PDA

Просмотр полной версии : Вилка SUNTOUR (SR и другие)



Страницы : [1] 2 3 4 5 6

IUSius
25.06.2010, 22:43
В данной теме я попытаюсь оформить результаты переборки, обслуживания и даже воскрешения вилки SR SUNTOUR XCR. Скорее всего эти результаты могут пригодиться и владельцам других моделей этой фирмы.
При этом я решил сделать свой фотоотчёт может и излишне подробным, но я хотел учесть интересы и владельцев которые не знают с какой стороны к ней подойти (и я таким был тоже).

Итак поехали!


Этап переборка может осуществляться и не снимая с байка, просто перевернув вел кверху колёсами.

Если у вас нет необходимости снимать её с байка переходим к этапу 2

1 СНЯТИЕ С БАЙКА.

Эта процедура совсем не обязательная и осуществлялась мною только для фотоотчёта, ну и заодно пересмазки рулевой.

итак сперва откручиваем тормозной калипер
снимаем колесо
откручиваем крышку якоря и вынос руля
снимаем вынос вместе с рулём со штока вилки и оставляем его висеть на раме на проводах
держа за раму бьём ладонью по короне вилки и вилка легко выпадает из рулевой, при этом рулевая (полуинтегрированная если) разберётся на разные колечки и подшипники с сепараторами - вы их осторожно соберите в том порядке, в каком они стоят, протрите чистой тряпкой и отложите подальше, до сборки.
Всё вилка снята

http://img35.imageshack.us/img35/6599/80408717.jpg

2 ПЕРЕБОРКА.

Переборка данной вилки абсолютно необходимая процедура, сразу после покупки вела. Правильная и своевременная переборка вилки устраняет следующие проблемы:
вилка ходит (если она вообще ходит) не на 100 заявленных мм, а на 50-60 мм, и то далеко не на мелочи.
у вилки начинает быстро стираться чёрная анодировка ног (я этот момент уже упустил).

Ну начнёмс.

ниже приведенные этапы разборки можно производить в разной последовательности - это значения не имеет.

2.1 Откручиваем нижние крепёжные болты шестигранником на 5мм.

http://img819.imageshack.us/img819/5098/52234198.jpg

Этап 2.2 необходим только при первой переборке, а именно сразу как у вас появится эта вилка.
Этап 2.3 необходим при подыхании картрижда (подробнне в п 5.)

2.2 Разбираем левую ногу с пружиной

сначала откручиваем болт регулировки силы пружины PRELOAD (я это делаю старым добрым семейником)

http://img35.imageshack.us/img35/1651/62802902.jpg
http://imageshack.us/a/img822/6852/30714107.jpg

Вот на сколько регулировка прелоада сжимает пружину:

http://imageshack.us/a/img542/1249/11354892.jpg
http://imageshack.us/a/img542/1249/11354892.jpg

не сильно нажав на вилку (на корону), из левой ноги вылазит вот такая вот пружинка с эластомером - ограничителем хода (ну или антипробой) внутри

http://imageshack.us/a/img833/5444/31385742.jpg

откладываем их пока-что в сторону (можно почистить а можно и не чистить)

2.2.1 Доводим ход вилки до заявленного или превращение ограничителя хода в антипробой

Вынимаем из пружины резинку, вытираем её и обрезаем

http://img268.imageshack.us/img268/5246/31488155.jpg

В новой вилке эта резинка (не помню уже) около 17 см, обрезаем её до 14 см. Обрезанная часть не давала сжиматься вилке на полный ход. Я оставил эту резинку длиной 14 см с таким расчётом, чтобы на 95 мм вилка беспрепятственно сжималась, а последние 5мм сжимала данную резинку (ну то-есть уже не ограничитель а действительно антипробой). Кто-то вообще выкидывает нафиг её.

2.3 разбираем правую ногу с фирменным картриджем блокировки, эта процедура тоже абсолютно не нужна, если у вас исправно работает этот картридж и если вилка новая (эта процедура понадобится в п 5.).

Чтобы открутить этот самый картридж можно воспользоваться рожковым ключом, а можно и шестигранником на 5 мм,отковырнув синюю крутилку и вытащив оттуда, пинцетом например, чёрную крутилку).

http://imageshack.us/a/img90/6361/52827042.jpg
http://imageshack.us/a/img834/3395/94584152c.jpg
http://imageshack.us/a/img827/1252/20363457.jpg

вынимаем картридж , можем немного поиграться - посжимать, поблокировать его , отставляем в сторону.

http://imageshack.us/a/img542/9373/47914087.jpg
http://imageshack.us/a/img507/8468/75030157.jpg

2.4 Снимаем штаны.

Данная процедура возможна только после п 2.1. (с открученными болтами). Чтобы снять штаны, упритесь ногой в корону, а руками крепко держите штаны, только осторожно, как только вы начнёте сильно напрягаться штаны легко сдёрнутся с ног.
Также сдёрнуть штаны можно не полностью выкрутить болты и, взявшись за штанину, постукивать бруском по недовыкрученному болту (по левому болту, расположенному под пружиной), таким образом ноги будут постепенно сдёргиваться из штанин.
Если вы уже раньше пребирали/смазывали вилку жидким маслом, будьте осторожны, при сдёргивании ног можно всё загадить, тем более если вы делаете это на вилке не снятой с байка в перевёрнутом состоянии.

http://img32.imageshack.us/img32/9356/76192763.jpg

Если вы вытащили потроха из левой ноги, то при сдёргивании штанов с ног, из левой ноги должен вылететь (далеко вылететь - на 2 м. примерно) пластмассовый шток (в который упирается основная пружина) с надетой на него негативной пружинкой. Вот он:

http://imageshack.us/a/img839/7366/46475976.jpg

если после этого заглянуть в левую ногу, там увидите ещё одну пластиковую деталь. Не вытаскивайте её. вот она

http://imageshack.us/a/img201/6760/89905461.jpg

а всё в сборе выглядит вот так:

http://imageshack.us/a/img443/7059/19540571.jpg

тут негативная пружинка упирается в эту самую пластиковую штуку и в шток (слегка смягчает отбой), а шток упирается в основную пружину и прикручивается болтом снизу к штанине.

2.5 Вынимаем пыльники (сальники)

http://imageshack.us/a/img809/4535/49752518.jpg

Для вынимания пыльников я пользуюсь стамеской (широкая, поддевает хорошо), конечно при вынимании можно очень легко всё покоцать (штаны, пыльники, пружинки пыльников) но меня ето совсем не беспокоит.

Можно вынимать как снаружи так и изнутри:

http://imageshack.us/a/img825/4918/54289861.jpg

Изнутри я на фото вынимаю не сняв предварительно стальную стягивающую пружинку (лучше снять, можно покоцать).

http://imageshack.us/a/img811/3985/62524441.jpg

Если ваши пыльники стали хорошенько глотать пыль, появился зазор заполненный грязью между пыльником и ногой, значит на этих пыльниках стоят растянутые пружинки. Это совсем не проблема, их можно укоротить, или купив в автомагазине сальники за 15р. с пружинкой нужной толщины, поставить новую.
Чтобы укоротить пружинку её сначала нужно раскрутить. Найдите на кольце стыковочный участок, и взявшись пальцами выкручивайте правую часть пружины из левой. Укорачивайте пружинку(кусачками, только не конический конец, иначе не вкрутите обратно) с таким расчётом, чтобы она без растяжения могла бы одеться на ногу. Как всё будет готово оденьте пружинки на ноги, за ними пыльники (протёртые начисто естественно) и отложите всё это до сборки.

http://imageshack.us/a/img11/1507/89878325.jpg
http://imageshack.us/a/img580/2417/33455983.jpg
http://imageshack.us/a/img593/793/47579625.jpg
http://imageshack.us/a/img543/4928/82890897.jpg

продолжение следует...

IUSius
25.06.2010, 22:45
2.6 Вынимаем башинги.

Заглянув внутрь штанин, мы увидим там чёрные пластмассочки (это и есть башинги). Чтобы их вытащить вставляем плоскую отвертку в вертикальную щель этой пластмасски и пытаемся провернуть её (вокруг оси ноги) в любую сторону. После проворачивания её можно легко вытаскивать.

http://s001.radikal.ru/i194/1006/ba/c08e03ffba58.jpg

В новой вилке эти башинги и пыльники обильно (иногда и савсем не обильно) намазаны густой густой смазкой, что ужасно сказывается на работе вилки (ну т.е. она вообще с ней не работает). Вытираем их и откладываем в сторону.

http://img89.imageshack.us/img89/4011/41068045.jpg

В какой-то момент после очередной переборки вы сможете обнаружить люфт этих самых башингов, пошатав их, когда они стоят в штанине. Если вы обнаружили люфт, его необходимо немедленно устранять. Катание с таким люфтом постепенно приводит к такому

http://imageshack.us/a/img835/6973/57843622.jpg
http://imageshack.us/a/img96/6195/64170197.jpg

Башинги начинают активно кушать магниевые штанишки
А устраняется это просто. Обезжириваем башинги. Наматываем скотч на те места где они упираются в штаны и аккуратно обрезаем излишки скотча лезвием (у меня сейчас 3 слоя вверхней части и 2 слоя в нижней, больше не надо, иначе башинги очень плотно будут обнимать ноги и тем будет очень тяжело ходить).

http://imageshack.us/a/img10/3783/48173613.jpg
http://imageshack.us/a/img855/267/43477861r.jpg
http://imageshack.us/a/img46/3752/84335146.jpg

всё башинги готовы! (незабываем прорези сделать). Скотч выбрал потому что он от нагрузок не раздавливается и оcтаётся на своём месте даже будучи в масле.

http://imageshack.us/a/img526/1660/40012660.jpg

Как видно на обезжиренных растворителем башингах очётливо видны потёртости об штаны и об ноги (последнее - результат того, что я не усмотрел что стандартная пружинка пыльников растянулась (боялся разбирать и не знал что делать) и пыльники начали кушать песок, который сделал своё дело - блестящие ноги тоже последствия этого).

Вот наши штанишки (можем кстати тоже их протереть внутри):

http://imageshack.us/a/img841/4614/24428404.jpg
http://imageshack.us/a/img541/1079/17221900.jpg
http://imageshack.us/a/img585/8855/53984580.jpg
http://imageshack.us/a/img842/125/38845919.jpg

Полюбуемся всей вилкой в разобранном состоянии:

http://imageshack.us/a/img268/6598/16156029.jpg
http://imageshack.us/a/img855/8486/60278768.jpg

Или взрыв-схемой

http://imageshack.us/a/img21/898/42550970.jpg


3 СОБИРАЕМ ВИЛКУ

Собираем вилку в порядке обратном разборке. Пружины перед засовываением смазываем густой консистентной смазкой (особенно основную, чтобы та не билась об стенки ноги при езде).

3.1 Собираем левую ногу: вставляем шток с негативной пружиной, засовываем пружину с обрезанным эластомером, закручиваем ногу регулировкой прелоада.

3.2 Собираем правую ногу (если разбирали): вкручиваем в ногу картридж. Одеваем на него крутилку блокировки.

3.3 На ноги одеваем по пружинке, затем по сальнику.

3.4 В штаны вставляем башинги. Если вы проклеили башинги скотчем, то вам понадобиться некоторое усилие чтобы их вставить (лучше сразу маслом смазать, чтоб легко зашли на свои места) и глядите чтобы шип, крепящий башинги в штанах, встал в паз в штанах и не выпирал.

3.5 Вставляем ноги в штаны с башингами.

Для нормальной работы вилки её надо смазать (а именно пары трения ноги - башинги, ноги - сальники). Никакой густой смазки. только жидкое масло, любое.
Масло можно наливать, как в собраную вилку, подняв по ногам сальники,

http://imageshack.us/a/img195/7968/71184155.jpg
http://imageshack.us/a/img21/4369/28521154.jpg

после чего сальники впрессовываем в штаны плоским предметом (той же стамеской), так чтобы нигде не было зазора,

http://imageshack.us/a/img42/342/93483822.jpg

так и через отверстия снизу (только штаны при этом должны быть сдёрнуты, чтобы масло текло не в отверстия для крепёжных болтов, а в штаны (лить лучше в наклоненную вилку, чтобы масло не попадало ещё и в ноги)).

http://imageshack.us/a/img16/6372/28769495.jpg

Я теперь заливаю только снизу (точнее залил и забыл), можно налить по 40 мл на штанину. Как только при езде начнёте ощущать некую тупость сжатия вилки, просто переверните вел, масло смажет башинги, сальники, и всё, можно дальше ехать (одно переворачивание на три - семь дней).

Для лучшей герметизации сальников смотрите совет в начале поста № 85 (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=87944&p=1477498&viewfull=1#post1477498)

4. СОВЕТЫ ПО ИСПОЛЬЗОВАНИЮ

- Сначала покупки переберите вилку
- Обрежьте ограничитель хода
- Смазывайте вилку жидким маслом (любым)
- Следите за состоянием пружинок, натягивайте их, меняйте
- Следите за люфтом башингов
- Кататься лучше на полностью выкрученной крутилки юлокировки (отколупнуть синюю крутилку, вынуть чёрную крутилку и шестигранником (кажется на 3) выкрутить до упора блокировку а затем поставить всё назад), от этого вилка гораздо легче и быстрее сжимается.
- Затягивайте лучше эксцентрики, и контрите получше конуса втулки - у меня контргайки, как-то будучи плохо законтренными, прокрутились и выгрызли по пол-милиметра в дропаутах (сейчас не пргрессирует).

http://img201.imageshack.us/img201/8305/83446334.jpg

Однажды я отломал нечаянно конец (рычажок) синей крутилки (и естественно потерял обломок). Из остатков пришлось сделать вот это:

http://imageshack.us/a/img834/4066/87424793.jpg
http://imageshack.us/a/img18/9471/86862132.jpg

спасибо поксиполу :). Теперь можно крутить крутилку на несколько оборотов а не на 180 гр. как с целой крутилкой.

это ещё не конец...

IUSius
25.06.2010, 22:48
5. ВОСКРЕШЕНИЕ ВИЛКИ

Итак периодически перебирая, смазывая вилку я катал на этой вилке и бед не знал.
Прокатавшись два лета и одну зиму, после весны я обнаружил, что ход моей вилки уже не те 100 мм (ну или 95) а уже чуть ли не 65 мм. Сразу стало понятно что начал дохнуть тот самый воздушно-масляный демпфер. Поискав чуток в нете информации я нашёл, что это довольно часто встречающаяся проблема обладателей марзоччи (там стоит похожий демпфер тока с регулировкой отбоя, причём наклейка на них там SR SUNTOUR).

Так вот этот демпфер имеет масляную камеру (верхняя часть картриджа). эта камера ограничена верхним сальником и снизу - плавающим поршнем, под которым расположена камера с азотом под высоким давлением. Газовая камера с плавающим поршнем необходима для того, чтобы компенсировать изменение обьёма масляной камеры при сжатии (в масляную камеру входит шток - обьём масляной камеры растёт, но т.к. маслу некуда деваться оно начинает сдавливать обьём газа с помощью плавающего поршня)
По мере эксплуатации, масло из масляной камеры постепенно перетекало через уплотнения плавающего поршня в газовую камеру, тем самым пожирая ход амортизатора (рисунок справа).
Рисунки схематичные, картриджи я не разбирал и не промеривал, так что эти рисунки, лишь плод моего воображения.


http://s002.radikal.ru/i199/1006/96/ad1bfdc7efde.bmp

Таким образом исправить этот недостаток можно либо выкинув вообще картрижд или несколько поколхозить с ним. Итак для возобновления хода картриджа необходимо было удалить масло, попавшее в газовую камеру.

Результат впеобразования вилки должен стать таким:


http://s004.radikal.ru/i205/1006/48/7664eca8e428.bmp


НО! прежде чем решится сверлить картридж подумайте, хватит ли вам жёсткости пружины. Азотная камера картиджа выполняет роль довольно не слабой воздушной пружины, таким образом просверлив её, ваш сэг может довольно сильно просесть от этого, и пробивать вилку станете гораздо чаще. Таким образом вам необходимо будет усилять пружину, или искать более жёсткую. Я, например выкрутился вот так:

5.1 Усиляем пружину

Задолго до помирания моего картриджа я нашёл одну пружинку и (как знал) припас ёё, думал куда-нибудь да пригодится.

Вот она:

http://s12.radikal.ru/i185/1006/c9/f34fb48d62f1.jpg

Вставить её в ногу в дополнение к основной я не смог - точнее она не лезет, т.к. её диаметр 32 мм, поэтому я решил поместить её под ногу, в штанину.

http://s39.radikal.ru/i086/1006/d3/bb03ac0c81fe.jpg

Ну и чтобы она не звенела и не болталась в штанине я приклеил к ней сверху и снизу резиновые колечки из камеры:

http://s60.radikal.ru/i169/1006/9c/3b8a89089903.jpg

и привязал на витки полоски резины. При этом мне пришлось "подточить" пластиковый белый наконечник, в который упирается шток, таким образом, чтобы он мог легко поместиться в новой пружине, и проклеил его полоской резины, чтобы он не давал пружине отпрыгивать вверх (вобщем чтобы он удерживал пружину на месте).
Всё, пружина готова.

http://s13.radikal.ru/i186/1006/cc/cf958e95b5c0.jpg

Смазываем всю эту конструкцию консистентной смазкой, пихаем новую пружину в штанину и всё, можно собирать вилку как в п. 3.

5.2 Переделываем картрижд

5.2.1 Сверлим газовую камеру и удаляем из неё масло

Я сверлил газовую камеру через шток крепления картриджа сверлом на 2мм. При сверлении будьте осторожны - в камере азот под высоким давлением и есть вероятнось обдавания вас маслом с ног до головы через появившееся отверстие при просверливании (у меня правда был просто лёгкий пшик).

http://s13.radikal.ru/i186/1006/9c/9efba87d2539.jpg

После просверливания из отверстия потекла чёрное вонючее маслице, выкачиваем его всё чтобы не мешалось.

5.2.2 Отводим плавающий поршень вниз картриджа

Эта прцедура нам необходима для того,чтобы плавающий поршень оказался как можно ниже в бывшей газовой камере. Для этого максимально вжимаем шток (я делал это с помошью лома) и фиксируем его в нижнем положении полностью блокируя (шестигранник на 3)

http://s45.radikal.ru/i110/1006/f8/07acc91e8bf9.jpg

5.2.3 Делаем отверстие в масляной камере, в подпоршневом пространстве.

Для этого сперва узнаем положение плавающего поршня в камере через появившееся отверстие с помощью сверла

http://s52.radikal.ru/i138/1006/3f/fc3f90a02b46.jpg

Сверлил я на 4 мм выше измеренного положения плавающего поршня (делалось всё по интуиции, т.к. я не знаю реальных размеров начинки картриджа).
После просверливания постарайтесь удалить внутренние заусенцы в отверстии с помощью сверла и выкачайте из картриджа оставшееся масло

http://i052.radikal.ru/1006/23/fc2276a84b7e.jpg

5.2.4 Делаем отверстие в масляной камере, в надпоршневом пространстве.

