PDA

Просмотр полной версии : 14.08.10 Дмитров-Рогачево(85 км)



Аскар
10.08.2010, 13:04
Предлагаю прокатится в окрестностях Дмитрова (85 км кольцевой маршрут). 70% грунт.

Место сбора центральный вход Савеловского вокзала, кто садится походу на платформе Дмитров.

Темп немного выше среднего (средняя 18-20). Сильно отстающих не ждем. Привал-купалка в конце.

Трек здесь (http://www.gpsies.com/map.do?fileId=drontrklyreenycc) (маршрут Огнева "Бег зайца по полям").

Электричка туда в 8-41 (http://rasp.yandex.ru/thread/6408B_2000009_af_g10), обратная в 18-37.

Погода тынц (http://rp5.ru/2887/ru)

мой тлф 8-915-455-4456

ВИДЕО (http://video.yandex.ru/users/askarduisekulov/view/8/)
ФОТО (http://picasaweb.google.ru/108083085237417276336/140810#)

http://lh6.ggpht.com/_1PTOiDG9ZCk/TGbzXs_VnjI/AAAAAAAAC9A/n6PdUA9DMxI/s288/DSC06930.JPGhttp://lh3.ggpht.com/_1PTOiDG9ZCk/TGhSOymvRjI/AAAAAAAADAk/8NeyYIZxySI/s288/140820105792.jpghttp://lh6.ggpht.com/_1PTOiDG9ZCk/TGhSRJ4BAPI/AAAAAAAADA4/oWpGGAVWsns/s288/140820105797.jpg
http://lh4.ggpht.com/_1PTOiDG9ZCk/TGhSS058_RI/AAAAAAAADBM/WQnd3lI1d6A/s288/140820105801.jpghttp://lh4.ggpht.com/_1PTOiDG9ZCk/TGby84iqSbI/AAAAAAAAC6I/2St5v-gsnyQ/s288/DSC06862.JPGhttp://lh6.ggpht.com/_1PTOiDG9ZCk/TGhSRbhM-hI/AAAAAAAADBA/Qsm9cljeUgA/s288/140820105798.jpg

4ebYpaTop
10.08.2010, 14:00
Посмотрим как с дымом будут дела обстоять.

Shuher
10.08.2010, 15:18
Ты темп озвуч сразу, чтоб народ не офигел :)

Аскар
10.08.2010, 15:27
Shuher, темп средний.

replicant
10.08.2010, 16:02
Предположительно еду. Надо только багажник свинтить и байк помыть после трехнедельного похода, чтобы выглядел как "человек".

У меня ссылка на трек посылает меня куда-то в Германию или типа того. Вы точно в Дмитров едете?

Аскар
10.08.2010, 16:57
replicant, ссылку поправил

DrnikeRiwera
10.08.2010, 18:57
Это будет гонка на выживание, как частенько замечал в ваших покотушках, или привалы на перекус будут?
АПД
Смотрю по треку одни поля, леса нет... жесть конечно.

replicant
10.08.2010, 22:03
Это будет гонка на выживание

Да ладно, 85 км - это же матрас.

it-profile
10.08.2010, 23:36
Предварительно впишусь, ... если работа не навалит .

denis516
11.08.2010, 07:59
Запишите меня пожалуйста.

=Pavel=
11.08.2010, 08:27
Надо ехать, если Дмитровский район дождём замочило и к субботе не подсохнет то будет примерно так:
http://i080.radikal.ru/1008/d6/24b93f6eb340.jpg (http://www.radikal.ru)

DrnikeRiwera
11.08.2010, 10:50
Да ладно, 85 км - это же матрас.

ага, но если без привалов и питанием на ходу то по такой погоде для меня будет гонка на выживание)
если будут перекуры - то скорее всего с вами.

red
11.08.2010, 11:36
Аскар, а скажи по опыту предыдущих поездок - реально в субботу утром сесть с велом в электричку не на конечной, а, например, на станции Лианозово, Новодачная или Долгопрудная?

Alt-R.Native
11.08.2010, 11:57
Аскар, сколько остановок у магазов будет? а то 85 км при заявленной средней проезжается довольно бодро... (это я пытаюсь сообразить сколько воды с собой брать до ближайшего магаза)
Да и в мск я бы позже возвращался, если найдутся желающие продолжить пикник.

