PDA

Просмотр полной версии : Синглтреки, даблтреки... Или что же такое АМ?



BoneSpirit
14.05.2010, 00:11
Давеча знатно пофлудили в жж Загремела на указанную тему, думаю, можно продолжить тут - вдруг появятся свежие мысли о данной проблеме?
Кратко суть такова: Считается ли горный маршрут "хорошим, годным", если львиная доля основного спуска проходит по тн даблтреку, т.е. автомобильному следу, или же только пешие тропы - выбор настоящего байкера, а когда их две рядом - это уже "про&б высоты" (C)? Загремел счиатет, что упоминания достойны лишь синглтрековые съезжалки, а если таковые в маршруте отсутствуют, а вместо них - след автомобиля - это уже не тру.
Мое видение такое: конечно же, пешая тропа при прочих равных предпочтительнее (если только на ней процесс таскания вела на себе через камни/с козырьков/через бревна не занимает слишком дофига времени), но в то же время, учитывая специфику отечественных горных массивов, популярных для каталова, а также факт, что ровный грейдер 6-7 метров шириной, хоть и с уклоном и колея, по которой из-за уклона и бульников еле проползает уаз на первой пониженной в полгода раз - не одно и то же, я бы сказал, что даблтрек даблтреку рознь. И жестко сказать, что даблтреки - это уже не формат AM-FR-DH, я не считаю правомерным.
Ведь если задуматься, что такое АМ, ну кроме пафосных многокилобаксовых велов, то можно вспомнить, что таки all mountain - вся гора. А даблтреки - это тоже как бы гора...
А то, что в описании надо как можно подробнее указывать, что там вообще такое на маршруте будет - это имхо касается не только того, сколько там параллельных тропинок на спуск. В общем, я против снобизма. Особенно в процессе модерирования :)

KIng
14.05.2010, 00:52
Снобизм ф топку, на определения лично мне покласть, а вот, если ехать приятно, то оно заслуживает уважения! Совершенно пофик две параллельных тропинки или одна. На Мисхорке есть участок, где сыпуха, так там столько вариантов тропинки натоптали, выбирай любую. Только все равно ехать очень сложно. Наиболее простой вариант съехать просто по склону, не по "мульти-треку" :))).

Тем не менее, езда только по автодороге (даблтреку), пусть и горной не доставляет того драйва, который желаем. Ибо автомобиль не в силах съехать с узких наклонных дорожек, а они самые клевые.

А есть автодорожки, которые мало отличаются от пеших троп со ступеньками каменными. Причем с расщелинами каменистыми, в которых может застрять вело колесо, но проезжает машина типо Газ66. Это вполне интересно. Значит пофих, что там может проехать машина.

Таким образом, мне главное, чтобы спуск был интересным.

Теперь еще нюанс, набор высоты, почти все делают по автодорожкам (даблтрекам), в силу их проезжабельности вверх. А АМ подразумевает крутку вверх, поэтому, говорить про АМ в отрыве от автодорог (даблтреков) - это некорректно.

Главное, чтобы было фаново, ну и завязывайте вы свои "холиворс" :).

пака )

ЗЫ, Хочу на Ай-Петри :).

Zagremel
14.05.2010, 00:52
Я считаю что треки спуски в которых проходят в объезд сингтреков, по шоссе и грунтовках - оффтопик.

Внимательно читаем!

Трек Егора был удален ввиду идиотского спуска от Виноградного по шоссе, там была какая-то непонятная каша не разделённая по дням, и ваще х.з. что без описаний. Тоесть трек в принципе невозможно примернить в данном разделе.

Идея в том чтобы собрать интересные съезжалки, а не всё подряд где можно проехать.

KIng
14.05.2010, 01:02
Трек егора был удален ввиду идиотского спуска от Виноградного по шоссе
Я ваще не в теме ваших разборок, только с работы пришел, думал, вы просто решили пофлудить на предмет, шо есть АМ и как его преподносить.

А для раздела треков, надо просто четко описывать трек, что он альтернатива спуску через Виноградники, мало ли там сельхоз работы по сбору урожая и запруда техникой, чтобы люди знали, как объехать.

