PDA

Просмотр полной версии : КК-марафоны: 36 или 44?



Zidar
19.02.2010, 10:43
Мне снова система покоя не дает :)

Как уже некоторые могли заметить, я использую систему на 2 звезды, 22-36. 36-й звезды вполне хватает в покатушках, чтобы держать скорость вплоть до 35 км/ч, а именно:
Каденс - скорость
60 - 23.7 км/ч
70 - 27.2 км/ч
80 - 31.6 км/ч
90 - 35.6 км/ч
(маленькая звезда кассеты 11Т, длина колеса 2.015 м)

То же самое для звезды 44:
60 - 29.0 км/ч
70 - 33.8 км/ч
80 - 38.7 км/ч
90 - 43.5 км/ч

Вопрос к людям, участвующим в гонках:
Насколько вам актуально иметь возможность поддерживать скорость выше 30-35 км/ч? Это реальная необходимость или скорее на всякий случай, про запас?

multig
19.02.2010, 10:46
На Чулковской классике были места, где скорость за 50 переваливала. В 3-х местах на 12 км круге включал 44 звезду.

Konstruktor
19.02.2010, 10:49
На ровной дороге, да еще в группе-очень даже актуально.

Timber Wolf
19.02.2010, 10:55
как раз на марафонах типа Битцы, Чулково, Планерной 44 звезда очень актуальна и дело даже не в скоростях типа 40-50 км/ч на спусках, а в том, что гораздо эффективнее вкручивать под горку без усилия 44х15 нежели 36x12

некоторые люди вообще по полной используют передачи даже типа 44х23 - просто иногда выгоднее не переключаться спереди, а небольшой подъёмчик влететь на той же самой большой звезде

mobster
19.02.2010, 11:10
У меня в Чулково скорость за 50 не переваливала , но 44-ую включал на длинных полевых перегонах . На длинном круге актуально , на маленьком и извилистом иногда на 32-ой всю гонку едешь.

yokep
19.02.2010, 11:19
Ну в гонках пару раз можно включить =) Но я, например, до гонки еще по дороге еду, а там очень актуально.

A-E
19.02.2010, 11:48
44 однозначно надо. Хороший вариант - 22/36/44. Как поставил, так понял, что система для меня, что надо.
Зидар, если ты практикуешь системы-двойки, почему бы не поставить 22/38? Мысли о 44 тогда отпадут сами, думаю.

Timber Wolf
19.02.2010, 11:56
У меня в Чулково скорость за 50 не переваливала
видимо ты забыл про мега скоростной спуск по лесной дороге с очень резким поворотом с дороги влево на мостик (там ещё мальчик все 3 часа стоял и активно жестикулировал, мол тормозите, сворачивайте!)

---------- Добавлено в 11:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:54 ----------


почему бы не поставить 22/38
перепад большой

Zidar
19.02.2010, 12:00
На Чулковской классике были места, где скорость за 50 переваливала.
Ты в этих случаях активно крутил педали? Действительно ли ускорение в таких случаех дает ощутимое уменьшение времени прохождения трассы?


На ровной дороге, да еще в группе-очень даже актуально.
Ты часто ездишь со скоростью больше 35 км/ч продолжительное время по ровной дороге? Я - нет. На стандартной резине (Schwalbe RR) в прошлом году было в лучшем случае стабильно 30-32 км/ч, не больше. Но это при отсутствии регулярной тренировки и на раме неправильной ростовки; возможно в этом году дело будет обстоять лучше.


Ну в гонках пару раз можно включить =) Но я, например, до гонки еще по дороге еду, а там очень актуально.
Хочешь сказать, что ты по дороге едешь очень часто на 3-8, 3-9?
Напомню, что в случае 2 звезд проблема перекоса цепи на передачах типа 2-9 отсутствует.


44 звезда очень актуальна и дело даже не в скоростях типа 40-50 км/ч на спусках, а в том, что гораздо эффективнее вкручивать под горку без усилия 44х15 нежели 36x12
Ну не понимаю я этого эффекта!
На мой взгляд чисто психологический эффект, без физической основы.

