PDA

Просмотр полной версии : Ваше мнение о системе\каретке?



suschestwo
28.05.2010, 20:59
Вот досталась на днях за неочень дорого система с кареткой. Думаю собирать вел потому и хапнул. Ваше мнение о ней? Я таких досель невстречал.
FSA Carbon Pro BB 175, звезды 53 42 30 новая. Ну о цене умолчу, но довольно дешево.

BGSM
28.05.2010, 21:40
Ваше мнение о ней? Я таких досель невстречал.

Не встречали, потому что это довольно старая и довольно тяжелая ФСАшная система, ценой около $100. Сейчас такое обычно не покупают, стараются приобретать более "свежие" решения.

suschestwo
28.05.2010, 22:06
Ну тяжелая это переживем, мне интересно как оно по надежности. Лично меня привлекла 53 звезда и совместимость с желаемой рамой, ну и то, что новье, хотя и прошлых годов. А более "свежее" решение это какое? (видел с керамикой и т.п. за 700 уе, оно выше моего бюджета на подобную штуку)

BGSM
28.05.2010, 22:12
А более "свежее" решение это какое? (видел с керамикой и т.п. за 700 уе
с интегрированной кареткой или ВВ30, если рама есть.
Шоссейные системы почему-то намного дешевле МТБшных, шоссейный K-Force Light 08 новый.. в том числе с керамикой, при желании можно взять за $200 или чуть дороже.
Я хз где такое по 700... хотя примерно догадываюсь.



Лично меня привлекла 53 звезда
А что в ней такого привлекательного ? Или Вы будите городить это на МТБ и потом ездить с каденсом под 30 ?

suschestwo
28.05.2010, 22:22
Да, буду городить на мтб. Причина - 60% городской езды, обычной большей звезды нехватает для скорости-комфорта на кольцах, а шоссейник нехочу ибо места нет.
(нано 45 с каденсом около 50-60, а не под 100). До сильных склонов недоеду, поэтому 22 излишня, почти никогда неюзается.
Рама без каретки, но под эту.
Так она по надежности нормальна, скажем по сравнением с шимаковскими ХТ? Искать другую попробую, но эта-то уже есть.
Спасибо за информацию, времени спрашивать небыло, а тоб задумался, на тему, а стоит-ли.....

BGSM
28.05.2010, 22:29
Да, буду городить на мтб. Причина - 60% городской езды, обычной большей звезды нехватает для скорости-комфорта
Не буду опять жевать сопли на тему... но вообще полное хреносоздательство с мазахизмом.
Лишь бы оно у Вас встало... ну там типо чтоб звезды за перья не цепляли и переклюк было куда поставить чтоб это дело переключил.




Так она по надежности нормальна, скажем по сравнением с шимаковскими ХТ?
Думаю что как всё подобное, вполне сравнимо с ХТ.

igore
28.05.2010, 22:30
Вариант: выбросить 53-ю (ибо на мтб, ей делать нефига) , поменять каретко и получится отличный двойник.

BGSM
28.05.2010, 22:43
Автор... расскажите по чем шедевр инженерной мысли, который Вы хотите применить не с традиционной ориентацией ? :)

suschestwo
28.05.2010, 22:44
Не буду опять жевать сопли на тему... но вообще полное хреносоздательство с мазахизмом.
Лишь бы оно у Вас встало... ну там типо чтоб звезды за перья не цепляли и переклюк было куда поставить чтоб это дело переключил.
Нда, вот о переключателе неподумал :( . А так сталобыть примерно как я и думал.
Еще раз спасибо!


Вариант: выбросить 53-ю (ибо на мтб, ей делать нефига) , поменять каретко на 108mm и получится отличный двойник.
Нее, так некатит ниразу, зачем тогда ее брать-то было?
Мне хочется, при нужде, по садовому или вообще относительно нормальной ровной дороге иметь скорость 45-50 с нормальным каденсом, а не а-ля пропеллер на пределе возможности.
По поводу мазохизма правду говорите. Только сей мазохизм самосбор вела вообще, особо впервые, но раз захотелось, буду истязаться.

