, парк тул врёт в плюс. Но не сильно.
С другой стороны, некоторые цепи изначально идут "растянутые", но вроде этим СРАМ грешил. Кампа, наоброт, покороче. Хорошие цепи КМЦ (х10.93) один-в-один со всеми цепями шимано по длине, но ходят раза в два дольше.
Хочешь ездить в 10 раз больше, и смазывать раз в 500 км?
Добро пожаловать в нашу секту (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=265591&p=5862858&viewfull=1#post5862858) :).
Я купил несколько цепей этих, 6 штук, чтоб менять по кругу и продлить жизнь, трансмиссии.
Как раз собирался менять раз в 500 км цепь.
А у новой цепи sram xx1 - износ 0 показал.


Ссылочку можно на калибр?
вот это:
http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%87%D 0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%B5%D 0%BD%D1%82-park-tool-chain-checker-cc2/rp-prod7858


Ставь цепи Кампа )))
Наслышан, но где купить?


Насколько мне известно, правильный калибр есть только у шимано:
https://www.bike-components.de/en/Shimano/Kettenmesswerkzeug-TL-CN42-p36353/
Я парктул купил из-за того что там градация есть - 0; 0.25; 0.5; 1
А у этого вроде - жива\мертва ?

Balor
10.07.2016, 19:19
Был свидетелем, как цепь Кампа Рекорд сожрала транмиссию Dura Ace до проскоков на большой звезде. На шоссере, к 9 тыщ км. Ехал с человеком, ехал на средней звезде, т.к. на большой уже почти и зубов не осталось. Под конец марафона на 400 км уже начала проскакивать и вторая. К этому времени износ цепи был значительно больше 1%, ему так веломеханик сказал, но он всё равно поехал.
Иначе говоря, не панацея :)

MEHANIK
10.07.2016, 19:37
Наслышан, но где купить?
в ларьке через дорогу http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/цепь-campagnolo-record-9-скоростей/rp-prod26019 )))




Я парктул купил из-за того что там градация есть - 0; 0.25; 0.5; 1
Правильный калибр с градациями http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=83&t=169401



Иначе говоря, не панацея
От дураков таблетки нету ((

Евгений Ник
11.07.2016, 03:30
вот это:
Такой не щупал. Нет возможности померять длину снятой цепи или штангелем померять? Сделали бы вывод о правильности калибра).

A1exz
11.07.2016, 13:10
в ларьке через дорогу http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/цепь-campagnolo-record-9-скоростей/rp-prod26019 )))

О, спасибо за ссыль.


Такой не щупал. Нет возможности померять длину снятой цепи или штангелем померять? Сделали бы вывод о правильности калибра).
Штангена нет к сожалению, скоро буду снимать\менять постараюсь замерить

Easy Cyclist
28.09.2016, 21:51
А цепи Connex Wippermann нормальные? Например, 11s0. Выбираю пару 11 ск. цепей, уже есть KMC X11.93, хочу попробовать другую цепь после того, как вторая KMC оказалась бракованной и развалилась в труху.

lovemeorleaveme
29.09.2016, 10:43
компаньелу купи експеременты незачем,ну или ябан

rossicapirossi
27.10.2016, 09:26
компаньелу купи експеременты незачем,ну или ябан

они с замками идут в сборе?

Spok
27.10.2016, 09:28
Кампа идёт с пином.

rossicapirossi
27.10.2016, 10:43
Кампа идёт с пином.
т.е. еще и замок отдельно докупать или я что-то путаю?

MEHANIK
27.10.2016, 12:02
или я что-то путаю?
Да покупать, да путаешь - не в этой теме обсуждать комплектацию цепей )))

m026
03.08.2017, 09:58
удалено

Ph.d.
15.05.2018, 14:39
Естественно, иначе цепь загрязняется в момент. А у меня кампа рекорд С10 подходит к 7000, пока не проваливается калибр 0,75%:).

В итоге сколько та самая Кампа выходила, десятку?))

Revers
30.11.2018, 11:43
Кто либо из тестирующих или юзающих цепи с умом, пробовал ли сравнивать результаты, измерять разницу в способах использовании цепи.
Речь о том, что многие используют несколько цепей для продления жизни трансмиссии. А вот кто пробовал менять направление движения цепи, по моему мнению прирост к сроку эксплуатации должен быть, возможно на 1/3-1/4, небольшой, но должен быть. Зависит от износостойкости элементов цепи и их отношению друг к другу.
Поясняю. Места износа сказывающиеся на длину(удлинение) цепи:
-Ролик цепи сам по себе, имеет износ с внешней стороны, с внутренней, причем площадь внешней больше.
-Так же есть износ пластинок(внутреннего звена) с загнутыми краями(именно загнутые места и работают на износ), в месте контакта с роликами износ идет, и в месте контакта с пином-осью.
-Ось имеет контакт с выше озвученным краем пластин(внутреннего звена).
Все элементы изнашиваются по постоянной схеме без возможности влияния перестановкой направления -кроме одного. Это место контакта ролика и загнутого края пластинок(внутреннего звена). Нагрузка и износ будет на противоположные её стороны(в обоях случаях -идет речь про внешние стороны).
----
Красному направлению движения цепи соответствует красное пятно контакта, синему -синее пятно.

https://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=519146&stc=1

----
Если не менять направление цепи при её эксплуатации, то всем известный способ замера удлинения/износа цепи, производиться между изношенной стороной звена цепи и "не изношенной" стороной другого. При смене направлений цепи будет замер производиться по той же съеме, но уже при учете этого износа.
---
Т.к. от смены направления движения цепи, износ некоторых элементов(трех поверхностей, не учитывая звезды) останется тот же, то влияние направления цепи на удлинение будет не сильно большим, но будет.
Кто что думает?

vadim-
06.12.2018, 14:42
многие используют несколько цепей для продления жизни трансмиссии.

Ресурс самой говённой цепи овер 10 000. Приличную цепь за всю "жизнь" велика не износить. Для чего эти извращения ?

Revers
06.12.2018, 15:07
Вопрос к жизни велика))).
Дешевые-недорогие цепи типа 93 шимановской и аналогичных срама или кмс ходят около 4к км. те что повыше не так рано начинают вытягиваться. Кому этого достаточно, то вопрос однозначно поставлен не для них.
В две цепи многие катают, для того, что бы хоть на сезон хватило. Три пробовал катать, что бы на второй сезон хватило и не пришлось в середине сезона менять всё по кругу. Мне приятнее в начале сезона на новой трансмиссии катать нежели в середине сезона все менять.

10bez0
06.12.2018, 15:42
Revers, На Вас просто ещё не снизошло понимание... :P Многие уже давно на 53,54 цепях пробеги больше 10 000 делают, а если в три катать, так и вообще не укатать... Катаю в три цепи (по привычке) удлинение цепей от 0,07% до 0,14% (т.е. 1-2 мм) каждая цепь прошла пока по 1500-1600 км. Хотя раньше на таких же пробегах удлинение достигало 5-6 мм, т.е. почти 0,5%.

Revers
06.12.2018, 15:59
Revers, На Вас просто ещё не снизошло понимание... :P Многие уже давно на 53,54 цепях пробеги больше 10 000 делают, а если в три катать, так и вообще не укатать... Катаю в три цепи (по привычке) удлинение цепей от 0,07% до 0,14% (т.е. 1-2 мм) каждая цепь прошла пока по 1500-1600 км. Хотя раньше на таких же пробегах удлинение достигало 5-6 мм, т.е. почти 0,5%.
Сколько зубов на системе? Нет ли проскакивания на 10к цепи на системе?