A-E
19.02.2010, 12:03
Есть эффект меньшего износа цепи и звезд. И он далеко не психологический.

Armand
19.02.2010, 12:07
Напомню, что в случае 2 звезд проблема перекоса цепи на передачах типа 2-9 отсутствует.


понимаю, что не совсем в тему - но все же - в случае двойника, как у тебя - то есть по сути снята третья звезда, используются срелняя и малая - почему отсутствует проблема перекоса?

multig
19.02.2010, 12:10
Ты в этих случаях активно крутил педали? Действительно ли ускорение в таких случаех дает ощутимое уменьшение времени прохождения трассы?

видимо ты забыл про мега скоростной спуск по лесной дороге с очень резким поворотом с дороги влево на мостикВот тут крутил только вначале, потом было важнее не навернуться и остановиться. Скорость 55.
На поле крутил, скорость до 50-52. При этом еще меня Пулькин обогнал и уехал.

Zidar
19.02.2010, 12:17
понимаю, что не совсем в тему - но все же - в случае двойника, как у тебя - то есть по сути снята третья звезда, используются срелняя и малая - почему отсутствует проблема перекоса?
1. Можно еще одно колечко проставочное в каретку подложить, система сдвинется вправо.
2. У изначально двойных систем, если я правильно понимаю, звезды уже сдвинуты чуть-чуть вправо. По крайней мере, если бы я конструировал систему, я бы сделал именно так.
3.Передний переклюк за цепь на передачах 2-8, 2-9 не цепляется по определению.

Konstruktor
19.02.2010, 12:31
Ты часто ездишь со скоростью больше 35 км/ч продолжительное время по ровной дороге? Я - нет. На стандартной резине (Schwalbe RR) в прошлом году было в лучшем случае стабильно 30-32 км/ч, не больше. Но это при отсутствии регулярной тренировки и на раме неправильной ростовки; возможно в этом году дело будет обстоять лучше.


Ну постоянно могут так крутить только действительно лоси, но хорошая группа может тащить как паровоз и в этом случае без 44 будет тяжко. Да и на затяжных спусках без неё будешь сливать.

petrex
19.02.2010, 12:55
В том году откатал на 22-32-44 в этом поставлю 22-36-44
и все равно буду пользовать 44
мне лично легче долго! держать скорость при меньшем каденсе

A-E
19.02.2010, 12:59
Спрошу тут, пожалуй:
почему так часто ставят систему 22/32/44, когда удобнее система со звездой на 36 вместо 32??

BGSM
19.02.2010, 13:03
Спрошу тут, пожалуй:
почему так часто ставят систему 22/32/44, когда удобнее система со звездой на 36 вместо 32??

А я например считаю что на порядок удобнее 42/28...

Я просто думаю что каждому своё :)

A-E
19.02.2010, 13:07
Согласен. Просто интересно, откуда стандарт.))

Double
19.02.2010, 13:14
Зидар, на всех гонках 75% времени тратится на подьёмы. Так что в принципе на 36 можно спокойно ездить :) Но на практике будет немного обидно когда на спуске тебя будут накатывать те от кого ты в подьём отьехал.

У тебя вроде силы есть, сам ты не шибко большой - зачем тебе 22 звезда? Ставь действительно 42/28 если так уж хочется 2-х звёздную систему.

BGSM
19.02.2010, 13:16
Согласен. Просто интересно, откуда стандарт.))

Думаю просто взяли и посчитали весь реально возможный диапазон скоростей и нагрузок, прикинули каденс... разделии всё равными частями - и в результате мы имеем среднестатистическое УГ, которое все пользуют уже многие годы и только последнее время стали подходить к вопросу более неординарно, я всмысле непосредственно про производителей.

Zidar
19.02.2010, 13:33
Ставь действительно 42/28 если так уж хочется 2-х звёздную систему.
Я думал об этом.