BGSM
28.05.2010, 22:46
относительно нормальной ровной дороге иметь скорость 45-50 с нормальным каденсом,
Это не нормальный каденс. Откуда у Вас столько здоровья ??? 45-50 Вы представляете как оно ?

suschestwo
28.05.2010, 22:48
Автор... расскажите по чем шедевр инженерной мысли, который Вы хотите применить не с традиционной ориентацией ?
Оно дешевле ХТ которую продают здесь на форуме. А почему оно с нетрадиционной ориентацией? :confused: Я подошел к этому вопросу впервые, так-что необижайтесь на , порой глупые реплики. Обычно компы собираю, а не велы....

---------- Добавлено в 22:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:46 ----------


Это не нормальный каденс. Откуда у Вас столько здоровья ??? 45-50 Вы представляете как оно ?
До 42 в режиме "пропеллера" разгоняюсь на садовом, только долго неудержать.
Вот и хочу, чтоб была возможность долговременно так ехать.

Tasselhof
28.05.2010, 23:00
Ещё один с 45 средней и "мтб системой на байк" ?
В этом сезоне эпидемия какая-то...

По сабжу - Carbon Pro у FSA нечто, чем не гордятся. Псевдокарбон, по ТТХ хуже чем нормальные алю системы.

ak630
28.05.2010, 23:06
До 42 в режиме "пропеллера" разгоняюсь на садовом, только долго неудержать.
Вот и хочу, чтоб была возможность долговременно так ехать

Да не выйдет так долговременно ехать...НЕ ВЫЙДЕТ!!! Ни на 53 звезде ни на 99...
По крайней мере комфортно не выйдет. Выкладываться надо как на соревнованиях?
Шоссеры так в обычном режиме не ездят...

suschestwo
28.05.2010, 23:17
По сабжу - Carbon Pro у FSA нечто, чем не гордятся. Псевдокарбон, по ТТХ хуже чем нормальные алю системы.
Пожалуйста, можно подробнее? Чем хуже?


Да не выйдет так долговременно ехать...НЕ ВЫЙДЕТ!!! Ни на 53 звезде ни на 99...
По крайней мере комфортно не выйдет. Выкладываться надо как на соревнованиях?
Шоссеры так в обычном режиме не ездят...
Как-то думалось, на шоссере такие скорости недолжны быть сильно в напряг.....
Мне думалось, что на большей звезде можно ехать при тех-же усилиях с меньшим каденсом.... Если 42 удаеться дать на стандартной болшей, то на этой тож будет, только крутить будим с меньшим числом оборотов, следовательно будет комфортнее. Ну отдых на светофорах ни кто неотменит :)
На болшей дороге, чем быстрее едеш, тем комфортнее себя ощущаеш, ибо тачки и дпсники реагируют адекватнее (особо надо 50 на секунд 40-60, когда по подземным пеездам едеш).

igore
28.05.2010, 23:32
50 км/ч на 53-11 вы будете набирать уже при 80 оборотах. Чтобы так вяло крутить и удерживать эту огромную скорость на МТБ, нужно быть реальным киборгом-мутантом. Странно, что вы ещё не в сборной России.

http://gyazo.com/b8c198c2602dbe56f424176fe03c56c0.png

suschestwo
28.05.2010, 23:43
50 км/ч на 53-11 вы будете набирать уже при 80 оборотах. Чтобы так вяло крутить и удерживать эту огромную скорость, нужно быть реальным киборгом-мутантом. Странно, что вы ещё не в сборной России.
Cпасиб, не киборг я... Мнеж это кратковременно, а так и 40 с копейками хватит. Подчеркнуто, этож ненадолго, краткий импульс любой дасть.
Всех понял, купил конечно не полное г..., но еслиб неспешил мож чего и получше взял. Время покажет, мож и со звездой большей погорячился, приписал ей по неопытности некое чудо-свойство.

вольный
29.05.2010, 00:06
Чего то у меня такие скорости не получаются, 30-35 км/ч держать можно, насколько долго зависит от рельефа, но 40 не реально, короткий спурт и весь в мыле. Что бы 53-11 или 12 провернуть надо быть мега монстром. Вы чего кушаете?

ak630
29.05.2010, 02:55
Мнеж это кратковременно, а так и 40 с копейками хватит
Вообще как я понял из своего (не очень богатого опыта) все-таки МТБ это МТБ.
Даже под горку после 35км.ч он уже ведет себя ну какбы это сказать "не вполне естесственно".
Наверное это связано с весом. Все-таки на высоких скоростях торможение да маневрирование такой махины на узких колесах связано с определенными рисками.

