PDA

Просмотр полной версии : Механичекие или гидравлические дисковые тормоза?



ursego
25.06.2006, 16:20
Тут промелькнуло что лучше хорошие обычные тормоза чем дешёвые дисковые. Ну, с обычными тормозами класса high-end мне иметь дело не приходилось, а обыкновенные (на которых сам много ездил и которые сейчас на веле у сына) никаких особо хороших ассоциаций не вызывают. На моём нынешнем веле стоят дешёвенькие дисковые тормоза Tektro IO (http://www.amazon.com/gp/product/B000C12EV0/103-4942754-4845415?v=glance&n=3375251) (естественно, механические) (в них одна колодка неподвижна - признак тормозов низкого класса). А сам вел имеет подготовку под гидравлику (в смысле держатели на раме для маслопроводов), и перейти на неё - одна из возмозностей, о которых я думал, покупая вел и начитавшись вело-мурзилок. Недавно специально посвятил часть тренировки отработке экстренного торможения. Что можно сказать? Даже на довольно приличной для меня скорости (27 км/ч - я не гонщик и купил маунтин байк для сгонки веса, обычно езжу со скоростью 22 км/ч) при торможении байк останавливается как вкопанный, я даже удивился такой невероятной силе торможения - ведь наш суммарный вес (я + велик) зашкаливает за полтора центнера. Я так понимаю, что если бы "всадник" был нормального веса, то торможение было бы ещё более эффективным, хоть и трудно это представить - и так чудеса торможения... Прочитал, что гидравлические тормоза ещё мощней. Значит ли это, что проблема блокировки колёс стоИт на них острей? Не опасно ли то, что для торможения достаточно лёгкого усилия на ручку - ведь можно нечаянно задеть мизинцем и закончить день в траватологии? СтОит ли платить за пару "гидр" фактически цену целого велосипеда с механическими тормозами? Прошу обратить внимание, что я не спорю и не защищаю механику - я вообще недавно стал интересоваться великами и читать на эту тему - раньше колёса крутились - и прекрасно, что ещё надо... Т.е. вполне возможно, что я со временем таки возьму гидравлику, а сейчас просто почитал соседнюю тему (http://forum.velomania.ru/index.php?showtopic=11166) и заинтересовался.

Asher
25.06.2006, 16:40
Конечно, гидравлические тормоза еще более эффективны, но кроме этого они куда более "дозируемые", т.е. обладают лучшей модуляцией. Тормоза, которые работают по принципу вкл/выкл - не тормоза.
Теперь по поводу целесообразности:
- гидравлика начального уровня стоит от 250 уе за пару, что все-таки несколько дшевле стоимости нормального велосипеда с механическими дисковыми тормозами :)
- я бы не стал заморачиваться покупкой новых тормозов, если тех, которые есть, хватает для выполнения текущих задач (подходят для вашего стиля езды).

А вообще, я бы порекомендовал разок у кого-то взять велосипед с неплохой гидравликой и простол попробовать, чтобы знать для себя, что это такое.

renn
25.06.2006, 17:13
И действительно если вы прочитали предидущую тему,то должны были понять что модуляция у гидравлики(тем более хорошей) порядком лучше чем у любой механники,а кувыркнуться через руль от томожения это уже надо постораться,даже хорошие ви браки летом хороши,дискари выручают в погодных условиях,вода грязь,снег(он же вода),так что если эти тормоза устраивают, особого смысла
наверно в растрате 250 зеленых нет,особенно если вел и в правду стоит меньше сомплекта.

ursego
25.06.2006, 17:56
Что значит "модуляцией"? В смысле сила давления колодок пропорциональна силе нажатия на ручку тормоза? Конечно, мне не с чем сравнивать, но вроде и в моих "скромных" механических я не почувствовал, что проблема существует (пока не прочитал на форуме) - чем больше ход ручки, тем сильнее торможение, вплоть до максимальной силы, способной остановить коня на скакау колёса на ходу. Амплитуда ручки большая, регулирой силу приложения кологок как хошешь. Впрочем, вы правы, это надо почуствовоать. А насчёт цены - речь не о самых дешёвых, а о тех, пара которых - 400 - 500 баксов (а 500 баксов - это почти цена моего велика).

mar@CH
25.06.2006, 18:22
Нужно попробовать. Есть 2 харо в4. Один с родными тектро ио, другой с деоре лх гидравликой(200 долларов за пару без дисков). После гидравлики я на скорости 20 км ч с трудом вписался в поворт ибо тектро ио просто не тормозят. Даже после заменыих на простенький хаес мх-2 торможение поменялось в лучшую сторону. + все вкусности гидравлики -модуляция, ненужность настройки.
Я тоже гонял взять не взять - купил на одно колесо.... на следующий день купил на второе.