Отверстие я делал опять таки по интуиции и попал, как оказалось, на сальниковое уплотнение, но таким образом что это отвестие всё равно стало пропускать воздух в масляную камеру.

http://s42.radikal.ru/i098/1006/53/d36d956db5af.jpg

5.2.5 фиксируем плавающий поршень в нижнем положении (навсегда)

Для этого полностью выкачиваем масло из картриджа, загоняем штоком плавающий поршень максимально вниз (шток при этом полностью, по крышку, зайдёт в корпус), и не забываем вытянуть из него шток, чтобы не покоцать шток и поршень при сверлении.

http://s55.radikal.ru/i150/1006/24/0149af414465.jpg

Точно также узнаем положение плавающего поршня в камере

http://s52.radikal.ru/i138/1006/3f/fc3f90a02b46.jpg

И фиксируем поршень керном.

http://s09.radikal.ru/i182/1006/57/9c52d941e8a8.jpg

Для фиксации сделаем углубления (вмятины) в корпусе картриджа с помощью керна, смотрите не перестарайтесь, можно погнуть корпус картриджа. я сделал их шесть для надёжности. Углубления я делал на расстоянии 2 мм вверх от измеренного положения плавающего поршня.

http://s44.radikal.ru/i103/1006/4e/87e484dd9530.jpg

5.2.6 Доводим "до ума"

далее я решил проверить на личных ощущениях что же получилось из картриджа. Налил в бутылку амортизаторного масла АЖ-12Т (75р. литр), погрузил картридж в масло, закрыв маслом нижние отверстия, и начал сжимать/разжимать.
Данная процедура необходима кстати не только из интереса, но и чтобы вымыть металлическую стружку.

http://s50.radikal.ru/i128/1006/17/9fa51bd9c2b8.jpg
http://s39.radikal.ru/i084/1006/7e/1ee1ea6a12cd.jpg

Как амортизатор наполнился маслом, сразу стало ощущаться значительное сопротивление не только разжатию, но и сжатию, и тут я решил, что одного отверстия снизу савсем маловато.
Итак сделал я снизу в дополнение к первому ещё шесть ответстий, причём отверстия эти я сделал на пару мм. ниже, т.к. первое оказалось довольно высоко расположенным над плавающим поршнем (но это савсем не страшно), а следующие я сделал "впритирку" с поршнем.

http://s43.radikal.ru/i102/1006/c1/016114a173f0.jpg
http://s50.radikal.ru/i129/1006/03/b60ba5dc5f12.jpg

При сжимании картриджа в бутылке с маслом в разблокированном состоянии я заметил что картридж с большим отверстием снизу не оказывает никакого сопротивления, а при разжимании прямо таки появляется заметное сопротивлени (вобщем работает как надо). Но вот в заблокированном состоянии, картридж после двух-трёх сжиманий, набирает воздуха (видимо через верхнее отверстие), и превращается в воздушную пружину,вобщем сам отскакивет после сжатия, но отскакивает он не на всю длину, а гдето на половину, а оставшуюся половину хода приходится раэжимать с усилием, причём каждый раз по разному - то ощущается сопротивление воздужной пробки, то сопротивление от вязкости масла, короче савсем не приятный, не стабильный и не нужный режим работы.

Ну для завершения композиции так, сказать , чтобы во время работы картридж не подсасывал воздух через верхнее отверстие, и лишний раз не вспенивал масло я решил сделать "маслопровод" от верхнего отверстия вниз - ниже уровня масла в штанине.

http://s44.radikal.ru/i106/1006/12/1d6ab13fb010.jpg

Для этого я разрезал пополам медную гидролинию (то-ли сцепления, то-ли тормозную от отечественной), проложил её от отсерстия вниз по картриджу, и как мог, так и загерметизировал (сильно прочное соединение, тут не кчему, т.к. этот проводок работает не под высокими давлениями имхо, и нужен лишь как всасываюший провод)
Пробовал я и супер клей и поксипол (разве что не паял), в итоге просто замотал изолентой, т.к. кататься хотелось уж очень.

http://s47.radikal.ru/i118/1006/02/f2e57bf35216.jpg
http://s60.radikal.ru/i167/1006/66/ed6a89184f19.jpg

5.2.7 Собираем вилку, заправляем

Итак после сборки вилки, её усиленной левой ноги, вставляем в правую переделанный картридж (пустой, не запрвляйте его предварительно маслом, он сам это сделает внутри ноги, а иначе всё обгадите). Прикручиваем его нижним болтом (я для болта вырезал резиновое колечко, чтобы масло не сочилось). и заливаем в ногу масло:
заливать нужно до такого уровня чтобы отверстия картриджа были перекрыты ну на 3 см я думаю, больше не надо - гнать больше будет через сальники. Вобщем около 200 мл.

http://s61.radikal.ru/i173/1006/fc/73e9d431a09c.jpg

Для заполнения картриджа маслом можно перед вкручиванием его крышки в ногу, сжать вилку (сев на раму) и посжымать шток, он должен от этого наполниться маслом (если не наполняется - значит малый уровень масла).
Закручиваем, протираем тряпочкой и все!!! можно кататься
Ну и естественно при следующей переборке, если вы бужете откручивать нижние болты и снимать штаны, или вынимать картридж, незабудьте сначала приготовить баночку и много тряпок для масла.


ИТОГИ переделки:
- дополнительная (или усиленная) пружина неизбежно необходима при переделке картриджа. Я до ремонта ездил на выкрученном на всю прелоаде (66 кг) при этом сэг был ну около 23 мм. После переделки при выкрученном прелоаде с усиленной пружиной сэг стал около 40 мм, т.е. сейчас пришлось его на всю вкрутить и сэг теперь около 20 мм.
+ Вилка ходит на 90 мм (ну на 90 из-за того что полность сжатая дополнительна пружина сжирает 10 мм, т.е надо бы найти пружинку с более тонкими витками, но пожёстче), хотя 90 мм за глаза.
+ Вилка стала абсолютно плюшевой - сглаживает всё что попадётся на пути, без какой-либо отдачи на руль, вобщем прелесть просто :).
- раскачиваться вилка стала посильнее новой.
+ при езде с полностью разблокированной крутилкой картриджа у вилки адекватный отскок
- при езде с заблокированной крутилкой картриджа , через пару сжатий, картридж набирает воздуха и начинает савсем неадекватно отстреливать, просто невыносимо.
+ у вилки теперь очень маленькое усилие страгивания
- у вилки из правого сальника постоянно течёт масло - даже прямо по ноге и на землю (сальники то ведь всего лишь в роли пыльников тут, а маслосьёмные манжеты в них не снабжены стальными кольцевыми пружинками как в нормальных вилках)

Дальнейшее преобразование вилки см. посты №85 (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=87944&p=1477498&viewfull=1#post1477498) и №86 (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=87944&p=1478882&viewfull=1#post1478882)

Обобщённое мнение о вилке:

Да я понимаю что её не стоит сравнивать с нормальными вилками (типа фокс, магура, маниту, рш) но эта вилочка мне всё равно очень нравится. Она работает при своевременном ТО, её можно восстановить своими руками, с такой вилкой вы научитесь обслуживать более дорогую вилку (и запороть не так жалко и страшно), и стоит своих денег (тем более если эти деньги 1000р.). Вобщем вилка очень хороша для начала и я не считаю её макетом.

Masterwind
25.06.2010, 23:05
Побольше бы таких тем! Автору респект.

fastback
26.06.2010, 00:44
Соглашусь, работа колосальная проделана, не только с самой вилкой, но и процесс доведения до нас с такими подробностями тоже времени пожрал прилично. Из низкобюджетных вилок XCR пожалуй самая рабочая.

Shurl
26.06.2010, 04:26
хорошая инструкция только стоит поправить что не стоит перебирать вилку вверх штанами,не снимая её
тк в них может быть масло и оно благополучно на всё потечет

kostja123
26.06.2010, 05:42
:) хехе.. и вправду делать нечего.
Я свою сунтору перестал перебирать потому, что ноги и так уже стёрлись. Густая смазка с направляющих лезет вверх и собирает грязь под сальниками- в итоге ноги полирует ещё больше.
Масло в штанинх- течёт через верх, низ и передний тормоз всё время скрипел и не тормозил из-за масла на ароторе и колодках- бросил этот бред с ТО говновилки, вычистил её начисто и катаю- проблем не знаю. Всёравно это хлам и через какое то время он попадёт в *****ник. Перебирать его- себя не уважать :)
Автор темы считай прошёл такой же путь, как и я, только потратив больше времени, сил. Сделал много не нужной работы, но развлёк нас своей писаниной и фотками)

IUSius
26.06.2010, 08:11
Спасибо что оценили:). Shurl хорошо уже поправил.
А так при написании не особо то и перетрудился - полдня безделья и усё.
kostja123 представляю как у вас "работает" вилка по сухому, не знаю может вы сильно перелили масла в них, или опять-же попробуйте укоротить стальные пружинки пыльников, думаю результат будет.

Serejka
27.06.2010, 12:55
Супер статья, автор молодец!

У меня таже проблема с люфтом ног в башингах, собирался решать так же путем наматывания скотча, но тут недавно в контактах навернулся, рука в гипсе))) так что через полтора месяца тоже буду проделывать подобное

S33
07.07.2010, 21:47
Только сегодня закончил чистку вилки. Ну и обрезал на 2 см эластомер до кучи. Результат приятно удивил: вилка ходит мягче, почти на весь заявленный производителем ход; пропало залипание при обратном ходе; да и просто на душе как-то хорошо стало от того, что всё собралось нормально и лишних деталей не осталось )))

Автору выражаю благодарность за сей труд! Спасибо...

IUSius
07.07.2010, 21:59
всем незачто! :)

небольшие изменения: в посте №3 "воскрешение вилки" я в левую ногу вставлял дополнительную пружину, и чтобы она не гремела об штаны я привязывал на её витки резинки. через неделю они естественно протёрлись и пружинка загремела, пришлось намотать на её витки 3 или 4 (не помню уже) слоя изоленты вот таким образом

http://s58.radikal.ru/i160/1007/88/aecd6b71cfa9.jpg

сейчас всё очень тихо, отлично работает.

п.с. надо будет как нибудь заснять работу вилки и выложить тут :)

ak630
07.07.2010, 22:11
сейчас всё очень тихо, отлично работает

Боюсь что это ненадолго.

IUSius
07.07.2010, 22:15
да я тож думаю что не надолго но ничё подождем, ещё чего придумаю может:)

GRiNWOOD
10.07.2010, 13:09
Тоже перебрал вилку, только картридж не трогал - пока как новый.
Резинку можно смело до 13см обрезать, там еще запас нормальный остается. Итого - ход реально увеличился до 90 - 100мм, из-за смазки стал более четким, вилка перестала скрипеть, на корнях и камнях в лесу колесо как прилипшее к тропинке, стало по увереннее на подобных дорогах.
Короче, пока картридж не помрет вилка полностью ремонтопригодна, метод лечения картриджа описанный автором топика имхо на любителя или как временная мера

stakanchik
11.07.2010, 12:43
Автор молодец, хороший технический склад ума и руки откуда надо ростут.
Однако я не желею, что не полез в свой сантур и отдал его на опыты.
Всё же я думал всегда, что нормальные вещи не надо обрабатывать напильником что бы просто получть заявленые хорактеристики.

MaYOR
13.07.2010, 08:31
автору респект! Хотелось бы уточнить:
1) Может внутрь как раз и заливать этот "АЖ"?
2) после покатух ноги протирать, а ноги дополнительно смазывать тефлон, селикон?
3) у меня ХСМ, возможно ли сальники от авто какого нибудь поставить? какой диаметр ног?

IUSius
13.07.2010, 10:55
MaYOR, внутрь для смазки ног заливать можно любое минеральное масло (да и не минеральное наверное тоже) я лил и шелловскую моторную (5w) и от сломанного компрессора от холодильника (вообще маловязкое) и щас лью именно аж (от холодильника конечно даже получше, особенно зимой, а так пофиг - любое)
после покатух - ну да если в говнах то лучше протереть

смазывать снаружи не надо - просто переворачиваешь вел на минуту, масло в штанинах стекает на башинги и сальники внутри и нормально всё смазывает (можно даже в перевёрнутом виде на 1см пару раз посжимать вилку - тогда смазка точно проникнет к сальникам)

сальники от авто - не знаю, думаю что точно нет (авто сальники ставятся на вращающиеся валы, а тут телескоп, там конструкция другая, да и посадить его невозможно будет в штаны, а если и посадишь то держать они не будут). ноги у хсм кажется 28 мм.

ОR1
16.07.2010, 00:30
Только что прочел этот материал. Хотел бы выразить восхищение техническим талантом и чутьем автора! Респект от инженера-инженеру!:clap_1:

IUSius
16.07.2010, 23:16
всех благодарю! :D

slaer
19.07.2010, 19:12
Чтобы укоротить эластомер у вилки ХСМ V2 обязательно нижние крепёжные болты откручивать?

ak630
19.07.2010, 20:24
Чтобы укоротить эластомер у вилки ХСМ V2 обязательно нижние крепёжные болты откручивать?

Нет. Верхние заглушки с регулировками - и пружинки вылезут.

slaer
20.07.2010, 17:21
Спасибо!
Вынул эластомер (длинна 16,5 см). С ним ход был порядка 4-4,5 см.
Без эластомера ход стал около 7 см. Больше прожать вилку не удалось:)

MEHANIK
21.07.2010, 21:51
Не в первый раз попадается в инете доработка сантуровского катриджа, стало интересно имеет ли смысл? Распилил катридж - посмотрел как устроен.
http://i066.radikal.ru/1007/91/b482150c242dt.jpg (http://radikal.ru/F/i066.radikal.ru/1007/91/b482150c242d.jpg.html)
http://i068.radikal.ru/1007/c5/415bac2be9d3t.jpg (http://radikal.ru/F/i068.radikal.ru/1007/c5/415bac2be9d3.jpg.html)
И не увидел самой важной детали - клапана на поршне, который открывается при сжатии вилки и закрывается при отбое. Вместо него есть отверстие которое можно уменьшить или полностью закрыть.
http://s57.radikal.ru/i155/1007/c7/2a7b13913178t.jpg (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i155/1007/c7/2a7b13913178.jpg.html)
Во многих других вилках, которые разбирал клапан всегда присутствовал, правда вилки были с открытой масляной ванной.


При сжимании картриджа в бутылке с маслом в разблокированном состоянии я заметил что картридж с большим отверстием снизу не оказывает никакого сопротивления, а при разжимании прямо таки появляется заметное сопротивлени (вобщем работает как надо).
Самовнушение?;):)

IUSius
21.07.2010, 22:18
MEHANIK, ну не знаю может и самовнушение, иногда ощущенния обманывают..

а по делу респект за фото внутренностей!!

но.. на вид картридж отличается от моего во-первых полированной поверхностью, другой крышечкой и рычажком блокировки (ну эт фигня.. ничего особенного), и ещё видны углубления на корпусе картриджа у того места где лежит на фото поршенёк с тремя отверстиями.

а от какой именно вилки картридж ?
и ещё хотелось бы фото каждой детальки в отдельности (несколько не понятно как поршенёк с отверстиями удерживается на штоке и как там фиксируется цилиндр блокировки с коническим концом), особенно хотелось бы разглядеть именно детали поршня.

---------- Добавлено в 23:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:08 ----------

и еще на фото проподробнее разглядел поршенёк с отверстиями.. куда ведут эти отверстия ? как я понял они ведутпод малое резиновое кольцо на этом поршенёчке, котораое является в свою очередь инерционным клапаном - сжимаем - колечко потоком жидкости подымается и открывает отверстия, разжимаем - колечко закрывает отверстия и появляется сопроивление

но это только догадки опятьже...

и всёж мне не верится что это такойже картридж..

MEHANIK
22.07.2010, 07:06
IUSius
Покажи крупную фотку своего катриджа.

IUSius
22.07.2010, 11:40
лучшего качества не нашёл..

http://s53.radikal.ru/i139/1007/5e/31f22cdecd5c.jpg

http://s52.radikal.ru/i135/1007/0f/c7759ef31172.jpg

http://s54.radikal.ru/i146/1007/b5/731713fc6ca0.jpg

http://s59.radikal.ru/i164/1007/8f/3d35386a2882.jpg

http://i053.radikal.ru/1007/aa/97601e595aff.jpg

MEHANIK
22.07.2010, 12:20
и ещё хотелось бы фото каждой детальки в отдельности (несколько не понятно как поршенёк с отверстиями удерживается на штоке и как там фиксируется цилиндр блокировки с коническим концом), особенно хотелось бы разглядеть именно детали поршня.[COLOR="Silver"]


http://s57.radikal.ru/i158/1007/0f/24ad7d389d28t.jpg (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i158/1007/0f/24ad7d389d28.jpg.html)
эти две детали были запресованы одна в другую
http://s60.radikal.ru/i169/1007/bd/5cd834f9e394t.jpg (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i169/1007/bd/5cd834f9e394.jpg.html)
http://s53.radikal.ru/i141/1007/b5/3665027704a8t.jpg (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i141/1007/b5/3665027704a8.jpg.html)
цилиндр блокировки с коническим концом закрывал отверстие в поршне
http://s003.radikal.ru/i204/1007/f2/97467d93838dt.jpg (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i204/1007/f2/97467d93838d.jpg.html)
эта была запресована в корпусе катриджа, примерно как на первой фотке в моем предыдущем посте. Она разделяет катридж на две части, в меньшей перемещается газовый поршень, в большей поршень закрепленый на штоке гоняет масло через себя.
http://s46.radikal.ru/i113/1007/59/2eeeb966a7bct.jpg (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i113/1007/59/2eeeb966a7bc.jpg.html)
Вот на ней есть клапан, который перекрывает три продолговатых отверстия. Но, во первых через него проходит масло вытесняемое штоком. Т.е. значительно меньшее количество, чем через поршень закрепленый на штоке.:huh: Во вторых он открывается при разжатии катриджа, а в закрытом состоянии масло может просачиваться через вырезы первой шайбы.
(фото ниже)
http://s13.radikal.ru/i186/1007/35/8c409211d674t.jpg (http://radikal.ru/F/s13.radikal.ru/i186/1007/35/8c409211d674.jpg.html)
В общем по логике работы этот механизм напоминает гидравлическую стойку для задней двери автомобиля.

freewind
22.07.2010, 13:32
Во многих других вилках, которые разбирал клапан всегда присутствовал, правда вилки были с открытой масляной ванной.


здесь нет защиты от пробоя (turnkey - в RS например) тут тупо либо перетекание масла, либо блокировка (по сему и мрут на блокировке картриджы)

в turnkey же - тарельчатый с пружинкой, в MC корпус картриджа...

