PDA

Просмотр полной версии : Новинка от Felt



N-roman
29.07.2006, 23:51
Собственно, не вынесла душа поэта. Я долго мирился с маркетинговым бредом "ведуших мировых производителей", но та степень цинизма, которую демонстрируют в последнее время Iron Horse и Felt, рассказывая псевдонаучную ерундень, переполнила мою чашу терпения. Фиг с ним, с Железной Кобылой. Их фантазии по поводу регулярного переноса центра тяжести вперед-назад хотя бы улыбают. А вот маразм господ из Felt не вызывает вообще никаких позитивных реакций.

Итак, вот мое видение вопроса (взято с моего ЖЖ, если у кого есть ЖЖ-аккаунт, отвечать можно и туда).

=============================

Здравствуй, дорогой друг.

Сегодня мы с тобой поговорим о том, как большие пузатые (и не очень) дядьки (и тетьки) борятся за мир во всем мире и наше с тобой персональное велосипедное счастье. Днями и ночами они проводят в лабораториях, круглосуточно обмозговывая, как бы получше сделать байк для тебя. Чтобы потом ты его купил. И еще двести-триста тысяч таких же, как ты. Лохов. Идиотов. Кретинов.

Иначе не понятно, чем была движима инженерная мысль разработчиков доселе уважаемой мною марки Felt, когда они с диким пафосом представили очередную "революционную" подвеску Equilink.

Итак, первоисточник. Обладающие начальными знаниями в английском вполне смогут прочитать тот технобред, который иллюстрирует работу этого Эквилинка. Зайти на этот первоисточник можно, кликнув по ссылке (http://felt.de/equilink/technology.html).

http://felt.de/equilink/Bilder/technique-hi.jpg
Эта картинка дает полное понятие о том, как технически устроена новая подвеска.

Итак, что мы видим. В основе мы видим симбиоз классической VPP на двух коротеньких рычагах (примеров подобного море: Santa Cruz Blur, Intense Spider XVP, Giant Maestro и т. п.) с классическим рычагом-коромыслом (Kona, Norco Fluid/EXC 2006, Elsworth, Giant NRS). Причем основной момент здесь - именно в коротеньких рычагах, а коромысло - это лишь привод к амортизатору, установленному внутри переднего треугольника. Однако, в отличие от классической VPP-схемы, задний треуольник (который не имеет шарниров в районе дропаутов), не замыкается в жесткую структуру, собственно он является скорее V-рамкой, повернутой на бок, чем именно треугольником. У него просто нет одной из сторон, обращенной к подседельной трубе.

С точки зрения техники - это бред. Такая схема не имеет достаточной вертикальной жесткости, и работать нормально не будет - рано или поздно эта V-рамка лопнет в районе дропаута (если, конечно, не брать пример GF Sugar, где верхние перья намерено сделаны гибкими, и таким образом они являются "слабым звеном" - их податливость запрограммирована, и на дропаут нагрузка минимальна). Так вот, роль недостающей стороны заднего треугольника выполняет та самая красная пися, которая и получила наименование Equilink. Она, пусть и через два рычага - верхний коромыслом и нижний - соединяет соответствующие шарниры друг с другом, замыкая задний треугольник.

А теперь читаем, что об этом пишут разработчики. Зачем нужна эта пися.

На сайте Велоимперии: дилера (а может и дистрибутора) Felt в России:
Лежащая в основе этой конструкции система на двух рычагах, разрабатывавшаяся в течение трех лет, сама по себе не является чем-то новым – системы компаний Iron Horse - DW-Link и Giant - Maestro весьма близки к ней, однако, отличительным признаком Equilink, на который нельзя не обратить внимания, является связь между двумя рычагами. Это значит, что усилие при педалировании, которое тянет нижний рычаг вниз, также тянет вниз и верхний рычаг. Тем самым подвеска остается «сбалансированной» и не движется, когда вы работаете педалями. A близкое к вертикальному расположение амортизатора также снижает отдачу (обратную реакцию) от педалей и поддерживает подвеску в активном состоянии независимо от того, сидите ли вы в седле или стоите.