Но где найти звезды?
Посмотрел сейчас чейн, что с 28Т, что с 42Т всё весьма грустно.
Предположим шатуны SLX M660 (http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=28020) или что-то в похожем ценовом диапазоне. Что дальше?

И... правильно я понимаю, что 28Т это по-любому 64BCD? Тогда 42Т встает на место второй звезды только при помощи напильника? (104BCD -> 105BCD)

BGSM,
как ТЫ вышел из положения?

---------- Добавлено в 13:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:29 ----------


У тебя вроде силы есть, сам ты не шибко большой - зачем тебе 22 звезда?
22 звезда нужна, чтобы забираться в горки с рюкзаком. Другой вопрос, что такой комплект звезд можно ставить только на время походов и затем снимать.
И еще в грязи помогает, позволяет проехать там, где все давным давно уже уныло идут пешком.

Double
19.02.2010, 13:36
Не знаю где звёзды найти. Я вообще за трёхзвёздную систему :)

По поводу скорости за 30 км/ч - у лидеров средняя скорость на марафоне выходит как раз в районе 30км/ч. Вот и прикидывай как они несутся там где ровно или спуск.

Вот на КК-гонке, там где дофига "стен" - там возможно и не потрубется 44 звезда.

---------- Добавлено в 13:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:35 ----------


22 звезда нужна, чтобы забираться в горки с рюкзаком

на гонки с багажником нельзя :) да и рюкзак на гонке моветон, максимум мааленький гидропак

BGSM
19.02.2010, 13:37
28Т это по-любому 64BCD? Тогда 42Т встает на место второй звезды только при помощи напильника? (104BCD -> 105BCD)

BGSM,
как ТЫ вышел из положения?

на 64 BCD встает всё что угодно до 30Т, т.е. 22, 24 итд ...
Про 105BCD впервые слышу, берется звезда под 104BCD и ставиться на место "второй" звезды в системе... там тоже ассортимент довольно большой, но больше чем 42Т тоже не полезет - перо не даст. Никакого напильника... всё обычным образом... правда звезды желательно правильные, т.е. фрезеровка под бонки должна быть с обратной стороны, и естественно короткие бонки для одной звезды.
Звезды отсюда: http://www.starbike.com/php/suchen.php?lang=en&b=Specialites+TA&q=

http://img40.imageshack.us/img40/9863/dsc3708t.th.jpg (http://img40.imageshack.us/i/dsc3708t.jpg/)

Zidar
19.02.2010, 13:56
на гонки с багажником нельзя да и рюкзак на гонке моветон, максимум мааленький гидропак
жжешь :)

BGSM,
идею понял, спасибо.
Только как-то ни разу не бюджетно выходит :(

---------- Добавлено в 13:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:47 ----------


про 105BCD впервые слышу
Ой, точно. Я перепутал.
Я имел в виду другое, что посадочные места под 2 и 3 звезду не идентичны. Мне при установке звезды на 36 на место средней пришлось её подпиливать с внутренней стороны, по 1 мм с каждой лапки. Система Truvativ Stylo 3.3

Alpo
19.02.2010, 13:57
Zidar,
срам ХХ 28/42 есть

Double
19.02.2010, 13:59
Zidar, реально ИМ только с год или два назад только стал в положении специально прописывать, что с багажником нельзя. Но это у него на КК.

На марафонах я видел народ с багажником, а в Мичуринском видел даже кого-то с рюкзаком на багажнике! :)

yokep
19.02.2010, 14:14
Zidar, нет, чтобы не возникало перекоса (а 3-8 при малом каденсе дает достаточно малую скорость), я поставил 48Т. Если честно, то убил сразу много зайцев дробью. Но на гонках ее включать крайне неудобно, хотя 32Т вполне себе хватает.

