PDA

Просмотр полной версии : Что такое рулевая на промах?



SLash581
16.08.2010, 10:34
Что такое рулевая на промах?

Data_Link
16.08.2010, 11:08
SLash581,
Рулевая на промышленных (радиально-упорных, с обоймой) подшипниках. Еще бывает на насыпных подшипниках.
Втулки и рулевые на промах используются как правило в экстриме.

maksimus74
16.08.2010, 12:30
Втулки и рулевые на промах используются как правило в экстриме.
это насыпные как правило используются в самых дешевых велах. в остальных уже давно закрытые подшипники.

Tasselhof
16.08.2010, 12:49
maksimus74, не все.

В общем рулевая на нормальных пошдипшиках в велоиндустрии называется "на промышленных".
Тоже и ко втулкам.

serg_
16.08.2010, 13:06
Насыпной
http://www.chainreactioncycles.com/Images/Models/120/2222.jpg
Закрытый промышленный
http://www.chainreactioncycles.com/Images/Models/120/11267.jpg

shapirus
16.08.2010, 14:22
а открытые подшипники тогда какие? если закрытые -- промышленные, то открытые -- сельскохозяйственные, что ли?

MUTbKA
16.08.2010, 14:31
Бывают вот такие:

http://www.bergab.ru/img/koyobb.jpg

Slava B
16.08.2010, 14:36
serg_,
На картинке показан сепараторный подшипник а не насыпной.

ЮркЫй
16.08.2010, 14:36
shapirus, вон MUTbKA тебе пример открытого подшипника выложил

kvarkicn
16.08.2010, 15:35
насыпной: во втулке проточена канавка, куда шарики насыпаются без сепаратора, просто в навал. Подпираются конусом с обратной стороны. Пример - любой советский дорожный велосипед. Минусы: шарики изнашивают корпус втулки и конуса, ось имеет небольшой люфт. Сепараторный - тот же насыпной, но с рамкой-разделителем, которая распределяет шарики равномерно по дорожке, уменьшая люфт оси.
Закрытые подшипники точнее, дороже, но не изнашивают корпус втулки. +закрытые имеют кучу реализаций:
с различными рабочими телами (шариковые, роликовые, конусные, игольчатые, etc), с разной компенсацией внешней нагрузки (радиальные, радиально-упорные, etc) и много чего еще, но это к велам уже не относится

serg_
16.08.2010, 15:40
serg_,
На картинке показан сепараторный подшипник а не насыпной.
На дядькином велосипеде 1955 года выпуска подшипники рулевой уже были с сепаратором. Ни разу не видел рулевых в чистом виде насыпных. Так что и не стал путать людей.

Anikiy
16.08.2010, 15:49
У меня на унивеге своеобразные стояли: вынимаешь подшипник, с виду как пром, вынимаешь тонкое стопорное кольцо. Он разъединяется на две половинки и внутри шарики насыпаны. Без всяких сепараторов. Это какой вид? Я так понимаю это картриджные насыпные?

wonzen
16.08.2010, 16:02
вынимаешь подшипник, с виду как пром, вынимаешь тонкое стопорное кольцо. Он разъединяется на две половинки и внутри шарики насыпаны. Без всяких сепараторов
Ага, там ещё резинка сверху, и вроде что-то про картридж написано. Нонейм какой-то.
Вообще сепараторы нужны для лёгкости сборки, а насыпью лучше ибо шариков влезает больше и они перекатываются с места на место не продавливая ямки под собой.

---------- Добавлено в 15:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:57 ----------

И наличие или отстсутствие сепараторов на люфт никак не влияет. Советские все с сепараторами.

shapirus
16.08.2010, 16:47
shapirus, вон MUTbKA тебе пример открытого подшипника выложил
я не о том. я знаю, что такое открытый подшипник. я говорю о том, что применять термин "промышленный" для обозначения закрытых подшипников как противоположности насыпным/открытым -- это дебилизм. любые подшипники выпускается промышленностью: и открытые, и закрытые, и какие угодно. и любой может использоваться в промышленности.
это такой же дебилизм, как разграничение трещотка/кассета/барабан. эти "народные" термины абсолютно не отражают сути вещей, которые они представляют, и только запутывают новичков. сравните с английскими freewheel и freehub, которые в себе содержат суть и дают представление об этих механизмах так, что хрен перепутаешь.

serg_
16.08.2010, 17:00
я говорю о том, что применять термин "промышленный" для обозначения закрытых подшипников как противоположности насыпным/открытым -- это дебилизм.
А кто говорит что именно закрытых?
Какие будут варианты?