На официальном сайте Felt - где-то та же песня. Собственно, наивно полагать, что ребята из Велоимперии смогли самостоятельно провести анализ этой новинки - обычный перевод пресс-релиза.

Итак, нас клятвенно заверяют, что красная Эквипися нужна для того, чтобы обеспечивать ту самую "платформу". И - внимание! - при педалировании, оказывается, нижний коротенький рычаг движется вниз! Разумеется, он тянет за собой и верхний рычаг-коромысло, с которым связан Краснописей.

У меня три вопроса, на которые не могу найти ответ.

1) Я обратил внимание на "связь между двумя рычагами". Однако абсолютно такую же связь я вижу и в любой другой VPP-подвеске с замкнутым задним треугольником. Так что же такого сверхнового придумал Felt?
2) Почему это при педалировании (читай, переносе веса на "шоколадную" педаль, находящуюся в данном случае спереди) этот нижний рычаг должен двигаться вниз? Все мои интуитивные навыки инженера просто вопят о том, что "прыжок на педали" вызовет просаживание подвески: нижний рычаг уйдет вверх, разумеется, пойдет вверх и верхний рычаг-коромысло, а амортизатор сожмется. Как на нормальном двухподвесе.
3) Третий вопрос - не менее трудный для меня. Почему та же система в исполнении "классического VPP" не работает так же распрекрасно, как и Equilink? Ведь все те же факторы: есть нижний рычаг, который при педалировании должен (хехе...) идти вниз, тянуть за собой (через вертикальную перемычку - сторону заднего треугольника) верхний рычаг и все такое.

Разумеется, на эти вопросы может быть множество интересных ответов. Меня могут зачморить спецы в области кинематики подвески, меня могут опустить фанаты некоего Брайана Уилсона, разработавшего эту систему. Но это не изменит сути "инновации" компании Felt. А суть проста: таким хитрозамострячным образом Felt делает VPP-подвеску, которая позволит не тратить деньги на судебную канитель с владельцами прав на классический VPP. А параллельно находится работа отделу маркетинга, который правдами и неправдами втюхивает нам инфу по невероятным преимуществам Краснописи и талдычит (устами покупных насквозь журналов и прочей масс-медиа) о том, что "это просто супер!".

В общем, я начинаю полагать, что было бы действительно лучше, если бы была верна именно моя догадка, которую я озвучил на форуме RedBike.Ru (http://redbike.ru/forum/forum.php): "эта красная пися - она резиновая, да?".

Клубника
30.07.2006, 00:03
Рома............на ночь девочкам такое не рассказывают ;) ! 5 баллов!

Ethernal Junkie
30.07.2006, 00:45
Рома - это 5 : ) Спасибо : )
Фелт... Ну фелт... эээх... фелт.. : )
Неблагодарная работа у ихних маркетологов, сволочная :)

zzk
30.07.2006, 01:29
оба, давно хотел фотку с этого ракурса, жаль что негде сейчас построить точную кинематическую модель.. придется на пальцах смотреть ..

Endeavour
30.07.2006, 01:35
<div class='quotetop'>Цитата(Norcoroman @ 30.07.2006 00:51) 158267</div>
Я долго мирился с маркетинговым бредом "ведуших мировых производителей", но та степень цинизма, которую демонстрируют в последнее время Iron Horse и Felt, рассказывая псевдонаучную ерундень, переполнила мою чашу терпения.[/b]
Аккуратно, у "ведуших мировых производителей" длинные руки..

zzk
30.07.2006, 01:43
Всетаки моя видеть некоторые отличия от нормальной впп подвески, но шарнира у дропаутов явно не хватает.Хотя при хорошем расчете можно свести нагрузки от этого к минимуму..

Если бы был шарнир у дропаута можно было бы играться с положением нижнего шарнира в зависимости от хода за счет длинны рычагов от "красной писи" до рамы сверху и снизу, может быть это бы что-то и дало, скажем эффект как от свингарма гирвина в первой трети хода. Может быть кто-то этот эффект бы даже и заметил.