Паша, если что, я на Лианозово сажусь.

Аскар
11.08.2010, 12:09
red, Паша спроси Павла (=Pavel=). он на долгопрудном садился, вроде без проблем.

DrnikeRiwera, выберите другой ПВД.

Alt-R.Native, пара коротких остановок у магазинов обязательно будет и привал для купалки.

=Pavel=
11.08.2010, 14:45
red, Именно на эту электричку сесть в Долгопрудном вполне запросто, на лианозово всегда народу больше чем на других остановках, а вот новодачная надо смотреть по расписанию останавливается она там или нет... Контролёры будут обязательно.

red
11.08.2010, 14:50
red, Именно на эту электричку сесть в Долгопрудном вполне запросто, на лианозово всегда народу больше чем на других остановках, а вот новодачная надо смотреть по расписанию останавливается она там или нет... Контролёры будут обязательно.
ну меня интересует не столько количество народа на конкретной остановке, сколько общая заполненность электрички.. по логике - чем ближе остановка к савеле, тем меньше в ней народу и тем большая вероятность зайти с велом дальше тамбура ))

=Pavel=
11.08.2010, 15:03
red, Я сажусь на эту электричку в Долгопрудном и достаточно свободно (без скандалов) прохожу в вагон.

Аскар
12.08.2010, 11:38
чувствую хорошая компания собирается. опять буду замыкать :)

ANDray
12.08.2010, 13:21
Суббота приближается, планы проясняются... Вписываюсь. Весь день беспрерывного кручения педалей завораживает. Главное, чтобы зад не отвалился :D

red
12.08.2010, 13:25
Весь день беспрерывного кручения педалей завораживает. Главное, чтобы зад не отвалился :D
какой такой весь день??
максимум 5 часов

ANDray
12.08.2010, 14:03
какой такой весь день??
максимум 5 часов

Не знаю как другим, мне надо будет начать крутить педали в 7 утра ;)

ies273
12.08.2010, 18:46
скорее всего еду

Quantum
12.08.2010, 20:26
усиленно думаю, но пока хз. завтра отпишу точно

toopoor
12.08.2010, 23:59
я с вами. поскольку я новичок - во второй половине маршрута могу отстать... не обращайте внимания - дорогу найду.

4ebYpaTop
13.08.2010, 01:28
Я тоже новичек, с месяц велосипед для поездок собрал :) Меня надо ждать.

it-profile
13.08.2010, 02:51
.. и это, меня тоже тогда ждите. Я тоже месяц не катал :mellow:

Аскар, мы на полигон будем заезжать ? Хочется глянуть на полтинник :dribble:

=Pavel=
13.08.2010, 09:23
Я тоже новичек. Меня надо ждать.
У тебя совесть есть? тебя не ждать, тебя запрягать надо.

replicant
13.08.2010, 11:13
Я тоже новичек, с месяц велосипед для поездок собрал :) Меня надо ждать.

Ага, ты то же самое говорил, когда в быстрой группе под Красногорском катали. :) Видели мы таких новичков.

Balyk
13.08.2010, 11:16
Тремя байками присоединимся к покатушке в Дмитрове. В выходные будет выставлен перонный контроль, посему на платформу нам не попасть. Ваша группа куда будет выходить - на привокзальную площадь, или сразу на тропинку по ходу движения в сторону канала?

Аскар
13.08.2010, 11:31
Balyk, выйдем в сторону канала, минуя турникеты.
it-profile, заедем. попробуй только не заехать в 50%!:lol:

John_Galt
13.08.2010, 12:16
Поеду с Вами от Савеловского воказала.

4ebYpaTop
13.08.2010, 12:34
Ага, ты то же самое говорил, когда в быстрой группе под Красногорском катали. :) Видели мы таких новичков.

Так там я вообще только только байк для длинных покатушек собрал. Это означает, что темп для новичкев был.

replicant
13.08.2010, 12:55
Так там я вообще только только байк для длинных покатушек собрал. Это означает, что темп для новичкев был.

20-30 по грунтам и 30-40 по асфальту - это не новичковый темп ;)
Это ты байк собрал месяц назад, а сколько до этого катался еще на других байках выяснять нужно. :cool: Новички, которые месяц назад сели на велосипед, так не ездят.

