PDA

Просмотр полной версии : Вопрос по поводу совместимости переключателей Shimano и не только



Velosiped
04.05.2010, 10:40
Здравствуйте!

Я купил недавно недорогой байк ($300). Главным критерием выбора было: внешний вид, низкая цена, алюминиевая рама. В итоге, был куплен велосипед, у которого очень низкое качество (самое-самое начальное) всего, начиная от переключателей скоростей, оканчивая вилкой с рессорами за $20.

Брать велик за пару килобаксов не захотел, так как не готов был потратить сразу такие деньги (и нужно было сразу 2 велосипеда). Решил купить подешевле и уже сейчас кататься + делать постоянный апгрейд, пока не добьюсь качества велосипеда за те же килобаксы.

И у меня вопрос. На велосипеде стоят самые дешевые переключатели Shimano Tourney по $5. Хочу поставить Alivio, или Deore. Велосипед - 21 скорость, 7 звезд. Подойдет ли Alivio? Ведь он рассчитан на 24 скорости? Манетки - Shimano.

Вообще, что может на подойди из оборудования? На что следует обращать особое внимание при замене оборудования на более высокий класс?

AlexxT
04.05.2010, 10:57
Тебе тут сейчас насоветуют - что минимум СЛХ надо :)
Я так скажу: работает - не трогай.
Заменив Турней на Аливио разницы почти не увидишь.
Если не только по асфальту и паркам катаешься, то первый кандидат на замену - вилка (б/у от 5 тыс рэ).

tekkman
04.05.2010, 11:02
Тебе тут сейчас насоветуют - что минимум СЛХ надо :)
Я так скажу: работает - не трогай.
Заменив Турней на Аливио разницы почти не увидишь.
Если не только по асфальту и паркам катаешься, то первый кандидат на замену - вилка (б/у от 5 тыс рэ).

у меня передний Турней стоит... тыщи 2-2.5 он уже точно прошел без каких либо проблем и регулировок. Правда асфальт и сухой грунт онли.

BGSM
04.05.2010, 11:20
Хочу поставить Alivio, или Deore. Велосипед - 21 скорость, 7 звезд. Подойдет ли Alivio? Ведь он рассчитан на 24 скорости?
Судя по всему надо будет менять втулку на заднем колесе, чтобы был барабан под кассету.

HARDspecialized
04.05.2010, 11:26
Катайся - пока все в хлам не сломается - потом меняй все - кассету, систему, манетки, переключатели, раму :)

На самом деле - не вкладывай деньги в модернизацию - катайся, если что сломается капитально - меняй на самое не дорогое, а свободные деньги на апгрейд складывай в 3 литровую банку - через пару лет купишь себе хороший велосипед, а на этом учись,разбирайся как все устроено, как что настраивать, где что смазывать.

Velosiped
04.05.2010, 14:01
Спасибо за ответы!


На самом деле - не вкладывай деньги в модернизацию - катайся, если что сломается капитально - меняй на самое не дорогое
Не совсем понимаю, почему? Объясните мне, какая разница, если на моем байке будет стоять вилка тысяч за 7-8 руб., задний амортизатор за ту же цену, втулки, навесное оборудование хорошего класса и велосипедом тысяч за 25-30 руб. с теми же, а в некоторых местах и худшими компонентами только с лейблом "Scott", или "Specialized"?

Я не хочу получить травмы из-за того, что какая-то часть велосипеда была плохого качества и что-то сломалось, пока я летел по тропинке со скоростью 30-40 км/час.

Примерно такое со мною случилось год назад, когда я еще на своем первом горном велике (купил его на базаре лет 7 назад за сумму менее чем в 2 тыс. рублей) быстро мчался домой в дождливую погоду и лужа полностью закрыла небольшую выбоину (то ли бордюр), и я со всего разгона вместе с велосипедом сделал сальто через руль (велик тоже кувыркнулся за мною следом через переднее колесо) из-за того, что передняя вилка там жесткая и колесо просто уперлось...

Я тогда отделался легким испугом, небольшими ссадинами по всему телу, и грязью в ушах, волосах, под одеждой, камушки попали даже внутрь носков... А была бы вилочка с амортизатором тыщ за 7-8 рублей, то, скорее всего, даже и не почувствовал бы того дефекта дороги... :)

Кстати, это уже оффтопик, но, брошу камушек в огород дорогущих байков и их владельцев, которые не считают за велосипеды все, что стоит дешевле $1000. Мой первый SnowBike (так называется тот велик) за 7 лет более-менее активной и агрессивной езды (также очень часто возил девушку, ныне свою жену, на передней раме), у этого велика за 1.5k-2k руб. не было практически ни единой поломки. Сейчас на нем успешно ездит отец на работу и вообще по делам (ежедневный пробег - минимум 10 км. и так 5 дней в неделю, из месяца в месяц, по любой погоде).

AlexxT
04.05.2010, 14:39
Не совсем понимаю, почему?
Потому как апгрейд встанет в 2 раза дороже, чем если сразу купить нормальный велик.
Кроме вилки все остальное менять смысла нет (только если само сломается).