пака )

---------- Добавлено 14.05.2010 в 00:02 ---------- Предыдущее сообщение 13.05.2010 было в 23:59 ----------

Кстати, в тему треков, мы с Петровичем обычно через школу возвращались с Ай-Йоры :) гыгыгыг :) трек не писали, но там полно ступенек прикольных двухпролетных с которых очень здорово скатывать :).

пака )

Zagremel
14.05.2010, 01:03
Царь, прежде чем что-то отвечать разберись в теме. Речь не о виноградниках, а о поселке "Виноградный" - это там где ай-ора (скоростная DH трасса), тоесть Егор решил что Ай-ора это лажа и не АМ-ФР-ДХ лучше съехать по асфальту вниз.

KIng
14.05.2010, 01:48
Царь, прежде чем что-то отвечать разберись в теме.
Пардону просим, я ваще с работы, врубил форум, решил немного пофлудить для релаксу (думал тема философско-разговорного характера), удали все нахрен. :)

пака )

BoneSpirit
14.05.2010, 08:43
Загремел гонит :) Никто ничего не решил. Просто из 200 с лишним км того трека там было, видите ли, ажно 10км асфальта, типа хвостик я не удалил. А при этом, не то что самому тихо поправить, Загр не удосужился даже мне написать, прежде чем что-либо править/удалять, а ведь я вовсе не против усовершенствований, просто этим надо заниматься, а на тот момент времени не было - залил в расчете на адекватных людей, которые сами разберут где там очевидный асфальт, а где - интересные съезжалки/заезжалки.
Но вообще то я тему завел совсем не об этом, а именно пофлудить, что есть АМ, так что не отвлекаемся :)

Leonix
14.05.2010, 17:08
наверное и даблтреки иногда имеют право на жизнь:) но они обычно прямые, пыльные, скучные и без ништяков (если ехать вниз, вверх и по асфальту хорошо).

это как иногда приходится пить молдавское вино, вместо нормального.
без снобизма:)

tcherel
14.05.2010, 22:40
Загремел гонит :) Никто ничего не решил. Просто из 200 с лишним км того трека там было, видите ли, ажно 10км асфальта, типа хвостик я не удалил. А при этом, не то что самому тихо поправить, Загр не удосужился даже мне написать, прежде чем что-либо править/удалять, а ведь я вовсе не против усовершенствований, просто этим надо заниматься, а на тот момент времени не было - залил в расчете на адекватных людей, которые сами разберут где там очевидный асфальт, а где - интересные съезжалки/заезжалки.
Но вообще то я тему завел совсем не об этом, а именно пофлудить, что есть АМ, так что не отвлекаемся :)
Это не Загремел удалил, а я. Загремел сначала был против, но я настояла. Я хотела и первый трек удалить, но потом оставила и подписала, чтобы использовали в качестве подъемов.
У раздела "Треки" есть определенная идея. Грунтовые дороги отмечены на картах, проложить по ним маршрут не состаляет труда и даже прикинуть высоты, а синглтреки и трассы, по которым гоняют местные, нет. Местные велосипедисты нигде не выкладывают треки, они им не нужны, максимум, что от них можно добиться "сначала поверните у второй елки налево, спуск у Ивана направо". Чтобы попасть на хороший спуск, нужны точные пароли и явки - треки для ДЖПС. В чем тут снобизм?

Veetwolff
14.05.2010, 23:10
флудерасты

BoneSpirit
15.05.2010, 13:19
Это не Загремел удалил, а я. Загремел сначала был против, но я настояла. Я хотела и первый трек удалить, но потом оставила и подписала, чтобы использовали в качестве подъемов.
У раздела "Треки" есть определенная идея. Грунтовые дороги отмечены на картах, проложить по ним маршрут не состаляет труда и даже прикинуть высоты, а синглтреки и трассы, по которым гоняют местные, нет. Местные велосипедисты нигде не выкладывают треки, они им не нужны, максимум, что от них можно добиться "сначала поверните у второй елки налево, спуск у Ивана направо". Чтобы попасть на хороший спуск, нужны точные пароли и явки - треки для ДЖПС. В чем тут снобизм?