статья очень интересная, особенно наличие фотоматериала, но некоторые моменты спорные:
1. для снятия штанов нужно надкрутить винты(гайки) и пробить их либо молотком через деревяшку, либо резиновой киянкой (штаны снимутся).
2. не знаю как на XCR, но на xcm укорачивание эластомера ни к чему не приводило (при сравнении его длинны, длины разжатой пружины получилась величина близкая к заявленному ходу моей вилки (+/- 5мм не считаю))
3. аналогично не соглашусь с использованием жидкого масла в штанах, очень плохие уплотнители (например на XCM до V2такой вариант вообще не будет работать), а на болтах ног уплотнителей нет вообще и сопливить начнет (особенно в жару). На XCM просто закладывал много (а не так как на заводе нисколько) консистентной смазки для трущихся пар пластик/метал (например mobil1 универсальную используется для трущихся пар пластик метал в мицевских сервисах по их мануалу). Ничего переворачивать не понадобиться... а вот сальники смазывать в любом случае (в документации sr это написано как вариант спреить тефлонкой или лучше brunox deo).
4. и масло чтобы не пенилось лучше брать или от гидроусилителя или лучше вилочное.


p.s. про переделку данного типа картриджей в полностью рабочую его версию есть статья на велопитере, там верхнее отверстие закрыли компрессионным мешком с маслом (делали из камеры).

IUSius
22.07.2010, 14:48
спасибо MEHANIK, всё теперь ясно.

в моём картридже получается нет этого самого клапана, разделяющего масляную камеру картриджа на 2 части, поскольку на корпусе моего картриджа нет углублений, удерживающих этоткалапан, и ещё потому что я смог полностью вдавить шток, после просверливания газовой камеры для углубления плавающего поршня на дно картриджа. и ещё потому что через первое отверстие из нижних (то, которое у меня получилось чуть выше остальных), при полном утоплении штока в картридж, я видел алюминиевый уголок поршня штока, который естественно уходил при вытаскивании штока, я к тому что в моём картридже отсутствует этот самый клапан, и поршень штока видимо имеет несколько иную конструкцию судя по ощущениям при сжимании/разжимании картриджа в бутылке с маслом - я реально чуствовал сопротивление большее, нежели при сжатии. и на веле сейчас отстрела у меня нет (как и до сверления), а без картриджа отстрел значительно больше..




некоторые моменты спорные:
1. для снятия штанов нужно надкрутить винты(гайки) и пробить их либо молотком через деревяшку, либо резиновой киянкой (штаны снимутся).

хорошее замечание, я впринципе когда писал это знал о таком способе, но здесь не так сильно прикипает пластик упора штока к штанине, нежели в воздушных вилках, и усилия и аккуратности тут не требуется. с этой вилкой я поступаю именно так :)
и да забыл я на прошлой неделе уже дополнил метод съёма :


Также сдёрнуть штаны можно не полностью выкрутить болты и, взявшись за штанину, постукивать бруском по недовыкрученному болту (по левому болту, расположенному под пружиной), таким образом ноги будут постепенно сдёргиваться из штанин.



2. не знаю как на XCR, но на xcm укорачивание эластомера ни к чему не приводило (при сравнении его длинны, длины разжатой пружины получилась величина близкая к заявленному ходу моей вилки (+/- 5мм не считаю)).

по сути правильно, но опять же это расслабленная пружина.. а в вилке она сжата минимум на 2 см, отсюда и ход съеденым получается всёравно



3. аналогично не соглашусь с использованием жидкого масла в штанах, очень плохие уплотнители (например на XCM до V2такой вариант вообще не будет работать), а на болтах ног уплотнителей нет вообще и сопливить начнет (особенно в жару). На XCM просто закладывал много (а не так как на заводе нисколько) консистентной смазки для трущихся пар пластик/метал (например mobil1 универсальную используется для трущихся пар пластик метал в мицевских сервисах по их мануалу). Ничего переворачивать не понадобиться... а вот сальники смазывать в любом случае (в документации sr это написано как вариант спреить тефлонкой или лучше brunox deo).

тут конечно не стану спорить :rolleyes:, но на xcr тоже нет уплотнений на болтах - просто посильнее закручиваешь и ничего не сопливит, да и если сопливит не настолько критично как ужасное трение ног



4. и масло чтобы не пенилось лучше брать или от гидроусилителя или лучше вилочное.


Налил в бутылку амортизаторного масла АЖ-12Т

в другой теме я про него писал:


на аж написано: жидкость амортизаторная предназначена для использования в телескопических и гидравлических амортизаторах автомобилей, стороительной и дорожной техники, а также в качестве рабочей жидкости в гидроприводах, температурный интервал применения - 40 .. + 50.



p.s. про переделку данного типа картриджей в полностью рабочую его версию есть статья на велопитере, там верхнее отверстие закрыли компрессионным мешком с маслом (делали из камеры).

ссылку бы :) больше мнений способов и советов - лучше тема!

правда использовать компрессионный мешок несколько сомнительно, поскольку картридж находится в ноге, и между картриджом и ногой довольно маленькое расстояние, т.е. на корпусе не расположишь, нужно делать такойже маслопровод в низ штанины и там укладывать этот мешок, ну чтож получилось - хорошо :) мне открытой ванны хватает :)

MEHANIK
22.07.2010, 19:01
спасибо MEHANIK, всё теперь ясно.

в моём картридже получается нет этого самого клапана, разделяющего масляную камеру картриджа на 2 части, поскольку на корпусе моего картриджа нет углублений, удерживающих этоткалапан,

Т.е. у твоего катриджа длина штока почти равна длине катриджа?
Чуть раньше распилил катридж с выносной блокировкой на руле (снят с вилки стоявшей на Мериде маатс 500 вроде 2005года)
http://s57.radikal.ru/i155/1007/44/6eab55d133d9t.jpg (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i155/1007/44/6eab55d133d9.jpg.html)
В нем есть разделительная перемычка (видно на просвет, но без клапана) В рабочем поршне цилиндр блокировки имеет два положения вкл, выкл.
Видимо есть несколько модификаций этих катриджей ... и что-то разбираться в них меня уже не тянет:(
http://s13.radikal.ru/i186/1007/53/ab492142905bt.jpg (http://radikal.ru/F/s13.radikal.ru/i186/1007/53/ab492142905b.jpg.html)
для примера рок-шоксовские клапана слева J2, справа DUKE XC
Еще фотки (http://www.radikal.ru/USERS/bcea155e29fd4d82817a10d9bbae5e8e/sr-suntour-katridzh?pg=1)

IUSius
22.07.2010, 21:20
Т.е. у твоего катриджа длина штока почти равна длине катриджа?
да так и есть, по крышку утопленный шток в корпус картриджа своим поршнем доходит до просверленных мною нижних отверстий, перекрывая их.

да они видно каждый год чтото новое выдумывают..

свой буду пилить если только вслучае полной инструментальной готовности, а именно: пилить если буду, то в верхней части корпуса, но до распиловки на верхней части корпуса необходимо будет нарезать резьбы, для того чтобы после распиливания, картридж можно было скрутить обратно с помощью обоймы с соответствующей резьбой (в эту трубку - обойму чтобы можно было вкрутить нижнюю часть корпуса и верхнюю), тогда конструкция будет разборной. после распиливания охота вынуть поршень и если он не имеет клапана отскока, сделать с ним соответствующие процедуры - можно сделать несколько сквозных отверстий, над поршнем на шток приклеить упор пружинки, надеть пружинку и поставить шайбу - клапан, т.е. получить полноценный клапан, причём блокировка превратится в полноценную регулировку отбоя. :) уже руки чешутся :) но нету метчика, плашки, трубки, пружинки. а так бы я уже занялся бы :)

MaYOR
22.07.2010, 22:34
вот откопал информацию к размышлению владельцам ХСМ, сальники на штаны http://bike.co.ua/index.php?task=show_blog_post&post_id=3330 как он их к штанам прикрутил так и не понял, завтра попробую от полуосей копейки вкорячить

Гиппократ
22.07.2010, 22:54
IUSius, ты очень большой молодец!
Уважаю.

IUSius
22.07.2010, 23:02
пасиба Гиппократ :)

freewind
23.07.2010, 09:43
1.

по сути правильно, но опять же это расслабленная пружина.. а в вилке она сжата минимум на 2 см, отсюда и ход съеденым получается всёравно
вы немного не поняли, длина разжатой пружины - длинна эластомера >= хода вилки

2.
тут конечно не стану спорить , но на xcr тоже нет уплотнений на болтах - просто посильнее закручиваешь и ничего не сопливит, да и если сопливит не настолько критично как ужасное трение но
с качественной консистентной смазкой, трение не ужасное, не хуже чем с жидким маслом, а вот переворачивать ничего не надо и дисковый тормоз не зальет (проверено уже масло снизу не льется а именно потихоньку сопливит, сверху у меня хлестало).
3.

ссылку бы больше мнений способов и советов - лучше тема

ссылка про переделку (картинок нет) http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&goto=781492&rid=16755&srch=%EA%E0%F0%F2%F0%E8%E4%E6#msg_781492

компрессионный мешок будет по диаметру не больше вашей доп трубки (правда как сделаете), объем можно делать разный за счет его длинны...

IUSius
23.07.2010, 11:27
ссылка про переделку (картинок нет) http://velopiter.spb.ru/forum/index....%E6#msg_781492
спасибо! кстати там есть койкакая картинка (http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=getfile&id=46023&rid=0). мешок - отличный вариант тоже для тех, кто не хочет масла в штанине - эдакая полуоткрытая ванна. (правда иногда велосипедные камеры от попадания масла "разлагаются" или дубеют, надо чтото альтернативное искать, а так ничё).

Rameva
23.07.2010, 18:16
Спасибо за труды, но можно пояснить вот это место: " Кататься лучше на полностью выкрученной крутилки юлокировки (отколупнуть синюю крутилку, вынуть чёрную крутилку и шестигранником (кажется на 3) выкрутить до упора блокировку а затем поставить всё назад), от этого вилка гораздо легче и быстрее сжимается."

Что крутить шестигранником на 3, не вижу.

IUSius
23.07.2010, 19:11
Rameva, вот гляди :

я тут на фото отколупнул синюю крутилку (см на предыдущей странице)
вынул пинцетом чёрную крутилку (она на фото вместе со штырьком-шестигранником на 3), и целюсь выкрутить шестигранником на 5 весь картридж.

тк вот ты возьми шестигранник на 3 (только именно длинный шестигранный ключ а не эту крутилку - так удобнее) и в это отверстие засунь и крути - заметишь что при кручении несколько оборотов есть предел (по часовой полностью разблокировано, против - полностью разблокировано)

http://s52.radikal.ru/i135/1007/0f/c7759ef31172.jpg

Rameva
23.07.2010, 19:33
Спасибо, разобрался)

freewind
23.07.2010, 22:03
правда иногда велосипедные камеры от попадания масла "разлагаются" или дубеют, надо чтото альтернативное искать, а так ничё

я не говорил, что приведенный вариант правильный (скотч и изолента тоже например разлагаются в масле) альтернативных вариантов очень много (как и маслобензстойких шлангов)... да и конструктивных тоже много.. например не обязательно сажать камеру, как вариант надеть алюм или стальную трубку и закатать ее по периметру холодной сваркой... и вообще избавится от псевдо открытой масланой ванны... так как для работы демпфера масло нужно пожиже а для ног - погуще... а это одновременно не сделать...

velo_kbk
30.07.2010, 20:01
Дабы не создавать отельную тему, да и вопросы об этой вилке.
1. Залил как показано на картинке
http://s61.radikal.ru/i171/1006/8a/6b57865c8f94.jpg
dextron 3, так как не было под рукой ничего другого. Залил только в левую ногу, 15мл.
Вопрос, подойдет ли dextron?


2. Выкрутил до упора блокировку вилки вот эту
http://s58.radikal.ru/i160/1006/ee/de68189cecbc.jpg
Вилка стала работать гораздо лучше. Но когда запрыгиваешь на поребрики, вилка после сжатия стала оч. сильно отстреливать. Даже как-то пугает тот звук с которым вилка стала возвращаться назад. Ничего я в вилке не сломаю?


3. Вот на этом фото
http://s52.radikal.ru/i135/1006/d2/29f6613dc56f.jpg
гайка не доходит до своего места в ноге, при сборке, я так понял, одной рукой нужно с силой сжать амортизатор, другой закручивать?

IUSius
30.07.2010, 20:45
1. Залил как показано на картинке
dextron 3, так как не было под рукой ничего другого. Залил только в левую ногу, 15мл.
Вопрос, подойдет ли dextron?

да пойдёт, и в правую тож лучше залить


2. Выкрутил до упора блокировку вилки. Вилка стала работать гораздо лучше. Но когда запрыгиваешь на поребрики, вилка после сжатия стала оч. сильно отстреливать. Даже как-то пугает тот звук с которым вилка стала возвращаться назад. Ничего я в вилке не сломаю?

звук от отскока это - срабатывание негативной пружины, не знаю, меня такая работа больше устраивала, чем когда крутилка вкручена настолько, что синяя крутилка может блокировать вилку. главное по рукам не бьёт и хорошо, и неровности облизывает.


3. гайка не доходит до своего места в ноге, при сборке, я так понял, одной рукой нужно с силой сжать амортизатор, другой закручивать?

да, всё правильно

velo_kbk
30.07.2010, 21:20
1. Спасибо, залью.
2. Хм, по идее пружина, ничего страшного. Отпишитесь кто-нить еще?
3. Я весь вспотел пока резьба не зацепилась. Поэтому и вопрос.

altrun
08.09.2010, 14:32
Спасибо за статью. Вилку починил, теперь работает.

Но думаю совершенству нет предела, полазив по форум, нашел, как эту вилку человек переделал на воздушную. (http://forum.velomania.ru/threads/63785-%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D 0%B0-RS-Dart3-%D0%B2-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BA%D1%83?p =949136&viewfull=1#post949136)
Теперь задумался об этом. Всего-то нужно выточить две детали: крышку и поршень. С крышкой понятно, можно родную пластмассовую отдать токарю, пусть сделает копию с дыркой под ниппель. А вот с поршнем непонятки: какой формы и длинны его сделать? сколько колец делать: два или одного хватит?
Крепить поршень к штоку, вроде как я понял не нужно.

У кого какие соображения по этому поводу?

IUSius
08.09.2010, 15:14
altrun, да интересная весч ! вот что я думаю по этому поводу:
- внутренняя поверхность ног очень шершавая, чтобы вилка работала гладко и не травила воздух её надо полировать (о блин сначала написал а потом там прочитал - всё так и было сделано ).
- поршень можно совместить со штоком пружины, т.е. сделать его в виде толстой монеты с о-рингом на боковой поверхности, т.е. чем короче поршень - тем больше обьём воздушной камеры - тем больший диапазон рабочих давлений + низкие рабочие давления (я считаю что всё это +сы)
- для предотвращения заклинивания поршня его боковую поверхность необходимо удлиннить и установить 2 о-ринга, или как показано на схеме сделать поршень ввиде штока с направляющей внизу и собственно самим поршнем вверху, но чем длиннее получается поршень, тем меньше получается объём камеры, тем сильнее прогрессия вилки и тем больше рабочее давление и меньше диапазон давлений. (короче я бы сделал поршень в виде бочонка высотой 2 см с 2-мя о-рингами, который бы вкручивался в шток пружины)
- хорошо бы негативную пружинку помощнее найти
а так всё вроде отлично автору респект!

altrun
08.09.2010, 16:03
что-то я сомневаюсь, что нужно ли увеличивать объем воздушной камеры, в той теме которую я указал, наоборот пытаются уменьшить, залив больше масла.

IUSius
15.09.2010, 22:50
что-то я сомневаюсь, что нужно ли увеличивать объем воздушной камеры, в той теме которую я указал, наоборот пытаются уменьшить, залив больше масла.

ну вообщето да .. и это скорее связано с ходом вилки и пробить пулучится тяжелее малообъёмную камеру

---------- Добавлено 15.09.2010 в 23:50 ---------- Предыдущее сообщение 08.09.2010 было в 18:40 ----------

altrun, длину поршня можно рассчитать из следующей схемы, сделав несколько замеров

http://s56.radikal.ru/i154/1009/a1/0c86ba2b7bc6.jpg

здесь:

X - ход вилки (максимальный)

чтобы узнать максимально допустимый ход вилки нужно померить на собранной с пружиной вилке расстояние С (от короны до сальника), длину ноги А (от короны до конца), и глубину штанов В (от сальника до дна штанины), при этом не учитывается ход негативной пружины (если мерить без неё, то максимально возможный ход получится бОльшим)

Далее, длина поршня Р должна быть такой, чтобы высота воздушной пружины была равна Х - z , где z - страховочное расстояние предотвращающее прожим вилки на максимально допустимый ход (эту высоту z можно сделать равной 0,5..1 см)

Для нахождения высоты Р, необходимо измерить высоту штока S, расстояние b (от короны до нижней части крышки), и найти высоту H = B + C + b, отсюда Р = H - S - Х + z

з.ы. крышечку лучше сделать плоской, а не такой как на картинке, иначе предохранительное расстояние z не будет играть никакой роли, поскольку воздух будет при полном ходе сжиматься в кольцевую полость, образованную крышкой, и будет иметься риск пробоя, а в случае с плоской крышкой пробить её будет не возмоджно даже на низких давлениях, поскольку воздуху будет попросту некуда спрятаться

з.з.ы также можно сделать несколько спейсеров, подкладываемых под поршень, для увеличения его длины и уменьшения хода если потребуется.

Sergun
17.09.2010, 21:50
Ну вот и я покапался в своей Suntour XCM Lockout 100mm итог: сломал крутилку -блокировку(не хотела откручиваться)-выкинул блокировку(т.к. она мне не нужна)-с пластиковыми штуковинами,поставил уплотнители в местах соединения деталей(был глухой металлический стук при отскоке-сейчас стало тихо),обрезал эластомерку с 23 до 12,но на сэг так и не повлияло-одинаковый остался видно пружина достаточно жёсткая,залил чуть чуть в обои штаны масла дла смазки.На ходу мягкости почти не прибавилось,хотя отскок стал заметно меньше и мелочь лучше скрадывает.Заодно опустил пониже вынос- по ощущениям больше так нравиться.Про вес специально взесил ради интереса после переборки-за 3,5 примерно кг.!!!:)Так что моё личное мнение полумера это всё таки,улучшить можно но всё равно не то что хотелось бы иметь.Буду брать в будущем нормальную вилку.А так получил опыт в переборке вилки,в дальнейшем думаю пригодиться...IUSius- спасибо за тему!

altrun
20.09.2010, 16:55
IUSius спасибо за разъяснения и формулы. Вот что-то примерно начертил.
Размер диаметра пробки и резьбы не знаю как точно померить (штангенциркуля нет), поэтому думаю отдать вместе с образцом пробки.
С диаметром поршня тоже пока не решил, но думаю должен быть такой же как и у резьбы пробки, либо на 0,5 мм меньше.

