PDA

Просмотр полной версии : Почему основание тормозных колодок делают из металла?



spyrafax
17.08.2010, 11:58
Возник данный вопрос. Почему не делают из другого материала, который обладает низкой теплопроводностью? Ведь тогда тормоза меньше будут нагреваться.

serg_
17.08.2010, 12:03
Почему не делают из другого материала
Например?

wonzen
17.08.2010, 12:03
от низкой теплопроводности они будут греться больше. Металл как раз отводит тепло.

Wirus
17.08.2010, 12:08
Тему одназначно в личную копилку маразмов. :D Очередной велосипедист стал думать, что его тормоза перегреваются.

Ossi
17.08.2010, 12:10
дада, теплу некудо будет деваться и будет валить дым. да и некоторые колодки магнитиками крепятся.

снежный мамонт
17.08.2010, 12:17
Ну почему сразу в капилку маразмов. В тормзах Шиманы (BR-M485 в частности) поршни сделаны не целиком из металла, а внутри сделано углубление, в которое вставлена бобышка из керамики. По памяти размеры ее диаметр 10-15мм, высота 4-5мм. Явно это не просто так, а защита тормозной жидкости от перегретых колодок

wonzen
17.08.2010, 12:19
А ещё у них радиатор появился, было бы прикольно если бы его сделали пластмассовым.

Ossi
17.08.2010, 12:21
ну тут вАпрос в том чтоб тормоза меньше нагревались а не о защите тормозной жидкости от нагрева, колодки страдают от перегрева но жидкость не расширяется самопроизвольно и не способствует самоторможению байка.

Anikiy
17.08.2010, 12:23
от низкой теплопроводности они будут греться больше. Металл как раз отводит тепло.

Получается что отводится это тепло на поршень, а от него в тормозную жидкость. Что же в этом хорошего?

Основа колодки должна быть жесткой, ибо если она будет деформироваться от нажатия поршнем, то ничего хорошего не будет. И мне трудно представить другой материал, кроме металла, который обеспечит такую-же жесткость при сопоставимой толщине.

Max M
17.08.2010, 12:24
Надо водяное охдаждение ставить на тормоза или систему перфораций для более мощного задува воздуха.

Anikiy
17.08.2010, 12:25
Кто считает, что колодки должны отводить тепло на поршень - советую колодки при монтаже сажать на КПТ-8 ;)

митрий
17.08.2010, 12:29
жидкость не расширяется самопроизвольно и не способствует самоторможению байка.
это было возможно в закрытых тормозных системах, встречавшихся лет 8 назад- например, норе mini (не моно). сейчас все открытые и расширившаяся жидкость выходит излишками в расширительный бачок. так что перегрев жидкости не блокирует тормоза.

wonzen
17.08.2010, 12:29
Что же в этом хорошего?
А что плохого? Вот вам и жидкостное охлаждение. А чтоб она закипела надо ещё хорошо постараться.

spyrafax
17.08.2010, 12:31
Например?

Фторопласт например.

Anikiy
17.08.2010, 12:33
Фторопласт например.

:lol: Колодка будет гнуться как сопля тогда... В таком случае нужно делать бутерброд и на металлическую основу наносить слой нетеплопроводного материала.

Wirus
17.08.2010, 12:39
...колодки при монтаже сажать на КПТ-8 ;)
Точно и обязательно радиатор и куллер, а еще один 12 см или более куллер ставить на голову райдера чтоб когда ехал кулер вращался и охлаждал голову чтоб не возникало перегревания мозга в результате чего появлятся мысли про перегретые тормоза и пружинящие карбоновые рамы (кто-то уже писал что любит когда удары толчками в заднюю точку :D) хотя тогда и тем на форумах будет меньше.