ANDray
13.08.2010, 13:27
скорее всего еду

Дима, красную резинку не забудь ;)

Сергей
13.08.2010, 15:29
присоединюсь в лобне

Аскар
13.08.2010, 22:08
что-то девушек мало... одни мужики :lol:
в следующий раз жену возьму.

Мike
13.08.2010, 23:39
Записываюсь.
Поеду с Савеловского.

ANDray
13.08.2010, 23:42
что-то девушек мало... одни мужики :lol:
в следующий раз жену возьму.

Я подозреваю, что на веломании лосихи не водятся... :(

4ebYpaTop
14.08.2010, 00:41
20-30 по грунтам и 30-40 по асфальту - это не новичковый темп ;)
Это ты байк собрал месяц назад, а сколько до этого катался еще на других байках выяснять нужно. :cool: Новички, которые месяц назад сели на велосипед, так не ездят.

Чет не помню такого, ехали медленно.
П.С. Даже на соревах в горки пешком ходил ((((((

Ell Елена
14.08.2010, 01:04
что-то девушек мало... одни мужики :lol:
в следующий раз жену возьму.


Отлично! Я тоже тогда поеду)));)

Аскар
14.08.2010, 22:19
попью кофе и выезжаю:coffee: вчера нашел забаву на свою голову, ставил первый раз бескамерку.[COLOR="Silver"]

---------- Добавлено в 22:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:17 ----------


покатушка удалась! укатали Саню(it-profille) и Пашу (4ebYpaTop), жарковато все-таки еще. Саня ждем фотки как ты не заехал 50%:p

it-profile
14.08.2010, 23:06
Аскар уже всем рассказал,
Фото и Видео здесь(оригинал) (http://yabadaba.ru/users/it-profile)

Закачал на на свой любимый хост(Аскару привет, народ попросил меня подождать 63мин только за фото, а здесь все влетело на 8мин), пароль velomania .

Откатали отлично, кругом такая красота,... только почему-то через мои затемненные розоватые очки. Когда очки снимаешь, то трава на полях уже не светится и облака не такие красивые. Благо полями нас
Аскар порадовал как следует ))
Из сильнозапомнившегося, мой НЕзаезд на 40%,50%:) и шикарная купалка, где Миша плавал как звезда и не тонул )


Веб будет позже ..................



http://s006.radikal.ru/i214/1008/ba/3097682aa6c6.jpg
http://s006.radikal.ru/i215/1008/9c/e2782e616ada.jpg
http://s44.radikal.ru/i104/1008/90/fb972fe03ee6.jpg
http://s44.radikal.ru/i103/1008/52/764277191702.jpg
http://i062.radikal.ru/1008/53/ae32138d293d.jpg
http://s002.radikal.ru/i199/1008/40/3ba5304de8fd.jpg

Уплывший фокс ..

Спасибо всем за компанию, Аскару за организацию .... ... ... укатался Я . Надо восстанавливать форму !

replicant
14.08.2010, 23:41
Покатались нормально. Грунты и грейдеры весьма гламурные. Местами очень пыльные, но вцелом очень быстрые (легко катится под 30 км/ч), накатанные и плоские. Вода в колодцах совсем жажду не утоляет, видимо не живая, несмотря на то, что очень холодная. Маршрут понравился, но чтобы осмотреться и уловить детали, надо его проехать еще раз. Особенно вдоль канала и по холмам в полях. По таким местам хочется ехать созерцательно и вдумчиво. Первый водоем для купания был однозначно лучше второго. Темп несколько выше заявленного. Грунтовки и грейдер около 25, асфальт 35. Компания подобралась хорошая. Погода не располагала к остановкам вообще, кроме купалки, в такую жару лучше ехать медленно, но ехать, потому что хоть как-то обдувает ветерком. Полигон понравился, т.к. там ни разу не был, но горки на нем впечатлили. Геометрия байка не позволила вкатиться на 40%, но 30% дались с первой попытки без отрыва переднего колеса от земли.

it-profile
14.08.2010, 23:55
Вода в колодцах совсем жажду не утоляет, видимо не живая, несмотря на то, что очень холодная.

