PDA

Просмотр полной версии : Об экологичности экологичных автомобилей.



FiggyFox
04.03.2010, 06:41
Вдруг внезапно вспомнил курс "технологии производства", который мне зачитывали около года назад. Препод - доцент, с кровью проработавший лет 20 на всех этих муках и человек реально от предмета не оторванный. Да и вообще, много чего знающий.

И теперь у меня нарисовался такой вопрос. Вот все тут вокруг делают типа гибридные автомобили, электрические косметички и т.п. Так вот: для создания всего этого барахла требуется произвести, обработать и создать столько сложнейших механически и химически элементов, что весь эффект "экологичности" от эксплуатации уходит глубоко в минус. Ведь одно (к примеру) из вреднейших производств - создание печатных плат и кремниевых пластин убрано в восточные страны именно из-за жуткого опасного фактора экологии. А убер-батарейки для электромобилей? А компоненты гибрида? Едва ли они делаются из прессованных пластиковых бутылок с утилизаторов.

Получается вроде как поливать лес ртутью и кричать при этом, что повода для беспокойств нет, т.к. ртуть хранится в экологически безопасной и утилизируемой таре, а выброс всякой фигни из самолетных двигателей нового поколения на 2.453479894 % ниже чем у предыдущего.

Прав ли я?

dtfm
04.03.2010, 07:21
веселое и занятное чтиво в свободное время - Майкл Крайтон "Государство страха" :)

Tasselhof
04.03.2010, 07:55
FiggyFox, пока не посчитано адекватно - сказать трудно.
Но вся суть экологичных автомобилей чтобы в первую очередь экологию в городе сделать по-лучше, в первую очередь.

Valentin Morozov
04.03.2010, 09:20
весь эффект "экологичности" от эксплуатации уходит глубоко в минус

А это зависит от характера эксплуатации. На трассе гибрид не приносит никакой пользы. Но для стояния в пробке - они идеальны. Ведь сложно придумать что-то более нелепое чем ДВС, с мощностью выражаемой трехзначной цифрой, который в режиме бесконечно далеком от оптимального с точки зрения КПД тащит машину со скоростью, на которую хватило бы его собственного стартера.

Mitek-M
05.03.2010, 00:18
Очевидно, что производство аккумуляторов далеко не экологично.
Так же сложна и утилизация!

К тому же электроэнергия самый дорогой продукт. Конечному потребителю выйдет затратнее.
В общем, развод лохов на бабки как всегда.
Интересно, как будут вести себя в лютый мороз ихние аккумуляторные батареи. Ёмкость то падает.)))

Ситуация та же, что и с энергосберегающими лампами.
Во-первых, их в нашей стране не производят практически.
Во-вторых, нет заводов по утилизации этих ламп. А они достаточно вредные для ээкологии. Утилизация дорогостоящая!
В-третьих, для глаз они хуже, чем лампы накаливания.
В-четвёртых, экономии от них никакой, т.к. из-за перепадов напряжения постоянных в наших замечательных сетях они быстро сдыхают, не отрабатывая свой срок.

bazil82
09.03.2010, 10:28
Все эти гибриды от лукавого!
Вас не удивляет, почему Лексус ЛС460 БЫСТРЕЕ чем Лексус ЛС600 гибрид? А ведь всё просто. Батарейки эти весят как сталинская высотка. И экономичнее он, только если вы стоите в пробке, а ведь иногда и ехать нужно.
ТопГировцы провели замечательный тест. Первый испытатель ехал по трассе на экологично-экономичном Тойота-Приусе, а второй за ним на Сверхмощной БМВ М3, его задача была просто удержаться за Приусом. Вы не поверите, но расход БМВ оказался аж на 2 литра ниже, чем у Приуса. И тут тоже все простенько. Когда на чахлом гибриде вы давите педалбку изо всех сил, чтоб хоть как-то ускоряться, на БМВ для поддержания данного темпа достаточно эту педаль просто поглаживать......
Да и вообще, какие могут быть разговоры об экологичности, когда вся страна завалена чадящими ПАЗиками, ГАЗиками и прочим злом, а верхом крутости у среднестатического автовладельца является замена катализатора в лучшем случае на пламегаситель, а то и просто банальное прошибание оного ломом!!!!! Не, ну а чё, мощнее же становится и новый дорогой каталик покупать не надо....