Евгений Ник
06.12.2018, 16:19
Сколько зубов на системе? Нет ли проскакивания на 10к цепи на системе?

Разговор про цепь. Если впереди алю, то мощный ездок стоя может её продавить за 10 минут подьёма, это не показатель. У меня алю 42Т под переключения плывёт, а сталь 34Т держится, цепь одна. А 10т.км. - это ещё не много. Если мыть и ездить только на твёрдых смазках - реально 20 проехать, никто просто ещё столько не успел.

Revers
06.12.2018, 17:10
Разговор про цепь. Если впереди алю, то мощный ездок стоя может её продавить за 10 минут подьёма, это не показатель. У меня алю 42Т под переключения плывёт, а сталь 34Т держится, цепь одна. А 10т.км. - это ещё не много. Если мыть и ездить только на твёрдых смазках - реально 20 проехать, никто просто ещё столько не успел.
Износ цепи отдельно от звезд, будь то кассета или система, не имеет смысла рассматривать. Если цепь износила систему и/или кассету и приводит к проскакиванию, то о каком дальнейшем использовании можно рассуждать. Но видимо выше слова про "ресурс в 10к км на дешманской цепи" идет именно в том самом ключе- без усилий.
Что имеется в виду под 10мин и продавливании - не ясно.

pavlinux
06.12.2018, 17:12
А у меня до сих пор SRAM XX1, 15000 уже прошло, без вазелина, парафина, сквирта, смува....

Ouninpohja
06.12.2018, 17:23
А у меня до сих пор SRAM XX1, 15000 уже прошло, без вазелина, парафина, сквирта, смува....
у тебя одна цепь прошла 15000?

pavlinux
06.12.2018, 17:41
а чего такого

al_giorno
06.12.2018, 17:43
Еще одна тема про парафин? Сколько же можно)

Revers
06.12.2018, 17:59
у тебя одна цепь прошла 15000?
У него и цепь длиной 15м

Balor
06.12.2018, 23:29
Что имеется в виду под 10мин и продавливании - не ясно.

"Износ" алюзвёзд под адской нагрузкой - тупо пластический, цепь в них ямки продавливает. Сам, лично новую 28Т звезду срам довёл до профиля "морская волна" и чейнсака заезжая в крутую горку. Да, вешу под/за сотню.

Revers
06.12.2018, 23:48
"Износ" алюзвёзд под адской нагрузкой - тупо пластический, цепь в них ямки продавливает. Сам, лично новую 28Т звезду срам довёл до профиля "морская волна" и чейнсака заезжая в крутую горку. Да, вешу под/за сотню.
"Разговор про цепь. Если впереди алю, то мощный ездок стоя может её продавить за 10 минут подьёма, это не показатель. "
Хочешь сказать, что алюминий скажем на 28 звезде учитывая её геометрически размеры возможно продавить при езде стоя, учитывая что либо ты -не едешь, либо едешь, а усилие регулируется максимальным моментом (при нулевой скорости) и минимальным (при движении), дальше только пробуксовка где усилие будет стремиться к нулю. и это учитывая езду стоя.
Что тогда по твоему означают слова:- "Разговор про цепь."?? "Разговор про цепь. Если впереди алю, то мощный ездок стоя может её продавить за 10 минут"

Евгений Ник
07.12.2018, 05:39
Хочешь сказать, что алюминий скажем на 28 звезде учитывая её геометрически размеры возможно продавить при езде стоя,

Легко, и даже не стоя, смотря какая звезда. Звёзды под переключения кое где имеют толщину менее мм-ра - здесь алю сразу начинает плыть. При том, что на NW алюзвёздах всё остаётся в норме при гораздо бОльшем пробеге - всё из за толщины зуба.

---------- Добавлено в 09:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:38 ----------


у тебя одна цепь прошла 15000?

15 не 15, но не 2, как раньше. Переходи уже на смув.

vadim-
07.12.2018, 07:21
93 шимановской и аналогичных срама или кмс ходят около 4к км.

а если погуглить , то можно найти как за менее 100 км цепь укатали вхлам. Твой опыт - пустышка.

Ouninpohja
07.12.2018, 08:32
:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:38 ----------[/SIZE]

[/COLOR]

15 не 15, но не 2, как раньше. Переходи уже на смув.

это все басни. Точно такие же как по 500км на одной смазке и сквртосмувы не пачкают.

al_giorno
07.12.2018, 09:36
это все басни. Точно такие же как по 500км на одной смазке и сквртосмувы не пачкают.
Как ты мог усомниться в правдивости парафинщика!?

---------- Добавлено в 09:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:34 ----------


Сам, лично новую 28Т звезду срам довёл до профиля "морская волна" и чейнсака заезжая в крутую горку. Да, вешу под/за сотню.
Может таки не стоит мерить износ по гвоздю ездить на растянутых цепях? При износе в пределах нормы ролик физически не может упираться выше делительной окружности, чтобы создать "узор" типа морской волны.

Revers
07.12.2018, 10:07
Легко, и даже не стоя, смотря какая звезда. Звёзды под переключения кое где имеют толщину менее мм-ра - здесь алю сразу начинает плыть. При том, что на NW алюзвёздах всё остаётся в норме при гораздо бОльшем пробеге - всё из за толщины зуба.

---------- Добавлено в 09:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:38 ----------



15 не 15, но не 2, как раньше. Переходи уже на смув.
Допустим имеет место пластическая деформация алюминия звезды, но тогда как это скажется на ресурсе цепи и звезды? Т.е. это просто размышления, констатация наличия на рынке говеных звезд или имеет последствия.
Непонятно почему у вас усилия стоя -выше чем усилие которое выдаете сидя в седле, при езде в гору.

---------- Добавлено в 10:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:02 ----------


ездить на растянутых цепях? При износе в пределах нормы ролик физически не может упираться выше делительной окружности, чтобы создать "узор" типа морской волны.
Да возможно действительно про новую звезду сказал, а про старую цепь забыл упомянуть. А то какая то говно звезда из говоноалючиния получается.

al_giorno
07.12.2018, 10:16
Revers, это просто парафинщики, воспринимай просто как шум или, по крайней мере, дели все на 16:) Как только оживляется тема про цепи они набегают сразу же нафлудить и продвинуть секту.

Евгений Ник
07.12.2018, 11:55
Допустим имеет место пластическая деформация алюминия звезды, но тогда как это скажется на ресурсе цепи и звезды? Т.е. это просто размышления, констатация наличия на рынке говеных звезд или имеет последствия.
Непонятно почему у вас усилия стоя -выше чем усилие которое выдаете сидя в седле, при езде в гору.
Не знаю, работает, не скачет.
Не только у меня, посмотрите на спурты профиков.

---------- Добавлено в 15:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:50 ----------


это все басни. Точно такие же как по 500км на одной смазке и сквртосмувы не пачкают.
Ну ты даешь. 2 года уже смуву, я год на нём отьездил, на твёрдых уже 4 сезона с общим пробегом 17к.. Как бы фактов уже более чем достаточно. Чё я, не менял что ли цепи через 2к, помню ещё, и руки в мазуте помню.

1975
07.12.2018, 12:00
на твёрдых уже 4 сезона с общим пробегом 17кна одной цепи?

если укатывать до победного трансмиссию, одной цепи на 15-20 тыс. хватит даже слону

Revers
07.12.2018, 12:22
Не только у меня, посмотрите на спурты профиков.

Ты про какие нагрузки говоришь? Только на ускорении -будет мах нагрузка на трансмиссию.
Да и напиши свою мысль полностью, а то начался разговор о якобы возникновении мах усилия на 10 минутном вкручивании в гору. А ты явно про что то говоришь друге. Причем явно не договариваешь. Звезда новая. Цепь новая?