Возможно мысли мои пошли не в ту сторону и я забредился, сложно что-то сказать когда нет даже циркуля под рукой =]

N-roman
31.07.2006, 00:09
На VPP у дропаутов нет шарнира - и ничо, нормальненько так работают. Собственно идея в воздухе витала - взять и сложить велик из двух треугольников (так сказать, разделить double diamod на два diamonds :) ), и один к другому прикрепить на двух рычагах. Практически все подвески спортпрототипов и "формул" выполнены именно по двухрычажной схеме - проверено десятилетиями.

Насчет "длинных рук" - что-то я сомневаюсь, что мнение такого сапливого падонка как я их (производителей) хоть в коей мере волнует.

энц
31.07.2006, 07:34
<div class='quotetop'>Цитата</div>
2) Почему это при педалировании (читай, переносе веса на "шоколадную" педаль, находящуюся в данном случае спереди) этот нижний рычаг должен двигаться вниз? Все мои интуитивные навыки инженера просто вопят о том, что "прыжок на педали" вызовет просаживание подвески: нижний рычаг уйдет вверх, разумеется, пойдет вверх и верхний рычаг-коромысло, а амортизатор сожмется. Как на нормальном двухподвесе.[/b]
при педалировании на подвеску действуют две силы:
одна от прыжка на педали норовит просадить подвеску;
вторая от натяжения цепи норовит ее распрямить. видимо ее то и имели в виду производители.

Gebo
31.07.2006, 08:58
шедевр %)

Павел Бородулин
31.07.2006, 09:23
Эх-ма.. Всё больше шарниров, всё больше потенциально "слабых" мест. Все здравые идеи запатентованы - остаётся "выёживаться" на всё уменьшающемся свободном пространстве. Не позавидуешь дизайнерам)

Gregg
31.07.2006, 09:38
Долой мудрёные подвески! Все на однорычажку! :golod11:

Павел Бородулин
31.07.2006, 09:40
К этому всё и движется, похоже... )

o-leg
31.07.2006, 10:52
да нет... будут и много рычажки и одношарнирки...
просто фирм, которые себе могут позволить содержать не только маркетологов и менеджеров со знанием китайского, но и инженеров-разработчиков, не так уж и много :)

в конце концов купят лицензию у спеша и будут клепать спешоподделки :)

Артем
31.07.2006, 12:21
Что-то щарнира у дропаута я не заметил.
И откуда взяласть тема про незамкнутые перья. Все там замкнуто.
И от тогожу VVP повеска отличается только наличием этой красной арматурины :D
Как мне позволяет судить мое не оконченое инжинерное, Felt из VVP сделал обычную пралелограмную подвеску.
В свое время с этой темой Wheller заморачивался, но бросил эту тему.
Такие подвески очень чувствительны к неровностям, и отлично кушают и мелочевку и булыжники. Большим достоинством подобных систем является, то что можно использовать самые простые аморты с линейной работой.
Кстати для владельцев старых (80-х годов) Toyota Land Cruiser эта подвевка покажется до боли знакомой. применена на всех колесах (обыччно на передних используют маятниковый Макфкрсон).
Только у Toyota вместо заднего треугольника ступица колеса.
Ребята ни чего не изобрели, но вспомнили очень хорошую подвеску...
Кстати, в концепции велосипеда подвеска будет очень чувствительной, но педалирование за счет натяжения цепи будет минимизировано, но разумеется не пропадет.
Да, и пропедал в такой системе лишний. он будет только тупить подвеску.
Вообщем воттакие пирожки...

N-roman
31.07.2006, 19:47
<div class='quotetop'>Цитата(Артем @ 31.07.2006 13:21) 158784</div>
Вообщем воттакие пирожки...[/b]

Молодец, садись, три.

Может быть, стоит научиться читать внимательнее? Например, шарнира у дропаута я тоже не обнаружил и не обнаруживаю.

Незамкнутый треугольник - это если бы не было той самой красной штуковины - я об этом прямо написал. Замыкается он в случае с VPP третьей стороной, а в случае с Эквилинком - той самой красной писей.