Так же не знаю, где взять уплотнительное кольцо и какого диаметра в сечении оно будет. В городе малость побегал и не чего хорошего не нашел.
В нете вот нашел это http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.5734 как понял сечение 1,5мм. Но думаю лучше найти побольше.

Нашел запчасти для Rock Shox, много чего тут интересного http://veloprobeg.ru/index.php?cPath=31_94_137_419&osCsid=q0nfl3qlevtn191kgef1uti6n6. Эскизы делал похожие на http://veloprobeg.ru/product_info.php?cPath=31_94_137_419&products_id=11457 и http://veloprobeg.ru/product_info.php?cPath=31_94_137_419&products_id=11458

IUSius
20.09.2010, 22:52
С диаметром поршня тоже пока не решил, но думаю должен быть такой же как и у резьбы пробки, либо на 0,5 мм меньше.

корректнее наверное будет : должен быть такой же как и у внутренней резьбы ноги, либо на 0,5 мм меньше, поскольку внутренний диаметр ноги как раз равен внутреннему диаметру резьбы, нарезанной в ноге. (а если сделать по наружнему диаметру резьбы пробки, то потребуется доработка напильником выточенной детали, поскольку та не будет пролазить в ногу :))

и ещё я советую пробку выполнить следующим образом:

http://s45.radikal.ru/i107/1009/ee/298ab1fb22cc.jpg

а причина описана в моём предыдущем посте (помечено з.ы.)

altrun, резинки найти можно в магазинах РТИ (резино технические изделия) там можно подобрать что угодно и для чего угодно :), не знаю но почему-то мне кажется что такие магазины должны быть почти в каждом городе.

а внешний диаметр о-ринга можно принятьна 0,25..0,5 мм больше внутреннего диаметра ноги (а может быть и на 1 мм), а диаметр его сечения принимать нужно с учётом принятого зазора между выточенным поршнем и стенкой ноги (так чтобы центр сечения не выступал за диаметр поршня)

RoMi4
23.09.2010, 16:06
спасибо огромное автору темы :good: перебрал свой сантур :sarcastic_hand: он еще более деревянный чем ваш, там ни негативной пружины нет, ни капли масла, к моему удивлению:unknw:
разобрал, эластомер подрезал, смазку густую поменял на пружине, протер штаны и ноги, собрал вилку, налил масло в штаны через низ, закрутил крепежные болты...и начал пробовать...масло просто струей из штанов полилось :good::good::good:
тут то я и понял почему ни капли масла в вилке нет и почему она такая дубовая, вырезал из старой камеры "уплотнители" и опустил на дно штанов, после сборки о чудо - масло не брызжет во все стороны, смащзывает ноги как надо и вилка работает намного адекватнее чем до переборки :)
автору еще раз спасибо
з.ы. все равно шокс буду брать ;)

Rainman
04.10.2010, 08:40
если кто сохранял полностью описание процесса с картинками, поделитесь, пожалуйста, не грузит ни один браузер ни одно фото

fudja
04.10.2010, 08:45
если кто сохранял полностью описание процесса с картинками, пожелитесь, пожалуйста, не грузит ни один браузер ни одно фото
куда кинуть??

Rainman
04.10.2010, 16:42
fea@laspace.ru (Frol26rus@rambler.ru) заранее, спасибо=)

Sergun
21.10.2010, 19:12
"Помудрил" ещё я со своей вилкой(несколько раз),сейчас сделал из неё "маслянную" вилку вместо ранешнего "хода" 20-30мм теперь 85мм.Наделал различных деталей,кое-что выкинул,заменил,залил маслица.Позже напишу если кому интересно что да как...буду обкатывать...одно лишь можно сказать изменения пошли на пользу:)

altrun
22.10.2010, 08:02
Конечно интересно! Напиши че да как.

Sergun
23.10.2010, 14:26
Конечно интересно! Напиши че да как.
"Макет" у меня такой SR Suntour SF7-XCM-MLO-26 )))Что я изменил на данный момент:убрал блокировку(из пластмассы-ерунда полная),убрал жёсткую длинной 285мм пружину(довольно тяжёлая),убрал полностью эластомер,убрал пластиковые крутилки.Теперь: в правой ноге-ничего(без пружины)),в левой весь " конструктор",который состоит из мягкой пружины ,(которая стояла раньше в правой ноге с блокировкой(она короткая)),а так как я решил что она мне подходит(так как та жёсткая пружина не прожималась почти,её убрал),недостаток длины мягкой пружины решил совместить переходником из выточенного мною капролона с более жеской пружиной.В качестве уплотнителей навытачивал из толстой резины шайбы(делал больше внутреннего диаметра на 1мм)их я с трудом поместил,теперь нигде нет ни намёка на протечки,а также сделал из алюминия резьбовые заглушки.Залил масла.К сожелению обкатать на надёжность данную конструкцию пока не удаётся-на улице появился гололёд!Но до неё катался на похожем варианте переделки только без масла-разница заметна в лучшую сторону по сравнению с тем что было!Регулировок нет никаких сейчас, делал под себя-по жёсткости!Думаю за эту стоимость вилки -"макета" с простой конструкцией для не агресивного катания вполне сносный вариант,если нет готовности финансовой или моральной платить деньги за хорошую вилку.:)

---------- Добавлено в 15:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:19 ----------

http://lh6.ggpht.com/_G4JYAbuF438/TMK4s6nYItI/AAAAAAAAAFY/MHrhGVF7a3Y/s576/021.JPG

IUSius
23.10.2010, 23:37
Sergun, я так понимаю по схеме, что масло внутри ноги необходимо для смазки уплотнительного резинового кольца и капролонового кольца, а вот смака ног есть? (в штанине)

Sergun
24.10.2010, 10:18
Sergun, я так понимаю по схеме, что масло внутри ноги необходимо для смазки уплотнительного резинового кольца и капролонового кольца, а вот смака ног есть? (в штанине)
есть.вообще впервые имею дело с вилкой,масло залил в ногу-было задуманно как "подушка-камера" если так можно сказать для лучшей работы(если я прав)обкатать к сожелению не даёт наступающая зима.Но судя по конструкции похожей без масла в ноге, было уже лучше,а так при сжатиях дома работает по иному(с маслом).Какие замечания есть или советы?:)

IUSius
24.10.2010, 11:59
если вся эта конструкция очень герметична, то масло тут будет играть роль ограничителя хода, т.к воздух содержащийся в ноге без давления при полном сжатии пружин будет также максимально сжиматься без значительного сопротивления, таким образом вилка будет упираться как раз в масло (ну может быть что воздух будет последние 0.5 см до масла вкладывать в характеристику сжатия прогрессию и таким образом будет играть роль антипробоя)
есть сомнения по поводу гладкости внутренней поверхности ноги и силы страгивания уплотнительной резинки под пружиной
если убрать уплотнитель из под пружины, налить масло в штанину, то оно будет смазывать как внутренние части ноги (капролоновую прокладку, пружины), так и сальники ноги, при этом исчезнет лишняя пара трения, но хз, эт действительно проверять надо, тем более я не знаю как держат масло сальники XCM-а
а так вообще молодец хорошо сделал

Sergun
24.10.2010, 12:46
гладкости внутренней поверхности ноги
Похоже всё в порядке.Сделал уплотнители из толстой резины-10 мм,и с трудом(очень плотно) поставил,вроде не должо масло никуда деться.С низу штанов нет никаких маслянных подтёков,а вод из под сальников есть колечки маслянные.По ощущению сжатие с маслом в ноге другое(более чтоли плавное,если так можно сказать,по вилкам я не знаток),по сравнению с тем что было без масла(похожей конструкцией)-и тогда заметна разница была в лучшую сторону.Разжатие после сжимания стало менее быстрым(но надо опять на прктике прверять)

IUSius
24.10.2010, 15:02
по сравнению с тем что было без масла(похожей конструкцией)-и тогда заметна разница была в лучшую сторону
ну так эт оч хорошо :)

кстати есть мысль по поводу:

Разжатие после сжимания стало менее быстрым
могу предположить что и сжатие тоже стало более медленным, но эт ничего, зато вообще сжимается чем раньше

Sergun
24.10.2010, 17:06
ну так эт оч хорошо :)

кстати есть мысль по поводу:

могу предположить что и сжатие тоже стало более медленным, но эт ничего, зато вообще сжимается чем раньше
Выкатил всё таки сегодня-и облом!промахнулся я с подбором пружин(надо пожёще)-вернулся обратно домой,разобрал а там вместо светлого масла(которое я залил) чёрное хотя никуда оно не утекло!Всё таки что то не так ...((Резина похоже истирается.Буду думать:blush:

altrun
25.10.2010, 10:22
Кстати да, обычная резина будет быстро истираться и от масла она быстро испортится, надо ставить специальные масляные кольца.

Morne Taru
28.10.2010, 11:40
Sergun, вот, вроде бы у меня такая же эластомерка.
http://s015.radikal.ru/i333/1010/79/48e0e6a46a10t.jpg (http://s015.radikal.ru/i333/1010/79/48e0e6a46a10.jpg)
Что с ней сотворить для нынешних осенних, а впоследствии и зимних покатушек? Длинный пресловутый эластомер я вынул, ни к чему он там - вилка не прожимается настолько. Каким маслом смазывать? Похоже, что ноги немного люфтят в штанах. Есть возможность побороть?
И самое главное - очередность разборки-сборки, пошагово, а то при сборке я что-то намутил и теперь, кажется, в левой ноге наружная гайка не пожелала закручиваться до конца (ИМХО немного выкрутился металлический штырь, что в ноге.)

P.S. Нормальную вилку да, возьму, это займет определенное время, но ездить надо сейчас и зимой.

Sergun
28.10.2010, 21:05
Что с ней сотворить для нынешних осенних, а впоследствии и зимних покатушек?
Поэксперементируй может что поинтереснее выйдет)и если есть интерес самому покапаться)Вообще думаю можно оставить пружину или пружины лишь в одной ноге(полегче станет заодно вилка),убрать также блокировку.Попробовать собрать из нужных по жёсткости пружин.Если есть возможность(обработка на станках деталей как у меня) попробовать сделать из неё "маслянную" вилку)



Похоже, что ноги немного люфтят в штанах. Есть возможность побороть?
Этого я не знаю!нет наверно.Вообще-то я не не спец по вилкам)просто ради интереса и желания улучшить свой "макет" занимась хреносоздательством)))хотя в будущем думаю также по-любому придётся покупать нормальную )))

IUSius
28.10.2010, 21:17
Похоже, что ноги немного люфтят в штанах.

см пост №2

Sergun
03.11.2010, 19:13
Ещё есть у кого какие -нибудь мысли по переделке?Достал себе кольца резиновые ...буду продолжать мучать "макет" )))

IUSius
03.11.2010, 21:28
мысли по переделке?Достал себе кольца резиновые ...буду продолжать мучать "макет" )))


у меня скоро атчот :) чуть чуть осталось (не более неделли)

Sergun
04.11.2010, 00:28
у меня скоро атчот чуть чуть осталось (не более неделли)
ЖДЁМС! очень интересно!:)

MEHANIK
04.11.2010, 19:52
Вот ведь, могут же сделать нормальный демпфер!!! Когда захотят (или за другие деньги:( )
http://s41.radikal.ru/i093/1011/48/4d3253a53d81t.jpg (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i093/1011/48/4d3253a53d81.jpg.html)
http://s012.radikal.ru/i319/1011/e7/460bdbe4d539t.jpg (http://radikal.ru/F/s012.radikal.ru/i319/1011/e7/460bdbe4d539.jpg.html)

Sergun
04.11.2010, 20:56
Вот ведь, могут же сделать нормальный демпфер!!! Когда захотят (или за другие деньги )
Не понял что имеешь ввиду ...?

MEHANIK
04.11.2010, 21:52
Не понял что имеешь ввиду ...?
На моей фотке рабочий, разборный и обслуживаемый демпфер, в отличие от катриджа из третьего поста в этой теме.
Это я для IUSius, сфотал;)

Sergun
04.11.2010, 22:13
На моей фотке рабочий, разборный и обслуживаемый демпфер, в отличие от катриджа из третьего поста в этой теме.
Это я для IUSius, сфотал
Он самодельный?я правильно понял?если это так то по подробнее можно?

MEHANIK
04.11.2010, 22:21
Это SR SUNTOUR Duro изготовлена на Тайване, включая демпфер;)

IUSius
04.11.2010, 22:50
MEHANIK, это очень классно ! очень понятная система, очень понравилась пружина клапана из "тонкой гибкой изогнутой шайбы" (не знаю как она там называется, какойто подтип кажись тарельчатых пружин?), сперва кстати подумал что негативная пружина выполняет сразу и роль (о ужас) пружины клапана (т.е. отскок замедляется при окончании распрямления вилки, т.е. совсем жесть)

я полагаю обе ноги с одинаковым содержанием? и с ненастраиваемым отбоем? и прелоадами обоих ног? или левая нога воздушная пружина?

Sergun
04.11.2010, 22:53
---------- Добавлено в 23:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:51 ----------


разборный и обслуживаемый демпфер
Натолкнуло на мысль,нечто похожее возможно сделать?!

IUSius
04.11.2010, 23:00
нечто похожее возможно сделать?!

наверное можно, но не без хороших инструментов или даже станков и хороших мастеров, но в принципе если жёстко загнаться, то можно и своими руками будет сделать :)

Sergun
04.11.2010, 23:24
наверное можно, но не без хороших инструментов или даже станков и хороших мастеров, но в принципе если жёстко загнаться, то можно и своими руками будет сделать
Есть какие мысли,идеи и советы у кого-нибудь?ради интереса могу что-нибудь попробовать ещё сделать )(Так как мне не нужно заказывать детали ни у кого, я сам их делаю на работе)

kostja123
06.11.2010, 17:39
Если всё делаешь на работе, то понаделай нам- светоманам, корпусов для фанарей и продай их на форуме, а на полученные деньги купи себе нормальную воздушную вилку- например Ребу.
Сунтор- это хлам низшей пробы.

Sergun
21.11.2010, 18:24
у меня скоро атчот чуть чуть осталось (не более неделли)
?????:)

DIMOON
23.11.2010, 21:12
перебрал вилку, смазал солидолом, маслянный картридж не снимал. обрезал эластомор на 4 см и собрал всё как было... ход вилки немного увеличился. проблема:при заезде на любое ,даже небольшое препятствие, ощущаю удар по рукам от руля, как-будто вилку "пробивает"...если спрыгивать(с бордюра допустим) такого нет .а раньше вообще не было! во всём виноват эластомер? точнее его отсутствие...
вешу 60 кг так что весом "пробить" вилку до конца не в состоянии:)
помогите люди добрые...

IUSius
24.11.2010, 00:43
DIMOON, если ход вилки немного увеличился, это значит вилка должна теперь лучше обрабатывать неровности, а именно лучше сжиматься, т.е. вести себя намного лучше чем с необрезанным эластомером, даже если этот удар связан с отскоком пружины и отсутствием демпфирования картриджа. я х.з., по идее должно быть лучше, чем до обрезания.
попробуй
- Кататься лучше на полностью выкрученной крутилке блокировки (отколупнуть синюю крутилку, вынуть чёрную крутилку и шестигранником на 4, выкрутить до упора блокировку а затем поставить всё назад), от этого вилка гораздо легче и быстрее сжимается.


и да , мазать лучше не солидолом, а жидким маслом, от солидола она почти ригидная

Sergun, рано обнадёжил блин :) осталось оформить

DIMOON
24.11.2010, 20:30
спасибо за совет...попробую похимичить с блокировкой. я когда перебирал и чистил снимал этот синий флажок и вращал чёрную шестерёнку- можт что расстроил... а эластомер я склеил и назад сунул. пробой уманьшился, но не исчез...значит не он!
если выкрутить полностью блокировку, то как я понимаю вилку с флажка(синего) уже не заблокируешь?

IUSius
25.11.2010, 23:56
если выкрутить полностью блокировку, то как я понимаю вилку с флажка(синего) уже не заблокируешь?

да именно так

з.ы. незабудь маслом смазать

---------- Добавлено 26.11.2010 в 00:56 ---------- Предыдущее сообщение 24.11.2010 было в 23:06 ----------

Наконец выкроил время для оформления, правда в этот раз систематизировать свои мысли немного сложнее, такчто не ругайтесь за корявый текст.

Поехали.

0. небольшой отчёт о результатах переделки описанной в посте 3.

Как мне и говорили:


Боюсь что это ненадолго.


изолента тоже например разлагаются в масле

Так и произошло, через пару месяцев я залез в вилку, и обнаружил вместо изоленты хрупкий пластик, только половина которого оставалась висеть на прежнем месте. Для пружины под ногой я нашёл замену изоленте из большой авто заплатки (продержалась до последнего момента и выполняла свою роль отлично). А "масло провод" картриджа я просто удалил, и заливал масло в штранину так, чтобы оно закрывало корпус картриджа. При активном катании масло через сальники благополучно текло по правой штанине, левая же была в относительной норме (масла там ведь намного меньше). Меня впринципе это не беспокоило. Самое интересное, что при катании чувствовался момент, когда нужно было доливать масло, как это не удивительно появлялся резкий отскок, заметно отличающийся от отскока с нормальным уровнем масла (fudja, не даст соврать). При понижении уровня масла происходил подсос воздуха через верхнее отверстие в корпусе картриджа. Если кого заинтересует могу схематично объяснить почему картридж не снабжённый клапаном отскока, замедлял отскок, и при подсосе им воздуха, переставал это делать. Масла приходилось подливать раз в одну - две недели. А так вобщем вилка продолжала работать очень плюшево и без нареканий.

1. Герметизация сальников.

Проблема решается установкой резиновых о-рингов на ногу между сальниками и башингами:

http://s010.radikal.ru/i312/1011/ac/f8695bc050dd.jpg

При окончательной запрессовке сальников в штаны, о-ринг плотно прижимает малосъёмную манжету сальника к ноге, таким образом маслу препятствует и само колечко и недоделанная манжета сальника.

http://i048.radikal.ru/1011/b7/604cc829f461.jpg

При активном сжимании вилки с открытой ванной ноги остаются сухими, а усилие страгивания остаётся таким же, как и без о-рингов.

Для испытания конечно нужно время. позже отпишусь по результатам.

2. Переделка пружины и изменение хода.

2.1. Выявляем потенциал вилки.