---------- Добавлено в 12:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:20 ----------


на одной цепи?

если укатывать до победного трансмиссию, одной цепи на 15-20 тыс. хватит даже слону
На станке. 15ку проехала цепь )))

Balor
07.12.2018, 12:29
Только на ускорении -будет мах нагрузка на трансмиссию.

Не путай натяжение цепи, которая и продавливает профиль с зубах (да, и цепь тоже была изношенная, не спорю - давно было, еще до перехода на парафин), и РАБОТУ.

Натяжение цепи максимально *именно* тогда, когда шатун ты на малой звезде (и чем меньше - тем больше - рычаг) + длинные шатуны + большой вес + когда ты упираешься в точке максимальной рычажности, без проскальзывания (плотный грунт или асфальтовый торчок).
На подизношеной цепи, которая не распределяет давление равномерно по зубам, и на малой звезде, на мизерную площадь может прийти вес, наверно, в полтонны (за счёт рычажности).

Revers
07.12.2018, 13:34
Не путай натяжение цепи...
На подизношеной цепи, которая не распределяет давление равномерно по зубам, и на малой звезде, на мизерную площадь может прийти вес, наверно, в полтонны (за счёт рычажности).
Хрена ты математик.
Ты весишь 100кг. Допустим ты можешь присесть на одной ноге, т.е. поднять 100кг одной ногой(собственного веса). Допустим крутишь в круговую и давишь с двойной нагрузкой, т.е. на обоих ногах ты можешь присесть и поднять 100кг полезной нагрузки, т.е. двумя ты 200кг поднимешь)))) трололо. учитывая звезду в 28зубов и длину шатунов в 175см, на звезду придется 26кг, на каждый зуб (14шт) придется 1,9кг. Это при условии, что заднее колесо намертво зажато. Т.е. тогда когда ты делаешь(начинаешь делать) ускорение. Ну умножь на 2-3(200кг поднимешь и 300кг) всё это.
Откуда 0,5т?

Евгений Ник
07.12.2018, 14:39
Да и напиши свою мысль полностью, а то начался разговор о якобы возникновении мах усилия на 10 минутном вкручивании в гору.
По моему, ясно написал. Был вопрос, как ведёт себя цепь при пробеге 10к.. Ответил - однозначного ответа нет. У меня норм, потому что легкий и стоя стараюсь не крутить.
Продавилась, но не сильно. У тяжёлых и сильных алюзвёзды могут уйти при нормальной цепи независимо от пробега.

---------- Добавлено в 18:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:30 ----------


200кг поднимешь)))) трололо. учитывая звезду в 28зубов и длину шатунов в 175см, на звезду придется 26кг,
Как бы на звезде больше, чем на педалях. Как раз под полтонны.

---------- Добавлено в 18:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:32 ----------


На станке. 15ку проехала цепь )))
На скольки Вт? А то я на станке почти до сотни могу разогнаться).

Revers
07.12.2018, 14:42
Как бы на звезде больше, чем на педалях. Как раз под полтонны.
Формулу напиши с подстановкой цифр. У меня не получилось "увидеть" в цифрах на звезде системы и зубьях -полтонны.
Какой то не правдоподобный разговор пошел. Цепи не тянутся в реальных условиях, нагрузку умудряется выдать только на нулевом пробеге трансмиссии, а при пробеге в 10к км "полтонны" преложенные на изношенные компоненты не влияют и все работает лучше чем когда износа нет, потому, что на "нуле" звезды "плывут волной".

1975
07.12.2018, 14:45
На станке. 15ку проехала цепьу меня в поле проехала 20 наверное) вопрос был парафинщикам. которые путаются в пробегах, катают в пять цепей и т.п.

Revers
07.12.2018, 14:46
На скольки Вт? А то я на станке почти до сотни могу разогнаться).
Ты же понял, что это фраза относилась к заявленным 15к пробега??? Где можно проехать 15к км? только на станке.
Сколько не дотянул до сотни?

1975
07.12.2018, 14:47
Где можно проехать 15к км? только на станкешутка юмора такая

Евгений Ник
07.12.2018, 14:48
Ну это же рычаг, в два раза уменьшаем рычажность - в два раза увеличиваем момент.
Цепи и не тянутся, они изнашиваются).

Revers
07.12.2018, 14:51
у меня в поле проехала 20 наверное) вопрос был парафинщикам. которые путаются в пробегах, катают в пять цепей и т.п.
Пыль полевая - еще тот абразив.
----
На самом деле, скажите кто хочет попробовать переставлять/менять направление движения цепи. Видите в этом логику продления жизни?

---------- Добавлено в 14:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:48 ----------


Ну это же рычаг, в два раза уменьшаем рычажность - в два раза увеличиваем момент.
Цепи и не тянутся, они изнашиваются).
Короче говоря распиши, куда ты прикладываешь какую силу где у тебя какое плече, и почему у тебя получается 500кг

Евгений Ник
07.12.2018, 14:53
Ты же понял, что это фраза относилась к заявленным 15к пробега??? Где можно проехать 15к км? только на станке.
Не понял шутку). 15 - для среднего шоссера норма в сезон. Для продвинутого кантрийщика - тоже. У меня 5-6к. за 5 месяцев.

---------- Добавлено в 18:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:52 ----------


Короче говоря распиши
Давай сам, а? Тут никто никому не должен, уж извини, дела.

Dusty
07.12.2018, 15:28
куда ты прикладываешь какую силу где у тебя какое плече
Радиус 22-й звезды примерно 45 мм, длина шатуна - 175 мм, разница в плече почти в 4 раза. Т.е. если на шатунах 200 кг - на звезде будет 800. А для полутонны на звезде на шатунах надо 130 кг приложить. Школьный курс физики, 7 или 8 класс.

Revers
07.12.2018, 15:33
Не понял шутку). 15 - для среднего шоссера норма в сезон. Для продвинутого кантрийщика - тоже. У меня 5-6к. за 5 месяцев.

Продвинутые шоссеры на одной цепи 15к не ездят, ездят на двух. Кантрийщики -тем более.
Что ты делаешь после 5 месяцев катания?




Давай сам, а? Тут никто никому не должен, уж извини, дела.
Я посчитал и написал цифры, зачем я это сделал, что бы ты понял, что Балор понял, что хрень сказал. Ты настаиваешь что твой опыт подтверждаю его цифры. Так напиши подтверждение своих слов, чудес не бывает. Ок посчитал неверно, признаю.

У тебя разговор делиться на две составляющие на факте и на ложном выводе. Если цепь прошла 6к км и растянулась на определенную длину, то прогрессировать удлинение не будет с её дальнейшей эксплуатацией. и через еще 6к км- цепь вытянется на тоже расстояние. Это не так. она за следующий 1к км, может растянуться на то расстояние на которое за 6к предыдущих удлинилась. Зависит от качества цепи при остальных равных условиях.

Ouninpohja
07.12.2018, 16:31
Ну ты даешь. 2 года уже смуву, я год на нём отьездил, на твёрдых уже 4 сезона с общим пробегом 17к.. Как бы фактов уже более чем достаточно.
каких фактов? вон рядом у меня человек ваш понтовый смув юзает. никаких чудо-пробегов и особой чистоты перекидки
почти все тоже самое, что и на масле

Balor
07.12.2018, 17:53
трололо

Откуда 0,5т


Школьный курс физики, 7 или 8 класс.

Я рад, что вы тут без меня разобрались :). Да, когда едешь стоя, давишь со всей силой и еще тянешь за руль, вес на педали выходит больше своего, а он у меня и так редко меньше 100, увы, бывает.