Лепихов Михаил
09.03.2010, 22:30
Но вся суть экологичных автомобилей чтобы в первую очередь экологию в городе сделать по-лучше, в первую очередь.
Ну это, кстати, главный фактор. Машин больше и больше, плотность потоков большая - дышать нечем...Вон в Пекине регулировщики чуть ли не в кислородных масках работают! Но нам до этого далеко, понты дороже: среднестатистический Вася лучше большой кроссовер купит, чем компактный гибридник - пацаны не оценят. По этой же причине пока мало скутеристов и велосипедистов, ездящих осознаннопо делам - типа несолидно, лучше на лексусе в пробке торчать.

ACLoMiK
09.03.2010, 22:44
ТопГировцы провели замечательный тест
а ссылки нет? на ютубе много топгира лежит

на английском нашел http://www.youtube.com/watch?v=aqVNKlbP9OU

Nuxa
09.03.2010, 23:04
для создания всего этого барахла требуется произвести, обработать и создать столько сложнейших механически и химически элементов, что весь эффект "экологичности" от эксплуатации уходит глубоко в минус.
Ну как сказать, за одним заводом с одной большой трубой при желании можно просто уследить. Контролировать ПДК, фильтровать, утилизировать и т.п.
За десятком тысяч маленьких трубочек в частных руках очень сложно проследить даже при большом желании. да и сами владельцы не могут точно сказать на сколько они загрязняют окр. среду - т.е. при желании обоюдном контролировать выбросы все равно проблематично.
А производство ГСМ тоже не самое экологически чистое... Ну и как ни крути, а деваться больше некуда и с развитием данного вида транспорта будет развиваться и сопутствующее производство...

bazil82
10.03.2010, 10:01
а ссылки нет? на ютубе много топгира лежит

на английском нашел http://www.youtube.com/watch?v=aqVNKlbP9OU

К сожалению, нет. У меня в местной сетке весь ТопГир, начиная с 2004 года, оттуда и качаю.

---------- Добавлено в 10:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:53 ----------


Ну как сказать, за одним заводом с одной большой трубой при желании можно просто уследить. Контролировать ПДК, фильтровать, утилизировать и т.п.
За десятком тысяч маленьких трубочек в частных руках очень сложно проследить даже при большом желании. да и сами владельцы не могут точно сказать на сколько они загрязняют окр. среду - т.е. при желании обоюдном контролировать выбросы все равно проблематично.
А производство ГСМ тоже не самое экологически чистое... Ну и как ни крути, а деваться больше некуда и с развитием данного вида транспорта будет развиваться и сопутствующее производство...
Блин, так в том-то и проблема, что нет на сегодняшний день ПОЛНОСТЬЮ электрического автомобиля, который можно было бы нормально эксплуатировать, заряжая при этом от розетки. Всё, о чем мы говорим - это ГИБРИДЫ, а они тоже потребляют бензин и не меньше чем обычное авто. Потому-то и заявляю, ГИБРИД - ЗЛО, просто понт. Модно сегодня быть псевдо-зелёным.....
А почему все забывают про бабло? Ведь основное пополнение бюджета идет с нефти и её производных. Перекроем этот кран - и не будет средств на контроль ПДК, фильтрование утилизацию и т.д., о чем вы писали выше. И загнемся мы тогда от выхлопов и ядерных отходов электростанции.....
Чтоб природа не убивалась - надо в каменный век вернуться. Тогда и дышать будем чистейшим воздухом.

FiggyFox
10.03.2010, 21:34
огда и дышать будем чистейшим воздухом.
Ну-да, ну-да... Здравствуй бесканализационная Европа СреднеВековья и Эпохи Возрождения. Духи знаете для чего изобрели? Чтобы глушить запах гумна по углам замков и запах месяцами немытых тел)

Shultz
10.03.2010, 22:08
Думаю что про духи это сказки. И про то что все немытые ходили тоже. Счас тоже есть люди которые не мются и потом воняют, но это их стиль жизни такой. Работал я в одной фирме, и там работали два жирных админа, у них была маленькая админская комнатка и там так воняло носками, что даже пробивало в коридор через закрытую дверь. А в самой комнатке было невзможно находится в принципе.

ESN
15.03.2010, 10:16
Думаю что про духи это сказки. И про то что все немытые ходили тоже.

Да не сказки это, увы. В той же античности (Римская империя) была развитая система канализации и централизованного водоснабжения. НО, это были язычники. А пришедшие к власти христиане объявили ВСЁ, относящееся к язычеству, греховным. Как нередко бывает, "вместе с водой выплеснули ребёнка". И личная гигиена ушла в забвение на многие века. Кстати, ещё "король-солнце" Людовик XIV издал распоряжение, что при посещении Версаля "не жалеть крепких духов, дабы перебить запах немытого тела и несвежего белья". Вот такая она была "просвещённая" Европа ещё в конце 17 века ...

bazil82
15.03.2010, 12:43
Запах немытого тела и нечистот бесспорно неприятен, но он по крайней мере не вредит здоровью, в отличие от автомобильных выхлопов.