Я сам писал в другой теме про переход с 44(42) на 48-38-28 систему, но цели в основном другие. Не погоня за скоростью как таковой, а просто более широкое использование задних звезд.

---------- Добавлено в 03:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:49 ----------


Как-то думалось, на шоссере такие скорости недолжны быть сильно в напряг.....
Да они не в напряг, если его разогнать и впереди чистая дорога (как на гонках).
"Обычный режим" я имел ввиду езда по городу... Каждый раз разгоняться-тормозить запаришься, по моим наблюдениям опытный шоссейник по городу ну 35-38 в среднем ездит.

ilvo
29.05.2010, 08:37
Иногда едут люди при попутном ветре, или небольшой
склон, который не заметно и создается иллюзия,
что ехать легко и можно быстрее ехать при большей передаче
А на самом деле даже небольшой подъем на 44 звезде
и с нормальным каденсом очень тяжело пройти

RomeoMustDie
29.05.2010, 08:45
Не буду опять жевать сопли на тему... но вообще полное хреносоздательство с мазахизмом. Лишь бы оно у Вас встало... ну там типо чтоб звезды за перья не цепляли и переклюк было куда поставить чтоб это дело переключил.
дадада... Хотя не соглашусь что система хрень - вполне себе приемлемое решение, красивый девайс... только конечно для шоссера) особенно каретка... в говны на такой лазить - хрустеть начнёт раньше чем вы успеете сказать "черничный пирог"

такой махины на узких колесах связано с определенными рисками.
и да и нет...дело в том что на узких колесах вообще стрёмно с горок летеать - сцепления нету...а на МТБ тормоза то покречпе чем на шоссере - чуть пережал рычаг и всё...в лучшем случае в занос

спурт
спрут?

BGSM
29.05.2010, 10:00
nabludatel в теме не вижу... а то бы ожывил рассказы о мегазвездах.

так и 40 с копейками хватит
Не верю, что на МТБ Вы сможете на ровном участке, без ветра (и не за "фурой"), проехать хотя бы 5 минут с такой скоростью.

PS
Учитесь крутить педали правильно.
Сначала я перешел с 44Т на 42Т... в принципе неплохо но многовато, вчера поставил 40Т и сейчас поеду проверю как оно :)
Правда по асфальту я не катаю.

Tasselhof
29.05.2010, 10:26
suschestwo, как минимум весом.

suschestwo
29.05.2010, 10:48
Чего то у меня такие скорости не получаются, 30-35 км/ч держать можно, насколько долго зависит от рельефа, но 40 не реально, короткий спурт и весь в мыле. Что бы 53-11 или 12 провернуть надо быть мега монстром. Вы чего кушаете?
Так писал-же, что недолго, на подъемах есетсвенно так непоедеш. По поводу как оно будет провернуть53-11 незнаю, вот дособираю все нужное и проверим.


Не верю, что на МТБ Вы сможете на ровном участке, без ветра (и не за "фурой"), проехать хотя бы 5 минут с такой скоростью.
5 минут за сорок, неее как тут говорили не киборг, но минуту можно, потом накатом отдых и новый импульс.
То, что оно в говнах себя будет плохо вести это очень нехорошо. Ну а вес мне несамое критичное.

RomeoMustDie
29.05.2010, 10:53
потом накатом отдых и новый импульс.
не забижайтесь, но ТАК катают люди совсем уж далёкие от велосипедизма))) При первом приближении это кажется логичным, но на самом деле гораздо правильнее и в результате лучше педалировать ровно

ak630
29.05.2010, 14:04
.а на МТБ тормоза то покречпе чем на шоссере
Тормоза покрепче. Инерция из-за веса и прочих особенностей больше..

Колеса узкие (не в сравнении с шоссерром а вообще у любого велосипеда).
Даже увеличенное в разы по сравнению с шоссером сцепление с дорогой может быть на высокой скорости как плюсом так и минусом...

---------- Добавлено в 14:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:56 ----------


спрут?
Спурт - финишное (как правило) ускорение на пределе или уже "за пределом" сил...