Velosiped
04.05.2010, 15:15
Потому как апгрейд встанет в 2 раза дороже, чем если сразу купить нормальный велик.
Да ну! Я лично считал по деньгам, что сколько получается. Брал брендовый двухподвес, смотрел все его составляющие, затем искал в магазинах эти же детали и получалось, что собрать самому можно реально дешевле (не на $10-$20, а, в зависимости от бренда, и на сотни долларов).

Плюс ко всему пока собираешь свой, кастомный, байк уже можешь кататься во всю, а не собирать деньги и ждать...

skyrider
04.05.2010, 15:30
Фото нового вела покажи пожалуйста.
Жутко интересно!

Velosiped
04.05.2010, 15:42
Только извините за ужасное качество, вышел с рабочего кабинета и сфоткал мобилкой:
http://s41.radikal.ru/i091/1005/11/0ab9831b45be.jpg
Рама - Алюминий 6061
Вес всего байка сейчас - около 15 кг (14.6 вроде).
Настроил переключатели, за несколько дней начал обкатывать самым жестким образом (спуски, бездорожье, длительные поездки и пр.), накатал за три дня 62 км. Ни единой проблемы пока. Но, все равно, хочу все поставить сюда более-менее солидное...

митрий
04.05.2010, 15:43
Подойдет ли Alivio?
наболтали-то, а никто толком не ответил.


надо будет менять втулку на заднем колесе
причем тут втулка? человек только переклюк заменить хочет. аливия скорее всего подойдет. Засада может быть только в меньшей ширине рамки- ведь семерная цепь кажеца толще? или нет, вот не помню. Но наверное все равно спокойно пролезет в рамку. а вот деор не стоит впендюривать- он ещё Уже. Втулку придеца менять в том случае, если не только переклюк, но и кассету на 8(или9) захочется, ну тогда еще и манетку естественно. И понеслась...

оо, фотка. называеца-то как? не видать. а ваще кажеца совсем хлам, элитный ашанбайк. вряд ли ему апгрейд показан. подвеска потому что должна развалиться.

skyrider
04.05.2010, 15:47
причем тут втулка? Речь о том, что сейчас 100500% стоит втулка под резьбовую трещотку.

AlexxT
04.05.2010, 15:58
Речь о том, что сейчас 100500% стоит втулка под резьбовую трещотку.
Что абсолютно не мешает заменить сам переключатель.

Velosiped
04.05.2010, 16:00
вряд ли ему апгрейд показан. подвеска потому что должна развалиться.
Можно здесь по конкретней? Мне на самом деле очень интересно и важно знать, почему Вы так сказали. То есть, Вы посмотрели картинку и сказали, что должна развалиться подвеска. Под подвеской Вы подразумеваете задний треугольник? Он может оторваться? Почему? В общем, очень важно знать, что с этой рамой не так.

Вот фото подвески:
http://s53.radikal.ru/i141/1005/d2/dad5bde7f406.jpg

fortyseventh
04.05.2010, 16:06
Речь о том, что сейчас 100500% стоит втулка под резьбовую трещотку.

При смене переклюка не обязательно менять кассету (трещётку). Только от манеток, порою, зависит качество переключения несколько больше, чем от переклюка.
А зачем вообще втулку? Уж лучше срезу колесо... ибо ещё одна спицовака колеса - дополнительный гемогой.

Velosiped
04.05.2010, 16:07
По поводу надежности подвеса: крепление заднего треугольника точно такое же, как и на рамах брендов. Сплав - точно такой же. В чем может быть проблема и главное отличие?

skyrider
04.05.2010, 16:20
А зачем вообще втулку? А затем (видимо, т.к. мысль не моя), что "кассетные" не в пример прочнее.

pixel8848
04.05.2010, 16:22
По поводу надежности подвеса: крепление заднего треугольника точно такое же, как и на рамах брендов. Сплав - точно такой же. В чем может быть проблема и главное отличие?
Это ты внешне посмотрел и сказал? А то, какой там толщины трубы, не перекалили ли там металл при сварке ты сказать не можешь.

Вобщем, катайся и не парься по поводу апгрэйда.

Velosiped
04.05.2010, 16:54
А то, какой там толщины трубы, не перекалили ли там металл при сварке ты сказать не можешь.
Точно также, как и ты не можешь сказать того же про брендовые велики. До покупки начитался много о том, какие проблемы бывают у брендовых великов. Только, когда дешевый велосипед ездит без единой проблемы 7 лет - никто этого не замечает, а когда у брендового треснула рама, то слышишь одни оправдания и успокоения, вроде единичный случай, с кем не бывает и пр. Хотя, уверен, рамы ломаются и на дешевых великах в единичных случаях ;)

---------- Добавлено в 15:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:31 ----------

В общем, как я понял, то что было сказано про раму - не более, чем детская вера в магическую силу брендов. Ни одной реальной проблемы, а лишь ВЕРА в то, что китайцы не перекалили металл для рамы какого-нибудь бренда, в то время как на Украинском, или Российском заводе обязательно должны были этот металл перекалить... :)

Мне очень это напоминает аудиофилов... :) Было время, когда этим болел, теперь есть что вспомнить и над чем посмеяться...