Про воду это верно, утолив жажду на пути от Савеловского до дома.
Заметил, что вкус изменился и после этого мне как-то поплохело ... домой приехал, попробовал снова. Горчит, видимо стухла ....
Сейчас отпаиваюсь кваском очаковским )

Balyk
14.08.2010, 23:55
Всем спасибо за компанию, было очень весело! Немного жаль, что не смогли с вами посетить авто-полигон. Заходите в гости к нам на http://velodubna.ru/.

Аскар
14.08.2010, 23:57
replicant, если хочешь покатать в этих местах, то маршрут Огнев-марафон получше, меньше пыли и есть лес.

Облегчу задачу Сане.

ВИДЕО (http://video.yandex.ru/users/askarduisekulov/view/8/)
ФОТО (http://picasaweb.google.ru/108083085237417276336/140810#)

Balyk, есть какой-нибудь приятный машрут под Дубной (только не к Шару)?

Balyk
15.08.2010, 00:32
Balyk, есть какой-нибудь приятный машрут под Дубной (только не к Шару)?
Дорог много, можно вдоль р.Сестра (http://velodubna.ru/?p=171), перходы по 4 навесным мосткам.
А например в Вербилках есть открытый зоопарк "Ранчо Простоквашино"
Вообще на сайте есть описания многих наших покатушек, можно посмотреть. Одно но - треки мы не пишем, но по названиям населённых пунктов можно сориентироваться.

A-E
15.08.2010, 00:34
И как часто по асфальту вы катаете быстрее 30?

=Pavel=
15.08.2010, 09:45
есть какой-нибудь приятный машрут под Дубной ?

Мож прокатимся "Вдоль Дубны к Дубне" (http://www.gpsies.com/map.do?fileId=rgsiirlcrpkyhndc&referrer=trackList)?

"Дубна - Кимры - устье Медведицы - Савёлово" (http://www.gpsies.com/map.do?fileId=frcjhnjzppzgwyxr)

"Вокруг Хотчи" (http://www.gpsies.com/map.do?fileId=jalnmyeblrbmolzz) - вернуться можно в Савёлово.

---------- Добавлено в 09:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:46 ----------

тропа вдоль канала, скорость 21-27 км/ч
http://i9.fastpic.ru/big/2010/0815/5d/195755bcc7201ea283876b5f4e2cc25d.jpg (http://fastpic.ru/)
http://i9.fastpic.ru/big/2010/0815/e1/70f421c52b3048f32501ec2dbfd2d1e1.jpg (http://fastpic.ru/)
первый привал, в тенёчке под мостом:
http://i9.fastpic.ru/big/2010/0815/10/63a6968f38c952359746a8f07aece410.jpg (http://fastpic.ru/)
http://i9.fastpic.ru/big/2010/0815/23/d7d14850e127283f67b5a7db13a7f823.jpg (http://fastpic.ru/)
не успели отъехать, уже перекус:
http://i9.fastpic.ru/big/2010/0815/84/2cefb734895643c20464e83b7d3b7884.jpg (http://fastpic.ru/)
последние сплетни:
http://i9.fastpic.ru/big/2010/0815/e5/44ded385dfc5c78bf94c9e16b8bbc5e5.jpg (http://fastpic.ru/)
http://i9.fastpic.ru/big/2010/0815/e0/ae5ba36a7539a7aebc352a94d58434e0.jpg (http://fastpic.ru/)
http://i9.fastpic.ru/big/2010/0815/ee/834fc264dd2ef9137a0e6c6db36d98ee.jpg (http://fastpic.ru/)
"саранча" на водопое:
http://i9.fastpic.ru/big/2010/0815/6d/0cc925ad49643ada93805cdcf44cef6d.jpg (http://fastpic.ru/)
http://i9.fastpic.ru/big/2010/0815/cb/340e87195a1b92bdad3547017a639fcb.jpg (http://fastpic.ru/)
http://i9.fastpic.ru/big/2010/0815/3d/aca9c5a3e89d7a2c6283920eddb0e93d.jpg (http://fastpic.ru/)
http://i9.fastpic.ru/big/2010/0815/c8/514c1791e62041c88f6a32585dd2c9c8.jpg (http://fastpic.ru/)
бросьте меня здесь...
http://i9.fastpic.ru/big/2010/0815/14/d88d125e72d807f52b6526a67f201714.jpg (http://fastpic.ru/)
http://i9.fastpic.ru/big/2010/0815/36/6c6b963b6e504acb1d177876b6875636.jpg (http://fastpic.ru/)
сам напьюсь, напою коня...
http://i9.fastpic.ru/big/2010/0815/51/23dcbdb876a901434f53987bbcd1a251.jpg (http://fastpic.ru/)
строевая подготовка:
http://i9.fastpic.ru/big/2010/0815/c3/4313f92a3a3a96ee2b3f0ec9a14d02c3.jpg (http://fastpic.ru/)
http://i9.fastpic.ru/big/2010/0815/1c/0c22712fedcafd3ee5069f164226e41c.jpg (http://fastpic.ru/)

