PDA

Просмотр полной версии : Название раздела - нужно ли изменение и какое



1Илья
27.07.2010, 10:48
Обсуждаем:
По мнению участников раздела теперешнее название раздела "коммерческие велотуры" вызывает негативную реакцию и требует изменения на что то более нейтральное, но всеже выражающее суть - в этом разделе предлагают купить велосипедный/пешеходный тур за деньги.
Прошу быть краткими.
1. Считаете ли вы нужно ли изменение названия.
2. Ваши предложения.
Если будем писать длинно, зафлудим тему и тогда точно пользы не будет.
Я сам не живу в Россие много лет и поэтому вам слово.
В мире у слова коммерческий нет отрицательной конотации. И так мнения и предложения пожалуйста в студию.

FiggyFox
27.07.2010, 10:58
Что тут за толерасты развелись? Я вообще нашел офигенно удобным вынос раздела платных велотуров в отдельную тему, кою в свое время и просматривал. Чем слово "коммерческий" тут кому не угодило? Слово как слово - очень ясно и четко выражает чуть вопроса.

Dunaev
27.07.2010, 11:33
мне не угодило слово "коммерческие велотуры". А что? Я десять лет занимаюсь турами, построил крупнейшую в России компанию на этот счет, и знаю о чем говорю. :).

Конечно, хозяин барин :), можно опрос проводить. А можно учиться на чужих ошибках.

vlad_11
01.08.2010, 22:20
подобрать более нейтральное типа - велотуры с платными услугами

MikeB
02.08.2010, 10:33
Не вижу смысла менять, всё предельно ясно.
На какое нейтральное можно поменять? И что отпугивающего в этом названии?

ЮркЫй
02.08.2010, 10:36
Не вижу смысла менять, всё предельно ясно.
На какое нейтральное можно поменять? И что отпугивающего в этом названии?

+1

имхо, это всё пережитки советского прошлого

vlad_11
02.08.2010, 18:23
+1

имхо, это всё пережитки советского прошлого
лично мне - нормально, но у части народа такие подсознательные реакции есть, и лучше все-таки отлакировать название :)

Molkin
03.08.2010, 11:38
Платные туры

ЮркЫй
03.08.2010, 12:26
Платные туры

шило на мыло

Unchqua
03.08.2010, 16:52
Убрать этот раздел внутрь "Туризма", разместив рядом с "Туризм FAQ". 1) Место в корне не занимает, название сольётся с соседними, раздражение снято. 2) Туризм к туризму, всё логично.
Не знаю, сколько $$$ имеет администрация форума с этого раздела, но активность в нём сейчас полудохлая.

1Илья
03.08.2010, 20:52
Спрятать его - так еще меньше активности будет. Я думаю как есть совсем не плохо. А активность - дело наживное.

Dunaev
04.08.2010, 16:14
Думать не надо. Надо сделать как старый еврей говорит. Если Илья1 задумавший этот раздел, хочет чтобы фирмы размещали тут свои анонсы, люди их смотрели, и все получалось, то думать не надо. Не надо опросы проводить. Зачем? Если у нас есть 10% населения, у которых слово "коммерческий тур" вызовет плохие ассоциации, это значит, что данный раздел форума на 10 % менее эффективным будет. Если таких людей 15% - значит на 15%. Вот и все - а дальше - ну можно голосование устроить еще раз. Можно пять раз голосовть, опрашивать. только зачем? Надо сменить название на "плановые походы" и снять проблему. Это ж проблема не посетителей сайта, а работы рекламы. Ну и? :) Зачем делать шаги, которые заведомо ухудшают работу будущего раздела? Это ради чего?

Если я правильно погнимаю, то идея в том, чтобы раскрутить раздел, и потом размещать тут информацию платно. Зачем терять голоса тех, кого от слова "коммерческий" коробит?

MikeB
04.08.2010, 16:23
Плановые походы? м...да... Я бы ни за что не догадался о чём речь. Кто что запланировал, зачем запланировал?

1Илья
04.08.2010, 20:52
Тут еще дело в том, что я не эксперт по ситуации в Россие и пытаюсь посоветоваться.
По этому и опрос. Веломания большой всероссийский форум, и мне кажеться хорошо, чтобы на нём был раздел, где люди могут продать или купить велоотпуск.
Ситуация, в которой выигрывают все - и велолюбитель и организатор. И по моему чем понятней будет информация, тем больше от неё будет пользы.
Коммерческие велотуры - понятно сразу о чём речь. Мы обращаемся по любому к контингенту людей, в основном молодых (25-50), выросших в пост советское время и мне кажется, игры в названия тут не уместны. Люди взрослые. Надо называть вещи своими именами и всем будет понятно.

