PDA

Просмотр полной версии : Давление в Tora solo air под малый вес райдера



Hirak
17.06.2010, 02:25
Здравствуйте, у меня Tora solo air. вес 55 кг( мой а не вилки;) ). хотелось бы узнать про "нормальное" давление в вилке. Дело в том что на вилке написаны диапозоны вес/давление, под мой вес (<63 кг) и ход (100мм) в 100 psi. Накачал ~до 105. показалось жестко. Можно ли и до какого количества (допустим 70-90psi) уменьшить давление ? вредно ли это будет для вилки ? Есть ли шанс пробить вилку ? Когда я сажусь на велосипед, должна ли ногм (на 1-2 см) сразу же уходить в штаны под моим весом ?(допустим для "ухода" в канавки на дороге). Заранее спасибо:)

v0rtex
17.06.2010, 02:48
Нужно накачать по сэгу, т.е. когда садитель на велосипед нужно, чтобы вилка просела на 15-20%, для этого нужна некоторая помощь товарищей. В вашем случае это 15-20 мм.

Sanitas
17.06.2010, 02:49
да можешь смело качать вилку ниже написаного. (я свою воздушку тоже на 20-30 пси меньше качаю (люблю плюшевость)). Пробить врятли пробьешь. И сег (на сколько амортизатор под тобой проседает) у амортизатора 10-15% от его хода, вот от этого и пляши при установке давления)

Mexx
17.06.2010, 11:33
При моих 65 кг снаряженного веса по корням лучше всего получается на 85 psi. 100 psi - слишком жестко...
На 55 кг, ИМХО, больше 75 psi качать не стоит.

A-E
17.06.2010, 11:39
У RS почему-то часто завышенные давления.. Страхуются что-ли.

Slava B
17.06.2010, 11:49
Hirak,
Надень пластиковый хомут на ногу вилки,накачай до определённого давления,сядь на вел а потом посмотри на сколько хомут сдвинется.Вот так можно будет определит сэг вилки.
Лично я никогда по сэгу не оринтируюсь,больше полагаюсь на ощющения от езды

xermit
17.06.2010, 11:58
A-E, факт. У меня в дюке сейчас 110, хотя по мануалу полагалось чуть ли не 140. Сэг при этом чуть больше 20% от хода, плюшевость присутствует.

Slava B
17.06.2010, 12:04
Мой вес 78 кг накачиваю фокс до 85 psi то что надо,игрался с давлением много,ориентироался и по сегу и по ощющениям 5-10 psi на работе вилки сказываются ощютимо.

A-E
17.06.2010, 14:45
Вполне ощутимо.

Hirak
17.06.2010, 21:42
спасибо за ответы) а то я уж испугался что мне одному вилка с таким давлением кажется жестковатой ) поэкспериментирую с давлением... хотя то что когда я сижу и она продавливается на ~15%. встаю на педали - прилично больше. нормально ли это - когда вилка на половину уходит) ведь будет хуже амортизировать (хотя это скорее мои заморочки:)

A-E
18.06.2010, 00:16
Сэг (осадка, по-русски) определяется когда ты просто сидишь на велосипеде. Можешь проехать по очень ровной поверхности очень аккуратно. Естественно, что когда ты на педалях, осадка больше, но это же не основное рабочее положение во время движения. Хуже амортизировать она не будет. Пробиваться тоже не будет - все же воздух по определению имеет прогрессию.

Endeavour
18.06.2010, 00:23
У RS почему-то часто завышенные давления.. Страхуются что-ли.
мне кажется, это у всех фирм. по крайней мере у спиннера и фокса ситуация такая же

A-E
18.06.2010, 01:02
Тогда непонятно. Пробить воздушку сложнее, чем пружину...
А не помню, какое давление надо качать в свою вилку. Под себя (до 75 кг) качаю 3,3-4 бар. Или 50-55 псей.

---------- Добавлено в 01:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:59 ----------

Ради эксперимента накачал туда 10 бар, так я ее даже на 1 см не прожал. Зато ход в теории вырос на 10 мм. Но я не катался на такой. Там вообще 13 бар - предел для вилки.

gt5
08.08.2010, 21:00
Неохота открывать тему-спрошу здесь.Значится так-вилка Fox Talas 36 R -сколько качать в нее не пойму,если по сэгу,дык она слишком мягкая,если по мануалу фокса так она вообще сэга не имеет.Вилка довольно сильно выступает вперед,(имеет наклон)типа чопер:).Мой вес 77кг.