John_Galt
15.08.2010, 10:08
Всем спасибо, отлично покатались. :)
Жаль только, что когда под конец маршрута мой организм дал сбой: что-то съел не то, мне пришлось заехать в лесь, "попугать местную живность". В итоге Вас я уже не нашел, выехал на трассу и добрался до Дмитрова.

Mike2010
15.08.2010, 12:53
Мы с Toopoor, так получилось, поехали с вокзала вдвоем. До Аскара не смогли дозвониться - телефон не отвечал, потом и вовсе был отключен.
Поехали в обратную сторону, по час. стрелке, вначале по бетонке, от Рогачево уже полями-огородами. Темп в итоге получился матрасный, проехали 90 км, в Дмитрове были в 20-00.
По дороге: запах прелой листвы, ощущение бабьего лета))
Понравился центр Рогачево,этакий уездный город Н.)))
Пос. Мельчевка оставил разные чувства. Заброшенный, разрушенный бывший завод брикетно-торфовый - жутковато-красиво. Как после бомбежки, без стен, стоит на поляне остов 5-6 этажей, вывороченные кирпичи, видны несущие бетонные конструкции, емкости для засыпки торфа...
Сама Мельчевка - тихая, спокойная, как и полагается))) Тока непонятно, чем там люди живут, ибо во многих окнах стеклопакеты, некоторые дома (2-этажные многоквартирные) свежеотремонтированы.
На канале порадовали белые скульптуры "советских людей", стоящие, думаю, со времен постройки канала. Ближе к Москве такого уже не встретишь...
Ну, и Дмитров на закуску - лучший город России по благоустройству в категории до 100 тыс. жителей. Веселая окраска домов, все как-то с любовью, весело))

Аскар, спасибо за маршрут, хоть мы и прошли его немного по-другому.
Усталости не было. А приятность осталась)))

Trener2k
15.08.2010, 15:14
Да уж укатали вы меня... Еле до дому доехал. ИМХО темп был не средним а скорее ближе к быстрому. Единственной девушке участнице выражаю свое уважение)))

И как часто по асфальту вы катаете быстрее 30?
Получалось что как только был асфальт так сразу))) Я пару раз и 40 на велокомпе видел, но наверно там все же был небольшой уклон. Правда асфальта было немного, в основном грейдер и грунт.

---------- Добавлено в 15:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:13 ----------

Группа поехавших на электричку кстати успела на ту которая была в 18-40.

replicant
15.08.2010, 18:11
Да уж укатали вы меня... Еле до дому доехал. ИМХО темп был не средним а скорее ближе к быстрому. Единственной девушке участнице выражаю свое уважение)))

Девушка Марина проходила до 170 км в день по более сложным и тряским грунтам с приличным рельефом в течение нескольких дней, поэтому для нее данная покатушка не представляла особого труда. Возможно подмосковная жара дала о себе знать или то, что еще не полностью восстановился организм после нашего похода на 2000 км по северу России из которого мы вернулись всего 5 дней назад. Из-за этого Марина ехала по грунтам всего 20-23 км/ч и только 28-30 по асфальту, поэтому немного отставала от основной группы ребят, но вцелом усталости у нее после дня катаний нет. При ее массе комфортный темп движения по грейдеру на 5-6 км/ч ниже, чем у остальных более тяжелых ездоков. После Автополигона мы поехали в Дмитров, а дальше уже своим маршрутом еще догоняться, когда стало не так жарко.