Unchqua
04.08.2010, 21:08
Да нормальное это название, слово "коммерция" в перестроечное время имело ореол больших возможностей "как на Западе", потом, неизбежно вдохнув тутошних реалий, стало чуть ли не ругательным, а теперь, по-моему, мышление подавляющего большинства людей, в том числе 25-летних, просто отсеивает его при попадании в поле зрения, как телерекламу и объявления на столбах. Поэтому и говорю, что название менять не надо -- суть отражена точно, а уборка внутрь "Туризма" не сузит круг потенциальных путешественников, которых и так немного. Анонсируйте поездки за деньги в ленте первой страницы Веломании.
Приглашение в Израиль (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=58159) и так популярно, интересное приглашение в Узбекистан (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=84960), а вот оформление темы про Чехию (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=91455) не поможет ей, будь она хоть в корне. Короче говоря, на посещаемость перенос не должен сказаться. Это частное мнение, конечно.

Dunaev
05.08.2010, 08:53
Илья, еще раз. Итак, у тебя начинающий бизнес - велотуры по Израилю. Дай бог тебе удачи. Я пишу последний раз :). Пишу так как знаю о чем пишу - у нас в год втрое больше людей ездят по Израилю чем у тебя. Мы умеем это дело делать. Дай бог тебе нас догнать и перегнать тоже втрое. Если слово "коммерческий велотур" отпугивает 10 или 15% посетителей форума - значит ты теряешь 10-15 просентов посетителей форума, и может быть, сколько стоит твой тур? 1000 долларов? Имей ввиду. Ладе если на этом названии ты потеряешь ОДНОГО человека в год, то это 1000 долларов.
Название "Плановые походы" - будет привлекать и тех, кто как товарисчь выше не в теме. Это тоже рекамный ход. Человек зайдет, (что такое плановые походы)? посмотрит платные предложения, хотя может быть он и в мыслях не имел покупать велотур. Посмотрел и подумал, а отчего не попробовать? Если сделано хорошо, по деньгам адекватно - почему не попробовать?
Вот и все. В одном случае ты отсекаешь людей, с аллергией на слово "коммерция" - хоть бы "платные туры" назвал бы. В другом случае "плановые походы" ты привлекаешь дополнительную аудиторию любопытных, а что такое эти "плановые походы"? Если тебе интересно расширение продаж - поменяй название. Если ты просто развлекашьеся - тогда конечно все равно :) пусть будут "коммерческие туры". но помни: один потерянный в год клиент - это не заработанные тобой 1000 евро.

FiggyFox
05.08.2010, 09:05
Человек с аллергией на слово на букву к. (специально его так зашифровываю, а то вдруг мой ответ не будут читать аллергики) едва ли будет что-то покупать - ему небось приходится все деньги тратить на лечение... И потому искать надо не бедных-больных людей, избегающих слова на букву к., а клиентов. А клиент ведется на конкретное название. И мне куда более интересен процент людей, которые будут искать коммерческие (черт, мой ответ дальше читает на 10% или 15% меньше народу!) велотуры и не найдя таковых в списке форумов уйдут в другие места.
И путать людей, вынося фэйковые названия в корень темы не совсем тактично. Давайте тогда скрывать платные велотуры под названиями типа "Продаю мерида о,найн за 20 тысяч рублей", "Архив бесплатных МП3 музыки", "Калентьева тренируется по ночам голой (фото внутри)!" ну или еще что-то придумать, что стопудово будет выклацываться всеми подряд. Кол-во посещений ваших тем взлетит к небесам. А еще можно сделать так, что все ссылки с заглавной страницы вели на предложение Израильских велотуров. То-то евrеи обрадуются потоку туристов!

А если по хорошему, то потенциальная аудитория привлекается баннером на заглавной странице. Тема вообще ниочем.

1Илья
05.08.2010, 09:49
По моему тема себя изчерпала.
Позиция всех понятна. Возможно баннер даёт больше темы. Обращайтесь - будут и банеры.

Dunaev
06.08.2010, 11:32
Человек с аллергией на слово на букву к. (специально его так зашифровываю, а то вдруг мой ответ не будут читать аллергики) едва ли будет что-то покупать -

Знаешь в чем разница моих слов и слов остального народа? В том что я НЕ думаю и НЕ строю предположений. Я основываюсь на том, что происходило со мной последние 10 лет пока я строил крупнейшую в россии компанию по проведению и продаже ВелоТуров. Только и всего. Мы проводим велотуров БОЛЬШЕ чем все остальные компании представленные в разделе вместе взятые. ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ.

Я НЕ думаю, и НЕ предполагаю что словосочетание "коммерческие велотуры" отпугнет часть аудитории. Я просто это знаю точно, основываясь на своем личном опыте. Просто я уже набил эту шишку и пытался вас как то от нее отвести.