Ravenel
08.08.2010, 21:24
Та же фигня с марцокки. Моё мнение всё-таки - сэг мерять, стоя на педалях, потому что препятствия на седле преодолевать не будешь. И даже наверно зависит от стиля езды. Для КК можно качать ниже мануала, для АМ и круче - лучше придерживаться рекомендаций.

gt5
08.08.2010, 22:26
Ну если про стиль катания -то мне конечно важнее что-бы вилка имела достаточную жесткость,то-есть не раскачивалась и в то-же время глотала неровности дороги (например разбитый асфальт),рама кк роки маунтин двухподвес,вилка на 160 хода,перед получается чуть задран вверх,но мну так нравицо. Если допустим просто сидишь-сэга нет,если встать на педали -сэг мм15-20.

photographer
08.08.2010, 23:08
Журнал "Mountain Bike" май 2009 года в статье "Подвеска секреты настройки" установка сэга азы настройки.
Пишут что необходимо привстать на педалях в готовой к манёвру стойке.
В идеале сэг должен составлять 25-30% от полного хода вилки.

gt5
08.08.2010, 23:37
Журнал "Mountain Bike" май 2009 года в статье "Подвеска секреты настройки" установка сэга азы настройки.
Пишут что необходимо привстать на педалях в готовой к манёвру стойке.
В идеале сэг должен составлять 25-30% от полного хода вилки.

Если ход 160-значит сэг 40-50мм-жуть,я в принципе и виль на 160 брал,чтоб сделать перед повыше...

Экстремальный экстремал
09.08.2010, 01:00
А у меня 55 R, и когда я туда накачиваю 40 psi, то сэга нет вообще:D, кстати вешу около 70 кг

gt5
09.08.2010, 01:07
В общем как кончится дымовуха надо брать с собой насос и опытным путем устанавливать нужное давление и пес ним,с этим сэгом...

Ravenel
09.08.2010, 01:19
Если ход 160-значит сэг 40-50мм-жуть,я в принципе и виль на 160 брал,чтоб сделать перед повыше... 25-30% - это для экстремальных дисциплин. Для кк можно ограничиться 15-20%. Но СЭГ полюбому нужен, хоть небольшой)

gt5
09.08.2010, 01:41
Но СЭГ полюбому нужен, хоть небольшой
Я-же говорю что при сэге в 1см виль становится очень мягкая,хотя катать на такой мягкости не пробовал-надо попробовать,может и нормально будет-но есть ощущение что будет раскачиваться.Да и прожим не радует,160мм тока-тока.
А зачем нужен СЭГ?

Ravenel
09.08.2010, 02:19
сэг нужен для лучшего контакта с неровной поверхностью. бугорок вилка съест, замечательно, а в ямки нырять носом будешь, и во время этого ныряния теряется контакт с землей.
если же вилка уже прожата на неск. см - она выстрелит, колесо повторит рельеф ямки, без риска потери управляемости. Ну я думаю, так.

Экстремальный экстремал
10.08.2010, 00:56
Для этого нужно перед ямой переднее колесо нагрузить, т.е. притормозить или прожать вилку, и разгрузить в яму и не нужен никакой сэг:lol:

crypton
10.08.2010, 06:56
дада. и перед каждой ямкой в 2-3 см тормозить и прожимать вилку? а нафига тогда она нужна, если постоянно надо следить за таким мелким рельефом? Вы бредите.

Лёха Самолётов
10.08.2010, 08:58
рама кк роки маунтин двухподвес,вилка на 160 хода
Смотри, рулевой стакан оторвешь. Задний ход подвески какой?
Экстремальный экстремал, ага, в таком случае и вилка 160 мм ходу нафиг не нужна. 100 более чем хватит. А лучше вообще 80. И ни миллиметра сэга ;)

gt5
10.08.2010, 13:06
Задний ход подвески 5 дюймов,вилка 160 хода -как раз мой размерчик;).Ну а про оторвешь стакан рулевой-не надо ездить перед поездом или трамваем:D. Вилка на 160 нужна для прямой посадки и для феншуя.