Поэтому, собственно, очень показательно, что у меня до твёрдых восковых смазкой цепи жили 2-3 тыщи от силы, а теперь за 5к пробега износ по гвоздику относительно контрольной - 1.5мм где-то.

Евгений Ник
08.12.2018, 04:08
------

Евгений Ник
08.12.2018, 04:23
каких фактов?https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=248920&p=7511103&viewfull=1#post7511103
Ну и ресурс цепи до 0.5% 12-15т.км.. Звёзды ещё больше. ВОт кассета с пробегом по грунтам на твёрдых смазках 18к:
520194
Дело твоё, я ж не настаиваю.



Если цепь прошла 6к км и растянулась на определенную длину, то прогрессировать удлинение не будет с её дальнейшей эксплуатацией. и через еще 6к км- цепь вытянется на тоже расстояние. Это не так.Есть личный опыт? У меня на одной цепи 8т.км., на второй 12, поэтому - это так.

Евгений Ник
08.12.2018, 04:30
Продвинутые шоссеры на одной цепи 15к не ездят, ездят на двух. Кантрийщики -тем более.
...
Что ты делаешь после 5 месяцев катания?
Устаревшие данные. На современных смазках ездят в одну цепь.
Страва в подписи.

Revers
08.12.2018, 11:55
Устаревшие данные. На современных смазках ездят в одну цепь.
Страва в подписи.
На шоссере три пары колес. Мне проще и кажется логичным, купить три цепи чем переставлять кассету с колеса на колесо и "разбивать барабан", тем более её все равно "мыть" нужно. В таком ключе думали?

Есть личный опыт? У меня на одной цепи 8т.км., на второй 12, поэтому - это так.
Опыт есть))) Как думаешь, хотя бы в силу собственных рассуждений, если одна цепь прошла 8, то две пройдут 16?, если чередовать их.
Цепь действительно тянется не линейно. Я это связываю именно с тем, что площадь обработанных(подготовлеHHы) поверхности трущихся элементов цепи падает нелинейно, плюс при уменьшении площади возрастают усилия на мм2, что и приводит к увеличении скорости износа.
У меня два сезона 3 цепи(если брать КК), это первый раз когда во втором сезоне нет проскакивания по системе. Несмотря на то, что FSAшная звезда системы, по моему мнению, далеко не самая идеальная. З цепи позволили не менять кассету и системную звезду. В остальных случаях -один сезон, и все по кругу менять(на двух цепях).

Да глянул страву, ответ оказался прост и лежит на поверхности))) 5000/175=29км один заезд, цепь не "успеет испачкаться", смазал дома и снова тридцатку катнул. понятно, что по факту заезды по 50км, но все же, это щадящий режим для цепи, считай на станке дома крутишь. Опять же опыта(по страве) нет, один год катаете, о какой наработки может идти речь? В разных условиях покатайтесь станет очевидно, что если нормальную трансмиссию нам не сделают, то так все и будут регулярно менять всё по кругу.

Опять же зависит сильно от условий катания. Я катаю не смотря и на грязь, если вдруг цепь начнет сохнуть за поездку, можно и с такой проблемой столкнутся как на картинке ниже. Это когда вроде бы сухо и не берешь "масло" с собой на поездку, а начинается в середине пути дорога с обилием луж которые взялись хрен знает откуда, добавляется тряска, и при всем прочем нет желания сбавлять темп, т.к. крутить нужно еще столько же в районе 75-80 км и выходить в расчетное время. Вот вроде бы "парафина" должно хватить, но нет обломись и крути дальше так- как того требует/диктует цепь, а то 8 десятков пойдешь пешком или на сингле поедешь.

https://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=520231&stc=1

Balor
08.12.2018, 12:04
О, чейнсак. Это, к слову, от использования НЕрастянутых цепей на убитой звезде.

Revers
08.12.2018, 12:33
О, чейнсак. Это, к слову, от использования НЕрастянутых цепей на убитой звезде.
Понятия убитости звезды чем определяется в твоем понимании? В моем понимании -проскакиванием,(не беру механические повреждения приведшие к тоталу) до этого любой износ в том числе боковой должен обеспечивать работоспособность.
Здесь цепь сухая, от слова совсем. Перед выездом чистенькая и смазанная, т.е. все что видно - это "шлак" от езды по дорогам в реальных условиях.

---------- Добавлено в 12:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:28 ----------

К слову о качестве, если есть что посоветовать на замену fsa шной звезды то посоветуйте. Я чего то не нашел ничего на замену, типа только- фса дальше по накатанной брать.
FSA, BSD-104, двойник на 10 ск 38 зуба. Нужно на эту систему (http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/система-fsa-k-force-carbon-bb30-386-d-10/rp-prod151713).
Нужно качество и ресурсоемкость.

Евгений Ник
08.12.2018, 14:11
На шоссере три пары колес. Мне проще и кажется логичным, купить три цепи чем переставлять кассету с колеса на колесо и "разбивать барабан", тем более её все равно "мыть" нужно. В таком ключе думали?
Зачем цепь то менять при замене колёс, или просто это метода "в 3 цепи"?
Сам так ездил когда то, менял местами через 500км.. С заменой вилсета это никак не связано, его менял под разный грунт.
Теперь, когда ресурс одной цепи стал далеко за 10к., 3 цепи стали просто не нужны - полжизни их что ли укатывать.


Цепь действительно тянется не линейно.Хотелось бы конкретные цифры посмотреть, типа как по моей ссылке.


К слову о качестве, если есть что посоветовать на замену fsa шной звезды то посоветуйте.
Родные звёзды чем не устраивают? Сталь ставить на эту систему не комильфо, а так стандарт же, какие проблемы с выбором.

Revers
08.12.2018, 14:37
Зачем цепь то менять при замене колёс, или просто это метода "в 3 цепи"?
53я звезда и кассеты(в кол--ве 3 штук) значительно медленней изнашивается чем цепь. Для каждой кассеты своя цепь. Ставить одну цепь и катать на трех кассетах бессмысленно. Цепь сдохнет значительно раньше, чем кассеты приблизятся к плановому износу. А т.к. изношенные цепи губят кассеты в ускоренном режиме, да и просто не разумно растянутой цепью убивать кассету, то использую три штуки. Можно было бы 3х3 катать но тогда этого хватит действительно на вечность. Это оптимал в данном случае.


Теперь, когда ресурс одной цепи стал далеко за 10к., 3 цепи стали просто не нужны - полжизни их что ли укатывать.
Хотелось бы конкретные цифры посмотреть, типа как по моей ссылке.
Откуда мне их взять? Я вижу, что при смене цепей(3 шт) удлинение у них происходит на "десятки" относительно друг друга. А после определенного пробега, удлинение за поездку/две, становиться такой, что между, условно цепями, растяжение в 1 мм идет. Это при условно равном пробеге за поездку. Т.е. все параметры аналогичные, а растяжение на пол порядка выше.

---------- Добавлено в 14:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:36 ----------

И причем удлинение идет большее(речь не о ежедневном малом удлинение, а большом при большом Хтысячном пробеге) у более дорогих цепей чем у дешевых, но оно происходит значительно позже.

Balor
08.12.2018, 20:23
Откуда мне их взять? Я вижу, что при смене цепей(3 шт) удлинение у них происходит на "десятки" относительно друг друга. А после определенного пробега, удлинение за поездку/две, становиться такой, что между, условно цепями, растяжение в 1 мм идет. Это при условно равном пробеге за поездку. Т.е. все параметры аналогичные, а растяжение на пол порядка выше.