То что здесь называют промышленными имеет свой номер. Его можно купить в любой фирме торгующей подшипниками. И не зависимо от фирмы производителя он встанет на свое место.
Термин "промподшипник", я боюсь, известен только на велофорумах, а остальные называют это просто подшипником. Открытый - закрытый это уже варианты исполнения.
То что мы здесь именуем насыпным - это уникальное изделие, которое в единое целое может собраться только в корпусе. Абсолютно не ремонтопригодное изделие по причине невзаимозаменяемости и отсутствия запчастей, как например чашек и конусов. В промышленности мне не известно случаев применения таких подшипников.

shapirus
16.08.2010, 17:56
Термин "промподшипник", я боюсь, известен только на велофорумах, а остальные называют это просто подшипником.
вот я как раз об этом и говорю. постсоветское ламерьё не знало терминов, назвало вещи как могло, а потом все подхватили и начали так же называть. примерно так же, как суппорт тормоза стали называть не суппортом, как положено, а тупо скопировали из английского слово "калипер".

Data_Link
16.08.2010, 20:35
shapirus,
промышленные-т е часто использующиеся в промышленности, радиально-упорные потому что

Кстати не всегда насыпуха=плохо, вспомните Shimano XTR - втулка, которая может поспорить с дорогими втулками на промподшипниках.
Шимановцы считают что конуса более адаптированы к нагрузкам в поворотах (диагональным, близким к перепендикулярным поверхности конуса)

shapirus
16.08.2010, 21:00
shapirus,
промышленные-т е часто использующиеся в промышленности, радиально-упорные потому что
ну так они ж не только радиально-упорные в велике бывают. кроме рулевой есть еще как минимум втулки и каретка.

multig
16.08.2010, 21:05
вот я как раз об этом и говорю. постсоветское ламерьё не знало терминов, назвало вещи как могло, а потом все подхватили и начали так же называть. примерно так же, как суппорт тормоза стали называть не суппортом, как положено, а тупо скопировали из английского слово "калипер".Ты уже всех своих знакомых отучил говорить промподшипник, калипер, ксерокс, памперс? А еще постсоветское ламерье скопировало: принтер, сканер, голкипер, хафбек, офис и т.д. и т.п.
З.Ы. особо радует слово "таргетинг"

shapirus
16.08.2010, 21:08
Кстати не всегда насыпуха=плохо, вспомните Shimano XTR - втулка, которая может поспорить с дорогими втулками на промподшипниках.
Шимановцы считают что конуса более адаптированы к нагрузкам в поворотах (диагональным, близким к перепендикулярным поверхности конуса)
ну а практика показывает, что картриджные подшипники ("промы") в этой адаптированности к нагрузкам и так не нуждаются и в то же время лишены недостатков насыпных конусных. даунхил, например, на XTR вряд ли кто катает, зато на втулках на промах -- сколько угодно.

но преимущества и у насыпных есть, конечно. эти преимущества напрямую связаны с их недостатками, а именно, их можно легко обслуживать, контролируя состояние и заменяя смазку при необходимости, а в случае с закрытыми подшипниками придется их или целиком менять, или разбирать и смазывать. ни то, ни другое не относятся к операциям, с которыми хотелось бы иметь дело сколько-нибудь часто.

---------- Добавлено в 20:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:06 ----------


Ты уже всех своих знакомых отучил говорить промподшипник, калипер, ксерокс, памперс? А еще постсоветское ламерье скопировало: принтер, сканер, голкипер, хафбек, офис и т.д. и т.п.
З.Ы. особо радует слово "таргетинг"
ну одно дело, когда весь социум употребляет некорректное слово, а другое -- когда это происходит внутри весьма тесной по меркам всего общества тусовки. поэтому сравнивать это как-то не очень уместно.

serg_
16.08.2010, 23:28
даунхил, например, на XTR вряд ли кто катает
У меня есть подозрение, что катают на Saint-ах. Кстати у них еще ХТ в почете. ХТЯ действительно не годятся из за их облегченности.