Простите если был резок :). Заодно обратите внимание на сайте наших уважаемых компаний, которые проводят велотуры - к них где то фигурирует слово "коммерческий велотур" ? Где нибудь на главной, написано что то подобное типа " Покупайте наши КОММЕРЧЕСКИЕ велотуры"? ну да, они не глупее меня :) и считают свои деньги не хуже :)

citozus
06.08.2010, 12:15
один потерянный в год клиент - это не заработанные тобой 1000 еврочто, норма прибыли ВОТ ТАКАЯ!? Нифигажсебе.
Простите, оффтоп, не сдержал изумления

Dunaev
06.08.2010, 18:04
Нет, конечно 1000 евро это не доход а инком. Путевка стоит 1000 евро в Израиль к Илье. НО Илья - сам себе и фирма и гид. Так что из 1000 евро например 200 - доход Ильи как директора, 200 его зарплата как гида, 200 процент с продажи как агента :) Шучу, конечно. :) не потеряет он 1000 :). потеряет 300 :)

1Илья
07.08.2010, 10:52
Прекращайте обсуждать чужие деньги, да еще и не заработанные пока.
Обсуждение скурвилось. Дальнейшее прошу строго по теме - название раздела.

dar55
07.08.2010, 11:57
Нет, конечно 1000 евро это не доход а инком. Путевка стоит 1000 евро в Израиль к Илье. НО Илья - сам себе и фирма и гид. Так что из 1000 евро например 200 - доход Ильи как директора, 200 его зарплата как гида, 200 процент с продажи как агента :) Шучу, конечно. :) не потеряет он 1000 :). потеряет 300 :)

Вы пару сообщений назад написали, что это было последнее сообщение, что-то у вас слова и дела расходятся, как же вы строили свою "крупнейшую компанию...бла бла бла..."?)

А можно ссылочку на ваш сайт в личку? там наверно куча пиар информации вводящих в заблуждение потенциальных клиентов?


По сабжу:
Я считаю, что ничего менять не нужно, все честно и понятно, никакого черного пиара. А черный пиар пусть используют другие)


P.S. Ай простите, кажется я понял про какую компанию идет речь...сайтик прямо сказать очень не тянет на брендовый. и серьезный..хотя продукт предлагается не плохой.

Guest[EG]
07.08.2010, 21:21
Я не предприниматель, я - клиент. Тот самый, у которого есть деньга на велотур, но на один.
Я хочу узнать про велотуры. Я не хочу пилить с палатками в гребеня. Я хочу оплатить это деньгами.
Я ищу по слову "велотур". При необходимости я включаю слово "платный".
Если я попадаю в раздел туров какого-либо форума - я ищу синонимы "платный". "коммерческий" - вполне подходит.
Если такого раздела нет - приходится просматривать темы, отсеивая по словам "палатка, спальник".
"Запланированное" что-то там отсекается сознанием сразу - кто-то что-то там себе запланировал, ну и пусть туда едет, а мне в другую сторону.
Это деляю - Я. Как делают другие - не знаю.

ИМХО если этот раздел засунуть как подраздел раздела "Туризм" - как заставит утихнуть вайн, так и уменьшит спрос на услуги, поскольку глубже = сложнее найти.
Баннеры, конечно, решают - я так на эти темы первый раз вышел. По баннерам. Они наверху и яркие.
10% посетителей дадут 90% результата. А объять необъёмное ИМХО лишнее...
Название раздела меня сейчас устраивает полностью - я получаю нужную инфу самым быстрым способом, без доп.расшифровки.

Dunaev
11.08.2010, 22:13
Да, я горячий человек и дела у меня расходятся со словами. Да, написал что больше не буду писать, но я правда не понимаю Илью :). Меня это удивляет и заводит.

А что до сайта - да, мы не делаем сайты, это вы верно заметили. Так себе сайт, я сам делал :). Фигово сделал ничего не скажешь. Дык я велогид, не дизхайнер. Осенью может и переделаем. НО тут я соображаю плохо, и никому советы по тому, как делать сайты не даю :). Знаю свое место. А вот более 200 почти 300 человек с нами в этом году в велотуры съездили или еще съедят, сезон в разгаре. :).

Так сказать, каждому свое.

Кому то туры продавать, кому то названиме раздела ставить "коммерческие походы" :) - у каждого в жизни свои цели

---------- Добавлено в 23:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:10 ----------


;1339396']
Название раздела меня сейчас устраивает полностью - я получаю нужную инфу самым быстрым способом, без доп.расшифровки.

ПРекрасно. Вы -в большинстве. Видите, 80% аудитории голосует за то, что название им понятно и не раздражает. БОльшинство людей нормальные и адекватные. И лишь 20 % не принесут Илье денег. это ОЧЕНЬ заметное меньшинство. :)

Но у нас вроде бизнес, а не "демократический централизм"? В Бизнесе важно получить ВСЕ возможные деньги, в том числе тупых и неприятных людей, которых отпугивает слово "коммерческие туры". Тут работает иная логика :).

g4466
18.08.2010, 17:55
Вставлю свою копейку - "коммерческие велотуры" - название полностью отражающее суть раздела. "Плановые велотуры" - название, указывающее на туры, которые заранее спланированы. Такие на Веломании находятся в разделе "Туризм" - люди планируют, приглашают "подельников" и едут. Зачем сбивать с толку людей, которые готовы заплатить за удобства организатору коммерческого велотура? В общем, оставляем всё, как есть, - просто и понятно.

1Илья
18.08.2010, 20:44
Так и порешим. На этом обсуждение и тема закрываются.