Если цифр нет, откуда такой пафос и, местами, даже ненависть?
Полученные цифры уже многократно подверждены множеством других людей, который перешли на твёрдые смазки и у них износ де-факто остановился.
Да, вполне возможно износ нелинеен и снять больше чего-то в районе 15к может быть нереально по другим причинам (износ уже не пинов/внутренних пластин, а боковых пластин от перекоса, например), однако это всё равно во многие разы больше того, что получаешь на жидких смазок даже при периодической мойке и чистке и на порядок - больше, если мазать просто поверх и не заморачиваться.

Balor
09.12.2018, 15:41
Укажите пробеги между которыми вы смазку свою использовали, я тк понимаю из ваших "не пафосных" слов- это где то 300-600 км.

У меня рекорд у человека на шоссере - где-то в районе 2 с гаком (точно больше, возможно больше 3х - это его главный аппарат, разделочник) у человека на шоссере в сезон. В начале лета ему цепь смазал, осенью снова забрал на смазку. Цепь была суховата, шуршала, но не скрипела. Износ чёт в районе 1.5-2мм на всю цепь.
Были там и тренировки под дождём, хотя и немного. Человек имено из раздела "нельзя гайку завернуть доверить", он знает об этом, и его устраивает отдавать мне цепь за небольшую мзду на "ТО". Зато у него часовая мощность в районе 400 ватт каждому, как гриццо, своё.
И он очень рад, что можно на заморачиватсья на смазку а тупо ездить. на одной цепи и сконцентрироваться на тренировках. :unknw:

На самом деле, иметь Н-ное количество цепей на смазке погружением в расплав довольно удобно - один раз бухнул их, а потом потихоньку переставляешь. Они спокойно себе смазанные лежат, не текут, не воняют, руки при переставлении не пачкают. Просто если ты не катаешь адские говны или совсем адские километражи (мои в районе 10к в год сурово мало) - это оверкилл.

al_giorno
09.12.2018, 17:45
У меня рекорд у человека на шоссере - где-то в районе 2 с гаком (точно больше, возможно больше 3х - это его главный аппарат, разделочник) у человека на шоссере в сезон. В начале лета ему цепь смазал, осенью снова забрал на смазку. Цепь была суховата, шуршала, но не скрипела. Износ чёт в районе 1.5-2мм на всю цепь.
Были там и тренировки под дождём, хотя и немного. Человек имено из раздела "нельзя гайку завернуть доверить", он знает об этом, и его устраивает отдавать мне цепь за небольшую мзду на "ТО". Зато у него часовая мощность в районе 400 ватт каждому, как гриццо, своё.

О, воскресная сайнс фикшн! Обожаю, продолжай. Особенно про 400 Ватт нравится:)

Balor
09.12.2018, 18:11
Особенно про 400 Ватт нравится

Сергей Сердюк, регулярно занимает первые места в разделке:

https://pp.userapi.com/c626430/v626430674/1f54e/Ujx4W-hhNAw.jpg

https://www.strava.com/athletes/4995835
https://www.strava.com/segments/4635191

:unknw:

Ну, кто из нас балабол?

al_giorno
09.12.2018, 18:21
Ну, кто из нас балабол?

Конечно же ты

520394

Все сказанное нужно делить на четыре:)

Balor
09.12.2018, 19:22
Все сказанное нужно делить на четыре

Всё с тобой ясно. В чёрный список, увы.

Revers
09.12.2018, 20:02
По ошибке Maxim_Sed сообщение было удаленно.

---Цитата (сообщение от ronin336)---
А как разбивается барабан перестановкой кассеты? То есть я снял кассету- надел и барабан уже разбивается?
---Конец цитаты---
А как на нормальном барабане он может разбиться, установленный один раз? Как то разбивается.

---Цитата (сообщение от Евгений Ник)---

Я Олега давно уже заочно знаю, именно по цепной теме. Его смазкой пользуются многие катальцы, в т.ч. на больших бреветах.
---Конец цитаты---
Какими смазками из производителей пользуется малое кол-во канальцев? Другими смазками не пользуются на бреветах? Почему этот аргумент действует для вас избирательно.

---Цитата (сообщение от Евгений Ник)---
Мои варианты описаны в ссылке выше. 600км. на одной смазке и ресурс цепи до 0.5% в 15т.км. по грунтам - сейчас обыденная реальность.
---Конец цитаты---
Есть ли пробеги у вас которые были бы регулярными скажем 10 подряд по 150км+, в которых цепь использовалась бы и показывала удлинение на ваших смазках те же результаты о которых вы говорите. т.е. пробег 15т км в которых как минимум 1500км пробега набиралось за 10 выездов подряд.

---Цитата (сообщение от Евгений Ник)---
Можно не жить в прошлом веке и ждать "нормальную" трансмиссию, а катать без лишнего геморроя здесь и сейчас.
---Конец цитаты---
Ну как то дошли до SRAM XD, думаешь больше не придумают ничего. Не юзал, но нет повода считать её неудачной(есть опыт - поправте)
Для вас геморой снять одну цепь после поездки и поставить вместо нее другую, а затем снова снять и поставить первую?

---Цитата (сообщение от Евгений Ник)---
Можно продолжать спорить без конкретных цифр - но это без меня.
---Конец цитаты---
Давайте с вами и с цифрами. Укажите пробеги между которыми вы смазку свою использовали, я тк понимаю из ваших "не пафосных" слов- это где то 300-600 км. Или это исключения и смазка больше 150 не пройдет с указанными удовлетворительными удлиненными цепи и это словоблудие. А 15т км это при смазывании как раз в промежутке до 150км.
Если вы криво читаете, то повторю, что я пользуюсь воскосодержащими/парафиновыми смазками, но цепь не пройдет 15 и при этом будет возможно использовать её при адекватных силовых нагрузках. Именно по этому считаю что подтверждением ваших слов(о пробегах цепи 10+, да даже 7+ т.км) это эксплуатация в каких то щедящих режимах далеких от реальности для большинства. При зубах на системе меньше 40шт, на одной цепи, будет первоначальный износ системы и выход её из "строя", при 40+шт зубов на системе - будет выходить кассета первой. Только на 2-3 цепях, можно добиться продления ресурса обоих компонентов и уравнять время замены "покругу" без неиспользованного ресурса компонента(юзать по полной). Не спорю что это целесообразно в случае определенной ценовой категории компонентов(звезд кассет и цепей), есть случае когда не целесообразно, но я говорю за себя и в моих условиях эксплуатации.


---Цитата (сообщение от Евгений Ник)---
Ну есть люди, которым лучше не доверять гайку закручивать - может это имелось в виду.
---Конец цитаты---
Барабаны разбиваются кассетой или это миф? Давайте допустим, что есть три барабана и каждый имеет износ (следы от кассеты). Вы уверены, что кассета побывав на одном барабане -не будет иметь следы деформации от пары с барабаном, а затем вы предлагаете эту кассету со следами от воздействиями одного барабана ставить на другой имеющий следы от её более раннего использования со своими следами, а затем переставлять на третью с еще большей разницей в деформационном следе на поверхности кассеты от второго барабана, и так повторять многократно. Вы понимаете, что этот процесс разбиения -исключит наличие своей кассеты на барабане и своим следом деформацией.
Потому, что пока большинство кассет имеющие шлицы с такими допусками и площадями(контакта) да и используемыми покрытиями и материалами как сейчас, не позволяют точного позиционировании кассеты на барабане.