Сжатие вилки ограничивает упирание короны в сальники. т.е. за удар ног о дно штанов можно не безпокоиться.

http://s015.radikal.ru/i330/1011/36/2c424438a269.jpg

Максимальное сжатие при расчёте лучше выбирать таким, чтобы от сальника до короны было не менее 1см

http://s010.radikal.ru/i313/1011/f7/10b9e54c75d7.jpg

При таком сжатии корона не выглядывает из-за горилы

http://s010.radikal.ru/i313/1011/1f/fddfb6682453.jpg

Максимальное разжатие должно быть таким, чтобы обрез ноги был ниже башинга

http://s015.radikal.ru/i332/1011/6f/4aac6fd1d47f.jpg

при этом расстояние от сальника до короны равно 140 мм. т.е. теоретически максимальный ход у этой вилки равен 130 мм.

Такой ход в этой вилке ограничивает короткая позитивная пружина (которую можно успешно заменить воздушной, и установить любой желаемый ход из возможных для хся), а также короткий шток. На фото ниже видно, что для максимального разжатия вилки штоку при стандартной сборке не хватает порядка 5 см. (эт просто для наглядности). Также необходимо проверить ход не сдутого картриджа. Мой позволяет сжиматься и разжиматься на оба представленные выше крайние положения. Исправный же картридж скорее будет ограничивать сжатие вилки, добавляя ей прогрессии и уменьшая максимальный ход.

http://s015.radikal.ru/i332/1011/b6/117c5fe70537.jpg

Без особых преобразований можно также увеличить ход вилки на 20 мм, просто убрав пластиковую проставку на штоке под негативной пружиной.

http://s006.radikal.ru/i215/1011/87/05b4eb7676e0.jpg

В обычной вилке с не сверлёным картриджем "мудрения" с позитивной пружиной могут не понадобиться для компенсации жёсткости пружины, при добавлении 20 мм хода (компенсируется прелоадом). если жёсткости будет маловато, придётся либо вернуть назад дибо "мудрить" с пружиной.

2.2. Переделка витой пружины.

Мне же пришлось "мудрить". Пружину из под левой ноги я убрал, и после поисков пружины по диаметру совпадающей с позитивной пружиной вилки, я взял пружину кажется от клапана "приоры" и приклеил её поксиполом к стандартной. (да я знаю что недолговечно и он может расколоться. ps встретил человека на рынке, который может взять заказ изготовить любую пружину с любыми параметрами на авиазаводе :)).

http://s009.radikal.ru/i308/1011/ec/e719a1a88e62.jpg

(Жёсткости приклеенной пружины хватает, на сжатие она намного сильнее негативной пружины вилки, которую, по субъективным ощущениям, чтобы прожать до конца, нужно давить с силой 25..30 кг)

Вся вилка с увеличенным ходом в разборе выглядит так:

http://s007.radikal.ru/i301/1011/5c/0e2098475fbb.jpg

Теперь несколько параметров пружин:

Стандартная негативная пружина:
Длина в расслабленном состоянии 37 мм
Длина в сжатом состоянии 16мм
Ход 21 мм

Стандартная позитивная пружина:
Длина в расслабленном состоянии 233 мм
Длина в сжатом состоянии 111мм
Ход 122 мм

Приклеенная пружина клапана
Длина в расслабленном состоянии 35 мм
Длина в сжатом состоянии 15 мм
Ход 19 мм

Сумма ходов склеенных пружин составляет 141 мм
При минимальном прелоаде сумма их ходов составляет 103 мм
При максимальном прелоаде сумма их ходов составляет 92 мм

Но! Этот ход прибавляет к себе ещё и часть хода негативной пружины. Таким образом при максимальном прелоаде моя вилка сейчас практически прожималась мною на 112 мм. Т.е. в полностью разжатой вилке негативная пружина полностью сжата. Жёсткости склеенной пружины хватает (на ощупь).

Кстати запрессовывать сальники можно также резким сжатием вилки до конца (ударом короны по сальникам) при вынутом картридже и пружине.
http://s013.radikal.ru/i324/1011/96/eb60a6b6085d.jpg

2.3. Воздушная пружина.

Воодушевившись постами altrunа на стр.5. я тоже попробовал спроектировать детали для воздушной пружины

крышку:
http://s009.radikal.ru/i307/1011/37/905889bf6755.jpg

По поводу крышки могу сказать следующее - резьба указанная на чертеже была выбрана из стандартного набора резьб. Резьба же нарезанная на пластиковой крышке левой ноги 27,6 х 1. Т.е. вероятно что заказанная крышка может не подойти :). Центральное отверстие в крыше с коническим расширением предполагает просто вклейку ниппеля от авто безкамерки.

и поршень:
http://s011.radikal.ru/i317/1011/60/21243076805d.jpg

Наружный диаметр поршня выбран на 0,5 мм меньше внутреннего диаметра ног (27 мм). Проточки в поршне необходимы для о-рингов. Длина поршня подходит как для максимального хода так и для 100 мм (про вариации хода см. 2.2), ход можно уменьшать также соответственно доливом масла.

В качестве материала, необходимого для вытачивания деталей мне посоветовали на воронежском велосайте алю сплав Д16Т.

Кстати внутренняя поверхность левой ноги на удивление оказалась идеально гладкой, и внутри имеет такое-же покрытие как и наружняя поверхность ног (т.е. чёрную анодировку), а вот правая нога внутри очень шершавая. Так-что тех, кто решится переделывать в воздух, ограничивать должен только поиск токаря, который согласится сделать единичный заказ и довольно высокого качества (я такого не нашёл, работают только с оптом, токарь должен быть знакомым, иначе мало кто согласится).


продолжение следует...

IUSius
25.11.2010, 23:57
3. Переделка переделанного картриджа.

Крышка картриджа снимается выкручиванием полого болта:

http://s013.radikal.ru/i322/1011/7d/96970cd66f86.jpg
http://s012.radikal.ru/i321/1011/b6/fdbbc5bbe250.jpg

Всё, пилю картридж, назад пути нет. (изолента на корпузе для ровного среза)

http://s12.radikal.ru/i185/1011/44/42885af785a6.jpg

MEHANIK, был прав (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=87944&p=1314445&viewfull=1#post1314445) насчёт начинки картриджа

http://s09.radikal.ru/i182/1011/cc/28df2b705448.jpg

Внутренняя конструкция картриджа:
http://s009.radikal.ru/i310/1011/d4/0987063e2433.jpg

Обзову детали картриджа:

1 - крышка
2 - о-ринг крышки
3 - полый болт крышки
4 - регулировочный шестигранный болт
5 - верхняя часть штока (алюминиевая)
6 - регулировочный шток
7 - хромированный шток картриджа
8 - металлические шайбы (нижняя внутри покрыта антифрикционным полимером, похожим на покрытие подшипников скольжения педалей)
9 - сальник
10 - корпус
11 - масляное пространство
12 - "головка" штока
13 - поршень
14 - о-ринг поршня
15 - шип блокировки
16 - о-ринги шипа блокировки
17 - пластиковое кольцо

для начала переделки я подискал подходящую пружинку, она как-раз умещается в зазор между стенкой корпуса и "головкой" штока. В качестве шайбы клапана отскока я не нашёл тонкой и гибкой шайбы, а выбрал обычную толстую медную шайбу. (конечно без напильника и наждачки не обошлось)

http://i067.radikal.ru/1011/87/c6ddb4857487.jpg

На голову штока шайбу я надел, сделав в ней пропил и изогнув. после надевания выправил плоскогубцами таким образом, что она плотно прилегает к верхней поверхности поршня.

Сверлю поршень,

http://s014.radikal.ru/i329/1011/9d/573388f2bc57.jpg

Поршень, закреплённый в голове штока, я вынул стачиванием завальцованной части головы. (кстати уже после того как сделал необходимые отверстия и установил шайбу.)

Вот собственно поршенёк:

http://s008.radikal.ru/i303/1011/1f/9f1e1f3bd24b.jpg

и шип:

http://s015.radikal.ru/i331/1011/a6/d2bd91752d7b.jpg

Самая большая проблема сей конструкции была в следующем: в новом не пиленном и не сверлёном картридже на систему шип-регулировочный шток - регулировочный винт всегда воздйствовало усилие, создаваемое азотной камерой, и шип с лёгкостью перемещается вращением болта посредством штока и вверх и вниз, в сверлёном картридже для перемещения шипа вверх, при выкручивании регулировочного болта, обеспечивал поток масла, проходящий через центральное отверстие поршня (масло оказывало давление на шип и тот вполне себе нормально передвигался вверх). Но! после того как я сделал дополнительные 6 отверстий в поршне, я тем самым "разгрузил" центральное отверстие поршня, т.е. давления проходящего через центральное отверстие не хватало для возвращения шипа вверх при выкручивании болта, т.е. регулировка становилась единственной и необратимой (один раз закрутить шип и всё). Сначала я пытался реализовать различные тупиковые идеи для обеспечения возвращения шипа, но затем решил просто сделать единой и неделимой систему шип - шток - болт. Сделал насечки для лучшей адгезии и закрепления поксипола и склеил сначала болт со штоком, затем продев всю конструкцию черех шток, к регулировочному штоку приклеил шип. Всё получилось соосно, и вращается / перемещается отлично. (хотелось бы чтобы надолго :))

http://s002.radikal.ru/i199/1011/ac/2208a52ab58a.jpg

http://s016.radikal.ru/i334/1011/b2/dcddab40b306.jpg

http://s015.radikal.ru/i332/1011/bb/7fd1fd9a8456.jpg

Поршень закрепил в голове всё темже поксиполом, убрал манжетку в поршне, заполнил полость в пошне для манжетки клеем, заполнил отверстия, специально проделанные в голове, им же и склеил.
Далее перед закреплением пружины клапана отскока, я ориентирую шайбу таким образом, чтобы её отверстия попадали на промежутки между отверстиями поршня. Отверстия в шайбе необходимы для разгрузки потока масла при сжатии, поскольку зазоров для этих целей там практически не остаётся, и при сжатии шайба без отверстий доходила бы до головы и создавала бы разрежение в надклапанном пространстве, приводящее либо к кавитации, либо к выделению из масла абсорбированного воздуха, приводящее к вспениванию.
http://s012.radikal.ru/i319/1011/0b/8390277736b9.jpg

Клеюпружину к голове, шайбу к пружине:

http://i032.radikal.ru/1011/53/2ae82c361d54.jpg

Пружина попалась очень эластичная и мягкая, даже не верится как мне повезло с совпадением размеровhttp://s15.radikal.ru/i188/1011/a6/187101ee8e3d.jpg

Собираю конструкцию. Предварительное соосное приклеивание отпиленной части к корпусу (Poxipol):

http://s008.radikal.ru/i305/1011/29/3628fca628e3.jpg

Ориентирую алюминиевую трубку для одинакового зазора по всей окружности:

http://i050.radikal.ru/1011/d6/d0d17dbf169f.jpg

Заклеиваю нижнюю часть поксиполом:

http://s007.radikal.ru/i302/1011/89/2202d361be4e.jpg

Заполняю кольцевое пространство между трубкой и корпусом эпоксидной смолой:

http://s014.radikal.ru/i326/1011/33/d216d4a23aaf.jpg

Всё!

http://s009.radikal.ru/i307/1011/e2/dd0ac415de16.jpg

Через сутки пробую картридж качать руками в масле. ррааботает! регулировка работает.

http://s007.radikal.ru/i301/1011/84/d5b79d377463.jpg

Собираю вилку без позитивной пружины, ставлю картридж, заливаю масло, прокачиваю картридж (дропаутами вверх сжимаю вилку, дропаутами вниз разжимаю). Хотите верьте хотите нет, картридж демпфирует отбой, и его регулировка отлично справляется со своей задачей. Короче теперь можно копить на f100x :).

Sergun
26.11.2010, 21:03
IUSius, молодец!

---------- Добавлено в 21:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:58 ----------


Короче теперь можно копить на f100x .
Ты серьёзно?:)

---------- Добавлено в 22:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:59 ----------

где достать(или от чего) пружину или пару пружин разных по жёсткости не более 26мм по наружнему диаметру?

IUSius
11.12.2010, 17:47
Ты серьёзно?

ну да фокс изза открытой ванны, f100x из-за терралоджика, и всё это естественно б.у.

првда до приобретения может выжму последнее из вилки и переделаю в воздух


где достать(или от чего) пружину

пружины искать надо на барахолках автозапчастях и прочее. найти пружину нужного диаметра можно, но сложно, и практически невозможно найти нужной длины (все короткие). Можешь глянуть всё те-же пружины клапанов от старого москвича или копейки.

---------- Добавлено 11.12.2010 в 18:47 ---------- Предыдущее сообщение 26.11.2010 было в 22:39 ----------

прокатился при -4 на новособраной вилке, обкатал. отскок работает, препятствия в кулак - не препятствия, левая нога сухая, правая течёт, но на порядок меньше чем без о-рингов на ноге, чувствуется изменение работы по-мере густения масла на холоде, устраивает всё, но хочецца платформы уже.

Maxtorrr
23.12.2010, 18:36
явот чет смотрю на эт и думаю - проще наверно было сделать ЗМВ купив внутренню распорку в ногу и сальник

а так оч крамотная инструкция!

IUSius
23.12.2010, 22:15
Maxtorrr, ага спасиб что оценил, а вынуждают как говорится "суровые условия рашки" (с). :)
доступность токарей это всё :)

Ivar
11.01.2011, 15:07
Кто может сказать, почему перестает блокироваться демпфер? Ход штока полный. При повороте флажка на закрытие клапана плавающего поршня демпфер по ощущениям срабатывает как воздушная пружина. Т.е. клапан закрыт. Вытекло масло? Можно ли в таком случае его заправить или функция блокировки сдохла? Планировал в порядке апгрейда вообще сменить вилку на какую-нить воздушку RS или FOX, но финансы спели романс. Вилку перебрал-смазал заново, ходит нормально, но к лету хотелось бы блокировку восстановить.

IUSius
11.01.2011, 17:40
блокировка не работает как в разжатом положении вилки, так и в сжатом ?

Ivar, попробуй сначала отколупнуть синюю крутилку, вынуть чёрную крутилку и шестигранником (кажется на 3) закрутить до упора блокировку а затем поставить всё назад таким образом чтобы синий рычажок крутился на все 180 гр и при этом доходил до конца регулирования блокировки.

Ivar
11.01.2011, 18:43
Именно так и делал. Пока шип блокировки открыт (в собранном виде, против час. стрелки до упора, 180 гр.) шток демпфера ходит легко, лишь слегка пружиня. При закрытии пружинит туго, как я уже писал, но не блокируется. По ощущениям похоже на протекшую Тору 302 RS. Поэтому и предположил утечку масла. Выкрутил регулировочный винт, вынул регулировочный шток. Пытался залить вилочное масло через открывшийся канал. Выгонял пузырьки воздуха тонкой проволочкой.Заливается ограниченная порция масла, остальное выдавливается обратно рег. штоком. Видимо, шип опускается под своим весом, перекрывая клапан. Может, кто уже решал подобную проблему без распиливания ?

IUSius
11.01.2011, 19:59
Ivar, в посте 86 есть схема картриджа, заливка масла в полость для штока ничего не даст, там шип о-рингами уплотнён.

Возможно что а) ушёл азот из камеры, б) верхний сальник картриджа подсасывает воздух

похоже что блокировка уйдёт навсегда(, восстановить функцию блокировки предлагаю следующим образом:

просверлить картридж снизу (в отв. под болт крепления), спустить азот, зафиксировать IFP в нижнем положении, и просверлить мааааленькое отверстие в притирку к верхней части зафиксированного IFP, а сверху, прямо под верхним сальником, сделать несколько больших отверстий. Масло при этом нужно будет заливать в штанину на уровене выше нижнего отверстия. Таким образом при сжатии с открытым отв в поршне, масло будет легко проходить через него, при вхождении штока в картридж лишний воздух и масло будет легко проходить через верхние отверстия, при закрытом отв. в поршне, мааааленькое отв. будет пропускать ничтожное количество масла, и будет достигнута блокировка (но только блокировка в разжатом положении). но отскок будет сильным

зы шток демпфера мазался какой-нибудь консистенткой или ещё чем-нибудь?, вилка эксплуатировалась в мороз? (у меня просто сдох к весне после зимнего катания, а при летней эксплуатации всё работало)

Ivar
11.01.2011, 20:15
Понятно, блокировка сдохла. А в XCM картридж такой же? У жены на веле XCM, она не блокирует никогда. Может взять, да поменять, и не морочить голову...:unsure: В этом варианте будет 2 вилки с норм отскоком, одна из них блокируемая.

Chituz_33rus
22.01.2011, 14:31
IUSius молодчина!!!!:good:
Если бы не твоя тема, долго я бы еще не сунулся в свою SR Suntour XCM-H-D-LO.
Перебрал,обрезал эластомер до 14см, выкрутил блокировку полностью, вилка стала другая. СПАСИБО!!!:)

HROPOL
27.01.2011, 22:41
Спасибо за мануал по разборке! :good: Вот только что перебрал свою XCM V2 HLO, тож обрезал эластомер, терь вилка как лялечка. Абсолютно ничего сложного :)

eGorynych
30.01.2011, 05:56
собственно, перебрал вчерась вилочку SR-raidon-lo. Ничего сложного, но за мануал спасибо (кстати у меня эластомер в ней 14см родной был).
Пружинки ржавенькие, в ноге с ними смазки крайне мало и та вся в самом низу. Нога с картриджем в идеальном состоянии.
Но самое интересное я нашёл в ноге с пружинками.
Представляю вашему вниманию два куска крупнофракционного люминя:
http://lh3.ggpht.com/_ZFHAF-KCyvI/TUTbiUwpE2I/AAAAAAAABxI/jhBzPojaYv4/s400/IMG_0093.JPG
вот такое безобразие обнаружилось на дне штанов после разборки вилки.
Подстава в том, что следов отслоения этого люминя не было обнаружено нигде. Штаны гладкие, после протирки блестели как свеже отполированные, на ногах чёрная анодировка вообще в девственном состоянии, внутри тоже никаких следов (только сантиметрах в 6 -7 сверху немного следов зарождающейся ржавчины (ноги стальные).

Juppy
30.01.2011, 08:24
Только заглянул в тему, и не смог оторваться...
Класс! IUSius, молодец.
Все наглядно, все разжевано. Просто супер!

IUSius
31.01.2011, 00:57
всем спасибо )


eGorynych, я думаю что это магниевые остатки обработки штанов после их отливки

eGorynych
31.01.2011, 02:37
IUSius, буду надеяться что это именно оно и есть ...

MEHANIK
24.02.2011, 19:25
Попала ко мне в руки вилочка ... практически при смерти:(
50767
Состояние плачевное
50769
Ну и ладно, вытаскиваем ржавые ноги из короны и вставляем взамен дюралевые трубы. Из пластины пилим дропауты и прикрутив хомутами тащим это дело к аргонщику
50768
Напиллингом убираем припуски слегка шлифуем и получаем легкую 1.2кг вилку по работе не отличающуюся от исходника ;) :rolleyes:
50766

Sergun
24.02.2011, 21:36
MEHANIK, Оригинальное решение:rolleyes: как с надёжностью,работает?