От VPP эта подвеска практически не отличается, а если и отличается - то нюансом конструктива, я об этом опять же писал. Параллелограммность подвески в чистом виде не проявляется ни здесь, ни в VPP. Будь чистый параллелограмм - цент колеса двигался бы по прямой, а центр вращения подвески находился бы в бесконечности. Фишка VPP и им подобных подвесок именно в сложной траектории колеса и вполне определенном местонахождении мгновенного центра вращения. Плюс самый главный фактор - влияние педалирования и натяжения цепи на поведение подвески.

Стойки Макферсона - вообще из другой оперы, в автомобилях они используются: 1) Из-за дешевизны производства, 2) Из-за компактности подвески. И с чего это ты вообще назвал схему Макферсона маятниковой? По уму она называется "подвеска с качающимися стойками".

Насчет "вспомнили хорошую подвеску" - все правильно. Они вспомнили VPP, передрали ее идею в чистом виде, а чтобы никто не докопался - навешали всем на уши эквилинковской лапши.

Unicorn
31.07.2006, 20:33
хммм....
долго смотрел .... долго думал .... - где новое? - не увидил ни разу, если тока тот кусок красного...эммм... ну выпоняли )

ИМХО ( Сапёр-таки проходили ))) ) очень хрупкое у них ...нижнее-заднее-верхнее ...перо .... как это ваще можно назвать ? :D

з.ы. улыбнуло B)

Tonmаs
31.07.2006, 22:13
Да 21 век, все очень красиво и современно!
Работает, я думаю, эта подвеска на уровне VPP от других брендов и уж точно не хуже всевозможных одношарнирок, в том числе с кучеи доп. линков типа Jamis/Kona. Да и одношарнирка разве плохо, современные амортизаторы с стабильнои платформои делают почти чудеса, а торможение...
Прогресс идет, нравится нам это или нет!
Надежность, ну что сказать, есть такое понятие как lifetime, опять же гарантия. И не один производитель, какои бы он крутои и добрыи не был, не подарит нам вечных компонентов.
И еще, ребята и девчата ваше образование не ставиться под сомнение, о своем я и сам знаю, но неужели вы думаете, что разработкои такого сложного агрегата занимался выпускник ПТУ по специальности маляр-штукатур.

На что способна подвеска Equilink покажет время и тесты.

Ethernal Junkie
31.07.2006, 22:20
<div class='quotetop'>Цитата(Tonmas @ 31.07.2006 23:13) 159181</div>
И еще, ребята и девчата ваше образование не ставиться под сомнение, о своем я и сам знаю, но неужели вы думаете, что разработкои такого сложного агрегата занимался выпускник ПТУ по специальности маляр-штукатур.[/b]
Думаю, что серьезной "разработки" там вообще не было. Зачем? И где результаты, если была?

bark.ass
31.07.2006, 22:25
Ребята, жжоте. Всем чмоки. Пешите есчо.

N-roman
31.07.2006, 23:54
<div class='quotetop'>Цитата(Tonmas @ 31.07.2006 23:13) 159181</div>
но неужели вы думаете, что разработкои такого сложного агрегата занимался выпускник ПТУ по специальности маляр-штукатур.

На что способна подвеска Equilink покажет время и тесты.[/b]

Дело не в техническом обустройстве подвески. Дело в степени цинизма и мозговпаривания, демонстрируемом пиар-отделами "ведущих производителей". Чем дальше мир движется по пути дебилизации потребителей, тем более развесистой становится та клюква, которую нам впихивают маркетологи. Меня почему-то не прет с этим мириться.

Вот именно это и раздражает. А вовсе не техническая реализация конкретной железки. Ибо всегда есть возможность (были бы деньги) купить Cannondale Rush или Prophet с обычным одношарнирным свингармом Гирвина - и не париться по поводу "как оно работает". Я конкретно этих устриц не ел, но Vados и прочие обладатели Кадейлов-одношарнирок не дадут соврать: даже старая как мир конструкция подвески при должном техническом подходе способна творить чудеса. Да что там говорить о Кадейлах: через мои ноги прошли четыре байка с одношарниркой: Haro Extreme X3 2003, Rocky Mountain Slayer 2003, Gary Fisher Sugar 2001 и Merida Trans-Mission 2005. И у всех них подвеска действительно работала. И совсем немногим хуже, чем на суперпальцовом ашеровском Enduro S-Works FSR.