При этом, конечно, 22Т чистая и не царапаная цепью. Нафиг не нужна на московском рельефе (я конечно не учитываю 15кг сумку сзади).

boga
19.02.2010, 14:20
Хочешь сказать, что ты по дороге едешь очень часто на 3-8, 3-9?
Ну вообще-то 12-километровый спуск даже в наших местах найти не проблема. :-)

yokep
19.02.2010, 14:29
Да для этого даже спуска не надо. Воздушный мешок спереди и лети себе хоть 100 своими силами.

Zidar
19.02.2010, 14:32
Zidar,
срам ХХ 28/42 есть
Согласен, это, конечно самый лучший вариант, даже не обсуждается. Но ведь стоит как крыло от самолета :(


Zidar, реально ИМ только с год или два назад только стал в положении специально прописывать, что с багажником нельзя. Но это у него на КК.
На марафонах я видел народ с багажником, а в Мичуринском видел даже кого-то с рюкзаком на багажнике!
Вот привязался-то! :)
Да не собираюсь я гоняться с прицепленным багажником! Просто иметь 2 комплекта трансмиссии под гонки и под походы считаю нецелесообразным, поэтому при выборе системы я оглядываюсь на возможность применения её в походах в горах.

Double
19.02.2010, 14:34
Это понятно - непонятно нафига тогда 2-х звёздочную систему иметь. 3-х звёздочная - самая что ни на есть универсальная.

Konstruktor
19.02.2010, 14:35
Вот привязался-то!
Да не собираюсь я гоняться с прицепленным багажником! Просто иметь 2 комплекта трансмиссии под гонки и под походы считаю нецелесообразным, поэтому при выборе системы я оглядываюсь на возможность применения её в походах в горах.

Да по идее хорошоб иметь 2 вела-гонцовый и на всё подряд.

брякомякс
19.02.2010, 14:37
бери 24(26)+38 и не парься.

Zidar
19.02.2010, 14:39
Это понятно - непонятно нафига тогда 2-х звёздочную систему иметь.
Это банально мегаудобно.
Помимо снижения веса получаем следующие фишки:
1. Большая звезда ни за что не цепляется, не мешает
2. Проблема закусывания штанины (зимой, например, или в редких случаях, когда на байке надо поехать в штанах) отсутствует как класс
3. Больше дорожный просвет, можно перезжать бревна большей высоты, не задевая системой.
4. Возможность более четкой настройки переднего переклюка.

---------- Добавлено в 14:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:38 ----------


бери 24(26)+38 и не парься
тоже вариант.
НО: где взять звезды на 38? На 36 на чейне навалом, а с 38 проблемы. Подскажешь?
* Есть в принципе Старбайк с одим единственным вариантом нужной звезды. В принципе вариант, но хотелось бы большего разнообразия.


а по идее хорошоб иметь 2 вела-гонцовый и на всё подряд
Я пока не достиг такого уровня просветления, чтобы под каждый тип активности иметь отдельный велосипед. В ближайший год байк будет один.

Konstruktor
19.02.2010, 14:44
Это банально мегаудобно.
Помимо снижения веса получаем следующие фишки:
1. Большая звезда ни за что не цепляется, не мешает
2. Проблема закусывания штанины (зимой, например, или в редких случаях, когда на байке надо поехать в штанах) отсутствует как класс
3. Больше дорожный просвет, можно перезжать бревна большей высоты, не задевая системой.
4. Возможность более четкой настройки переднего переклюка.
Все это актуально при туризме и не актуально в гонках.

Eny
19.02.2010, 14:47
за автобусом ехать - пригодится))

брякомякс
19.02.2010, 14:57
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=435
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=35827

Nicephorus
19.02.2010, 15:02
Вот спорят :)))
на самом деле, ответ ОДИН.
для велика для всего
Для гонок КК, для туризма и для оллмаунтина.
22-32-44 АЛЬТЕРНАТИВЫ НЕТ.
т.к. в туризме и оллмаунтине не обойтись без 22
в Гонках кк не обойтись без 44
а 32 в отличии от 36 обеспечивает более равномерный износ кассеты :)

Timber Wolf
19.02.2010, 15:13
На поле крутил, скорость до 50-52
в конце поля каждый раз крутил 44х14, 44х12
один раз там догнал Авву, обогнал Коляскина, а другой раз добрал Бисера..