Лепихов Михаил
15.03.2010, 16:13
Запах немытого тела и нечистот бесспорно неприятен, но он по крайней мере не вредит здоровью, в отличие от автомобильных выхлопов.
Ну бууй знает))))
не зря у диггеров и канализаторов противогазы в снаряжение входят!

Ща4ло
15.03.2010, 16:22
не зря у диггеров и канализаторов противогазы в снаряжение входят!
Не из-за вони. Когда плывешь по пояс в дерьме о вони быстро забываешь;-)
В противогазе жарко, нихера не видно, от вони он не спасает.

А если по теме - экологичность экологичных(гибридных) машин такая же, как и производство LiFePO4\LiPO аккумуляторов. Да и в рашке об этом можно забыть. По нашим дорогам на экологичной пузотерке не всегда проедешь, да и несанкционированные свалки и неконтролируемые выбросы дерьма с заводов намного злее, чем выбросы СО2\СО\NOx.

ipoloskov2
22.03.2010, 17:48
Чтоб природа не убивалась - надо в каменный век вернуться
Необязательно. Достаточно пересесть на велосипеды. Воздух не будет чистейшим (все-таки велосипеды тоже нужно произвести, а это - промышленность, загрязняющая воздух) - но все-таки вред природе будет на порядки меньшим, чем от связки авто + автомобильная промышленность

Double
22.03.2010, 17:54
FiggyFox, Глобально - да, но локально - нет.

Бивис
22.03.2010, 18:00
Как то давно смотрел по телеку программу про солнечные батареи. Типа стоят, вырабатываю эл-энергию. В этом районе экологично и зашибись. Потом показали другой кадр, где их делают. Вот там на этих заводах ужас какой! Пусть дышат всякими отходами производства!
По моему, если где-то стало лучше(в смысле экологии), то в другом месте на эту же величину стало хуже.

ipoloskov2
23.03.2010, 10:35
Ситуация та же, что и с энергосберегающими лампами
Сегодня принято решение о переходе не на люминисцент, а на светодиоды http://news.mail.ru/economics/3549008/. Как раз с точки зрения утилизации. А так вообще я перешел на люм, не жалуюсь. За полгода эксплуатации лампы себя окупили, ни одна еще не сгорела.

Tasselhof
23.03.2010, 10:49
Бивис, любое производство - ужас. Но одни продукты потом не коптят у тебя под окном...другие - коптят)

andr64
23.03.2010, 11:46
а ссылки нет? на ютубе много топгира лежит

на английском нашел http://www.youtube.com/watch?v=aqVNKlbP9OU


дык бмв сидела на колесе, т.е. в воздушном мешке =))))

Voice2001
09.04.2010, 19:41
че-то спор ни о чем
гибриды нужны для города. Нафига вам табун в пробке? Утром на работу по пробке, вечером с работы по тем же пробкам. На дачу едете раз в неделю и то только летом. Экономия очевидна.
На работу пешком ходите, а машина нужна для дальних поездок, так покупайте обычную бензиновую.

FiggyFox
10.04.2010, 19:05
Старый инженерюга рассказал.

Жил-был на Урале завод. И дали заводу задание - завалить СССР лампочками. Дело поручили настоящему инженеру, который все просчитал, все сделал и пустил в производство лампы.
Лампы сначала пошли очень хорошо, однако через несколько лет их перестали покупать. Они стали затовариваться на всех возможных складах. Провели расследование, почему так? Оказалось, что лампочки попросту не перегорают, потому как их ресурс был рассчитан на несколько лет непрерывного горения. Какое решение?
Все текущие лампочки под нож - как брак, а в новых уменьшить вдвое толщину нити вольфрама. Лампы пошли в продажу очень хорошо.

Вот теперь, блин и задумывайся о политике экологичности в масштабах государства.

pancake
10.04.2010, 22:41
Дак и каретки дохнут не из-за того что все тут такие суровые катальцы:) а вообще и тачку, ездящуя чисто на бензине или дизеле и гибридную нужно произвести, покоптив атмосферу, поэтому можно лишь выбирать наименьшее зло. Другое дело, что первая утилизирует топливо в пределах города, другая делает это в городе лишь частично. Кстати у дизеля вроде при низкой скорости выбросы ниже, чем у инжекторных, в пробке лучше на ней стоять, еси уж так хочеца