Ossi
17.08.2010, 12:47
это было возможно в закрытых тормозных системах, встречавшихся лет 8 назад- например, норе mini (не моно). сейчас все открытые и расширившаяся жидкость выходит излишками в расширительный бачок. так что перегрев жидкости не блокирует тормоза.
тады надо использовать более теплороводящий материал не в ущерб прочности, и чтоб грелась вилка ))))))))))или перья , и при этом деформировались от нагрева и байк ехал криво)))) и масло в вилке закипало, или воздух расширялся))

spyrafax
17.08.2010, 12:54
Вирус специально для вас выдержка из статьи.
" И еще раз вспомним о тепле. Колодки также должны охлаждаться, но, в отличие от дисков, они как раз должны не пропускать тепло через себя. Нагреваясь, сами, они обязательно начнут греть рабочие тормозные цилиндры, а они, в свою очередь, тормозную жидкость, и если она закипит, тормоза перестанут работать, со всеми вытекающими последствиями. Вот почему столь важно обеспечить тепловой барьер между фрикционными накладками и металлической основой тормозной колодки. "

Anikiy
17.08.2010, 13:02
spyrafax, авторитетно. Вот выдержка из другой статьи: "И еще раз вспомним о тепле и чудесных свойствах нагретых предметов. Колодки также должны охлаждаться пропуская тепло через себя. Нагреваясь, сами, они обязательно начнут греть рабочие тормозные цилиндры, а они, в свою очередь, тормозную жидкость, тормозная жидкость нагреет калипер, а калипер вылку. Далее тепло будет распространяться по вилке, и далее через рулевую нагреется рама. А когда рама достаточно прогреется, то возникает "эффект аэростата". Нагретый воздух в раме, согласно физическим законам, стремится подняться вверх и поднимает велосипед с райдером. Соответственно велосипед с наездником начинает парить над землей, уменьшая сопротивление шин качению. Вот почему столь важно обеспечить хорошую теплопроводность между фрикционными накладками и металлической основой тормозной колодки. "

wonzen
17.08.2010, 13:03
выдержка из статьи
Надо же добавлять что статья относится к автомобильным тормозам.

FtW
17.08.2010, 13:17
А с расширением поршней от нагрева никто не сталкивался?

shapirus
17.08.2010, 13:45
А с расширением поршней от нагрева никто не сталкивался?
да они раньше сгорят, чем расширятся.

Wirus
17.08.2010, 13:49
spyrafax, авторитетно. Вот выдержка из другой статьи: "И еще раз вспомним о тепле и чудесных свойствах нагретых предметов. Колодки также должны охлаждаться пропуская тепло через себя. Нагреваясь, сами, они обязательно начнут греть рабочие тормозные цилиндры, а они, в свою очередь, тормозную жидкость, тормозная жидкость нагреет калипер, а калипер вылку. Далее тепло будет распространяться по вилке, и далее через рулевую нагреется рама. А когда рама достаточно прогреется, то возникает "эффект аэростата". Нагретый воздух в раме, согласно физическим законам, стремится подняться вверх и поднимает велосипед с райдером. Соответственно велосипед с наездником начинает парить над землей, уменьшая сопротивление шин качению. Вот почему столь важно обеспечить хорошую теплопроводность между фрикционными накладками и металлической основой тормозной колодки. "
Ржал до слез... Стало интересно, а карбоновая рама и карбоновый подседел будут методично и пружиняще бить по пятой точке.

митрий
17.08.2010, 14:30
в велосипедных тормозах проблема нагрева в целом решена. если вы на маленьких тормозюльках поехали 40километроый спуск в 40градусную жару и они перегрелись- это просто неправильный выбор модели. у всего есть свое предназначение. для суровых спусков существуют четырехпоршневые (и даже шести) тормоза, а также вентилируемые и плавающие диски. у шестипоршневых хопов поршни кажется керамические (теплопроводность хреновая). И все тепло рассеивается практически только на диске. Который на алюминиевом (теплопроводность хорошая) пауке и плавающий (меньше подвержен тепловым деформациям). Ну и массивный корпус калипера меньше греется, чем маленький.

Wirus
17.08.2010, 14:41
Перегрев велосипедных тормозов это бред сивой кобылы. Чето здесь сможет перегреться если ротор круживной:
http://www.mtb-forum.eu/mountainbike-forum/ashima-aro-08-airotor-2.jpg
а если смотреть на этом виде: http://www.youtube.com/watch?v=wmuM8GgBxIg то ротор раскалился до красного свечения и не деформировался.

митрий
17.08.2010, 14:47
то ротор раскалился до красного свечения и не деформировался.
там не показано, что не деформировался. вполне может волной пойти- расширяется же, а куда металлу в плоскости деваться?- только вбок выгнуться.

