PDA

Просмотр полной версии : Вопрос по кареткам (керамика, оно надо?



suschestwo
17.08.2010, 16:37
Вот натолкнулся на такую каретку. Керамические подшипники. Повышенная жесткость, защищенность от говн, долговечность. Стоят ли они своих 90 баков?
Спецификации на родном для каретки языке. Цвета есть и другие, на фотке красная (есть синии, черные, золотые)
Как Ваше мнение об этом чуде? Или кто пользует ощущения?
Вес 95 грамм и обещают срок службы в 5 раз больше обычного!

Starting Torque:
- Normal Bearing is 0.27
- Tiramic Bearing is 0.20
- The rate = 0.20/0.27*100% = 74%
This means that the Starting Torque of Tiramic Bearing is only 74% of Normal Bearing.

Turing Torque:
- The Normal Bearing is 0.15
- Tiramic Bearing is 0.10
- The rate = 0.10/0.15*100% = 67%
This means that the Turing Torque of Tiramic Bearing is only 67% of Normal Bearing.
Titanium Coating (Races)

- Hardness : HV2800~3000 kg/mm2
- Low Friction Coefficient
- Extremely strong adhesion method: molecular bond to substrate metal
- Titanium coating thickness: 3 µm (0.000118」)
- Able to withstand temperatures up to 600°C (1,100°F) in air.
- Resistant to corrosion and chemical impurities
- Non-toxic
- Metallic gold appearance
- Fatigue resistant
Ceramic Balls

Ceramic Ball Characteristics

- Composition: Si3N4
- Density: 3.2g/cm3
- Vickers: 1700~2700kg/mm2
- Bending Strength: 3500Mpa
- Thermal Expansion coefficient: 3.2x10-6/℃
- Resistance: >1014Ω.cm
- Deviation from Spherical Form 0.13 µm
- Surface Roughness(µm Ra) 0.020 and better
- Grade 5 Balls

Brand: Token
Modle: TK877TBT Integrated Bottom Bracket
Size: ROAD BAS 68mm, BSA1.37"x24T for ROAD, CX to fit 68mm Shell
Material: Aluminium cups, Titanium-Ceramic bearings
Compatible: Shimano/FSA compatible
Color: Red

CNC Durable Forged Alumnium Cups
Weight : 95g

It is compatible with the following and many more:
Shimano DURA ACE 7800: SM-FC7800
Shimano ULTEGRA 6600, 6600-G, 6700: SM-FC6600, 6600-G6700
Shimano 105 5600, 5700: SM-FC5600, 5700
Shimano R700
FSA MegaExo Series- K Force, SLK, Gossamer, Energy TOKEN EX 202 Series

митрий
17.08.2010, 16:58
врут наверное. во-первых, там токо шарики керамические. на защищенность от грязи это никак не влияет. надо на конструкцию пыльника смотреть. и пробовать. все заявленные преимущества в точности и прочности сведутся на нет попадающей грязью. может, ресурс и побольше, но вряд ли в 5 раз. в лучшем случае в 2.
лучше бы просто запасные подшипники продавали. обычные или керамические. а так 90 баков - на мой взгляд, неоправданно.

multig
17.08.2010, 17:00
Подшипники продаются. В чем проблема купить?

suschestwo
17.08.2010, 17:06
Вставил найденную картинку по устройству (пылньничег

vlad_11
17.08.2010, 18:52
будет иметь смысл, когда подшипники будут не гибридными, а полностью керамическими, и ценник при массовом производстве упадет.
Ну и интеграшки не применяю сам, такие подшипники хорошо бы в типоразмере для квадратов - вообще почти вечные каретки были бы :)
А так - пока что дорогая игрушка или один из последних резервов сброса грамммов для вейтвинеров.