Добавлено позже (25.06.2006 18:22):
<div class='quotetop'>Цитата(Ursego @ 25.06.2006 17:56) 142322</div>
Что значит "модуляцией"? В смысле сила давления колодок пропорциональна силе нажатия на ручку тормоза? Конечно, мне не с чем сравнивать, но вроде и в моих "скромных" механических я не почувствовал, что проблема существует (пока не прочитал на форуме) - чем больше ход ручки, тем сильнее торможение, вплоть до максимальной силы, способной остановить коня на скакау колёса на ходу. Амплитуда ручки большая, регулирой силу приложения кологок как хошешь. Впрочем, вы правы, это надо почуствовоать. А насчёт цены - речь не о самых дешёвых, а о тех, пара которых - 400 - 500 баксов (а 500 баксов - это почти цена моего велика).[/b]
500 баксов - это самая крутая гидравика. Типа эль каминио или 7 джуси или шимано хт. Вполне за 250-300 можно купить хаесы 9 или 5 джуси или деоре лх.
По поводу как дозируется усилие на тектро - просто нужно сесть на вел с гидравликой и ты поймешь что твои работают вкл/выкл.

renn
25.06.2006, 18:28
Модуляция это прогнозируемость тормозного усилия,всегда чувствуешь момент силы торможения.

Asher
25.06.2006, 19:01
Не вижу смысла покупать тормоза стоимостью 500уе за пару для Вашего применения.
Симано Деоре или Деоре ЛХ - отличные надежные, недорогие тормоза.
Если и менять, то на них.

Serrge
25.06.2006, 19:07
<div class='quotetop'>Цитата(mar@CH @ 25.06.2006 18:22) 142327</div>
по поводу как дозируется усилие на тектро - просто нужно сесть на вел с гидравликой и ты поймешь что твои работают вкл/выкл.[/b]

механика не работает вкл/выкл, просто чтобы добиться максимального прижатия колодок к диску нужно со всей дури тянуть за рычаг тормоза. гидравлика же нажимается одним пальцем и заблокировать ее легко, а хорошая гидравлика и отличается тем, что можно хорошо контролировать силу прижатия колодок

Ethernal Junkie
25.06.2006, 23:05
Насчет "задеть мизинцем" можно совершенно не волноваться. Усилие прикладывать надо всё равно.

Главное - не купить хаес :) А более-менее нормальная гидравлика типа Шимано Деор стоит 200-230 уе за пару. Уже действительно хорошие Джуйси 5 - типа 270 за пару кажется.

500 баксов это уж слишком сильно для сгонки веса, если не гонки КК (мега-легкие) или не даунхилл в горах (мега-мощные и "холодные") - в духовку )))

Vovanko
26.06.2006, 01:19
Почему главное не купить хаес? Я про девятку. И чем шимано лучше?

ursego
26.06.2006, 01:36
<div class='quotetop'>Цитата(Ethernal Junkie @ 25.06.2006 14:05) 142434</div>
500 баксов это уж слишком сильно для сгонки веса, если не гонки КК (мега-легкие) или не даунхилл в горах (мега-мощные и "холодные") - в духовку )))[/b]Наоборот - ведь нужно остановить такую массу! :(

ESN
26.06.2006, 08:56
Originally posted by Ethernal Junkie@25.06.2006 23:05
Главное - не купить хаес smile.gif
<div align="right">142434[/quote]
Гы, щютыник :lol: Полмира катается с хайесами. Девятка - очень даже нормальные тормоза. А в сочетании 7" диск спереди и 6" сзади для моей почти 90 килограмовой тушки получилось вообще оптимально - для торможения (любого,вплоть до экстренного) хватает усилия указательного пальца. И в пользовании они у меня почти полтора года. За все время только поменял сносившиеся колодки. Все остальное - без претензий.

mar@CH
26.06.2006, 09:20
Согласен с предыдущим оратором. Недостатки хаесов сильно преувеличены.

ursego
26.06.2006, 19:43
Спасибо всем отозвавшимся! Похоже, у меня плохие новости для жены - придётся отслюнявливать купюры... :D

Ethernal Junkie
27.06.2006, 01:58
Ну, хаес - раз на раз.

