PDA

Просмотр полной версии : Downgrade на 8 звезд



EVV
19.03.2010, 15:52
Понятно что маркетологи СРАМ предадут это анафеме, но все же.

Предполагаемые плюсы - минусы от этого.

+ бОльшая грязеусточйивость (больше расстояние между звездами)
+ бОльшая износостойкость/надежность (бОльше болщина звезд, больше толщина цепи)
+ более надежное переключение (ход тросика за клик больше, в основном касаемо Шимано)

+ или - вес. минус одна звезда, но вес восьмерной кассеты в схожих группах получается аналогичный 9скоростной, кассет на пауке нет или очень мало (я не видел).

- расстояние между передачами чуть больше (в диапазоне больших звезд)
- в долгострочной перспективе качество будет только ухудшаться.

Имеет ли смысл?

Tasselhof
19.03.2010, 16:00
На МТБРе и на 6-ть "деградируют".
Тут фишка в том что нормальное оборудование под 9/10 скоростей не проблема.
А под 8 скоростей сейчас верхнее не выпускают.

Faddey
19.03.2010, 16:02
- в долгострочной перспективе качество будет только ухудшаться.


Это самое прискорбное....
Сам на зимнем (грязевом) байке юзаю 8-ск, хорошых компонентов все меньше, меньше и меньше.......

gop 74
19.03.2010, 16:02
кассеты на пауке есть- у меня стоит:p
http://cs1862.vkontakte.ru/u13467804/62538096/x_10b91992.jpg

Vladlen
19.03.2010, 16:07
Земляк,что за кассета?

EVV
19.03.2010, 16:14
Это самое прискорбное....
Сам на зимнем (грязевом) байке юзаю 8-ск, хорошых компонентов все меньше, меньше и меньше.......

то есть, грязе- износо- устойчивость у 8ск. все-таки выше?

Dusty
19.03.2010, 16:19
то есть, грязе- износо- устойчивость у 8ск. все-таки выше?
При одинаковом классе исполнения - да.
Но где ты сейчас найдешь восьмерные компоненты хорошего уровня? У СРАМа недавно еще были Х7 на 8 скоростей, сейчас уже нету, а со следующего года в группе Х7 появятся и вовсе компоненты 2х10...

gop 74
19.03.2010, 16:46
Земляк,что за кассета?
хт 737

Timber Wolf
19.03.2010, 16:47
где ты сейчас найдешь восьмерные компоненты хорошего уровня?
легко!
ebay / барахолки / старые запасы

mobster
19.03.2010, 18:01
Смысла нет . Срэм и на 9 работает хорошо . Разница в ресурсе , думаю , будет не заметна . И выбор компанентов намного больше .
Так и представил - лет через 5 тема - Перехожу с 10 ск. на 9 , что скажете ? )

Faddey
19.03.2010, 21:50
При одинаковом классе исполнения - да.
Но где ты сейчас найдешь восьмерные компоненты хорошего уровня? ..

LX/XT на 8-ск уже не найдешь. 850 компоненты Sram еще можно встретить 890 уже реже...
Боюсь, что и 9-ю группу ждет та же участь, пока есть время - запасаюсь...:(

77stalker77
19.03.2010, 23:44
+ бОльшая износостойкость/надежность (бОльше болщина звезд, больше толщина цепи) Как раз вчера мерил толщину звезд срамовских кассет PG-830 (8 ск.) и PG-970 (9 ск.) - толщина ОДИНАКОВАЯ! Разница только в толщине пластиковых проставок между звездами.

MOPO3
20.03.2010, 01:09
Так и представил - лет через 5 тема - Перехожу с 10 ск. на 9 , что скажете ? )
Ага вдогонку еще и спор: правда ли, что новый Gilette Megapooper c 7 лезвиями c нанополировкой бреет намного чище, чем архаичный Gilette Superpooper c 6 лезвиями )))

EVV
20.03.2010, 11:19
Как раз вчера мерил толщину звезд срамовских кассет PG-830 (8 ск.) и PG-970 (9 ск.) - толщина ОДИНАКОВАЯ! Разница только в толщине пластиковых проставок между звездами.

это печально, с учетом этого даунгрейд бессмысленен.

gop 74
20.03.2010, 16:01
срамовские кассеты полное г. лучшая кассета на 8 - шимана ЛХ.

Severadr
20.03.2010, 16:05
gop 74, шас пинать будут.

MEHANIK
20.03.2010, 17:55
срамовские кассеты полное г. лучшая кассета на 8 - шимана ЛХ.

+100500:rolleyes:

Мойща_29
20.03.2010, 18:27
Всё это ИМХО и не факт.....