LSD1989
17.08.2010, 21:26
Парни... Ну у обычного подшипника кпд 99%... Ну куда ещё? Поставил ISIS'ку скажем хорошую. Она свою пятёрку честно откатает. Еси не больше... А потом уже тупо морально устареет.

multig
18.08.2010, 01:40
Поставил ISIS'ку скажем хорошую. Она свою пятёрку честно откатает. Еси не больше... А потом уже тупо морально устареет.Типа такой?
http://www.photoshare.ru/data/31/31419/1/4nxyo2-t2o.jpg http://www.photoshare.ru/data/31/31419/1/4nxyxd-djr.jpg

Justice
18.08.2010, 02:04
multig, крутая фотка:D Это откуда?

митрий
18.08.2010, 03:47
Вставил найденную картинку по устройству (пылньничег
это пыльник самого подшипника. хороший. а пыльник чашки каков?

suschestwo
18.08.2010, 08:28
Про пыльник чашки ничего ненарисовано, написали типа герметично и т.п.
А вообще есть и цельнокерамические подшипники (для кареток, втулей задних\перелних), тока они дорогие (для кареток по 65 баков 1 подшипник). Есть и каретки цельнокерамические (от 800 у.е.), но вопрос про то, что придушив жабу можно купить и поставить, а не про супер технологическую каретку ценой практически в иной вел.
Да, кстати они есть и исисы и под квадрат и с осью, цена колеблеться от 89 до 100.

митрий
18.08.2010, 14:47
написали типа герметично и т.п
вот это самое главное. плюс развитой пыльник в подшипнике. и пох, какие там шарики, хоть деревянные- при условии герметичности они будут вечными.

vlad_11
18.08.2010, 16:17
Про пыльник чашки ничего ненарисовано, написали типа герметично и т.п.
А вообще есть и цельнокерамические подшипники (для кареток, втулей задних\перелних), тока они дорогие (для кареток по 65 баков 1 подшипник). Есть и каретки цельнокерамические (от 800 у.е.), но вопрос про то, что придушив жабу можно купить и поставить, а не про супер технологическую каретку ценой практически в иной вел.
Да, кстати они есть и исисы и под квадрат и с осью, цена колеблеться от 89 до 100.
вот и ждать пока цельнокерамические не подешевеют в разы, пока покупать почти бессмысленно :)

Павел Бородулин
18.08.2010, 16:31
Пользуюсь таким чудом. Только не Токен, а Хоуп. Вроде нормально вращается до сих пор, и люфтов пока нет (подшипники не открывал ни разу).
2 года, пошел третий. Зимой тоже катаюсь..

suschestwo
19.08.2010, 09:49
Пользуюсь таким чудом. Только не Токен, а Хоуп. Вроде нормально вращается до сих пор, и люфтов пока нет (подшипники не открывал ни разу).
2 года, пошел третий. Зимой тоже катаюсь..
О! Как вообще ощущения, по сравнению с обычными (легче крутиться, также?). Просто есть вопрос о необходимости неспешной замены каретки, вот и думаю, мож такую поставить (или в обычную композитных подшипников впихнуть)?

Павел Бородулин
19.08.2010, 10:44
Если снять цепь, то шатуны вращаются по-прежнему плавно. Вот и все ощущения. ) Я просто по причине того, что не люблю слишком возиться с железом, сделал ставку на керамику.
Надо, со временем, нижний подшипник в рулевой заменить тоже.

suschestwo
19.08.2010, 14:00
Надо, со временем, нижний подшипник в рулевой заменить тоже.
Именно по таким соображениям и смотрю на нее (видно стоит брать. И подшипники керамические (хотяб композитные), напихать во втули, да и вообще всюду где живут обычные, чтоб на пару-тройку лет об обслуживании просто забыть (ну цепь почистить\обпшикать смазкой невсчет).