---Цитата (сообщение от Евгений Ник)---
Дакатать топовую трансмиссию до чайнсака - о многом говорит.
---Конец цитаты---
О чем? О том, что парафин рулит только у теоретиках корыте за полтинник не выезжали и не учитывают реальные условия даже им фото в доказательство приводят когда на 70ом км цепь под передний переклюк начинает закидывать. Ну да я на сухой цепи еще 80 км проехал без нарекания, но видимо те 20км/ч по грунтам которая меня не устраивает(дабы избежать закидывания) вас устраивает. И именно это является таким хорошим отзывом о парафине.

al_giorno
09.12.2018, 20:27
Всё с тобой ясно. В чёрный список, увы.
Надо на восемь?

MEHANIK
09.12.2018, 20:29
Парафинщикам посвящается https://www.youtube.com/watch?v=iDlof0V2Ga0 )))

Евгений Ник
10.12.2018, 04:17
Вы понимаете, что этот процесс разбиения -исключит наличие своей кассеты на барабане и своим следом деформацией.
Это то же самое, что прогрессивный износ цепи. Нет ни цифр, ни лично испорченных барабанов, просто так предполагается. Всю жизнь переставляю кассеты, иногда каждый день - никаких проблем.

им фото в доказательство приводят когда на 70ом км цепь под передний переклюк начинает закидывать.
Причина чайнсака - изношенная звезда, это классика.


О чем? О том, что парафин рулит только у теоретиках корыте за полтинник не выезжали и не учитывают реальные условия
С цифрами:
Решено идти в направлении твёрдых смазок и попробовать парафин, про который столько слухов. Промытая цепь была проварена в парафине П2, по грунту наезжено 1т.км.. Одной проварки по сухому хватало на 180-200км.. Мойка была одна на 500км., для контроля износа.
Итог: Износ за 1т.км. около 1мм ., Пыль не тянет совершенно. Рекорд.
Минусы: цепь стрекочет на роликах, при температуре ниже +10 тупят переключения, особенно первые несколько десятков км..- https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=248920&p=4342133&viewfull=1#post4342133

Хотя парафин сейчас не рулит, это правда.

Дальнейший диалог невозможен без приведения примеров из личного опыта и цифр.

---------- Добавлено в 08:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:00 ----------


посвящается
Есть инфа по сегодняшним цепям КМС 10ск.? Немного дешевле шимановских, есть ли смысл.

ronin336
10.12.2018, 04:24
А как на нормальном барабане он может разбиться, установленный один раз? Как то разбивается
Не надо нести ерунду. От того что я надел-снял кассету с барабана он не разбивается никак. Вообще никак.

О чем? О том, что парафин рулит только у теоретиках корыте за полтинник не выезжали
Ну ну. Есть такой питерский доктор Гонзо с каналом на ютубе (один из лучших каналов кстати), теоретиком его назвать трудно, катает на сквирте и очень рад, ничего другого не надо. Ему как то больше доверия чем непонятным афторитетам.

Balor
10.12.2018, 10:06
Если честно, сквирт - это "варка на полшишечки". Да, бонусы реально есть, и это гораздо лучше чем жидкие смазки, но отказ варить раз в тыщу км и получать еще меньший износ можно, по моему, объяснить лишь исключительно инерцией мышления (ну или попыткой ездить на чистом парафине, да). Опыты Евгения это достаточно хорошо подтверждают. Ну или смув/SMG.

al_giorno
10.12.2018, 10:34
но отказ варить раз в тыщу км и получать еще меньший износ можно, по моему, объяснить лишь исключительно инерцией мышления
А может тем, что бред про тысячу км никто просто всерьез не воспринимает? Возьми наполируй раму и проедь (не на станке) тысячу км, будешь засрат по уши. Что говорить о цепи и трансмиссии. Но читать, как кто-то сходит с ума, - это да, весело:)

Revers
10.12.2018, 11:08
Не надо нести ерунду. От того что я надел-снял кассету с барабана он не разбивается никак. Вообще никак.Если ставить на один и тот же барабан то да, если на разные то см пост 460.


Ну ну. Есть такой питерский доктор Гонзо с каналом на ютубе (один из лучших каналов кстати), теоретиком его назвать трудно, катает на сквирте и очень рад, ничего другого не надо. Ему как то больше доверия чем непонятным афторитетам.
Он не заявляет, что цепь бессмертна в отличии от тут присутствующих форумчан. Ложные выводы делаете и ищите подтверждения там где их нет.
Давайте возьмем любое масло именитого производителя и проедим посуху на ней, новой, 1 тыс и посмотрим будет ли больше 1 мм растяжение.

MEHANIK
10.12.2018, 12:38
Есть инфа по сегодняшним цепям КМС 10ск.? Немного дешевле шимановских, есть ли смысл.
Это вопрос или утверждение?

Ouninpohja
10.12.2018, 12:41
Кмц не хуже шиманы, можно смело брать. Даже самая нижняя линейка 93 годнота

Revers
10.12.2018, 13:12
С цифрами:
Промытая цепь была проварена в парафине П2, по грунту наезжено 1т.км..
Одной проварки по сухому хватало на 180-200км..
Мойка была одна на 500км., для контроля износа.
Итог: Износ за 1т.км. около 1мм .,
Пыль не тянет совершенно. Рекорд.

Это всё недоговорка.
В вашем случае вырваны куски из контекста.
Цепь новая или уже с ресурсом. эксплуатация в мае когда говен полно или в сухой период сезона. Что по усилиям неясно. Т.е. считаешь что это всё неважно, для понимания хотя бы контекста. Конь в вакуме.

Если вы себя приводите в пример. То посмотрел ваше видео. Складывается ощущение попытки оправдать покупку, что ли, или как то так, возможно без задней мысли. Недообзор получается.
Я объясняю долгую жизнь вашей цепи, неспешный износ -только условием эксплуатации, далеким от реальных.
Если послушать видео твое про "Владивосток" внимательно, то ты сам же говоришь, что по факту в реальных условиях её хватает на "где то 50км" 5-ая звезда уже замята.
Если посуху, то любая смазка пройдет 100км+, вопрос в том, что вы говорите, что с воском не надо мыть цепь после каждой "поездки"(это верно для 25-50км). А если пробег 150+, то как минимум протереть цепь и звезду системы -надо. А по хорошему помыть всё, это 10мин. Почему цепь не смазать после чистки - я не пойму.
Не мыть трансмиссию за 2000- это клиника. Вы уж извините. Обзор для дикого туризма разве годиться.
Использовать в полевой пыли и не мыть(чистить) трансмиссию- это тоже самое, что не принять душ после поездки. Какая то порнография.
Приехал помыл вел, смазал. Это про выезды 150+, считай каждый второй.

Опять же из видео понятен подход.
Нельзя сделать ни одного однозначного вывода или понять утверждение как то определенно. Только то, что первую смазку ты не считаешь. И сотку, а то и две на пробег ты накидываешь. И сухой район.
Извините, но когда 5 месяцев зима, а остальные 8 месяцев эксплуатируется цепь,- чередуется лужи и бездорожье с сухими грунтами, но все равно с лужами после прохода ночного дождя, или утренней росы с бродиками пещанными по 1/4-1/2 колеса, то ваши 500км превращаются в ваши же "50км и много песка". и тогда ваши 15т.км на одной цепи превращаются в мои -три с изношенной передней звездой FSA за два сезона.
А уж о замере на износ- это трэш. Износ между роликов может быть один, а удлинение цепи совершенно другое. Это два параметра которые не зависят на прямую друга от друга. Если внутренняя пластина не износилась изнутри(в паре с пином), то не значит, что нет износа на "внешней" части- под роликами, да и у роликов.
Т.е. нет понимания как правильно делать замер. О чем эти цифры тогда.?????????

---------- Добавлено в 13:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:11 ----------


Кмц не хуже шиманы, можно смело брать. Даже самая нижняя линейка 93 годнота
Говорят из китая копии продают. И их не стоит рассматривать.