Кому-то нравитсья СРАМ, кому-то ШИМАНО... дело вкуса, компоненты и те и те хороши в одинаковы классах!

по даунгрейду есть ещё мысли:
1. Надёжность систем с меньшим переключением в манетке выше ибо система становиться проще. Вспомним основу закона энтропии - увеличени сложности в n-раз равно возведению в n-нную степень ненадёжность конструкции...
2. только что продал свой старенький шоссер РокМэшин.... 3*7 были скорости... и было очень на нём мне комфортно переключаться! Ибо было чётко удобно переключаться 1*1-> 1*2-> 1*3-> 2*3-> 2*4-> 2*5-> 3*5-> 3*6-> 3*7
Это было КОМФОРТНО и я чувствоал байк!!! Но он морально устарел и вес велик.... пересел на новый корратек... обвес X.7 3*9... sram 970 трансмиссия... и что? нифига не чую где передние звёзды переключать... т.е. только примерно пончтно, а чёткого понимания нет...
зато компоненты стали дороже в три раза... переключение не стало удобнее вовсе.

77stalker77
20.03.2010, 22:28
это печально, с учетом этого даунгрейд бессмысленен.

Ну, не совсем. Например, если сравнивать цены на 8-ми и 9-тискоростные компоненты, то разница ощутима. А с качеством да, засада...

Лепихов Михаил
20.03.2010, 23:41
Ололо, давно ждал появление подобной темы)))) Пару лет назад тут создавал похожую, лежит в аналах веломании)) Сам катаю на 8ск приводе, ибо надёжность и ресурс рулят. Про компоненты высокого уровня - ну да, кассет на пауке найти всё сложнее и сложнее, а надо ли оно? Всё равно убьётся, хорошая вилка куда важнее. У меня Аливио и цепь УГ-51, манетка Срам Аттак. Всё супер, ни одного разрыва:lol:
Не катал бы кантри и ФР - давно бы перешел на СС и не парился бы вообще, но всё-таки скорости в МТБ - штука нужная и крутая.

MOPO3
21.03.2010, 17:29
срамовские кассеты полное г. лучшая кассета на 8 - шимана ЛХ.
у меня SRAM-850 комплект без смены прошел более 7000км, мог бы и больше, но заменил превентивно, без предпосылок.

77stalker77
21.03.2010, 22:16
у меня SRAM-850 комплект без смены прошел более 7000км, А цепь какая? А то у меня кассеты после 1000 уже дохнут:(

Лепихов Михаил
21.03.2010, 22:19
как вы так умудряетесь-то убивать их? не, просто интересно..!

77stalker77
21.03.2010, 22:28
как вы так умудряетесь-то убивать их? не, просто интересно..! Блин, сам не знаю... Вроде, и смазываю, и чищу... Где-то после 100 км зубья кассеты уже протачиваются (не сильно, но на глаз видно), дальше я на них "забиваю" (но чистить и смазывать продолжаю) и катаю с этой же цепью, пока с переключением не начинаются проблемы - как раз где-то после 1000 - 1200 км.

shapirus
21.03.2010, 23:26
Блин, сам не знаю... Вроде, и смазываю, и чищу... Где-то после 100 км зубья кассеты уже протачиваются (не сильно, но на глаз видно), дальше я на них "забиваю" (но чистить и смазывать продолжаю) и катаю с этой же цепью, пока с переключением не начинаются проблемы - как раз где-то после 1000 - 1200 км.
а цепи при этом в каком состоянии?

77stalker77
22.03.2010, 00:03
а цепи при этом в каком состоянии? Ясно дело - в таком же... плачевном, то есть:D. Цепь-то одна - как ставлю, так потом вместе с кассетой изношенной и меняю.

STARK
22.03.2010, 00:24
Цепь-то одна - как ставлю, так потом вместе с кассетой изношенной и меняю.
Вот и ответил на свой-же вопрос.Юзать нужно минимум две а лучше три цепи по кругу.С периодом замены 500-2000 верст в зависимости от условий эксплуатации и уровня компонентов.Но лучше почаще.Тогда и система с кассетой послужат.Если по говнам катаешь-то в идеале чистка-смазка после каждой такой поездки треба.И еще после смазки цепь надо протирать насухо иаче она быстро забиваеться пылью и сильно увеличиваеться ее износ.Возможно как раз твой вариант.