И вообще-мое мнение такое -если брать вилку то или FOX Talas 36 или Magura Wotan все остальное УГ.:)

Лёха Самолётов
10.08.2010, 13:47
ход подвески 5 дюймов,вилка 160 хода -как раз мой размерчик
Каждый сходит с ума по своему ;)

Levi73
10.08.2010, 16:08
Помогите, объясните что делать.
Вилка Suntour SF NRX-S RL 63mm, Air, Remote Lockout - проседает во время езды на 3-4 см при включенном Lockout.
Накачка заводская, вилке 1 неделя, прошла менее 50 км. (мой вес 90 кг)

Что делать.... Качать ?

kvarkicn
10.08.2010, 16:17
мне вот другое интересно, для 100мм Ревелейшена я качал около 90-95пси для 20% сэга, для 100мм фокс ф100 - 50-40.. Площадь ноги одинаковая, диаметр 32мм, формулу F=p*S никто не менял, Ф прежний, S равный, как р в 2 раза различается? :)

warr
10.08.2010, 16:33
kvarkicn, в фоксе пружины нет случайно?

filipok
10.08.2010, 17:03
мне вот другое интересно, для 100мм Ревелейшена я качал около 90-95пси для 20% сэга, для 100мм фокс ф100 - 50-40.. Площадь ноги одинаковая, диаметр 32мм, формулу F=p*S никто не менял, Ф прежний, S равный, как р в 2 раза различается? :)
а откуда такая информация что объём то одинаковый, разбирали и сравнивали?

Лёха Самолётов
10.08.2010, 18:30
kvarkicn, У РШ и Фокс разный объем воздушной камеры. Соответственно у последней более сильная прогрессия. Поэтому давление в нее приходится качать меньшее

crypton
10.08.2010, 20:51
о. тему где можно померяться. у меня вообще в аморте (не в вилке) 35 psi при весе в 70кг. у кого меньше? :D

gt5
22.08.2010, 12:43
Интересно былоб узнать-кто как часто вилку качает? В частности Fox Talas 36.

Ефрик
22.08.2010, 13:21
В частности Fox Talas 36

1 раз за 3 года.

gt5
22.08.2010, 13:33
1 раз за 3 года.

А если чаще,что это значит? Если надо что-то менять-можно сразу написать что именно,что там воздух держит.Сама вилка работает замечательно.

DKAone
22.08.2010, 13:53
если работает замечательно то и лезть туда не надо;)

kvarkicn
22.08.2010, 13:59
kvarkicn, в фоксе пружины нет случайно?
оказалось, что есть :) воздух для донастройки

Лёха Самолётов
22.08.2010, 14:17
Это в каком такое? :huh:

kvarkicn
23.08.2010, 18:28
ф100рлс. там негативка металлическая, а внутри нее еще одна пружина в противофазе, т.е когда негативка растягивается - та сжимается. :) вроде получается позитивкой. + Когда я сдувал ревелейшн с дуал эйром, она садилась короной на сальники, фокс же стоит, только немного проседает
p.s фоксы приколисты. В и без того неглубокой воздушной камере было около 1см масла (при высоте камеры сантиметров в 5-6)

A-E
23.08.2010, 19:10
А как ты без масла сделаешь? Травить же будет.
ЗЫ: по твоим словам, РЛЦ отличается конструктивом левой ноги от вилок Р и РЛ. Это так? Там две витые металлические пружины были. для негативки, откуда еще металлическая позитивная?

kvarkicn
23.08.2010, 19:37
хм. рассмотрел повнимательнее фото, да, 2 пружины негативные. Одна внутри другой, обе в одну сторону работают... а нах тогда две? :)
P.S понятно, что масло нужно, но зачем пятую часть полезного объема им занимать? В РШ было по паре мл в + и -, при том, что сами камеры раза в два больше

A-E
23.08.2010, 19:58
Две - антипробой. Если не справляется внешняя, подключается внутренняя. Иначе вилка перестанет быть плюшевой, при сжатой в 0 негативке.

---------- Добавлено в 19:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:55 ----------

Масла там кста всего 5 мл. И оно не просто машинное. Какое-то специально. Ибо на машинном у меня не работало мягко, а на фрикционе стало.