---------- Добавлено в 15:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:58 ----------

Вообще что у шимано что у сантура есть системы именно в категории МТБ 48-38-28, 48-36-26
С большими звездами нету - видимо действительно не особо имеет смысл.
Применительно к 28" или 29" может быть смысла несколько прибавляется... Но только "может быть" :) :) :)

---------- Добавлено в 15:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:01 ----------


проехать хотя бы 5 минут с такой скоростью.
5 минут по плоскости без ветра на 40км.час на МТБ проехать можно...но выложившись.
Чисто для рекорда-понтов. Потом отдыхать долго...
В общем смысла не имеет. Хочется рекордов - трековый вел и на велотрек...смысла в рекордах будет больше.

suschestwo
29.05.2010, 14:27
не забижайтесь, но ТАК катают люди совсем уж далёкие от велосипедизма))) При первом приближении это кажется логичным, но на самом деле гораздо правильнее и в результате лучше педалировать ровно
Вы правы. Толко на дороге где сфетофоров много, это оптимальние, если их нет лучше так, как Вы сказали. Ну а подземные переезды на скоростях ниже 35 просто крайний стрем, там надо как можно большую скорость, после можно и передохнуть.

Ладно, ведь интерес был, что думаете о системе с кареточкой, а не о том как и когда разгоняться :)
Я понял, что она очень спорного типа, что неочень себя будет вести в говнах, что могут быть проблемы с установкой и переклюком, что она несовсем мтбшная (хотя мне сказали, что она под мтб), что вообще можно найти было лучше.....

Ptirodaktill
29.05.2010, 14:53
Я понял, что она очень спорного типа, что неочень себя будет вести в говнах, что могут быть проблемы с установкой и переклюком, что она несовсем мтбшная (хотя мне сказали, что она под мтб), что вообще можно найти было лучше.....

Главного вы не поняли - с этой системой быстрее вы не поедете. Вообще никак нигде :) . 44/12 хватает на спусках с максимальной 75 км/ч =)

suschestwo
29.05.2010, 15:00
Главного вы не поняли - с этой системой быстрее вы не поедете. Вообще никак нигде
Этот вопрос проверим, тут нужен личный опыт.
А так спасибо за коментарии, вопрос прояснен более-менее. Хотя чем она хуже ХТ кроме веса и экзотик звезд несовсем ясно. Насую в нее силиконовой смазки, грязюку она сама по себе непускает, посмотрим.....

Лепихов Михаил
29.05.2010, 15:04
Ещё один с 45 средней и "мтб системой на байк" ?
В этом сезоне эпидемия какая-то...

:lol: точняк..! Эпидемия использования техники не по назначению))

---------- Добавлено в 15:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:01 ----------


Так писал-же, что недолго, на подъемах есетсвенно так непоедеш. По поводу как оно будет провернуть53-11 незнаю, вот дособираю все нужное и проверим.


5 минут за сорок, неее как тут говорили не киборг, но минуту можно, потом накатом отдых и новый импульс.

плавнее, плавнее!!))

Ptirodaktill
29.05.2010, 17:52
Этот вопрос проверим, тут нужен личный опыт.
ну так вот, личный опыт бреветчика :) Звезды 44 с касетой 12-26 хватает, чтобы на 200 км выйти из 7 часов.

5 минут за сорок, неее как тут говорили не киборг, но минуту можно, потом накатом отдых и новый импульс.
Подобное самоистязание - прямой путь к сердечной недостаточности.
Чем хреносоздательством заниматься, лучше купил бы контакты что-ли. А там, глядишь, и дурацких идей с большими звездами возьникать не будет.

Joneus
29.05.2010, 18:54
Вот уж не оскудеет земля русская на изобретателей странных штук всяких!

suschestwo
29.05.2010, 18:59
Чем хреносоздательством заниматься, лучше купил бы контакты что-ли. А там, глядишь, и дурацких идей с большими звездами возьникать не будет
Cпасибо за совет. Но они уже есть. Иначе по лесным дорожкам и трамвайным путям нормально неразогнаться.

ak630
29.05.2010, 20:38
44/12 хватает на спусках с максимальной 75 км/ч =)
Увидеть Париж и умереть? :)

nabludatel
30.05.2010, 00:44
50 км/ч на 53-11 вы будете набирать уже при 80 оборотах. Чтобы так вяло крутить и удерживать эту огромную скорость на МТБ, нужно быть реальным киборгом-мутантом. Странно, что вы ещё не в сборной России.