IUSius
24.02.2011, 23:51
MEHANIK, насколько трудно вынимать ноги из короны? нагрев?

p.s. тогдабы и шток на алю поменять бы ;)

MEHANIK
25.02.2011, 04:51
MEHANIK, насколько трудно вынимать ноги из короны? нагрев?

p.s. тогдабы и шток на алю поменять бы ;)

Ноги вытаскивал после нагрева, алю штока не нашлось под рукой.

djedric
07.03.2011, 23:13
IUSius, за инструкцию огромное спасибо:) Вилку разобрал и столкнулся с такой проблемой: нечто похоже на коррозию или потертость штока в трёх см от входа в цилиндр. Как я понял прикепело или приржавело от долгого не использования. Получается при свободном положении вилки картридж сжат на 30мм. У вас так же? Если "поиграться" картриджем, в момент входа и выхода штока цепляется этой коррозией. Картриджу еще можно как то помочь? Полностью заблокировать его не получается, потихоньку разжимается полностью.

51865 51868 51864 51863

IUSius
07.03.2011, 23:54
djedric, да сжат был вроде как на 30 мм, что-то около этого (о темболее это отлично видно на третьей фотке). После разборки масла на дне правой штанины не обнаружилось? (ну или сам картридж был в масле?)

странно что пропала блокировка, поидее даже если через неплотность убежало немного масла, блокировка от этого пропасть не должна (если его действительно немного) (она будет работать на сжатие пока
- будет хватать давления в компенсационной камере, давление в ней будет падать с утечкой масла через верхний сальник и всё хуже и хуже будет блокироваться на сжатие, на разжатие она будет работать пока в масло не станет попадать воздух через верхний сальник (а это станет возможным при низком давлении в камере и/или при утечке большого количества масла из демпфера или при утечке азота в масло)

т.е. по поводу блокировки - блокировка доходит до упора при повороте флажка на всю? (я имею внутренний шестигранный болт в который вставлен синий флажок)
по штоку конечно даже не знаю что посоветовать.. шлифовать его для снятия слоя не вариант, сальник демпфера сделан из твёрдой твёрдой резино-платсмассы, он практически не деформируется но "обнимает шток с натягом", значит надо эти каверны чем-нибудь заполнить.. х.з. как-то видел заравнивали коцки на ногах вилки (кажись это была марзока с воздушной пружиной в штанах) чем-то похожим на поксипол, какой-то пастой, зашлифовали и ничё давление держала, скользила, но тут другой диаметр и приклеить без предварительного ухудшения поверхности маленький кусок затирки вряд-ли получится. т.е. что-то там затирать шлифовать можно только допортить, думаю пусть будет как будет, тем более блокировка-то может всё-таки и работает

djedric
09.03.2011, 09:27
В правой штанине немного густой консистентной смазки по стенкам было и все. Картридж сухой был.

Блокировка жесткость меняет, но полностью заблокировать не удается. Все равно прожимается. крутил без флажка шестигранником. Ладно, тогда поди на сезон хватит, а дальше новую покупать и со старой экспериментировать :)

Crolik
19.03.2011, 17:38
Всем здрасти, отличная инструкция для XCR, а вот у меня XCT может подскажет кто прокатит эта схемка для моей вилке ????

skadi
19.03.2011, 20:52
Чтобы масло не сопливило снизу штанов, использую пластилин, натолкав его в зазор между винтом/гайкой и корпусом штанов. Держит отлично.

jenyatyz
20.03.2011, 01:52
помоготе советом, разобрал похожую вилку, и у меня в ней штаны изнутри покрыты ржавчиной. Чем и как можно снять ржавчину?

artemha
20.03.2011, 04:21
Чем и как можно снять ржавчину?
Преобразователем ржавчины.

MEHANIK
20.03.2011, 19:25
Преобразователем ржавчины.

Рискованый совет;) http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=81629&highlight=%D1%87%D0%B5%D0%B3%D0%BE+%D0%BD%D0%B0%D0 %B4%D0%BE+%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%8C+%D1 %86%D0%B5%D0%BF%D1%8C%D1%8E

artemha
21.03.2011, 07:03
Тогда пусть шкурит :unknw:

Andrey4ik
21.03.2011, 15:38
Тогда пусть шкурит :unknw:

не сильно ли кардинально?:)
а если на длинный прут набрать колец из фетрового(к примеру) диска, диаметром чуть больше диаметра ноги, и в дрель?)

jenyatyz
22.03.2011, 23:02
Рискованый совет;) http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=81629&highlight=%D1%87%D0%B5%D0%B3%D0%BE+%D0%BD%D0%B0%D0 %B4%D0%BE+%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%8C+%D1 %86%D0%B5%D0%BF%D1%8C%D1%8E

я уже успел воспользоваться..

Andrey4ik
23.03.2011, 05:49
и как результат?

jenyatyz
24.03.2011, 23:10
и как результат?

Походу вилка аллюминивая и она не прореагировала с ним...незнаю ничего не изменилось вроде и преобразователь этот остался в жидком состоянии

le-lexus
25.03.2011, 11:14
понятия ржавчина и алюминиевая вилка не совместимы вообще то)

jenyatyz
02.04.2011, 22:54
Кто ж знал))

---------- Добавлено 02.04.2011 в 22:54 ---------- Предыдущее сообщение 26.03.2011 было в 00:28 ----------

Еще один вопрос. У меня вилка SR Suntour XCT 75mm/ Залил я в штаны масло. Собрал вроде все нормально, но вот с одной ноги течет масло, с той которая "пустая", т.е. где нет пружины и картриджа...как ее закрутить, может кто сталкивался с такой вилкой?

IUSius
02.04.2011, 23:19
jenyatyz, я так понимаю сочится из-под детали 14 (http://www.srsuntour-cycling.com/SID=sie93bd0d01fbaf1ad536a1218f9accb/customGates/scripts/download.php?filename=explosions2011/SF11-XCT-V3-P-26-80.pdf)? забить дырку можно чем угодно, чопиком деревянным/пластиковым, болтом с гайкой с резиновой прокладкой, резиноввый стержень вставить в дырку, изнутри просунуть резиновый "гриб" для заделки дыр на шинах и обрезать лишнее (можно с проклейкой) , тут что под руку попадётся... ну и проще естественно саму пробку 14 просто приклеить.

jenyatyz
03.04.2011, 00:40
jenyatyz, я так понимаю сочится из-под детали 14 (http://www.srsuntour-cycling.com/SID=sie93bd0d01fbaf1ad536a1218f9accb/customGates/scripts/download.php?filename=explosions2011/SF11-XCT-V3-P-26-80.pdf)? забить дырку можно чем угодно, чопиком деревянным/пластиковым, болтом с гайкой с резиновой прокладкой, резиноввый стержень вставить в дырку, изнутри просунуть резиновый "гриб" для заделки дыр на шинах и обрезать лишнее (можно с проклейкой) , тут что под руку попадётся... ну и проще естественно саму пробку 14 просто приклеить.
да да именно оттуда, только схема немного другая у меня. У меня не заглушка 14 как тут, а гайка 15 и накручивается она на штырь которого в этой схеме нет(или я чтото не так понял по схеме)...Там в ногу правую (пустую) вставляется штырь (12) с шайбой (4) как в левой, который торчит со штанов и на который накручивается гайка, из под нее и течет..

Вот схема нашел, такая как у меня. http://velootchet.org/tech/suntour2007/risunok1.jpg

IUSius
03.04.2011, 10:14
Вот схема нашел, такая как у меня. http://velootchet.org/tech/suntour2007/risunok1.jpg

ну ясно, можно просто затянуть, можно под гайку положить резиновую/пластиковую/медную шайбу

Boreas
06.04.2011, 10:07
откручиваем болт регулировки силы пружины PRELOAD (я это делаю старым добрым семейником)
Чем ещё можно открутить? Семейника нет. Попробовал плоскогубцами - крошатся пластиковые грани, жалко сразу гробить пробки. Может какой специальный инструмент есть?

skadi
06.04.2011, 11:20
Чем ещё можно открутить? Семейника нет. Попробовал плоскогубцами - крошатся пластиковые грани, жалко сразу гробить пробки. Может какой специальный инструмент есть?

за саму крутилку можно, если аккуратно.

выточи наждаком из пластины металла (например алю - легче) крючок.

IUSius
06.04.2011, 12:21
---- ступил

Boreas
09.04.2011, 16:03
Вилка SF9 XCR, пружины в обоих ногах. Одну пробку выкрутил дедовским способом: поставив внутрь выемок плоскую отвёртку и легонько постукивая молоточком (делать это нужно тупой отвёрткой, очень осторожно, чтобы не срубить пластиковые грани). На пружину оказалась надета резиновая рубашка.
http://s011.radikal.ru/i316/1104/f3/942b776fa997.jpg
Срезал её и выкинул. Вынул эластомер, обрезал.
Вторая пробка оказалась вкручена намертво. Не смог выкрутить даже плоскогубцами. Надо, похоже, убивать её окончательно. Новые такие продаются, кто-нить знает?
В общем, пока ограничился разбором только правой ноги. Залил жидкое масло через штаны снизу. Вилка стала значительно легче сжиматься.

Sergun
09.04.2011, 22:40
Я вообще выкинул эластомер, т.к. пружина и так достаточно жёсткая,из второй ноги(где была блокировка,тоже пружина+пластмасса)-тоже выкинул:)(не вижу в них смысла),а также выкинул пластиковые крутилки(сломал когда разбирал,хлипкие...)вместо них сам выточил и отфрезеровал из алюминия заглушки(теперь никаких регулировок,хотя какие там регулировки могут быть-толку не было...)зато теперь надёжно....:),загерметизиров л шайбы+резиновыми прокладками+гайки в месте соединения штока с ногами>залил в обе ноги масла.Стала заметно мягче...Макет...:bike:

skadi
10.04.2011, 10:17
Ключ-семейник стоит 50 рублей. Выкрутить можно и за саму крутилку.


На пружину оказалась надета резиновая рубашка.
Срезал её и выкинул.

а вот это зря - греметь будет. рубашка - это термоусадочная трубка.


Я вообще выкинул эластомер, т.к. пружина и так достаточно жёсткая,из второй ноги(где была блокировка,тоже пружина+пластмасса)-тоже выкинул(не вижу в них смысла)

Руки не отбивает при отскоке? тоже сомнительное решение.

Sergun
10.04.2011, 11:55
Руки не отбивает при отскоке?
Как был отскок так и остался,почему он должен изменится?Примитивная конструкция...Ничего лишнего(всё равно не рабочее...-удалил),макет стал легче!)))

AlexSunm
10.04.2011, 12:57
Не припомню было или нет..
После заливки жидкого масла в штаны, масло стало совсем по-немногу сочиться из верхней крутилки блокировки(та, что семейником откручивается). Соответственно советую на пару витков резьбы нанести герметик(естественно правильный, а не момент гермент для раковин:)).

Sergun
10.04.2011, 13:18
Не припомню было или нет..
После заливки жидкого масла в штаны, масло стало совсем по-немногу сочиться из верхней крутилки блокировки(та, что семейником откручивается). Соответственно советую на пару витков резьбы нанести герметик(естественно правильный, а не момент гермент для раковин).
Я использовал для этого случая резиновые кольца,закрутив крутилки,нигде не сочится...:)

AlexSunm
10.04.2011, 13:21
А куда их положили, там где фаска(перед резьбой,в короне)?

Boreas
10.04.2011, 13:41
советую на пару витков резьбы нанести герметик
А ежели фум-ленту? Я накрутил на болты, которые в штанах снизу, вроде не течёт. Можно и наверх попробовать.

---------- Добавлено в 14:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:35 ----------


Выкрутить можно и за саму крутилку.
Правая пробка была так засажена, что наружу выкрутилась внутренняя втулка, которая сжимает пружину. Внешняя, которая вкручивается в штаны, так и осталась внутри.



зря - греметь будет. рубашка - это термоусадочная трубка.
Рубашка мешает пружине сжиматься свободно. Вроде не гремит.

AlexSunm
10.04.2011, 13:41
А ежели фум-ленту?
Как вариант, +1.

skadi
10.04.2011, 13:48
Как был отскок так и остался,почему он должен изменится?Примитивная конструкция...Ничего лишнего(всё равно не рабочее...-удалил),макет стал легче!))) Вы можете почитать про эластомерные вилки и принцип их работы - резинка внутри пружины тормозит разжатие. Хотя не исключаю, что в вашем сантуре ничего не тормозит. Или общее трение в резинках-башингах таково, что его (этого трения) хватает.
Ну если вас устраивает, то ОК. Хотя в чем смысл делать из вилки весом 2.5 кг вилку весом 2.4 кг ?


Рубашка мешает пружине сжиматься свободно.
Nuff said. Мешает, обязательно мешает, после снятия такой мощной сдерживающей фигни, как кусок резины 0.55 мм толщиной, все заработает идеально плюшево.


Правая пробка была так засажена, что наружу выкрутилась внутренняя втулка, которая сжимает пружину. Внешняя, которая вкручивается в штаны, так и осталась внутри.

теперь она должна выкрутиться, а внутреннюю вставку потом можно вкрутить (и вклеить можно) на место.

Sergun
10.04.2011, 13:53
резинка внутри пружины тормозит разжатие
Скорей всего разные,в моей эластомер просто болтатся внутри пружины ...больше ничего не было ...

AlexSunm
10.04.2011, 14:01
Вы можете почитать про эластомерные вилки и принцип их работы - резинка внутри пружины тормозит разжатие.


А народ и не знал:)

Эластомер подключается к работе в конце хода сжатия, очень прогрессивно увеличивая силу сопротивления сжатию. Таким образом он должен выполнять функция антипробоя при сильных ударах.
А то, что есть некое трение между витками пружины и эластомером - это косвенная штука такой конструкции и оно совсем не большое. Сантур даже туда кладет смазки, чтобы уменьшить это трение.

В таком случае, то что они не докладывают смазки в вилку и то что она густая - тоже можно засчитать за идею "увеличения" трения, чтобы оно тормозило разжатие:)

Boreas
10.04.2011, 14:03
Nuff said. Мешает, обязательно мешает, после снятия такой мощной сдерживающей фигни, как кусок резины 0.55 мм толщиной, все заработает идеально плюшево.
Края этого куска резины загнулись внутрь пружины складками. Не плюшево, конечно, но намного мягче.



теперь она должна выкрутиться, а внутреннюю вставку потом можно вкрутить (и вклеить можно) на место.

Выкрутилась, мелкую назад вставил (пришлось повозиться), но работать нормально она перестала. Восстановил верхние края из поксипола. Теперь она просто как пробка, пружину не сжимает.

Sergun
10.04.2011, 14:16
А куда их положили, там где фаска(перед резьбой,в короне)?
http://i040.radikal.ru/1104/02/4bae12dc39d0.jpg

skadi
10.04.2011, 14:29
А народ и не знал

Эластомер подключается к работе в конце хода сжатия, очень прогрессивно увеличивая силу сопротивления сжатию. Таким образом он должен выполнять функция антипробоя при сильных ударах.
А то, что есть некое трение между витками пружины и эластомером - это косвенная штука такой конструкции и оно совсем не большое. Сантур даже туда кладет смазки, чтобы уменьшить это трение.

В таком случае, то что они не докладывают смазки в вилку и то что она густая - тоже можно засчитать за идею "увеличения" трения, чтобы оно тормозило разжатие

Хм. может я и ошибаюсь, но неужто придумали эластомерные вилки только ради прогреессии и антипробоя по сравнению с просто пружинными?

В общем да, замена смазки на масло усиливает отскок, первое время налил в 5w вилочного, потом поменял на 20w.

AlexSunm
10.04.2011, 14:43
Sergun, ну да, я и имел это место ввиду.





Хм. может я и ошибаюсь, но неужто придумали эластомерные вилки только ради прогреессии и антипробоя по сравнению с просто пружинными?
В общем да, замена смазки на масло усиливает отскок, первое время налил в 5w вилочного, потом поменял на 20w.

Не надо их так называть "гордо" эластомерными. Обычные пружинные вилки, в которые добавляют кусок резины, который помогает улучшить одно из качеств вилки.


неужто придумали..только ради..антипробояВы видимо никогда хорошо не пробивали вилку, особенно если где-нибудь на скорости:)... ощущения непередаваемые:)


В общем да, замена смазки на масло усиливает отскок, первое время налил в 5w вилочного, потом поменял на 20w.
Заливать очень малой вязкости в такую вилку - большая ошибка, мало того что оно не будет держаться на ногах и быстро будет стекать, так еще и через сальники просачиваться будет. У меня 75w например залито(и то не знаю, тру или не тру..другого не было. После первого залития масла малой вязкости - пришлось сливать и заливать уже более вязкое).

vv..
13.04.2011, 22:50
Отличная тема . Подскажите и мне пожалуйста. вилка Suntour xcm v2
Появился удар в вилке при отскоке (если руль подорвать вверх) в самом конце хода. Произвел разборку. Повреждений не обнаружено.
Тему прочитал полностью , в одном из сообщений говорилось о том , что нужно куда-то поставить прокладки , но куда не понял.
Спасибо55748

skadi
14.04.2011, 09:25
Почистить все для начала. Если прокладки, то только между негативкой и штоком - пластиковую шайбу положить.

И вообще, с вероятность 95% - мертвый картридж. точнее воздух (или азот, че там в камере) вверху картриджа дает такой эффект - отскок не замедляется, т. к. воздух не оказывает сопротивления разжатию, в отличие от масла. получаем очень быстрое разжатие вилки, и, соответственно, удар.

vv..
14.04.2011, 16:44
55805
как видно из фото картридж миллиметров на 5 короче пружинного мех-ма. Разве он не должен быть длиннее , как на фото из сообщения 106 , ведь при моем раскладе в не нагруженном состоянии вилки шток картриджа полностью выдвинут и при рывке рулем вверх картридж стучит , т.к. выдвигаться больше некуда ?
И еще вопрос . Насколько медленно должен выдвигаться шток картриджа если сжать руками и отпустить ?