У кого-то запарок с ручками будет на веки вечные, у кого-то все всегда окей. Я предпочитаю Шиману, работающую вне зависимости от моей кармы, года выпуска, атмосферного давления, или "везения".

caballero
27.06.2006, 02:12
<div class='quotetop'>Цитата(Ethernal Junkie @ 27.06.2006 02:28) 143191</div>
Ну, хаес - раз на раз.

У кого-то запарок с ручками будет на веки вечные, у кого-то все всегда окей. Я предпочитаю Шиману, работающую вне зависимости от моей кармы, года выпуска, атмосферного давления, или "везения".[/b]

Хорошо подмечено. :D И впрямь, чего голову ломать, если есть проверенная и надежная Шимана. +1!

Vasily75
25.11.2015, 07:55
"Воскрешу мертвеца".:) Ясно, что и у механики, и у гидравлики есть свои преимущества и недостатки, но вопрос: бывают ли ситуации, когда гидравлика необходима, т.е. когда даже хорошая механика недостаточна? Поясню сразу, что для меня этот вопрос чисто риторический, т.к. меня вполне устраивает хорошая механика - Avid BB7 Road. Но, может быть, бывают экстримальные ситуации, когда спасает только гидравлика?

Indrid Cold
25.11.2015, 13:57
Когда скачешь по большим камням вниз с большим углом и тормозишь только передом. Без модуляции хорошей гидры, ты при отрыве колеса от поверхности можешь словить сильный прихват колодок и поймать черезрульку на следующем касании. Трос имеет свойство тянуться и гасить обратную связь с ручкой.

evgenij-klon
25.11.2015, 16:04
Мне кажется, что модуляция у механике при хороших рубашках и тросиках сравнима с хорошей гидравликой. А при отрыве колес заблокировать колеса можно легко что механике что на гидравлике. Я думаю гидра необходима для больших тормозов, т.е. для фрирайда и дх, где реально требуется очень большая мощность тормозов - 4-х поршневые. Так же при езде по грязи, у гидры нет такой проблемы как загрязнение тросиков и рубашек.

yuniki
25.11.2015, 16:58
Модуляция это прогнозируемость тормозного усилия,всегда чувствуешь момент силы торможения.
А вот - этимологию данного странного термина (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D 1%8F) слабО объяснить ?! :)

evgenij-klon
25.11.2015, 17:24
:) прям выдрано из текста на вики, Передаваемая информация заложена в управляющем (модулирующем) сигнале, а роль переносчика информации выполняет высокочастотное колебание, называемое несущим. Модуляция, таким образом, представляет собой процесс «посадки» информационного колебания на заведомо известную несущую. Передача информационного сигнала на большие расстояние не возможны, поэтому с ним производят данную операцию. Пример тому спутниковое вещание, радио вещание и т.д. :) Но к тормозам по-моему это не относится)

timoha83
25.11.2015, 17:38
На длинном списке на механике пыльцы сильнее устают-немеют от усилия, нежели на гидре. И с гидрой просто приятнее на ручку жать.
Бывают спуски где мощи механики тупо не хватает, а на гидре нормально.

tufoed
25.11.2015, 17:53
Мне кажется, что модуляция у механике при хороших рубашках и тросиках сравнима с хорошей гидравликой.
В том-то и дело, что кажется. Сравнивали бб7 с нормальными рубашками и джуси-7, и 4 человека из 5 сказали, что джуси лучше. А это всего лишь средненькая гидра.

izotop
25.11.2015, 18:17
Для неспешных городских покатушек, асфальта, КК на простых грунтовках механические дисковые тормоза вполне подойдут. При правильной регулировке качество торможения от гидравлики отличается некоторой мягкостью, но вполне могут сработать т как стоп-краны при необходимости. Если не хочется заморачиваться с гидрой то тем более можно ставить. Шимано средней стоимости будет достаточно.

yuniki
25.11.2015, 18:40
Но к тормозам по-моему это не относится)
по моему - тоже, но все, как настоящие профессионалы , сплошь и рядом усиленно пользуются этим словом, при этом каждый, по-видимому, что-то свое имеет ввиду.

Gearbox
25.11.2015, 18:47
модуляция применительно к тормозам,- это управление, чувствительность, обратная связь

Indrid Cold
25.11.2015, 18:49
На длинном списке на механике пыльцы сильнее устают-немеют от усилия, нежели на гидре. И с гидрой просто приятнее на ручку жать.
Бывают спуски где мощи механики тупо не хватает, а на гидре нормально.