http://gyazo.com/b8c198c2602dbe56f424176fe03c56c0.png

Почему-то опоненты больших звезд (передних) все предполагают что 80 это нормальный каденс. Только что вернулся с "дальней" велодорожки.
http://www.dubuquecounty.org/Conservation/HeritageTrail/tabid/193/Default.aspx
26 миль в один конец. Погода отличная, народу много, не толпа, но периодически мы обгоняли и нас обгоняли. Не было НИ одного велосипеда с контактами. Мои спутники (гости из Детройта), 12 и 37 лет, ехали на дешевых "горных" велосипедах, один на хардтейле, другой на двухподвесе. Наблюдал за ними всю дорогу, ехали только на 48/13, том максимуме и минимуме, доступном на их велосипеде. Дорога мелкий гравий. Судя по каденсу тех кто нас обгонял и мы обгоняли, все именно на таких звездах 48/13 или около того.
Ну ни у кого не видел каденса 80. Такой пропеллер сразу видно.
Поеду на Рагбрай, поставлю камеру на шлем. Уверен что каденс 80 и больше будет не более чем у 10% участников.

nabludatel
30.05.2010, 01:08
Главного вы не поняли - с этой системой быстрее вы не поедете. Вообще никак нигде :) . 44/12 хватает на спусках с максимальной 75 км/ч =)

А надо быстрей? 90% людей пользующих велосипед катает в прогулочном режиме 15-20км в час. Им без разницы скорость. Едут рядом и разговаривают и любуются природой.
При 48/13 и каденсе 40, как раз и получается 18км/час

igore
30.05.2010, 03:26
Ну ни у кого не видел каденса 80.
Сорри, но вы бредите.
Каденс 80 - это чуть больше чем 1 оборот в секунду. Со стороны выглядит плавным и неспешным. Купите себе счётчег каденса, не думаю, что в пиндостане это проблема.


При 48/13 и каденсе 40..Про каденс 40 расскАжите 3-х летним детям на 3-х колёсных велосипедах, хотя и они не смогут так крутить.
Года 4 назад вроде на бироте, был один шизик фанатично доказывающий тоже самое что и вы. Меня терзают смутные подозрения.

nabludatel
30.05.2010, 07:09
Сорри, но вы бредите.
Каденс 80 - это чуть больше чем 1 оборот в секунду. Со стороны выглядит плавным и неспешным. Купите себе счётчег каденса, не думаю, что в пиндостане это проблема.


А зачем мне счетчик каденса? Я меряю расстояние по гуглу или по одометру на велосипеде или машине. Например маршрут по которому я езжу почти каждый вечер =20км, два раза по 5км туда и обратно. Проезжаю я его за 1час 10мин +-5минут.
А дальше любой калькулятор, я пользуюсь калькулятором Шелдона, потому что с планетарками имею дело. Калькулятор Шелдона для планетарок, исходные данные: 700х32 колеса, 170мм шатуны, передняя звезда 50, задняя 18, Нексус 8, 6-я передача.
Результат - укладка 7.3метра за 1 оборот педалей.
20км / 1.16часа = 17.24км/час = 287метров/мин
287метров в мин / 7.3метра за оборот = 39.3 оборотов в минуту.

Где здесь бред или ошибка?

Другой пример. Сегодняшняя поездка с гостями. Другой калькулятор Шелдона, дает при колесах 26х1.9, звездах 48/13, укладку 7.6 метра.
Ехали они оба не переключаясь. Скорость по спидометру 15-20км/час. Опять же каденс получается в пределах 35-45.


Я бы купил прибор, который позволял бы по видео велосипедиста в движении автоматически определять каденс. Но не знаю таких.

На бироте я не зарегистрирован, писать не мог.

shapirus
30.05.2010, 10:51
при 15-20 км/ч можно хоть на 88/14 ездить, на этих скоростях любой каденс пригоден. но автор собирался ехать 40-50, а при этих скоростях низкий каденс -- это способ быстро и эффективно угробить колени и вообще абсолютно бестолковое дело.

Nafanya
30.05.2010, 20:41
Сначала я перешел с 44Т на 42Т... в принципе неплохо но многовато, вчера поставил 40Т и сейчас поеду проверю как оно

Ну чувствуется, наш человек- знает о чём говорит. Была мысль из системы 42-32-22 выбросить 42Т. Почти не пользуюсь.