IUSius
14.04.2011, 18:35
как видно из фото картридж миллиметров на 5 короче пружинного мех-ма. Разве он не должен быть длиннее , как на фото из сообщения 106

vv.., неа, если ты установишь всю сборку пружины в ногу, шток пружины будет уже короче, поскольку пружина предварительно сжата вноге (и негативная и позитивная).
Также если попробовать максимально вытянуть пружинный шток (т.е. максимально сжать негативную пружину), то он всё-равно будет меньше торчать из ноги чем картридж, т.е при выдёргивании выдвигание штанов ограничивается длиной штока пружины (если конечно не изменялся ход проставкой). клацание происходит именно изза удара по негативной пружине. от пластика она отделена резиновой шайбой. хочется уменьшить клацание, можно обмазать её густой консистенткой.
если локаут работает, то всё нормально с картриджем.
картридж при отпускании после сжатия, насколько я помню, выстреливал быстро

vv..
14.04.2011, 18:53
[b]
Также если попробовать максимально вытянуть пружинный шток (т.е. максимально сжать негативную пружину)
как раз в сборе вытянуть пружинный шток не выходит , т.к. шток картриджа уже и так максимально выдвинут и видать поршень штока бьется о корпус цилиндра картриджа. В не нагруженном состоянии ход вверх у вилки всего 1.5-2 мм и сразу удар

IUSius
14.04.2011, 19:14
как раз в сборе вытянуть пружинный шток не выходит , т.к. шток картриджа уже и так максимально выдвинут и видать поршень штока бьется о корпус цилиндра картриджа. В не нагруженном состоянии ход вверх у вилки всего 1.5-2 мм и сразу удар
хм тогда хз, подкладывай проставки к негативной пружине (уменьшится ход, увеличится прелоад пружины) это приведёт к укорачиванию штока

можешь кинуть фото штоков торчащих из штанины в собранном состоянии

vv..
14.04.2011, 19:26
55833

IUSius
14.04.2011, 19:56
vv.., я вижу что чток имеет болт, а не отверстие для болта. т.е. в штанине он упирается своим основанием и как я вижу что основание это чуть ниже конца картриджа, как раз на эти 1..2 мм обратного хода вилки.
вобщем подкладывай смело шайбы к негативке - проблема исчезнет. толщину подложенных шайб подбирай так, чтобы при максимальном сжатии негативки, демпфер торчал больше или одинаково со штоком пружины.

vv..
14.04.2011, 20:14
т.е. искуственно удлиняем негативную пружину ? Шайбы должны быть пластиковыми ? кстати на чертеже 2 втулки (поз.10) , а стоит одна.(в спецификации тоже одна)
55845

IUSius
14.04.2011, 21:33
т.е. искуственно удлиняем негативную пружину ?
ага :)

Шайбы должны быть пластиковыми ?
да без разницы, главное чтобы площадь упора была максимальной (да, такая же как стоит вполне пойдёт (разве что по высоте подобрать), скорее при полном сжатии негативки как раз и нужна будет высота недостающей шайбы)

GRiNWOOD
14.04.2011, 22:35
Кстати, аккуратнее со смазкой внутри штанов! Купил тут в качестве временной сантурХСР сильно б\у (но с рабочим картриджем), полез ессественно перебирать, дык от смазки (по цвету - обычный литол) штаны внутри покрылись коррозией, причем некислой (в одном месте кажется даже сквозной - но штанина крепкая - проверил попрыгав на ней всем весом), металл штанов в этих местах слегка вздулся (даже сжав башинги и от этого ноги еле ходили) и довольно легко крошится, пришлось доработать напильником. Такую же вилку на своем предыдущем веле я смазывал только солидолом (почем им - где то в этой ветке уже писал) и три года была и работала как новенькая. Вот такое наблюдение. Вывод - пружину в ноге мазать надо, причем все равно чем, шток картриджа - тоже (ноги стальные - им пох), а вот ноги снаружи либо не мазать либо мазать силиконкой (или проверенным солидолом - но он липкий)

Boreas
15.04.2011, 09:38
аккуратнее со смазкой внутри штанов! Купил тут в качестве временной сантурХСР сильно б\у (но с рабочим картриджем), полез ессественно перебирать, дык от смазки (по цвету - обычный литол) штаны внутри покрылись коррозией
Скорее, сначала заржавела, потом смазали - для продажи.

GRiNWOOD
15.04.2011, 11:07
Скорее, сначала заржавела, потом смазали - для продажи.

продавец высылал фото как перебирал вилку пол-года назад - там все чисто (если это не 3 года назад было). Однако ноги то тне ржавые а штаны поедены именно в местах скопления смазки - около башингов, если б сама ржавела то уж в случайном месте, там ж типа магниевый сплав, ржаветь не должен...

MikeB
15.04.2011, 11:19
Я что-то совсем не понял чем её мазать - жидкое масло заливать или консистентной смазкой. Какое масло лить или какой смазкой лучше смазывать?
Просто хочу свою перебрать.

IUSius
15.04.2011, 13:08
Я что-то совсем не понял чем её мазать - жидкое масло заливать или консистентной смазкой. Какое масло лить или какой смазкой лучше смазывать?
Просто хочу свою перебрать.
любое жидкое масло
5 W ... 20 W
вязкость синтетики меньше будет зависеть от температуры
опытным путём я в течение недели - двух пришёл именно к маслу. сначала при первой переборке я мазал также как и было при разборке - консистенткой (литиевой подшипниковой SKF), потом намешивал её с моторным маслом до полужидкого состояния, и вконце концов полностью отказался от консистентки в пользу жидкого, что впринципе логично. Интересно что жидкое гораздо меньше выдавливалось через сальники чем смесь консистентки с маслом. Ну а с консистенткой вилка попросту не работает.

GRiNWOOD, интересное наблюдение)

MikeB
15.04.2011, 13:17
любое жидкое масло
5 W ... 20 W
спасибо! значит вилочное 15W вполне пойдет.

IUSius
15.04.2011, 13:23
спасибо! значит вилочное 15W вполне пойдет
пойдёт, но не стоит. туда лить надо любое дешёвое масло, специально вилочное за деньги покупать для этого не надо ;)

Boreas
15.04.2011, 13:46
лить надо любое дешёвое масло, специально вилочное за деньги покупать для этого не надо
Согласен, залил жидкое универсальное за 100р из веломагазина. Нормально. И не течёт.

vv..
15.04.2011, 14:14
vv..вобщем подкладывай смело шайбы к негативке - проблема исчезнет. толщину подложенных шайб подбирай так, чтобы при максимальном сжатии негативки, демпфер торчал больше или одинаково со штоком пружины.
купил на авторынке пластиковую втулку длиной 20мм , собрал ситуация точно изменилась , стук исчез . Обкатать пока возможности не было , но впечатление , что еще накинуть 10мм не помешает

Кстати, аккуратнее со смазкой внутри штанов!
внутренности смазал чем было , а именно SHELL ALVANIA GREASE RL2 и плеснул внутрь немного трансмиссионки , ей же смазал и картридж.

MikeB
15.04.2011, 14:59
пойдёт, но не стоит. туда лить надо любое дешёвое масло, специально вилочное за деньги покупать для этого не надо
Просто уже есть Motul.

skadi
15.04.2011, 16:42
что еще накинуть 10мм не помешает

смотрите не переборщите - ход будет уменьшаться у вилки с каждой проставкой.

andrew_cool
18.04.2011, 22:13
Кстати, аккуратнее со смазкой внутри штанов! Купил тут в качестве временной сантурХСР сильно б\у (но с рабочим картриджем), полез ессественно перебирать, дык от смазки (по цвету - обычный литол) штаны внутри покрылись коррозией, причем некислой (в одном месте кажется даже сквозной - но штанина крепкая - проверил попрыгав на ней всем весом), металл штанов в этих местах слегка вздулся

Одновременное попадание на алюминий воды и литола вызывает коррозию алюминия
Эксперимент здесь (http://activ.egain.ru/532_42_28_340_148_1206.html)

Torsten Loots
19.04.2011, 09:26
А где взять такие резиновые оринги для герметизации сальников?

Boreas
19.04.2011, 09:38
Одновременное попадание на алюминий воды и литола вызывает коррозию алюминия
Эксперимент здесь

Сам использую смазку ШРУС с MoS2 (LM 47) фирмы LiquiMoly

Побежал в магаз за LiquiMoly!

skadi
19.04.2011, 10:54
А где взять такие резиновые оринги для герметизации сальников?
где-где. в автомагазЕ

IUSius
19.04.2011, 10:56
А где взять такие резиновые оринги для герметизации сальников?
магазины РТИ (резинотехнические изделия), комплексы павильонов автозапчастей и проч. )надо искать вобщем(

Вагифыч
19.04.2011, 20:10
У меня кроме XCR круче вилки не было, поэтому вопрос. Все после катания в хороший дождик выливают из вилки с полстакана воды, или только я ? [зы эластомер-резинку давно выкинул, без нее лучше. Но это так, ниачем].

IUSius
19.04.2011, 22:58
под дождём (ливнем хорошеньким) ездил пару раз, (а так избегаю, поскольку сразу после этого перебираю всё без исключения), да сальники засасывают хорошенько, когда работает под дождём - выделяется белая эмульсия, но когда разбирал вода была только в капельном виде в районе башингов.
Если по стакану засасывает то похоже что сильно растянуты пружинки, или сальники были набиты говнами перед дождём
(однажды подзабил и оттянул переборку на 2 дня после солёных зимне -весенних луж, какраз в районе башингов на ногах пошла коррозия, но также можно и не перебирать после луж, если не будет простоя после дождя и вилка будет работать ежедневно - коррозия не начнётся)

GRiNWOOD
20.04.2011, 09:20
Дождик) У меня после вот таких покатушек вилка не заржавела, ее перебрал через пару дней после, воды внутри почти не было, спустя год ничего не заржавело
56600
хотя это скорее исключение чем правило..

2 andrew_cool - интересная ссылка, ребята заморочились

Speleolog
21.04.2011, 20:10
Почитав тему в прошлом году обрезал эластомер на 15мм и выкрутил блокировку на минимум. Теперь руки дошли до остального.

Итак на днях перебрал таки свою вилку по новой. Разобрал полностью, выгреб всю смазку которая там была (консистентная беспонтовая) всё отдраил керосином, вытер насухо, просушил, подкрутил башинги скотчем, смазал пружину и эластомер немного консистентной смазкой для велов, собрал. Перед закручиванием нижних болтов влил по 15-18 мл LiquiMoly 15w fork oil (http://www.masloavto.ru/catalog/masla/gidravlich/liqui_moly/7738/?PHPSESSID=58875ea98454f8de1a529e934c648770) в штаны. Закрутил, пожамкал, поставил на вел. Сегодня погода выдалась - протестил.
Что было: Ход при максимальной нагрузке составлял 70 мм при необрезанном эластомере, соответственно при обрезанном на 15мм максимум 85мм хода. Реально в обоих случаях было меньше. (мой вес ~60 кг). Усилие страгивания было не таким каким хотелось - жестковато.
Что стало: "Попрыгал" передним колесом - раздаётся звук удара чего-то. Думал что вилка пробивается. Замерил ход - 90 мм в лёгкую! Что стучит? А стучит шпилька в горилле (крепление для самодельного крыла) об корону. Впихал 15 мм обрезок эластомера на место - всёравно задевает, даже на максимуме закрученной крутилке прелоада. Откусили небольшую часть шпильки, осталось достаточно для крепления крыла, чуть короче сем зазор между гориллой и короной - соответственно ничто не мешает вилке ходить. Расслабил прелоад - ход 100мм! Заявленный производителем, со стандартным эластомером! Я в шоке. Кстати усилие страгивания стало мягче, более плавное.
Зачем пихать такую "нерабочую" смазку в вилку? Или я чего-то не понимаю? Для чего там консистентная смазка? Чтобы по стенкам не стекала?

P.S. Ногу с картриджем блокировки не трогал вообще.

HROPOL
22.04.2011, 11:39
Ну не знаю зачем обрезать этот эластомер... я на своей XCM V2 обрезал до 15см, немного улучился ход но не сильно уж так заметно, в итоге после очередной переборки и смазки вилки вообще вытянул эластомер, и о чудо! вилка реально стала плюшевой и ход увеличился где то на 80см! и при этом до самой короны она вообще не проседает, хотя мой вес 92кг. Так что не понятно зачем тот эластомер на XCM-ах.

RoMi4
22.04.2011, 14:30
... ход увеличился где то на 80см...

неслабо перебрал :mocking:

sbatrov
23.04.2011, 12:03
Так что не понятно зачем тот эластомер на XCM-ах.

Чтобы не пробивалась. При обычной езде она конечно пробиватсья не будет, но наезд на хорошую кочку будет сопровождаться этаким задорным лязгом металла.

Boreas
17.05.2011, 10:58
Итого, после 400км пробега:

http://i018.radikal.ru/1105/1f/9149cc6e3346.jpg

Что это за фигня и как с этим бороться?

IUSius
17.05.2011, 11:25
да никак не бороться, на работу не влияет, заправлять штанины жидким маслом

Boreas
17.05.2011, 11:35
да никак не бороться, на работу не влияет, заправлять штанины жидким маслом
Заправлено было жидким. После поездки под дождём вилка встала колом, потому и взялся перебирать. Масло, кстати, было чёрным - то ли от грязи, набившейся в штаны, то ли от стёршегося с ног покрытия. Может масло было сшиком жидкое?

IUSius
17.05.2011, 12:54
скорее у сальников растянутые пружинки - они говен и нахапали, и масло грязное именно от грязи прошедшей через пыльники. ну и перебирать нужно чаще. при катании 35..40 км в день чистка сальников/дозаправка масла раз в неделю, + переборка после мокрой езды

Boreas
17.05.2011, 14:07
скорее у сальников растянутые пружинки - они говен и нахапали, и масло грязное именно от грязи прошедшей через пыльники. ну и перебирать нужно чаще. при катании 35..40 км в день чистка сальников/дозаправка масла раз в неделю, + переборка после мокрой езды
Понятно. Смазал пока консистентным, посмотрю как с ним будет. При переборке выяснилось ещё, что жидкое масло попадает внутрь ног (туда, где пружины), наверно закачивает как насосом.

Xray
23.05.2011, 09:12
Удобно ли перебирать и собирать вилку, не снимая с байка?

Boreas
23.05.2011, 09:59
Удобно ли перебирать и собирать вилку, не снимая с байка?
Перебрал не снимая. Неудобств особенных не заметил. А гемора со снятием/установкой нет.

Гиппократ
29.05.2011, 15:37
Ребята, у меня накрылся картридж на сантуре на одном из байков.
В итоге вилка стала легко прожиматься на весь ход и стучать при отскоке.
Разобрал - картрдж сжимается без усилий.
Копаться в нем не хочу и не буду, за сим завтра куплю себе еще 1 сантур,
а остатки этой вилки отдам за сок

Собственно есть все что на этой фотке, сделанной IUSius и еще, на моей вилке регулировка хода с манетки на руле, она тоже в комплекте (нет на фото).
Все в хорошем состоянии, штаны черного цвета c боссами под вибрейки и креплением под диск, шток 24см. Кому что надо - в ЛС.

UPD: ВИЛКА ОТДАНА.

GRiNWOOD
30.05.2011, 12:57
Ребята, у меня накрылся картридж на сантуре на одном из байков.
В итоге вилка стала легко прожиматься на весь ход и стучать при отскоке.
Разобрал - картрдж сжимается без усилий.
Копаться в нем не хочу и не буду, за сим завтра куплю себе еще 1 сантур,
а остатки этой вилки отдам за сок/спасибо

Собственно есть все что на этой фотке, сделанной IUSius и еще, на моей вилке регулировка хода с манетки на руле, она тоже в комплекте (нет на фото).
Все в хорошем состоянии, штаны черного цвета, шток 24см. Кому что надо - в ЛС.

http://s42.radikal.ru/i096/1006/2f/e6364b87e753.jpg

Нужны штаны, ноги, башинги и пыльники, написал в ЛС
Забил все)

Speleolog
31.05.2011, 07:21
если вдруг что - второй в очереди. Есть даже работающий картридж! Но разломаны штаны и сломан шток.

Гиппократ
01.06.2011, 13:19
Вилка отдана

Speleolog
01.06.2011, 20:39
завтра позвонят. Забито за мной 100 процентов.

БУЛЬДОЗЕР
02.06.2011, 07:01
у Вас тут просто кружок очумелые ручки тема очень порадовала.

вопрос к знатокам, вилка не работает, тоесть хода нет ваще, крутилки ни одна ни вторая не помогают. чтоб енто могло быть??
вилка SR Suntour SF9-XCM-V2-HLO...
вилка на баике 2010года почти не пользована..

Andrey4ik
02.06.2011, 07:57
у Вас тут просто кружок очумелые ручки тема очень порадовала.

вопрос к знатокам, вилка не работает, тоесть хода нет ваще, крутилки ни одна ни вторая не помогают. чтоб енто могло быть??
вилка SR Suntour SF9-XCM-V2-HLO...
вилка на баике 2010года почти не пользована..

такая же вилка, ход максимум 5 сантиметров. сегодня займусь решением этой проблемы.
сходи на первую страницу, смотри пункт 2.2, IUSius там всё расписал.

БУЛЬДОЗЕР
02.06.2011, 08:01
такая же вилка, ход максимум 5 сантиметров. сегодня займусь решением этой проблемы.
сходи на первую страницу, смотри пункт 2.2, IUSius там всё расписал.

да дело что у нее ВААБще хода нет заблочена крутилки крутятся...разбирать как то стремно:-)) но может созрею за пару дней..
(скорее всего в мастерскую отдам) ( ктознает какая цена вопроса переборки?? в мастерской) )

Boreas
02.06.2011, 09:23
разбирать как то стремно:-)) но может созрею за пару дней..
(скорее всего в мастерскую отдам) ( ктознает какая цена вопроса переборки?? в мастерской) )
Там разбирать-то нефиг делать, смазать и назад поставить. Не сложнее, чем сантехнику менять. Инструмент только нужен.

AlexSunm
02.06.2011, 12:55
да дело что у нее ВААБще хода нет заблочена крутилки крутятся...разбирать как то стремно:-)) но может созрею за пару дней..
(скорее всего в мастерскую отдам) ( ктознает какая цена вопроса переборки?? в мастерской) )

Может гидро-катридж в состоянии "заблокировано" - надо проверить.(крутилка лишь немного регулирует катридж, если ее снять - более масштабная регулировка. см первые посты)

Andrey4ik
02.06.2011, 16:26
Не получилось открутить заглушку прелоада. Пробовал семейником, но пластик какой то мягкий, мнётся, не стал сильно упираться. Может есть какие идеи, как всё-таки можно её открутить, может съёмником каким?
Есть ещё вариант открутить крепёжные винты снизу штанов, и вытащить ноги, а там уж и подрезать ластик, но возни больше.

Boreas
02.06.2011, 17:26
Не получилось открутить заглушку прелоада. Пробовал семейником, но пластик какой то мягкий, мнётся, не стал сильно упираться.
Такая же проблема была. Попробуй плоскую тупую отвёртку поставить внутрь граней и постучать легонько, чтобы не сколоть пластик. Пройдись так по кругу, вдруг поддастся. Хотя у меня всё закончилось плачевно: заглушка вышла только после того как выкрутил внутренную пробку за крутилку. Но это совсем уж тяжёлый случай был.
Говорят ещё есть какой-то специальный инструмент. Но как он выглядит и где искать - неизвестно.