77stalker77
22.03.2010, 09:49
Возможно как раз твой вариант. "Теорию"-то и сам знаю, НО: правильно говорите, что менять нужно "по кругу" 3 цепи с периодом от 500 км. Так, вроде, многие делают. А у меня видимый износ кассеты начинается уже от 100 :confused: Что ж мне, каждые 100 км (т.е. 1-2 покатушки) цепь менять?:(

steppenkopF
22.03.2010, 10:07
Видимый износ после 100 км?...Вы апхилл катаете в горах? Какие звёзды и цепи обычно стоят?...Интересно очень. сам столкнулся с такой вещью, что две системы износил за зиму, и кучу цепей, но это были дешёвые сантуровские системы, и бюджетные цепи.

oldpiton
22.03.2010, 10:29
Тоже старался собрать восьмерную трансмиссию более-менее хорошего уровня. На четкость переключения главным образом влияют манетки, как раз самое трудное было найти новые ХТ-шные манетки SL-M748. Но таки нашел. :) Кассету поставил CS-M737 11-28 на пауке, а вот систему не решился ставить восьмериковую... привлекла полумифическая жесткость интеграшек... ;)
Резюме - доволен! :good:

Faddey
22.03.2010, 10:33
как вы так умудряетесь-то убивать их? не, просто интересно..!

+1
Позорный Sram 820 + KMC Z8, пробег 700 км (зима + гОвна) - ни чего не сносилось, цепь до 0,75% не растянулась...
Как умудряетесь?:rolleyes:

shapirus
22.03.2010, 11:11
"Теорию"-то и сам знаю, НО: правильно говорите, что менять нужно "по кругу" 3 цепи с периодом от 500 км. Так, вроде, многие делают. А у меня видимый износ кассеты начинается уже от 100 :confused: Что ж мне, каждые 100 км (т.е. 1-2 покатушки) цепь менять?:(
никакого "по кругу" не надо. надо мерить цепи калибрами и вовремя выбрасывать (или раздавать нуждающимся), как только калибр станет проваливаться. я лично не парюсь и выбрасываю, когда растяжение превышает 0,75%. можно было бы, наверное, еще пару сотен километров из такой цепи выжать без ущерба для звезд, но я не вижу особого смысла заморачиваться.

"по кругу" имеет смысл разве только из соображений удобства. типа, одну цепь снял, бросил в керосин откисать, поставил вторую, заранее приготовленную, и поехал кататься; а ту через пару дней, когда будет настроение, вынул, высушил, смазал и положил ждать своей очереди.

Vladlen
22.03.2010, 11:27
shapirus, я тоже так так делаю,растяжение 0.75%-цепь летит в помойку,так звезды намного дольше живут.Использую топовые кассеты и звезды с цепями среднего уровня.У меня какая-то не дорогая КМС прошла 4000км до растяжения0.75%,а понтовее цепи по 1500-2000км ходят:(

Лепихов Михаил
22.03.2010, 12:23
У меня какая-то не дорогая КМС прошла 4000км до растяжения0.75%,а понтовее цепи по 1500-2000км ходят:(
вот-вот...! Давно это просёк и беру дешёвые цепи. Там даже написано UG, что буквально означает: цепь - УГ!:D
Зато по 5 тыщ ходит.

77stalker77
22.03.2010, 12:41
надо мерить цепи калибрами и вовремя выбрасывать , когда растяжение превышает 0,75% Тоже меряю. У меня калибр (какой-то дешевый) двухпозиционный: с одной стороны, отклонение чуть меньше, с другой - чуть больше (продавец говорил - типа для стальных звезд можно катать, пока второй проваливаться не начнет). Так 0,75% - это каким калибром мерить?

shapirus
22.03.2010, 12:49
Так 0,75% - это каким калибром мерить?
не знаю. у моего калибра две стороны и на каждой есть маркировка: 0.75 и 1.0.
соответственно, у меня таких вопросов не возникает :)

gop 74
22.03.2010, 12:50
Тоже старался собрать восьмерную трансмиссию более-менее хорошего уровня. На четкость переключения главным образом влияют манетки, как раз самое трудное было найти новые ХТ-шные манетки SL-M748. Но таки нашел. :) Кассету поставил CS-M737 11-28 на пауке, а вот систему не решился ставить восьмериковую... привлекла полумифическая жесткость интеграшек... ;)
Резюме - доволен! :good:
о, наш поцик!!! у меня всё также :)
а цепи какие? я 91 юзал- ваще ништяк. но кончились на чейне блин:mad:

77stalker77
22.03.2010, 12:59
не знаю. у моего калибра две стороны и на каждой есть маркировка: 0.75 и 1.0.
соответственно, у меня таких вопросов не возникает :)
Да, у меня тоже такой. Но кассета начинает изнашиваться раньше, чем "мелкий" калибр проваливается. Цепи - самые дешевые.

shapirus
22.03.2010, 13:41
Но кассета начинает изнашиваться раньше, чем "мелкий" калибр проваливается.
гм. ну это тогда явно не вытягиванием цепи тогда вызвано. наверное, кассета такая. у меня, например, кассета SRAM PG-990 уже больше 2600 км прошла, так видимых следов износа нет. одна цепь (срам 991) на этой кассете уже растянулась до 0,75 -- отправлена на полку.