но преимущества и у насыпных есть, конечно. эти преимущества напрямую связаны с их недостатками

В грамотной конструкции недостатков у насыпных нет.
1. Насыпные подшипники - это радиальноупорные, в то время как промышленные ставят исключительно радиальные, которые не держат боковых нагрузок.
2. Насыпные подшипники можно настроить, промы - нет.
3. Замена промподшипников не всегда простое дело, поскольку почти всегда они устанавливаются на посадку с натягом. Правда с насыпными вообще ничего не сделать.
4. Грязезащита у насыпных, как ни странно лучше чем у промподшипников, потому как к промам никто особо не ставит дополнительную защиту, а их основная не предназначена для защиты от грязи. В качестве примера за 2 года у меня смазка во втулке ХТ в состоянии новой, а подшипники в шарнирах рамы уже пора менять.

Anikiy
16.08.2010, 23:37
serg_, :lol:
1. Гон и чушь. Радиально-упорных промов пруд-пруди, и в рулевых (а тема ведь о рулевых,да?) как раз такие и стоят.
2. Гон и чушь :))) Нельзя настоить только радиальный подшипник, радиально-упорный без проблем.
3. Всегда простое, в отличии от конусов и обойм насыпи. Их иногда нагорячую прессуют.
4. Грязезащита бывает плохая или хорошая. Тип подшипников тут ваашпе непричем есичо...

Почитайте вот на досуге (http://www.podshipnik.ru/catalogue/)

wonzen
16.08.2010, 23:45
Гон и чушь. Радиально-упорных промов пруд-пруди, и в рулевых (а тема ведь о рулевых,да?) как раз такие и стоят
как-то я не замечал в рулевых каких-либо намёков на то какой стороной ставить пром.

Data_Link
17.08.2010, 05:43
ну а практика показывает, что картриджные подшипники ("промы") в этой адаптированности к нагрузкам и так не нуждаются и в то же время лишены недостатков насыпных конусных. даунхил, например, на XTR вряд ли кто катает, зато на втулках на промах -- сколько угодно.
Как говорит один мой знакомый кантрийщик-"мне важна не надежность, мне важен ресурс". У XTR он не очень большой, гоночная группа все таки..

---------- Добавлено в 08:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:42 ----------

serg_,
а что настраивать там в подшипнике вообще надо?

shapirus
17.08.2010, 05:45
как-то я не замечал в рулевых каких-либо намёков на то какой стороной ставить пром.
это потому что там безо всяких намеков все очевидно:

http://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=37274&stc=1&d=1282009433

митрий
17.08.2010, 14:04
ресурс". У XTR он не очень большой, гоночная группа все таки..
ээ, батенька, надо же такое ляпнуть... видать, хтя совсем не юзал.
так вот- ресурс многих компонентов хтя приближается к вечности.
конечно, алюминиевые и титановые звезды недолговечны- тут ты прав- вес важнее. но 4 "промподшипника" в манетках модели 950 (в хт два, ниже- ни одного)! про дальнейшие инкарнации не знаю, тоже наверное.
а какие каретки окталинк хтя раньше были!
втулки защищены очень неплохо и качество изготовления беговых поверхностей и шариков выше, чем в среднем промподшипнике. еще и регулируется, легко разбирается, смазывается. вот и вечный. по крайней мере, за свои деньги. хтя по сути среди втулок вообще недорогой.

---------- Добавлено в 14:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:02 ----------


говорит один мой знакомый кантрийщик-"мне важна не надежность, мне важен ресурс
тру кантрийщику как раз надежность важнее. а твой знакомый с таким подходом - он скорее турист или просто малообеспеченный катальщик.

Data_Link
17.08.2010, 15:36
митрий,
это был его ответ на вопрос "а твой вилсет на XT и мавиках как к прыжкам относится?" На что он ответил что ресурс важнее.
А к вечности он и у XT приближается, если не злобствовать... А если злобствовать-то у XTR в силу облегченности наверное меньше.
Хотя, не юзал, не буду спорить. я на SLX\XT\X7 катаю...

schizo
22.08.2010, 19:48
Если чашки насыпных подшипников выполнять резьбовыми, обеспечить доступность запасных чашек и конусов, уровень качества дорожек как у XTR, и хорошие лабиринтные сальники, то промы во втулках вообще не нужны будут..