Andrey4ik
02.06.2011, 19:18
в принципе, если бы заняться было нечем, можно сделать из листа дюрали. но к сожалению, у меня нет столько свободного времени :)

HROPOL
03.06.2011, 09:25
Я свою когда разбирал тоже сначала открутить не удавалось, потом придавил эту заглушку сверху и все она начала откручивается. Получается пружина снизу давит на заглушку.

belarus
03.06.2011, 09:28
респект за тему!

БУЛЬДОЗЕР
03.06.2011, 16:30
За тему ОГРОМНОЕ спасибо автору!!!
после тупой работы отверткой и ключами все заработало... видимо сама крутилка была перетянута. или не затянута..
ну вобщем вилочка заработала разбирать не пришлось:-)) да и сэкономил на мастерской , но не на долго видимо:-))

Ouninpohja
05.06.2011, 21:11
а чем черевата уборка катриджа совсем?
блокировкой не пользовался ни разу

AlexSunm
05.06.2011, 21:25
Катридж выполняет две функции: воздушной пружины(камера с азотом высокого давления) и демфера сжатия.
Учитывая ваше сообщение - вы потеряете воздушную пружину, а значит вилка просядет; плюсом пропадет симметричность нагрузки - но на такой вилке я думаю это абсолютно пофигу:)

velo_kbk
07.06.2011, 00:53
а чем черевата уборка катриджа совсем?
Вилка лишится демпфера и будет брыкаться у тебя в руках. Видел заднюю подвеску у ашанов просто пружина? У тебя будет ашано-вилка!!!
ЗЫ: ИМХО

Ouninpohja
07.06.2011, 19:01
Вилка лишится демпфера и будет брыкаться у тебя в руках.
она и так отдает все в руки


У тебя будет ашано-вилка!!!
хцр и есть ашановилка

Гиппократ
07.06.2011, 19:03
она и так отдает все в руки


хцр и есть ашановилка

Не согласен например.

AlexSunm
07.06.2011, 19:53
ТС, а реально из катриджа сделать не масляный демфер, а воздушный? Смысл - чтобы не заморачиваться с сальниками\пыльниками.

А то есть идея в близжайшее время либо сплавить вилку, либо ей заняться:)

velo_kbk
08.06.2011, 04:49
Ouninpohja, будет еще хуже чем сейчас. Представляешь если убрать демпфер, нечему будет гасить колебания.

Попробуй убери да прокатись, делов-то на 5 минут. Потом расскажешь.

AlexSunm
08.06.2011, 09:59
Честно говоря то, что из себя представляем катридж в изначальном виде - ему до демфера далековато. Что у него там демфирует - при сжатии: протекание масла через поршень, адаибатическое сжатие азота; при разжатии - нифига он не демфирует.
Как бы вилка итак жесткая и туповатая(пружина нормальная для веса ~100кг(большинство легче же) и большое трение в направляющих), получается практически нет смысла демфировать на сжатии.

StarIKs
08.06.2011, 19:50
пружина нормальная для веса ~100кг
Фиг знает... Во мне 105 кг, так по мне вилка слишком мягкая - всегда катаю на заблокированном локауте (чем мне это грозит?) и мечтаю о более жёсткой пружине... Кстати, никто не знает - варианты более жёстких пружин на замену для этой вилки существуют?

AlexSunm
08.06.2011, 20:01
Возможно и чуть перебрал. Ну вот во мне 65кг+рюкзак 5кг - вилка нифига не обрабатывает то, что меньше средних кочек. В плане как - она конечно как-то смягчает, но после того как у знакомого просто пощупал как работает Reba - понял что не обрабатывает.

Как вариант - если действительно слишком мягко: катридж у сантура это по-сути демфер сжатия, его можно пропорционально закрутить так, чтобы подобрать нужную для вас силу сжатия вилки. Блокировать полностью стоит только на магистрали наверное и если в горочку танцовщицей крутишь.

Ouninpohja
08.06.2011, 20:03
хз. во мне 83-85. + в пвд около 3ех литров воды. ну с одеждой будет пусть грубо 90кг.
то что она делает нельзя назвать работой

Panacea
08.06.2011, 20:05
Добрый вечер, у меня такая проблема(вилка SR X-100,) , все сделал как в мануале на 1 странице, разобрал, почистил, просверлил картридж, собрал обратно, залил в штанину масло motorex вилочное 5W, и вилка начала стрелять, при кочках, царапины появились на штанине с картриджем, что можно сделать в данном случае? да еще, штанина с картриджем подсасывает воздух, хотя закрутил хорошо

AlexSunm
08.06.2011, 20:36
хз. во мне 83-85. + в пвд около 3ех литров воды. ну с одеждой будет пусть грубо 90кг.
то что она делает нельзя назвать работой

Ну работать нормально она по-любому не будет, по крайней мере в изначальном варианте. Я пожалуй имел ввиду просто общую жесткость\тупость вилки.


Panacea, есть такой вариант - что катридж набирает воздуха, который в итоге выше уровня масла и выходного отверстия. Таким образом получается воздух после нмт "отстреливает" поршень наверх.

StarIKs
08.06.2011, 20:51
его можно пропорционально закрутить так, чтобы подобрать нужную для вас силу сжатия вилки.
Пару месяцев так и ездил, но закончилось это тем, что после очередного "экстрима" картридж вообще перестал работать. Свозил вел на гарантийное ТО в триал - сказали глюк известный. Мастер вытащил картридж, чего-то там покрутил, попрожимал и собрал обратно - всё заработало как раньше. Напоследок мастер сказал, что такой режим лучше не использовать - либо полностью залочено, либо распущено на полную. С тех пор на залоченной проехал ~ 1000 км ( асфальт/грунт - 50/50) - отказов больше не наблюдается. "Танцовщицей" кручу часто (для того и злые топталки брал), а на чрезмерно мягкой вилке, это делать дико не комфортно...
Фактически, я сейчас катаю только на амортизации за счёт газовой камеры. Чем мне это грозит?

Panacea
08.06.2011, 21:01
Panacea, есть такой вариант - что катридж набирает воздуха, который в итоге выше уровня масла и выходного отверстия. Таким образом получается воздух после нмт "отстреливает" поршень наверх.

и как быть? масла может долить?

AlexSunm
08.06.2011, 21:56
Фактически, я сейчас катаю только на амортизации за счёт газовой камеры. Чем мне это грозит?

Хм. Может я чего-то не так понимаю - но у меня когда залочено, вилка не имеет никакого хода. И если в таком положении попадаешь в любую ямку - слышишь четкий звон и чувствуешь жесткий удар.


и как быть? масла может долить?
Я не видел какая у вас вилка и что вы там сделали с катриджом. Возможные варианты: мало масла в ноге, крутилка блокировки стоит не в том положении(тс описывал данную проблему) + еще куча вариантов, которые менее распространены.

Если там действительно воздух, то его сначало нужно удалить, иначе все операции бессмысленны.

StarIKs
08.06.2011, 22:53
у меня когда залочено, вилка не имеет никакого хода. И если в таком положении попадаешь в любую ямку - слышишь четкий звон и чувствуешь жесткий удар.
Если я правильно понял конструкцию, то при исправном картридже такого быть не должно. Значит газовая камера у тебя уже не работает, т.к. локаут блокирует только поршень в масляной ванной и на нижний поршень и газовую камеру влиять никак не может. Даже на заблокированной вилке, при исправном картридже, небольшой ход всё таки должен оставаться.

AlexSunm
09.06.2011, 13:26
Если я правильно понял конструкцию, то при исправном картридже такого быть не должно. Значит газовая камера у тебя уже не работает, т.к. локаут блокирует только поршень в масляной ванной и на нижний поршень и газовую камеру влиять никак не может. Даже на заблокированной вилке, при исправном картридже, небольшой ход всё таки должен оставаться.

Такое было у вилки отродясь :)

Странно, мне кажется что все-таки блокировка, это и должна быть блокировка.

Andrey4ik
09.06.2011, 18:41
Такое было у вилки отродясь :)

Странно, мне кажется что все-таки блокировка, это и должна быть блокировка.

это и есть блокировка, по сути даже не демпфер.

Sergun
09.06.2011, 23:31
Я похоже доиздевался(с экспериментами) над "макетом" ...:cray: придётся другую покупать,только какую хрен его знает(эластомеру точно не хочу):)

---------- Добавлено в 00:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:28 ----------

IUSius, у тебя эксперементальная вилко-макет робит ещё?или уже взял на замену новую?:)

Xray
10.06.2011, 08:54
1. Герметизация сальников.
Проблема решается установкой резиновых о-рингов на ногу между сальниками и башингами:
Где взять такие колечки? Хорошо ли держат? Я обрезал пружинки сальников на 1 см и за 2 недели почти всё масло вышло через верх!

Boreas
10.06.2011, 10:03
похоже доиздевался(с экспериментами) над "макетом" ... придётся другую покупать
Печально, соболезную:( Какие эксперименты-то? Чтоб другие знали, чего делать нельзя.

Sergun
10.06.2011, 11:20
Печально, соболезную Какие эксперименты-то? Чтоб другие знали, чего делать нельзя.
Много буков писать не охота :)"Пациента" удалось реанимировать после нескольких часов трудов.Больше не буду её мучать :)Пусть поживёт ещё немного...а потом ...(пока что более серьёзные покупки на очереди)

MEG4TRON
10.06.2011, 16:43
а какие масла лучше купить для данной вилки?

Sergun
13.06.2011, 12:36
а какие масла лучше купить для данной вилки?
Вот такое подойдёт!:)
http://mapkc.net/wp-content/uploads/2010/01/maslo.jpg

Panacea
20.06.2011, 21:26
Добрый вечер господа, у меня вопрос на счет вилки, суть такова, умер картридж, я перебрал все, просверлил как надо, поставил дополнительную пружину к основной, и вилка начала стрелять при езде, когда вилка срабатывает на кочках/ямах, я все опять разобрал, и увидел что шток в ноге с пружиной упирается об внутреннюю поверхность штанины, какая то фаска, вопрос в том, что лучше сделать убрать фаску (и как это сделать) или поменять потроха местами, но в другой штанине внутренняя поверхность идеально гладкая, не повредит ли эта подмена ноге? заранее спасибо

Sergun
20.06.2011, 21:49
суть такова, умер картридж
у тебя повод есть "растаться" с ней,купить новую...:)

Ouninpohja
20.06.2011, 21:52
гы, я тут свой после 3ех лет вытащил, пожамкал. ходит на 90мм особо не напрягаюсь, можно и на 100 прожать. что удивило, внутри штанины было чисто, учитывая что это сантур

SOADer
21.06.2011, 15:18
а какие масла лучше купить для данной вилки?
Я Лукойл синтетику залил...

Xray
26.06.2011, 14:20
У меня после герметизации сальников резиновыми колечками вилка стала ходить не на весь ход. Усилие страгивания резко возросло, но в целом вилка работает как до герметизации. Как устранить этот недостаток?

skadi
26.06.2011, 16:28
Усилие страгивания резко возросло
Что-то здесь не так. Масло какое налили? Можно пожиже попробовать, если тупит вилка. 10-15w вроде оптимально, 5w дает слишком быстрый отскок.

Xray
26.06.2011, 20:43
Что-то здесь не так. Масло какое налили? Можно пожиже попробовать, если тупит вилка. 10-15w вроде оптимально, 5w дает слишком быстрый отскок.

Масло жидкое, вроде турбинное. Скорее всего дело не в масле. Может колечки очень сильно зажали ноги в штанах? (пыльники пришлось забивать молотком, когда собирал). Или второй вариант - после герметизации могли появиться 2 воздушные пружины?

Как только я не прыгал: сжимается на 65 мм и всё. Раньше сотка была (после простой первой переборки и такого же масла).

skadi
26.06.2011, 22:27
Может колечки очень сильно зажали ноги в штанах?
Толщина колечек какая? не перепутайте с диаметром.

после герметизации могли появиться 2 воздушные пружины?
это все фигня, не повлияет. Слишком мало там воздуха и слишком слабо он сжимается, чтобы как-то повлиять.

Xray
27.06.2011, 13:04
Толщина колечек какая? не перепутайте с диаметром.
Толщина 4 мм

skadi
27.06.2011, 17:14
В этом весь косяк собственно. Они не пролазят под внутреннюю часть сальника. Также не получится их спрятать между сальником и башингом - места попросту нет. Поэтому ищем тонкую резинку или пружинку, подобную той, что стоит снаружи сальника и одеваем ее на внутреннюю часть сальника.

Speleolog
28.06.2011, 10:04
Сегодня с отцом пересадили внутренности из разломанной вилки SunTuor XCR 100мм 7 года (c аваланча 2008г) в аналогичную вилку того же года, но с регулируемым ходом 60-120 мм и сломанным (и потому отсутствующим) картриджем. Штаны и ноги вилок абсолютно одинаковые по длинне - отличие только в том что картриджы в разных ногах.
У вилки 60-120 бОльшая по длине пружина и проволока тоньше. А так же рядом с негативной пружиной отсутствует проставка в 2 см по сравнению с вилкой 100. Было решено пересадить внутренности без изменений и комбинаций. Была заменена только крутилка прелоада тк имела неэстетический вид и практически отсутствовали пластиковые зубцы, которые были частично срезаны при откручивании закручивании.
Вилка ожидает снятия с меня гипса для выдраивания от старой смазки и смазывания нормальным маслом.

Boreas
28.06.2011, 11:07
Speleolog, такая же древняя Мерида, как и у меня:good: Можно фото вела, например? (лучше в личку, чтобы не флудить) Просто интересно:)

Xray
28.06.2011, 20:44
В этом весь косяк собственно. Они не пролазят под внутреннюю часть сальника. Также не получится их спрятать между сальником и башингом - места попросту нет. Поэтому ищем тонкую резинку или пружинку, подобную той, что стоит снаружи сальника и одеваем ее на внутреннюю часть сальника.
Убрал совсем эти колечки. Уменьшилось усилие страгивания, но ход остался таким же ~ 70 мм. Дальше следует резкий упор во что-то. Эластомер обрезан достаточно, блокировка картриджа работает правильно; вилка стала какой-то туповатой. Неужели картридж накрылся???

AlexSunm
28.06.2011, 21:58
Вытащи катридж да проверь;)

Xray
04.07.2011, 17:22
Вытащи катридж да проверь;)

Исправный картридж должен на всю сжиматься?

AlexSunm
04.07.2011, 17:45
Тут не подскажу, уже не помню как там было с новья.
К слову, у себя сейчас заметил тоже самое. Новая ходила на ~95мм. Сейчас токо на ~70мм, а дальше вправду "упор". Пробег 1200км.
Наверное буду сверлить катридж.

Xray
04.07.2011, 18:39
"упор"
Да я этот картридж всем своим весом до конца сжать не могу. Должен сжиматься на 13 см, а у меня только на 9 см. Правда, пробег у моей вилки ~ 8000 км (3 года) и соревнование по miniDH за спиной.
В планах - выкинуть картридж совсем, и, возможно, поставить в правую ногу лайтовую пружину. Без картриджа сэг 2 см.

Чёрт! Проблема! Не могу выкрутить шестигранный болт внизу на штанах на правой ноге - он проворачивается вместе с картриждем :(
В прошлый раз сильно закрутил (чтобы масло не текло) - расплющилась шайба и шестигранный болт намертво упёрся, видимо, в дно картриджа, а вся эта связка болт-картридж бултыхается относительно штанины. Как теперь снять картридж??? Подскажите!

skadi
04.07.2011, 23:02
Как теперь снять картридж???
* тянем за ноги, крутим снизу
или
* блокируем вилку и давим на нее, откручивая при этом винт.
если не помогает, то
* откручиваем сверху картридж, вынимаем из другой ноги пружину, сжимаем вилку на весь ход и пытаемся каким-нибудь длинным воткнутым в ногу предметом прижать картридж, чтобы не вращался.
* ну и наконец, можно выкрутить полый шестигранный болт в верхней части картриджа с помощью шестигранники и ключа, которым держать крышку картриджа. После откручивания вилку можно будет разобрать, дальше можно картридж либо вообще не снимать, либо попробовать его зажать чем-нибудь как в предыдущем пункте. Только осторожно, стенки у него тонкие и помять их не так сложно.

Xray
05.07.2011, 16:09
Спасибо! Четвёртый способ рулит.
Вот сижу щас с картриджем - жамкаю. Он стал таким тугим и упрямым, что руками с трудом сжимается (конечно блокировка выкручена). Провёл экперимент - перевернул картридж, упёр в пол через дощечку, поставил на верхний конец табуретку и СЕЛ:). Я вешу 70 кг. Картридж прожался на 9 см. Учитывая, что в собранной вилке картридж уже сжат на 3 см, то ход картриджа 6 см. Может я недостаточно тяжёлый?

По каким критериям можно определить исправность картриджа?

ЗЫ: пошёл катать без картриджа...

AlexSunm
05.07.2011, 16:26
ЗЫ: пошёл катать без картриджа...

Отпишись как оно. спасибо

Xray
05.07.2011, 19:52
Отпишись как оно. спасибо
Завтра поставлю на место. Пробивается очень легко, стоит съехать с бордюра - так сразу сотка и упор в эластомер. Если резко выдернуть вверх, то очень громко звенят пружины, отскок стал сверхбыстрый. Мелкие кочки ест нормально, но после происходит отдача на руль. Так что не стоит выкидывать хоть такой, но всё-таки демпфер!

msinitsyn
07.07.2011, 11:36
Господа, тут мелькала тема про воздушную пружину. Эту мысль так и не реализовали на данном типе вилок ?

skadi
08.07.2011, 12:12
Эту мысль так и не реализовали на данном типе вилок ?
raidon/epicon называются )

GTway
11.07.2011, 11:01
У меня тоже с картриджем бока, при нажатии на него он не остреливает обратно полностью, остается запас пару сантиметров(точно не мерил). Все хана ему? Из-за этого при выдергивании пружина звенит..

msinitsyn
12.07.2011, 12:34
nixiepixel, Очень забавный ответ. Я имел в виду переделку конкретно этой вилки под воздух.

skadi
12.07.2011, 19:14
msinitsyn, вот то (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=63785&p=950626&viewfull=1#post950626), что вам нужно.

---------- Добавлено в 20:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:11 ----------


Из-за этого при выдергивании пружина звенит..
Не факт, что из-за этого. Вилка на последней стадии разжатия если быстро отстреливает, значит в картридже воздух не там, где нужно. Если бы воздуха не было (картридж исправен) то вилка распрямлялась бы без рывка, так как масло гасило бы его.

eGorynych
13.07.2011, 07:18
я тут вот чего надумал .....
http://www.egorynych.com/_fr/0/s2798300.jpg
можно же теоретически воздушку полноценную сварганить
на картинке вроде как всё проще некуда (за качество шедевра изобразительного искусства не ругать)
ещё на всякий случай можно над поршнем резинку приклеить (ну это чтобы не звенело если пробьёт ..и на нижнюю гайку где масло плещется тоже
какие мнения? работать будет?