Серж!
23.08.2010, 21:01
Почитал я вас тут и сдул свою Тору так, что при посадке она на половину почти уходит. Но заметно плюшевей стала и педалировать немного труднее. Плюш нравится, а на педаляж мне пофигу - бреветы не катаю. Остался один вопрос - не пробью ли на кочке-камушке? Прыгать - не прыгаю. Ход у нее 130 сейчас. Заметил еще плюс - раньше бывало на бугорок въезжаешь с усилием, так нос немного задирался и переднее колесо от земли отрывалась, что не очень здорово. Щас вроде контачит с землей. Я правильно сделал?

crypton
23.08.2010, 21:07
сэг (проседание под весом, сидящего райдера) должен быть не более 20-25%, иначе есть большой риск пробоя.

A-E
23.08.2010, 21:08
Это смотря какая вилка. Хрена ты Фокс пробьешь.
Серж!, половина - многовато... Вот если когда ты в горы едешь, просаживаешь ее как бы уменьшая ход, тогда можно оставить... как-то так

Серж!
23.08.2010, 21:10
сэг (проседание под весом, сидящего райдера) должен быть не более 20-25%, иначе есть большой риск пробоя.

Да эт я знаю. Так и ездил несколько месяцев, пока тут не прочел, что народ почти до половины сэг ставит и на парится. Вот и на меня вчера озарение нашло. Не нравится мне 25%, по рукам долбит, дубоватая она. Более менеее крупные препятствия хавает, но таких немного. В основном по мелочи дребезжит. Сегодня покатался - совсем другое дело. Да и я по городу в основном езжу, редко-редко по лесным тропинкам.

A-E
23.08.2010, 21:14
Начнем с того, что определим опытным путем, насколько вероятно пробить вилку. Для этого сгодится кольцо для сэга. Если прожим при обычной езде добивает 1 см на конце хода или даже меньше, то критично, надо подкачать.

Серж!
23.08.2010, 21:18
Если прожим при обычной езде добивает 1 см на конце хода или даже меньше, то критично, надо подкачать.

Ненене! Судя по грязи - вверху пара см нетронутых. Щас попробовал продавить - до грязи не достал чуть чуть. То есть 2 см примерно есть.

A-E
23.08.2010, 21:23
Ты не так давишь. Надо прыгнуть несколько раз, причем при приземлении распрямлять ноги, толкая вилку еще больше вниз. Надо же неровности имитировать, а не просто давить.

---------- Добавлено в 21:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:21 ----------

Кстати, на сильно спущенной вилке можно улететь через руль.

Серж!
23.08.2010, 21:27
Ты не так давишь. Надо прыгнуть несколько раз, причем при приземлении распрямлять ноги, толкая вилку еще больше вниз. Надо же неровности имитировать, а не просто давить.

---------- Добавлено в 21:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:21 ----------

Кстати, на сильно спущенной вилке можно улететь через руль.

Завтра попробую. Ну я сегодня вот ездил, несколько раз в ямки влетал, да по камушкам немного - эти 2 см как были грязными, так и остались. А вот через руль я тоже подумал что можно. При торможении она до этих 2 см как раз и прожимается. Непривычно, однако.

A-E
23.08.2010, 21:28
Ну вот подбирай опытным путем. Что-то мне подсказывает, что ты слишком спустил. Может поиграться с отскоком?

Серж!
23.08.2010, 21:31
Ну вот подбирай опытным путем. Что-то мне подсказывает, что ты слишком спустил.
Фик знает, может и спустил, но ездить приятнее. А подбирать - насоса нет. Надо просить у знакомых. Потом закажу как нибудь.

Может поиграться с отскоком?
Сегодня его на самый быстрый поставил - мелочь жрет лучше. Если честно, я с отскоком так особо и не врубился в разницу. Крайние положения заметны, промежуточные - нифига.

A-E
23.08.2010, 21:36
Хы))
там может быть так, что на самом быстром вилка прожимается мало и отстреливает. На самом медленном прожимается медленно и тоже мало. Самый плюш где-то в середине.

---------- Добавлено в 21:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:34 ----------


А подбирать - насоса нет. Надо просить у знакомых.
и как ты ее спустил, не имея чем качать???
Автокомпрессором качай. Там можно успеть сорвать, не прерывая подачу воздуха.

Серж!
23.08.2010, 21:45
и как ты ее спустил, не имея чем качать???
В поле зрения оказался Чупа Чупс, вот его палочкой и спустил - нажал на штырек в клапане и пару раз пшикнул. Сел на велик - сег почти половина. Ну, скажем так - 40%.