Gregg
19.08.2010, 14:08
Кому интересно, предыдущее обсуждение керамических подшипников было тут: Керамика: маст дай или форевер? (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=59336)

Smith
19.08.2010, 15:30
Пользуюсь таким чудом. Только не Токен, а Хоуп. Вроде нормально вращается до сих пор, и люфтов пока нет (подшипники не открывал ни разу). 2 года, пошел третий. Зимой тоже катаюсь..
У меня аналогичная каретка, 2 года и 4 месяца, круглогодично. Так же нет никаких проблем, под внешние пыльники залезал только один раз для профилактики.

Правда, это не говорит о долговечности именно керамических шариков в каретке, скорее об изделии в целом. Сравнить с точно такой же стальной пока не могу: хоть она у меня есть, я ее еще не поставил.

митрий
20.08.2010, 13:39
а керамические шарики не хрупкие? как они отнесутся к приходу рок-рингом на бетонный парапет? обычные каретки индифферентно относятся- скоко ни бился, правый пошипник все равно живет вечно, а левый дохнет от грязи.
и в рулевую ставить... впрочем, там ударные нагрузки вилкой или хоть резиной смягчаются.

vlad_11
20.08.2010, 13:55
а керамические шарики не хрупкие?
должны быть похрупчее :) стали, как ни крути

suschestwo
20.08.2010, 14:15
Нитрид кремния в руках недержал (думаю для опытов закажу 1 шарик за 2 бакса и обдубашу кувалдометром), а вот карбид :)..... Он тож вроде как хрупкий, только молоток об него портился на ура, а кололся он ну очень неохотно. Кроме того они "пружинистее" чем сталюки, а по твердости всего на 20 единиц по Роквелу больше.

shapirus
20.08.2010, 14:19
осмелюсь предположить, что хрупкость шариков начинает играть роль только тогда, когда в подшипнике появляется люфт.

---------- Добавлено в 13:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:19 ----------


Нитрид кремния в руках недержал (думаю для опытов закажу 1 шарик за 2 бакса и обдубашу кувалдометром), а вот карбид :)..... Он тож вроде как хрупкий, только молоток об него портился на ура, а кололся он ну очень неохотно. Кроме того они "пружинистее" чем сталюки, а по твердости всего на 20 единиц по Роквелу больше.
"всего"? 20 единиц по роквеллу -- это колоссальная разница в твердости.

Smith
20.08.2010, 15:22
а керамические шарики не хрупкие? как они отнесутся к приходу рок-рингом на бетонный парапет?
С этим все в порядке :)

tufoed
20.08.2010, 16:03
Вот извращенцы же. Сначала придумывают извратный подшипник с мелкими шариками, а потом думают, как бы сделать, чтобы не такой фейл был.
Подшипник с мелкими шариками умирает быстро и внезапно, и ничего нельзя сделать. В то время как подшипник с шариками нормального размера (хотя бы 3-4 мм) будет умирать долго и мучительно - можно успеть как минимум вернуться домой или даже пройти остаток похода (у меня люфтящая каретка прошла около 3 мегаметров).
В целом же керамические подшипники должны быть поживучее именно в каретке, и дело даже не в твердости или хрупкости, а скорее в том, что не ржавеют. Мои старые подшипники убила именно вода, думаю, что при своевременной профилактике они бы прошли и больше тех 20 мегаметров, на которые их хватило в итоге.

Чингачгук
20.08.2010, 22:24
Стоят ли они своих 90 баков? Да, стоят. Даже больше стоят; покажите мне место, где они продаются за 90 - куплю две :)
из опыта: 2 года Enduro с нулевым обслуживанием, бродами говнами и болотами, полёт нормальный, других (оем симано, например) уже 2 штуки сменил бы. Так и продал, о чем жалею.

митрий
20.08.2010, 23:14
можно успеть как минимум вернуться домой
как-то зимой довел каретку до полной невращаемости. забилось крязью и ось просто прокручивалась в подшипнике. И ничо, почти незаметно было, по зиме-то. дома только заметил, повращав руками шатуны- а они почти не крутятся.

multig
20.08.2010, 23:23
У эндуро, кстати наоборот шары большие.