Ouninpohja
10.12.2018, 13:34
Revers, зачем тарить железо на всяких помойках типо али? Бери у немцев, точно подделок не будет
Купил на али и подобных - ссзб

Revers
10.12.2018, 13:39
Revers, зачем тарить железо на всяких помойках типо али? Бери у немцев, точно подделок не будет
Купил на али и подобных - ссзб
Я как бы просто предупреждаю.

Balor
10.12.2018, 14:33
Есть инфа по сегодняшним цепям КМС 10ск.? Немного дешевле шимановских, есть ли смысл.

Я на них ездил и продолжаю ездить. На масле ресурс был почти в два раза больше. Сейчас, сам понимаешь, сложно сказать - я столько не катаю :)

vadim-
10.12.2018, 14:46
На масле ресурс был почти в два раза больше.
чем какая смазка, или без смазки вообще ?

Balor
10.12.2018, 15:17
чем какая смазка, или без смазки вообще ?

Finish line ceramic wet, Chain-L, пофиг.

А! Неточно высказался.
На масле шиманы у меня жили в районе 1.5 т.км, КМЦ - в районе 2.5.
На парафине у тестера 53я прошжила до 5 т.км. с износом в 0.5% (пересмазки раз в 500-1000 км), потом он убил её за один период, проехав ничтоже сумняшися полтыщи по говнам :).

Ouninpohja
10.12.2018, 18:28
посмотрел видео Гонзо о парафиновых смазках... в свое время пропустил, тк тема была не интересна
ну видео на самом деле дно. Те даже Козак, который в десятки раз технически менее подкован, чем Костя, выдал просто сухие цифры без эмоций
Костя явно зафанател за парафиновые смазки и просто в течении видео поливал говном масла. Смотрится как проплаченная реклама

Balor
10.12.2018, 18:52
Смотрится как проплаченная реклама

Ну, формат такой я полагаю - на эмоциях играть. Сухих цифр у Евгения вагон, и меня их есть, но профит от этого не слишком много, в отличии от канала со 100500 подписчиками, которые надо развлекать.

А вообще если брать мой личный опыт, то реально ничего, кроме полива говном, смазка маслом не заслуживает, реально хочется бегать и кричать "У них ружья кирпичём не чистят, и надо что бы и у нас не чистили!". :)

al_giorno
10.12.2018, 18:56
Варкозависимость
:)
Ну и попытка подзаработать на нубах..

Revers
10.12.2018, 19:46
Ну, формат такой я полагаю - на эмоциях играть. Сухих цифр у Евгения вагон, и меня их есть, но профит от этого не слишком много, в отличии от канала со 100500 подписчиками, которые надо развлекать.

А вообще если брать мой личный опыт, то реально ничего, кроме полива говном, смазка маслом не заслуживает, реально хочется бегать и кричать "У них ружья кирпичём не чистят, и надо что бы и у нас не чистили!". :)
Да вообще парафинщики не берут во внимание даже того факта, что если я на wax-е вечерком прокапал цепь, то на следующий день у меня в кармане почему то масленка с маслом. А потому что если цепь в пути подсохнет то читать инструкцию они будут???

Balor
10.12.2018, 20:08
прокапал

Вот где ваша ошибка-с :). Я пробовал сквирт, даже делал свой - нет, не понравилось, и именно по описанной причине. К слову, не при craz'e будет сказано, но и чистый парафин меня тоже не особо бы устроил, хотя он и лучше жидких смазок.
Все полученные "неправдоподобные" результаты - исключительно на варке в смеси из воска, парафина и масла в пропорции где-то 1/3, 1/3, 1/3.

Revers
10.12.2018, 20:40
Вот где ваша ошибка-с :). Я пробовал сквирт, даже делал свой - нет, не понравилось, и именно по описанной причине. К слову, не при craz'e будет сказано, но и чистый парафин меня тоже не особо бы устроил, хотя он и лучше жидких смазок.
Все полученные "неправдоподобные" результаты - исключительно на варке в смеси из воска, парафина и масла в пропорции где-то 1/3, 1/3, 1/3.
Ошибка в чем? Меня полностью устраивает. Полет на ней уже лет 10 и планов менять нет. Я не встречал еще никого кто просил бы докапать(докапывал бы сам) свою цепь раньше чем делал это я.

Евгений Ник
11.12.2018, 11:23
зачем тарить железо на всяких помойках типо али? Бери у немцев, точно подделок не будет
Купил на али и подобных - ссзб

Про помойку не совсем согласен, но посмотрел, смысла нет на али брать, с доставкой то же самое, что с чайна. Просто старые кмс в тесте этой темы показали себя хуже шимано, вот и засомневался.


Сухих цифр вагон ... но профит от этого не слишком много, в отличии от канала со 100500 подписчиками, которые надо развлекать. Кому надо, тот берёт суть, даже у нас в провинции полно народу на твёрдые перешли. А может, наоборот, именно потому что провинция с её зарплатами. Штук 6-7 цепей я точно сэкономил, при том, что экспериментами занимался.

chiefset
08.02.2019, 12:36
Измерение износа цепи дело хорошее, но думаю все-таки оно не до конца верное.
Это наверное уже и было озвучено - что на износ звезд влияет и растяжимость цепи под нагрузкой. Чисто, пока гипотетически, одна цепь со своим износом (т.е. зазоры в пинах) в 0,5 % под тягой на цепь в 100 растянется на 0,9 %, другая цепь со своим износом в 0,75 % растянется под тягой на цепь в 100 га до 0,8%, т.е. будет нападать чуть ниже по зубу и стачивать зуб меньше.
Поэтому я теперь еще посматриваю на форму зуба, где лежит эта потертая поверхность

Balor
08.02.2019, 18:58
Измерение износа цепи дело хорошее, но думаю все-таки оно не до конца верное.
Это наверное уже и было озвучено - что на износ звезд влияет и растяжимость цепи под нагрузкой. Чисто, пока гипотетически, одна цепь со своим износом (т.е. зазоры в пинах) в 0,5 % под тягой на цепь в 100 растянется на 0,9 %, другая цепь со своим износом в 0,75 % растянется под тягой на цепь в 100 га до 0,8%, т.е. будет нападать чуть ниже по зубу и стачивать зуб меньше.
Поэтому я теперь еще посматриваю на форму зуба, где лежит эта потертая поверхность

А вот это очень интересное наблюдение... особо актуально для малых и средних звёзд (там рычаг больше).

---------- Добавлено в 18:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:55 ----------


Штук 6-7 цепей я точно сэкономил, при том, что экспериментами занимался.

Соствено, да. Я не убер-покатун, в прошлом году только 9500 наездил, но за это время на 3 цепи суммарно набежало меньше 0.2 процента удлиннения по гвоздю...

al_giorno
08.02.2019, 19:27
Чисто, пока гипотетически
Можно и практически особо без проблем. Все цепи изготовлены из стали, которая почти на 100% - железо. Модуль Юнга известен и растяжение под нагрузкой прикинуть не сложно. По итогу, все будет зависеть только от сечения звеньев, то есть разница больше будет не от бренда и модели, а от количества скоростей.

Balor
08.02.2019, 19:55
Все цепи изготовлены из стали, которая почти на 100% - железо.