Nafanya
22.03.2010, 14:22
Кассету поставил CS-M737 11-28 на пауке, а вот систему не решился ставить восьмериковую... привлекла полумифическая жесткость интеграшек... ;)
Резюме - доволен! :good:

Что-то я не понял, что значит система "восьмериковая"? При кассете на 8 звёзд или на 9 разве системы не одни и те же?

77stalker77
22.03.2010, 18:38
При кассете на 8 звёзд или на 9 разве системы не одни и те же? Здесь, вроде, народ это уже как-то обсуждал, причем вдумчиво так, с линейками, со штангелями... Вот только не помню, на чем порешили, но судя по оставшемуся в сознании "осадку" - разница если и есть, то мизерная.

Nafanya
22.03.2010, 19:32
Вот и я о том же. Просто засомневался- вдруг что-то пропустил?
Сам использую кассету на 8. Предпосылок к переходу на 9, а тем более на 10 не испытываю. Наоборот рассматривал вопрос замены системы с тремя звездами на двухзвёздную... пока решил оставить "на вырост", вдруг у меня "моща попрёт". :lol:
Но с комплектацией (выбором) действительно плохо.

Grade86
22.03.2010, 20:25
все плюсы упомянутые автором есть у планетарок. параллелограмки в топку!

EVV
22.03.2010, 20:35
все плюсы упомянутые автором есть у планетарок. параллелограмки в топку!

дык тяжелые же они, планетарки. и дорогие, по их цене можно несколько лет на околотоповых 9скоростях по говнолину кататься, поправьте если что не так.

Grade86
22.03.2010, 20:47
тяжелые да, а вот по говнолину кассеты врядли будет работать так же идеально как планетарки. и цена 8ск алфины не такая уж и фантастическая. тут некоторые на всякую гламурную мелочевку, вроде наконечников тросиков больше тратят )

Turnoff
22.03.2010, 21:28
все плюсы упомянутые автором есть у планетарок. параллелограмки в топку!

А как у планетарок с КПД?

Grade86
22.03.2010, 22:25
получше убитой или после говен кассеты

Nafanya
23.03.2010, 10:12
Опять вопрос от чайника- везде указывается, что планетарки не для тяжёлых (по усилию) нагрузок. С этим как? Есть сомнения. что они выдержат работу в горных условиях, во всяком случае в литературе обязательно на это указывают.

tufoed
23.03.2010, 10:32
как вы так умудряетесь-то убивать их? не, просто интересно..!

+1
Позорный Sram 820 + KMC Z8, пробег 700 км (зима + гОвна) - ни чего не сносилось, цепь до 0,75% не растянулась...
Как умудряетесь?
Очень просто.
Пробег 10000 км, из них 2000 по песку-наждачку и около 1000 зимой.
Три 991 цепи, 990 кассета и средняя звезда на системе в хлам.
Особенно обидно за систему, т.к. специально следил за растяжением, чтобы систему не менять, но за последнюю 150км покатушку цепь вытянулась аж на 1,5 см и убила среднюю звезду.
P.S. 700 км смешной пробег. велик даже испачкаться как следует не успеет

Vladlen
23.03.2010, 11:12
Nafanya, если планетарка Shimano Alfine,то все ОК,лично юзаю!

Tasselhof
23.03.2010, 12:07
тяжелые да, а вот по говнолину кассеты врядли будет работать так же идеально как планетарки. и цена 8ск алфины не такая уж и фантастическая. тут некоторые на всякую гламурную мелочевку, вроде наконечников тросиков больше тратят )

Ага, думали.
http://tasselhof.blogspot.com/2009/08/blog-post.html

И я опять могу сказать что доволен, катаюсь круглый год в _любую_ погоду и дорожные условия.

Nafanya
23.03.2010, 13:22
Nafanya, если планетарка Shimano Alfine,то все ОК,лично юзаю!

Даже не знаю... На некоторые горки взбираюсь на низких передачах практически стоя. Нагрузки на звёзды (кассета-система) просто бешенные, у меня вес 86 кг. По равнинной местности, наверное, всё ОК, а горы? Пробовал?