+ еще, у меня было множество смартфонов, телефонов, КПК, коммуникаторов. Сейчас iPhone. Снова магия бренда! Проблема лишь в том, что ни на одном устройстве никогда у меня не было брака в виде боковых щелей, как на iPhone + трещит краска... Это все к слову о брендах и наивных "верующих" в их силу.

skyrider
04.05.2010, 20:07
В общем, как я понял, то что было сказано про раму - не более, чем детская вера в магическую силу брендов. Ни одной реальной проблемы. Почти так. Разница есть, она небольшая:

Бренды имеют штат инженеров пректирующих рамы, подбирающих материалы, выверяющих геометрию. Они имеют заводских гонщиков - профессионалов высокого класса, тестирующих изделие во всевозможных неблагоприятных условиях и выявляющих возможные недочёты. Бренды дорожат своими брендами (ага!) и строго контролируют качество. Они дают нам реальную, а не "бумажную" гарантию.

А что же "не бренды"?

А они: покупают дешёвый материал (6061 тоже разного качества бывает, представь!), варят рамы как попало (геометрия, посадка - а что это???) или в лучшем случае банально "заимствуют" дизайн (у кого - сами догадайтесь). За качество они не отвечают - зачем, ведь в случае появления "недовольных" можно вывести на рынок новый бренд...

Таково моё имхище, относительно положения дел в индустрии производства велосипедов.

митрий
05.05.2010, 11:12
амортизатор пластмассовый? вот первым и сдохнет. точнее, он наверняка мертворожденный, просто немного шевелится. хотя... чему там дохнуть, кусок резины внутри и все.
теоретически вся эта хрень может проездить вечно, если очень аккуратно. только зачем?

shapirus
05.05.2010, 11:21
амортизатор пластмассовый? вот первым и сдохнет.
амортизатор этот (если не подделка) фирмы kindshock, что не позволяет делать такие категоричные заявления. это не нонейм. хотя не отменяет того, что аморт этот может быть и говном.

HARDspecialized
05.05.2010, 11:32
крепление заднего треугольника точно такое же, как и на рамах брендов. Сплав - точно такой же.
Вы сравнивали по картинкам из интернета?

Сплав, сварка, термообработка не может быть точно такими же.

Для примера карты памяти, на вид одно и то же
(http://psp-team.ru/news/470-kak-otlichit-nastojashhuju-kartu-sony-memory.html)

http://psp-team.ru/uploads/posts/2008-05/thumbs/1212003781_msduo-original4gb.jpg
http://psp-team.ru/uploads/posts/2008-05/thumbs/1212003830_msduo-poddelka4gb.jpg

Velosiped
05.05.2010, 15:34
По поводу рамы - она может продержаться ОЧЕНЬ долго. Это факт. Мой предыдущий китайский велик (собран в Китае китайской компанией) до сих пор полон сил и энергии). А вот все остальное - уже в очереди на замену. Кстати, этот собран и сделан на Украинском заводе... :)

Первым делом я поставлю новый амортизатор (смотрю в сторону RS Monarch 3.1) и поменяю переднюю вилку на Марзочи. Будет зверь. :) Дальше займусь колесами и тормозами. Когда закончу все, перейду к "понтам", вроде дорогого навесного оборудования Shimano + педали, красивые и качественные тросики и пр.

Когда все будет супер - подождем, пока с рамой что-то не случится. Если рама будет в идеальном состоянии дольше, чем я загорюсь новой рамой - просто сменю и ее. Здесь половина форумчан меняет рамы, как перчатки... :)

Кстати, сегодня несколько часов провозился с байком. Довел настройку всех переключателей до идеала, затянул все тросики до того же состояния, открутил амортизатор, все там подправил (был небольшой скрип, как оказалось все было банально - скрипела задняя рама в области крепления ее к верхней части из-за одной банальной причины). В общем, когда все настроил, смазал и почистил (WD-40), а затем проехался - получил массу удовольствия. Все работает ОЧЕНЬ гладко, чисто, практически беззвучно. Единственный звук - это трение покрышек об асфальт. Ну и жестковато ездить... :)

Эх... жаль, что в наших краях нет никаких покатушек и соревнований... :(

Houl777
05.05.2010, 16:21
Ну не все так плохо. рама может быть и брэндовая, только могла быть: собрана в 3-ю смену..., по дешевке продали большую партию залежавшихся рам и т.д. Это любому понятно, что ценообразование у брэндов далеко до адекватного (кроме топовых компонентов, хотя...). так что впринципе можно катать пока в нем что-то застучит или не отвалится и тогда менять. Ну а если полетит рама, то тогда можно спокойно новый вел брать )

митрий
06.05.2010, 12:28
во всем интернет виноват. Еслиб не он, мы бы тут и не знали, какие ужасы происходят где-то в дальних краях, да хоть бы и на соседней улице. ну, занимаются люди дурью и занимались бы, а теперь они тут написали, мы читаем и диву отдаемся раком..., тьфу, ну и помойка же этот инет, какой токо гадости не насмотришься...
Я серьезно.