там может быть так, что на самом быстром вилка прожимается мало и отстреливает. На самом медленном прожимается медленно и тоже мало.
(задумчивый смайлик)

A-E
23.08.2010, 21:53
В Фоксе ты бы так спустил почти все....
Про отскок - вот такие у меня наблюдения)). Быстрый отскок - прожатие быстрое и неглубокое. Возврат тоже быстрый.
При медленном отбое вилка прожимается мало и туго. Что и понятно - чтоб не качалась. Так что я ставлю себе медленный и потом на 2.5-3 оборота откручиваю. Там нелинейная зависимость количества оборотов и скорости отскока...
Я так понимаю, что отскок у тебя внизу штанины? У меня просто на короне, что удобно на ходу вертеть.

Серж!
23.08.2010, 22:38
Я так понимаю, что отскок у тебя внизу штанины?
Ога, именно так. Тока там не 2,5 -3 оборота, а вокруг своей оси не поворачивается. Вилка Тора 302.

A-E
23.08.2010, 23:01
В каком смысле не поворачивается? Заклинило? С торами мало дела имел пока что.

Серж!
23.08.2010, 23:07
В каком смысле не поворачивается? Заклинило?
Не, там типа полный оборот не предусмотрен. Около половины полного оборота - вся регулировка.

A-E
23.08.2010, 23:19
Понял. У меня порядка 10 оборотов, первые 5 из которых не сказываются, считай, никак.
В общем, насос высокого давления с манометром обязателен, если хочешь тонко качать. Если не прыгал, советовать что-то еще излишне.
ЗЫ: я иногда проверяю проще - снимаю переднее колесо и становлюсь вилки на плечи (читай, на корону). Если прожим больше 80% реального хода, то надо качать есть вероятность пробить. Хотя как катать, опять же.

vesur
23.08.2010, 23:25
A-E, не о компрессии ли ты говоришь? тк при разном отскоке вилка должна сжиматься одинаково, а ты говоришь что как то туже сжимается О_о

A-E
23.08.2010, 23:29
Нет. Если ты про мою вилку, то у меня F32 100R. Компрессией там и не пахло.
Но работает моя вилка так, как я и пишу. Сначала сжимается легко, проваливается мало. Чем медленнее отскок, тем больше проваливание, а потом и оно тормозиться начинает. Допускаю, что субъективно оцениваю

---------- Добавлено в 23:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:28 ----------

Это демпфер работает. Я же ее разбирал, изучал. Сам цилиндр демпфера не разбирал, правда. Но и так все было в масле от одного нажатия....

kvarkicn
25.08.2010, 11:25
Две - антипробой. Если не справляется внешняя, подключается внутренняя. Иначе вилка перестанет быть плюшевой, при сжатой в 0 негативке.

---------- Добавлено в 19:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:55 ----------

Масла там кста всего 5 мл. И оно не просто машинное. Какое-то специально. Ибо на машинном у меня не работало мягко, а на фрикционе стало.
1) ну да, разумно.
2) я залил 15W, в демпфер что-то около 7 намешал - стала намного мягче работать, в демпфер даже мл на 10-15 больше рекомендации долил, ибо на конце хода слышен был "чафк" от всасываемого воздуха.
3) в 302торе стоит убогий демпфер "turnkey", с секторным перекрытием 0-120градусов, как раз на столько флажок и крутится.
у 318й уже моушенконтроль, такой же, как и на реве/ребе

Серж!
26.08.2010, 10:16
Вообщем, поездил я несколько дней с сэгом 40% - вроде ничего. Плюш хоть появился. Сжатие максимальное вроде в допустимых приделах - 2 см так и остались нетронутыми. Так что буду надеяться, что не пробью.

Ravenel
26.08.2010, 10:35
Если антипробой есть, норма, а так конечно страшновато) Я тоже последнее время катался на недокачанных амортах, а вчера ехал и решил дропнуть, см 40, макс 50 было. Задний пробился, простой аморт без антипробоя. Понял, что надо надувать. Пусть пожесче, но понадежнее.

Серж!
26.08.2010, 13:32
а вчера ехал и решил дропнуть,
Нет! На это я пойтить не могу! ©

A-E
27.08.2010, 14:47
Нет, надо!)) Возьми 20 см и посмотри. Потом 30))) и так далее