Чето здесь сможет перегреться если ротор круживной
при чем тут кружева? это чиста для легкости. сплошной диск лучше бы отводил тепло, но вес важнее.

Wirus
17.08.2010, 14:51
митрий, ты бредишь... учись тормозить у шосеров: http://www.youtube.com/watch?v=hHB5V0Z7qVE&feature=related

Trener2k
17.08.2010, 15:04
Перегрев велосипедных тормозов это бред сивой кобылы. Чето здесь сможет перегреться если ротор круживной:
А что подразумевается под перегревом? То что ротор искривится или то что они тормозить перестанут? У меня было что переставали тормозить.

Wirus
17.08.2010, 15:09
Trener2k, учись тормозить. Если ты тупо жмешь на тормоз на протяжении всего спуска до тех пор пока ротор не посинеет, то случай тяжелый. Не слушай бред который несет митрий про отверстия в роторах они сделаны не для уменьшения веса, а для вентиляции т.к. любые велотормоза являются вентилируемыми т.е. охлаждаемыми воздушным потоком вовремя движения!

митрий
17.08.2010, 15:37
ты бредишь...
в чем конкретно?

учись тормозить
вроде умею:
http://img-fotki.yandex.ru/get/5104/kblcb.2/0_3fd31_a91adbcf_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/kblcb/view/261425/)

даже на таком велике ))

---------- Добавлено в 15:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:35 ----------


у шосеров
шоссеры-то причем? не понимая английского в ролике, я уверен, что про перегрев там ни слова, про диски тоже.

Wirus
17.08.2010, 16:09
митрий, там сама методика торможения отчетливо видна т.е не тупо нажал на тормоза и едешь раскаляя трением роторы и колодки. пока тормоза не начнут плыть, а плавное и короткое нажатие на тормоз т.е. нажал на ручку отпустил, нажал отпустил... как торможение на мокром асфальте или гололеде.

Trener2k
17.08.2010, 16:47
учись тормозить. Если ты тупо жмешь на тормоз
А при чем тут учись тормозить?:) Изначально вопрос стоял -

Перегрев велосипедных тормозов это бред сивой кобылы.
А теперь оказывается - перегрев велосипедных тормозов это бред сивой кобылы ЕСЛИ ты умеешь торомозить?
Ок. Говорю про условия когда они (formula K18oro) закипели - спуск с дх трассы Ягодка в Крыму с велорюкзаком на багажнике (велорюкзак на аватарке кстати). При забортной температуре в +30. Ты вот смог бы оттуда спуститься (сброс высоты около 1000) на этих тормозах без остановки и без закипания раз ты как говоришь умеешь тормозить? Или сейчас будет выдвинуто доп условие - перегрев велосипедных тормозов это бред сивой кобылы ЕСЛИ ты умеешь торомозить и ЕСЛИ у тебя многопоршневые дх тормоза со здоровыми роторами?

---------- Добавлено в 16:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:43 ----------


не тупо нажал на тормоза и едешь раскаляя трением роторы и колодки. пока тормоза не начнут плыть, а плавное и короткое нажатие на тормоз т.е. нажал на ручку отпустил,
А еще можно чередовать нажатие на задний и передний тормоз:)

митрий
17.08.2010, 16:49
ам сама методика торможения отчетливо видна т.е не тупо нажал на тормоза и едешь раскаляя трением роторы и колодки. пока тормоза не начнут плыть, а плавное и короткое нажатие на тормоз т.е. нажал на ручку отпустил, нажал отпустил... как торможение на мокром асфальте или гололеде
это естественно. но встречаются в природе спуски, где тормоза таки греются и никуда не денешься. едешь и жмешь тупо. уклон приличный и спуск длинный. в горах, конечно. о таких случаях и идет речь в этом треде.

опередили)). ну да, вот как у Trener2k

Wirus
17.08.2010, 17:43
Галюцинируйте дальше... вас проперло от какой то мегачумовой травы.

Max M
18.08.2010, 14:14
У меня приятель говорит, что никакой дот не может закипеть так как расчитан на температуры кипения 200-300 градусов. Самые плохие доты 200, самые хорошие 300+. И что трение создаваемое велосипедом смешное, и вся температура теряется в посредниках: колодка, основание колодки, поршень, етс.
Сам приятель мотоциклист, вроде в теме.