RomeoMustDie
21.08.2010, 11:52
взяли бы квадрат и не мучались вопросами про грязь, хрупкость и прочее... так нет, понты подавай :)
прголосовал за 3-й вариант

shapirus
21.08.2010, 13:15
взяли бы квадрат и не мучались вопросами про грязь, хрупкость и прочее... так нет, понты подавай :)
дешевые каретки под квадрат дохнут, как цыплята, а в дорогих нет смысла, потому что внешние каретки все равно лучше.

RomeoMustDie
21.08.2010, 13:40
каретки по 15 баксов Шимана UN54 а тем более UN73 за 23 доллара имеют ресурс от 10 мегаметров и выше без обслуживания при любом катании - грязь, песок, асфальт и прочее. Преимущества внешние каретки имеют только у тех, кому моски промыты маркетингоывми и и прочими псевдоисследованиями (ну вес конечно в расчёт не берем)... Современные каретки а-ля керамика и типа того имеют такое же магическое воздействие на неокрепшие умы велосипедистов как когда на индейцев америки разноцветные стеклянные бусы ...
Кстати, керамику использует приятель, правда всего 1500 накатал и проблем нет, вес конечно узла замечательный НО! почему то он всегда на стрёме - всё ли с ней в порядке...))) когда катал на квадрате даже не вспоминал что такой узел есть в велосипеде... и Отвалил за них какуюто несусветную сумму... при этом быстрее и техничнее ездить не стал))

shapirus
21.08.2010, 14:10
каретки по 15 баксов Шимана UN54 а тем более UN73 за 23 доллара имеют ресурс от 10 мегаметров и выше без обслуживания при любом катании - грязь, песок, асфальт и прочее.
буду краток: черта с два!

митрий
21.08.2010, 14:28
вера в магические свойства квадрата сродни старообрядчеству. (если не скопчеству). подшипники квадрата чувствуют себя нисколько не лучше, чем например у изиса-окталинка. но сопряжение шатуна и оси - самый нагруженный узел велосипеда и квадрат здесь требует жертв в виде деформации материала ближе к углам. углов всего четыре и распределить нагрузку на 8 шлицов было очень здравой идеей. дальнейший ход мысли тоже очевиден и всем известен, для особых консерваторов стоит повторить- чем шире стоят подшипники, тем меньше рычаг, действующий на конец оси каретки. внешние подшипники позволили сделать ось толще- тоже выигрыш. грязь попадает? да это от пыльников зависит. тут что-то конструкторы шиманы подгуляли. вот фса уже куда лучше защищены и пр. никаких преимуществ квадрат не имеет. сказки про великий ресурс- дык и про внешние иногда рассказывают такие сказки. еще ведь от торцовки зависит. тоже шаманизм.

RomeoMustDie
21.08.2010, 15:33
8 шлицов скрипели нещадно, а то что деформации есть у квадрата изза близости подшипников друг к другу и бОльшего плеча наверно правда - но кто её почувсвует на практике? Только тот кто слишком много на форуме сидит) да даже если и почувствует - насколько велико будет влияние? Да ни насколько.
В том то и дело что ось толще сделали а шарики меньше и в чём тут выигрыш? - скоро размер шарика будет сопоставим с размером песчинки попадающей в подшипник... пыльники конечно можно сказать делать надо лучше... Но зачем усложнять? И Хоупы и ФСА пусть лучше защищены - но вопрос в размере шарика остался открытым - они во внешних маленькие, и керамическое варианты изготовления кареток с учётом вопроса стоимости вещь явно неоправданная... То что рассказывают сказки про мегаресурс внешних - сущая правда... это сказки.
Квадрат же огибает на велосипедах земной шар - смотрим реальные отчёты настоящих велосипедистов ... это факты.