Про удобство жмакать тормоз одним пальцем можно не рассказывать "механикам". ;-) Они ничего экстремального не катают и не поймут, как это, держать грипсу длительное время на расколбасе 4мя пальцами вместо 3х.

izotop
25.11.2015, 18:56
Ерунда. Хоть одним пальцем, хоть всей пятерней :). Хорошая дисковая механика и на расколбасе потянет, за исключением, пожалуй, чисто горно-скальных дорог, но это уже совсем другая категория поездок.

Wayf@rer
25.11.2015, 19:08
Shimano SLX 666
При небольших скоростях схватывает намертво.
А вот при скорости ~ 50 км/ч и одновременно большом уклоне и груженом велосипеде - черезрульку сделать не получается - колесо не блокируется. Останавливается вел быстро, но не так, как хотелось бы.

В раздумьях о причинах...

izotop
25.11.2015, 19:15
Где то есть косяк-недорегулировка, может с колодками что то не то. На скорости 40 км колесо точно должно блокироваться при любом раскладе.

Indrid Cold
25.11.2015, 19:18
Потянет то да, но ощущения комфорта, контроля и меньшей усталости мышц кистей от лишнего пальца на грипсе недооценить сложно:) Это конечно на мой взгляд.
Механика для большинства катальцев естественно более чем достаточна. И они по своему правы, выбирая её, если они получают удовольствие от езды.

По поводу модуляции, блин, не могу найти видео, где тип по деревянным ступенькам спускается вдоль побережья делая стоппи. Я был реально впечатлён!

---------- Добавлено в 17:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:15 ----------


Shimano SLX 666
При небольших скоростях схватывает намертво.
А вот при скорости ~ 50 км/ч и одновременно большом уклоне и груженом велосипеде - черезрульку сделать не получается - колесо не блокируется. Останавливается вел быстро, но не так, как хотелось бы.

В раздумьях о причинах...

Может сэинты для таких задач были придуманы?:)

izotop
25.11.2015, 19:41
У каждого, естественно, свои пожелания относительно работы тормозов... где и как ездить тоже имеет значение, из своей практики могу сказать что гидравлика LX, XT) и механика (CX) никогда не создавали никаких проблем. Где нужно было стопорнуть - стопорили, где надо работали мягко. Для механики, правда, большее, чем для гидравлики имеет значение конструктив тормозной ручки, обычно люфтов там достаточно, особенно на шоссейных пистолетах. Тут надо руки приложить, но все равно тормозит нормально при правильном торможении. Нужно помнить что качество работы тормозов может довольно ощутимо различаться просто у разных экземпляров одной и той же линейки, это факт. Может иной раз и имеет смысл прокачать новые тормоза - вспомните сколько тут было рассказано историй о недоливе масла в вилки!

yuniki
25.11.2015, 22:04
модуляция применительно к тормозам,- это управление, чувствительность, обратная связь
Ты меня запутал этим разным набором слов : Управление - это некоторое общее действие, приводящее к поставленной цели, которое изучает и стремится оптимизировать кибернетика, чувствительность и обратная связь - это вполне определенные параметры элементов кибернетической системы. Но как эти слова связать с тем , как принято понимать модуляцию (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D 1%8F) в остальном мире ? Т.е. я и спрашивал о происхождении - откуда ноги растут у этого слова "модуляция" применительно к тормозам, ЧТО на самом деле понимают под этим словом тормозные академики, которые , видимо, его и придумали .

Евгений Ник
26.11.2015, 05:52
Для меня модуляция - когда в повороте можно тормозить передом, на задумываясь, нажать ещё на ручку или приотпустить. Управление на уровне рефлекса костного мозга фаланги пальца).

Gearbox
26.11.2015, 11:46
yuniki, это так же как и плюш, касательно вилки:P не объяснить научно! Не вникай в термин!

---------- Добавлено в 10:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:39 ----------

Под "модуляцией" понимается прогнозируемость тормозного усилия, то есть нажал на ручку и чувствуешь что тормоза тормозят ровно на столько на столько нажата ручка, а не в "пол". Эдакая плавность, но с возможностью блокировки колеса, если понадобится (Есть такие тормоза, что только "модулируют" и так до бесконечности... до блокировки не доходит). Условная характеристика управления тормозами, когда ты МОЖЕШЬ дозировать тормозное усилие, балансируя на грани юза. Все ИМХО!!!

yuniki
26.11.2015, 13:07
прогнозируемость
тогда уж лучше сказать "предсказуемость" и, по всей видимости, и вообще лучше это слово и использовать вместо "модуляция", навевающее неясные фантазии у новичков .