:facepalm: :facepalm: :facepalm:


По итогу, все будет зависеть

От доли марганца и никеля/хрома в сплаве ОЧЕНЬ дофига будет зависеть, напрмер

Ты еще скажи, что ашаны, танковая броня и резцы фрез, раз "почти 100% железо" - взаимозаменяемые вещи.

al_giorno
08.02.2019, 20:46
От доли марганца и никеля/хрома в сплаве ОЧЕНЬ дофига будет зависеть, напрмер

Например? Цифры давай, если уж возражаешь. Вставить рука-лицо много ума не надо

chiefset
08.02.2019, 20:56
Можно и практически особо без проблем. Все цепи изготовлены из стали, которая почти на 100% - железо. Модуль Юнга известен и растяжение под нагрузкой прикинуть не сложно. По итогу, все будет зависеть только от сечения звеньев, то есть разница больше будет не от бренда и модели, а от количества скоростей.
Прикинуть можно. думаю взять самое упругое "железо" и прикинуть. Если заведомо получится растяжение мизер, то остальные марки стали - И НЕ СЧИТАТЬ. Однако тут еще не просто сечение, а еще и некоторая изогнутость. Что еще увеличивает упругость

---------- Добавлено в 20:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:54 ----------


Можно и практически особо без проблем. Все цепи изготовлены из стали, которая почти на 100% - железо. Модуль Юнга известен и растяжение под нагрузкой прикинуть не сложно. По итогу, все будет зависеть только от сечения звеньев, то есть разница больше будет не от бренда и модели, а от количества скоростей.

А вот от кол-ва скоростей зависеть думаю в "прямом подсчете" не будет. тут сечение пластин, а не ширина цепи влияет

al_giorno
08.02.2019, 21:03
Прикинуть можно. думаю взять самое упругое "железо" и прикинуть.
210ГПа +/- копейки, разницы почти нет.

А вот от кол-ва скоростей зависеть думаю в "прямом подсчете" не будет. тут сечение пластин, а не ширина цепи влияет
Прикалываемся? )) И кстати, слово ширина я не употреблял.

chiefset
08.02.2019, 21:20
210ГПа +/- копейки, разницы почти нет.

Прикалываемся? )) И кстати, слово ширина я не употреблял.

Взял справочные данные интернета в 200*10^6 па и прикинул, если в 200 кг на цепь то получилось около 0.1 %. Можно считать несущественным. Но это очень линейно, не вдаваясь в упругости по сечению пластины под пин. Ну думаю особо не исказит картину.

---------- Добавлено в 21:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:19 ----------



Прикалываемся? )) И кстати, слово ширина я не употреблял.
Что Вы имели за "количество скоростей"? Толщина пластины боковой?

al_giorno
08.02.2019, 21:35
если в 200 кг на цепь то получилось около 0.1 %. Можно считать несущественным.
0.1% удлинения по гвоздю против стандарта, это как раз примерно то, что кампа допускает как максимум износа.


Что Вы имели за "количество скоростей"? Толщина пластины боковой?
Они все боковые. И таки да: чем меньше скоростей, тем сечение больше.

vadim-
09.02.2019, 03:23
0.1% удлинения по гвоздю против стандарта

может всё-таки 1% ? 0,1 как-то маловато ...цепь придётся сразу новую в мусорку,

chiefset
09.02.2019, 06:34
Ноль целых одна десятая процента. Это относительное удлинение, не в миллиметрах (я и длину цепи не назвал под это).
1 % удлинение из-за износа +0,1 % упругое удлинение =1,1 %. Ну как Вы будете прецензионно ждать износа до смены цепи?
Ждете 0,85 %, тогда если "ломите" в поездках - меняйте при износе 0,75 %.
А так практически нужно растянуть цепь и посмотреть, насколько она вытянется.

al_giorno
09.02.2019, 08:50
может всё-таки 1% ? 0,1 как-то маловато ...цепь придётся сразу новую в мусорку,
Нет, все таки 0.1%. Если взять капму, растянутую по их мануалу до 132.6 мм и вывесить на гвоздь, то против стандартной длины (не начальной) она удлинится где-то на 1-1.5 мм. При этом ее нормальный пробег заяввлен в промежутке от 2 до 5 ккм, у меня до такого растяжения выхаживала почти три ккм, но я - не золотая середина с весом 100 кг и набором высоты тоже намного больше среднего. Естественно, что кому-то можно катать и дальше, а кому-то не стоит.

---------- Добавлено в 08:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:46 ----------



1 % удлинение из-за износа
С 1% удлинения на 11ск цепи? Вообще можно, но это грохочущая как у парафинщиков трансмиссия, совершенно косячное переключение и все под замену.

tifo
09.02.2019, 11:38
Фиг его знает с этой кампой.
Обоймы и щечки звеньев разбомбились до огромного люфта очень быстро. А вот пары ось/центр щечек, что собственно и обуславливает растяжение, прямо противололожно очень дыбелые. За 6.5 тысяч у меня 0.015% растяжение. Еще столько же она не проходит - в ней тупо втулки сотрутся с обоймами.

Новых фоток нет, но вот так оно выглядело после 1.5 тысяч без переворота цепи. После перевернул и потом каждые кил 500 переворачивал, чтобы щечки двумя оставшимися целыми сторонам равномерно по кругу изнашивались и еще 5 тысяч норм прошла. На глаз еще тысячи 3 легко.
Не понимаю этого - крайне неравномерный износ, очень слабое общее растяжение, но при этом мертвые втулки и обоймы, из-за которых цепь пойдет в мусорку.

al_giorno
09.02.2019, 12:05
Щечки, обоймы... Смазывать цепь не пробовал, не?:)

tifo
09.02.2019, 12:56
Не включай дурака. Без смазки и ось с внутренней частью втулки бы изнашивалась, а цепь соотвественно растягивалась.
Тут же часть изнашивается супер быстро, даже на дешманских цепях такого не видел, другая же часть крайне слабо.

Все смазывается как всегда. Даже чаще, чем надо.

Евгений Ник
09.02.2019, 13:16
За 6.5 тысяч у меня 0.015% растяжение.
Как такое малое удлинение замеряно? Это же на полную длину цепи около 0.2мм., глаз алмаз нужен). Может, всё таки больше, судя по износу пластин?

al_giorno
09.02.2019, 13:32
Не включай дурака.
Абсолютно серьезно. Пластины отчего так погрызаны? На зубьях 100% то же самое и оно от езды на сухой цепи, хотя внутри, на пинах, смазка может быть еще живой. Стираешь звезды и сразу быстрее начинается износ в парах ролик-зуб и ролик-башинг, ну и т. д.

tifo
09.02.2019, 14:01
Как такое малое удлинение замеряно? Это же на полную длину цепи около 0.2мм., глаз алмаз нужен). Может, всё таки больше, судя по износу пластин?

Ой, 0.15% конечно.
Но это все равно мало.

---------- Добавлено в 13:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:47 ----------


Абсолютно серьезно. Пластины отчего так погрызаны? На зубьях 100% то же самое и оно от езды на сухой цепи, хотя внутри, на пинах, смазка может быть еще живой. Стираешь звезды и сразу быстрее начинается износ в парах ролик-зуб и ролик-башинг, ну и т. д.

То понятно, что без смазки оно изнашивается, но я мажу нормально и даже чаще, чем надо.

Зубы конечно тоже изношены, но вот сейчас 7.5к где-то, износ на активно исльзуемых звездах конечно есть, но он меньше, чем когда 3шт каких-нибудь 73 по кругу катаешь. И, главное, профиль зубов остался правильный.


В любом случае - хай изнашиваются быстрее, но тут разница просто охренительная. Ну и площадь истирания оси меньше намного - она более подвержена износу. А тут за 1.5к в ноль изнашиваются ролики, цепь при этом не растянута даже на 0.1.

Я кампу брал, чтобы не лазить туда, а оказалось, что она то ходит, то только если ее переворачивать регулярно.