Намедни смотрел еще раз видеофильм как шотландец молодой проехал вокруг света быстре всех и попал в К.Р.Г. - поддержка ВВС, спосноры, рама из Японии на заказ с его именем, все дела - сделал кроп стоп кадр - итить... и он на квадрате поехал...
Вообще у Шелдона Брауна по этому вопросу тоже довольно однозначное мнение...
Ну а кто хочет попробовать новое техническое решение на свой страх и риск - берем керамику (что там они наварили неизвестно) за баблосы, а мы за эти деньги на квадрате еще лет ... цать без замены поездим а разницу проедим вкусно))) чего и вам желаем))

shapirus
21.08.2010, 17:29
обождите, давайте определимся: мы говорим о тепличных условиях на шоссе или об МТБ-применении? в первом случае тыщу лет любая каретка проживет, а вот прыжки, удары башем по камням и бревнам и купания в грязи вряд ли были в пути у того чувака, который проехал кругосветку на квадрате.

шелдон браун, конечно, авторитет, это бесспорно. но есть один нюанс: он авторитет в велотехнике не далее чем до конца девяностых-середины двухтысячных и статьи все его ориентированы больше на коммьютинг и шоссе, чем на более жесткие условия.

mayonez
21.08.2010, 18:16
Крутятся они конечно хорошо, но попрыгать на них не удасться, для шоссеров это гуд.

митрий
21.08.2010, 19:07
скрипящий окталинк- проблема неграмотной установки и только. Испытал на себе эти проблемы и разобрался, в чем дело.
Флекс системы с квадратом ногами вполне чувствуется, окталинк-изис ощутимо жестче, холоутек-2 еще более. естественно, с качественной жесткой рамой и компонентами. а не очень жестким рамам лишнее гибкое звено тоже ни к чему.

SleepWalker
22.08.2010, 19:19
Вот тут кста интересная статейка была про керамику http://www.birota.ru/texts/2009/june/ceramc-bearings.php

Brat
28.02.2018, 00:59
Ну и какой вывод ? Как чувствует себя керамика в каретке ? Конкретно в каретке Hollowtech pressfit, керамика ZrO2 ( китай), каретка BB92 ( алюмининий китай) ... Кто-нибудь пробовал, откатал сезон? А то поставил тут дабы не ржавело , но боюсь как бы не рассыпалось...

мариуполь
02.03.2018, 03:01
8 шлицов скрипели нещадно, а то что деформации есть у квадрата изза близости подшипников друг к другу и бОльшего плеча наверно правда - но кто её почувсвует на практике? Только тот кто слишком много на форуме сидит) да даже если и почувствует - насколько велико будет влияние? Да ни насколько.
В том то и дело что ось толще сделали а шарики меньше и в чём тут выигрыш? - скоро размер шарика будет сопоставим с размером песчинки попадающей в подшипник... пыльники конечно можно сказать делать надо лучше... Но зачем усложнять? И Хоупы и ФСА пусть лучше защищены - но вопрос в размере шарика остался открытым - они во внешних маленькие, и керамическое варианты изготовления кареток с учётом вопроса стоимости вещь явно неоправданная... То что рассказывают сказки про мегаресурс внешних - сущая правда... это сказки.
Квадрат же огибает на велосипедах земной шар - смотрим реальные отчёты настоящих велосипедистов ... это факты.

Намедни смотрел еще раз видеофильм как шотландец молодой проехал вокруг света быстре всех и попал в К.Р.Г. - поддержка ВВС, спосноры, рама из Японии на заказ с его именем, все дела - сделал кроп стоп кадр - итить... и он на квадрате поехал...
Вообще у Шелдона Брауна по этому вопросу тоже довольно однозначное мнение...
Ну а кто хочет попробовать новое техническое решение на свой страх и риск - берем керамику (что там они наварили неизвестно) за баблосы, а мы за эти деньги на квадрате еще лет ... цать без замены поездим а разницу проедим вкусно))) чего и вам желаем))

100% согласен!