---------- Добавлено в 18:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:04 ----------



На канале порадовали белые скульптуры "советских людей", стоящие, думаю, со времен постройки канала. Ближе к Москве такого уже не встретишь...
Ну, и Дмитров на закуску - лучший город России по благоустройству в категории до 100 тыс. жителей. Веселая окраска домов, все как-то с любовью, весело))

Скульптуры отличные. Планирую туда вернуться и сфоткать отдельно этот ансамбль.

Про Дмитров согласен на все 100. Даже внешне он разительно отличается от других городов подмосковья и городов России, в которых удалось побывать.

toopoor
15.08.2010, 20:09
привет Mike2010! покатушка удалась на славу! погода располагала к спокойной езде и созерцанию живописных окрестностей, ехали в основном по асфальту. жалко что не удалось присоединиться ко всей компании на станции в дмитрове, ждал на площади у станции.

4ebYpaTop
15.08.2010, 20:15
смысл ждать на площади, мы все в обход полезли)

Аскар
15.08.2010, 20:25
Что-то все какими то страшными цифрами оперируют 25 грунты - 35 асфальт :) у меня на компе средняя в движении 19 с копейками.

GDT
15.08.2010, 21:09
смысл ждать на площади, мы все в обход полезли)
А там облавы не было?
Я сегодня (в вск.) пытался выйти в районе 11 утра -- стояли синие человечки (контролёры), причём по обоим торцам платформы. В сторону от Москвы они меня грубо завернули, в сторону к Москве я, как их увидел, даже и пытаться не стал (там прыгать надо, могут и хождение по путям впаять).
Пришлось брать билет на выход, благо, там рядом платформы без касс и он стоит всего 16,50. Только очередь...
Кстати, они же, наверное, и обратно на платформу не пускают. :eek:

Trener2k
15.08.2010, 22:33
у меня на компе средняя в движении 19 с копейками.
Так не надо было по полям кататься.;) Имеется в виду поля засеянные рожью.

4ebYpaTop
15.08.2010, 22:40
А там облавы не было?
Я сегодня (в вск.) пытался выйти в районе 11 утра -- стояли синие человечки (контролёры), причём по обоим торцам платформы. В сторону от Москвы они меня грубо завернули, в сторону к Москве я, как их увидел, даже и пытаться не стал (там прыгать надо, могут и хождение по путям впаять).
Пришлось брать билет на выход, благо, там рядом платформы без касс и он стоит всего 16,50. Только очередь...
Кстати, они же, наверное, и обратно на платформу не пускают. :eek:

Облава была, хорошо что у меня карточка есть :rolleyes:

A-E
15.08.2010, 23:09
Ну так вполне согласуется, что 19 средняя, а гнали на 30+.

denis516
16.08.2010, 00:19
Привет всем и спасибо за интересную покатушку! Хочется конечно по этим местам проехать еще разок, поглазеть по сторонам, пофотографировать достопримечательности и все такое.

Немного с опозданием, но все же выкладываю мой трек:

http://www.gpsies.com/map.do?fileId=rytkdbqidvcyjkjq

А вот и фото, некоторые даже хорошо получились:

http://files.mail.ru/83IMME

Bez tormozoff
16.08.2010, 17:27
Да уж укатали вы меня... Еле до дому доехал. ИМХО темп был не средним а скорее ближе к быстрому. Единственной девушке участнице выражаю свое уважение)))

Спасибо. Было нелегко. Но я боролась!

4ebYpaTop
16.08.2010, 20:54
А мне что-то плохо было, еле доехал :(

Аскар
16.08.2010, 21:13
4ebYpaTop, хватит ныть. поехали лучше на тусовочную разделку http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=91830

4ebYpaTop
16.08.2010, 21:19
4ebYpaTop, хватит ныть. поехали лучше на тусовочную разделку http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=91830

А я не ною, просо в тот день что-то поплохело мне. Насчет гонки посмотрим, если работать не буду или может маршрут поинтереснее будет.

=Pavel=
16.08.2010, 21:39
в тот день что-то поплохело мне
поплохело не тебе одному, по моему водицы испили не свежей


может маршрут поинтереснее будет
поехали "Савёловскую глухомань" осваивать. А можно Дмитров-Солнечногорск.

4ebYpaTop
16.08.2010, 22:39
А поехали. В моем случае вода не причем.

=Pavel=
20.08.2010, 21:30
. . . . .