Еще раз. Может, для кого-то и не составляет труда проложить маршрут, у них для этого даже специальный диплом и опыт работы по специальности имеется. А у других может тупо не быть подробных карт, не говоря уж про навыки пользования ими. И вообще, если так рассуждать - надо оставить ТОЛЬКО тропы-съезжалки, которых нет на карте. Вы меня извините, но на данный момент в той теме это, мягко говоря, не соблюдается. И потом почему-то сообщения вида:

На авторство не претендую, скачал где-то здесь или еще где, уже не помню, когда в Крым собирался. Сам не ездил:).

вот (http://content3.files.mail.ru/Z7D6NB/1d9b8ed922ddecb8b563d78a33df6611)
вот (http://content3.files.mail.ru/Z7D6NB/7705b6792104e9be93d69d31011bc508)
и вот (http://content3.files.mail.ru/Z7D6NB/c3b479ee9632f0ee40389a01ef569eaa)
господ (и дам) модераторов не смущают, хотя там даже описания нет, непонятные ссылки на непонятные архивы (Лена, ты их на вирусы проверяла столь же тщательно, как мои треки на наличие асфальта?).
Опять же, вроде как личные сообщения никто не отменял - что мешало высказать пожелания непосредственно мне, как автору, вместо тупого вандализма?
Ну а про то, что пытаться создать упорядоченную, достаточно объемную базу треков на основе темы на форуме - бесперспективно, я даже не пишу - надеюсь, это итак понятно.
Если уж делать базу треков - надо делать что-то вроде локального gpsies. А если ни на что большее, как тема на форуме, вы не способны - то и нехрен пытаться изобразить борьбу за чистоту. Лена, можешь мне влепить горчичник за обсуждение модерирования, потому что как модератор из тебя, судя по данному эпизоду, как из меня балерина :)

Чингачгук
15.05.2010, 17:07
флудерасты +1
в этих ваших крымско-геленджикских пупырях может и есть проезжабельные пешие тропинки и непроезжабельные автодороги.
а вот по воспоминаниям о прибайкалье, алтае, тянь-шане - когда пилишь 2 км (набор высоты) вверх по автодороге, на примерно 3000м уже становится пофуй, сингл- или даблтрек это. А кроме автодороги ничего нет, только скалы. Все это москальский снобизм

Павел Бородулин
15.05.2010, 17:50
Только что был пример другого снобизма - туристского. ) Не, ничего личного. Просто зачем лезть в узкоспециализированную тему с мерками иного толка?

Macho
15.05.2010, 18:39
+1
в этих ваших крымско-геленджикских пупырях может и есть проезжабельные пешие тропинки и непроезжабельные автодороги.
а вот по воспоминаниям о прибайкалье, алтае, тянь-шане - когда пилишь 2 км (набор высоты) вверх по автодороге, на примерно 3000м уже становится пофуй, сингл- или даблтрек это. А кроме автодороги ничего нет, только скалы. Все это москальский снобизм

Ну почемуж,в Альпах такое сплошь и рядом -пилишь вверх по асфальту 2 и более км набора а потом слетаешь или сковыриваешься (зависит от толщины скила ;)) вниз,потому что вверх по синглтреку конечно можно поднятся (что я,Загр и Лена сделали в первый день Гренобля) но делать это можно восновном таща велик на плече :cool:
Поэтому на треках стоят стрелочки направления движения :)

BoneSpirit
15.05.2010, 18:57
Кстати, вот вам еще идея, так сказать, по существу. Как насчет сделать не одну тему "треки", а подраздел "треки" с темами, аля "синглтреки"(ТОЛЬКО тропы, которых нет на карте), "маршруты по горам на день" итд? Или скажем с разделением по регионам хотя бы. Раз уж взялись чистить базу, почему бы не сделать сразу человеческий фундамент?

Лепихов Михаил
16.05.2010, 16:22
Синглтрек интереснее, по-любому. Особенно когда несёшься между деревьев! Хотя и дабл тоже неплох, если он скоростной, с выкидывающими на несколько метров кочками, как на Петри.

На Синглтреке интереснее ещё тем, что проехать надо максимально техничнее: там где Даблтреку пох, Сингл точно сложишь))))