митрий
18.08.2010, 14:51
кипеть-то он может и не кипит. но (хреновые)тормоза у людей на длинных спусках в горах иногда проваливаются, это факт. Или не хреновые, а просто не расчитанные на такое.
а больше всего раскаляются диски- не притронешься.

Ефрик
18.08.2010, 15:48
Не слушай бред который несет митрий про отверстия в роторах они сделаны не для уменьшения веса, а для вентиляции т.к. любые велотормоза являются вентилируемыми т.е. охлаждаемыми воздушным потоком вовремя движения!

Ты бредишь, причем сильно. ;)
Кстати, вопрос. А невинтилируемые тормоза чем охлаждаются во время движения?

митрий
18.08.2010, 15:53
отверстия в роторах они сделаны не для уменьшения веса, а для вентиляции т.к. любые велотормоза являются вентилируемыми т.е. охлаждаемыми воздушным потоком вовремя движения!
они конечно охлаждаются потоком, куда им деваться. сплошной диск охлаждался бы еще лучше- площадь контакта с воздухом больше. отверстия на рабочей поверхности ротора исполняют две функции- грязь и воду выводят из зоны контакта и вес снижают. а настоящие вентилируемые диски - двухслойные, с крыльчаткой между слоями. норе делает. к ним и тормоз свой, с большим зазором между колодками- диск-то толстый. в соколях продается, за бешаные бабосы. ссылку искать лень.

Ефрик
18.08.2010, 15:55
митрий, я как бы это все прекрасно знаю. этот пост не тебе адресован :)
и вопрос был - типа сарказм :)

multig
18.08.2010, 17:02
tagra, кипит не ДОТ, кипит вода, которая в нем со временем накапливается.

shapirus
18.08.2010, 17:11
tagra, кипит не ДОТ, кипит вода, которая в нем со временем накапливается.
катастрофа. интернет в каждый дом дал возможность хорошим будущим колхозникам и ассенизаторам писать на форумы :(

multig
18.08.2010, 17:50
выражайте ваши мысли яснее

---------- Добавлено в 17:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:46 ----------


выражайте ваши мысли яснееЯ тоже постараюсь со своей стороны
Вода, накапливаемая в тормозухе, может значительно снижать точку кипения.

Giraf
18.08.2010, 18:18
Механика лучше, ничего вскипеть не может :).

MUTbKA
18.08.2010, 18:22
Механика лучше, ничего вскипеть не может :).Металл тоже может плавиться и даже кипеть. :)

Здесь собрались такие суровые велосипедисты, что я начал думать, что и это вполне реально. :)

Wirus
18.08.2010, 18:24
катастрофа. интернет в каждый дом дал возможность хорошим будущим колхозникам и ассенизаторам писать на форумы :(
Ты думал, как раньше шутили: Требуется асиминатор со знанием английского языка. Теперь все стали "офисменеджерами" и "менеджерами по продажам", а смысл шутки остался прежним :D. Вода в ДОТе это финиш...

kvarkicn
18.08.2010, 18:30
Сам приятель мотоциклист, вроде в теме.
как раз таки строго наоборот, исключительно не в теме. Все моторные почему-то дружно считают, что велосипед едет 5км/ч максимум, останавливается за 20-30см и от малейшего усилия. С этой точки зрения, да, греться там нечему.
А с другой стороны есть ролик, где парень от диска прикуривает после спуска, а бумага горит на 290+ Цельсия

Wirus
18.08.2010, 18:41
kvarkicn, я видел интресней anre где рядом с ротором голая икра райдера с красным, словно клеймом для скота, отпечатком от ротора Ашима. Занимательное фото.

Anikiy
18.08.2010, 19:32
Вода в ДОТе это финиш...

Согласен, это конкретный финиш. Мало того, что она значительно понижает температуру кипения, так она еще вызывает коррозию деталей тормозной системы. И даже антикоррозийные присадки DOT 5 бесполезны, если жидкость не менялась 3-4 года.

Trener2k
18.08.2010, 21:43
Anikiy, +1 :)

---------- Добавлено в 21:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:42 ----------

Wirus, вам надо теорию подтянуть ))) Или вы троллите просто?