если бы у меня была максимальная 36 звезда, я бы от пачки отвалился бы сразу..

Double
19.02.2010, 15:20
Timber Wolf, я на поле за вами удержался один разочек
чуть не помер :) последнее о чём я тогда думал - о том что у меня там звезде 44 или 42 :)

но без 44-ой бы на поле за вами я бы не усидел, конечно

ajaxodessa
19.02.2010, 15:22
Хм... Купил FC-M665 (22/36) в расчёте на то, что когда будет "плоская" гонка, менять рок на 3-ю звезду. Всего-то делов.

veloman
19.02.2010, 16:27
НО: где взять звезды на 38?

Сам пользую 38 из Blackspire Nuvi. Поставил вместо 36-той, потому как-этого маловато при вкручивании. Вместо большой - рокринг. Малая 22-я. Но буду ставить 26 или если найду 28.

Помимо снижения веса получаем следующие фишки:
А при этом что стоит вместо большой? Если обычный рокр, то он разве не тяжелее?

Timber Wolf
19.02.2010, 16:44
А при этом что стоит вместо большой? Если обычный рокр, то он разве не тяжелее?
вместо большой звезды обычно ничего не стоит

Zidar
19.02.2010, 17:25
А при этом что стоит вместо большой?
Ничего не стоит.
А звезда за штаны не цепляется, т.к. зубчики почти всегда прикрыты цепью.

Double
19.02.2010, 17:35
Интересно - на велогоне обсуждали год назад, что звезда на 22 не нужна на гонках. На веломании обсуждают - нужна ли 44 звезда на гонках.

Kolyanich
19.02.2010, 17:48
Каденс - скорость
60 - 23.7 км/ч
70 - 27.2 км/ч
80 - 31.6 км/ч
90 - 35.6 км/ч
У тебя двухподвес или хардтейл? Если дорога в шишках, трещинах, у меня высокий каденс держать вообще не получается - седло лупит по заднице нифига не в такт и с ритма сбивает. Приходится чуть утяжелять передачку, чтобы хоть как-то скорость поддерживать

Zidar
19.02.2010, 18:38
У тебя двухподвес или хардтейл?
Хардтейл.
Да, верное замечание.


2all:
Вообще я, похоже, прихожу к тому, что буду покупать SLX-тройник, и уже потом, в качестве эксперимента ставить 26-38.
Всем спасибо за советы!

Double
19.02.2010, 18:39
Увидимся на гонках! :) Поехали в Мичуринск, там клёвая гонка - 80км по отличнейшим местам.

Zidar
19.02.2010, 18:52
Поехали в Мичуринск, там клёвая гонка - 80км по отличнейшим местам
Дата?
Ссылка?

Double
19.02.2010, 18:54
http://www.st-peterbike.ru/actions_25.html

Пока нет положения на 2010, но думаю также - где-то 14-ого июня. 500 человек на старте - это круто.

Чингачгук
19.02.2010, 19:01
Ну не понимаю я этого эффекта!
На мой взгляд чисто психологический эффект, без физической основы.
вот тут не соглашусь!
При даже совершенно одинаковых передаточных соотношениях, пусть для примера 44х16 и 32х12, то есть 3х5 и 2х9 - цифры примерные взял - так вотво втором случае ездить труднее! Это объясняется не только психологией, хотя она тоже важна, но и меньшим перекосом цепи, а главное - большим радиусом ведомой звездочки на кассете, цепь меньше и главное - медленнее изгибается, потерь получается меньше. Мне этого хватает, чтобы заметить, особенно когда я ставил систему 26/36/48 - с тех пор меня чаще тянет использовать третью звезду и первую половину кассеты, чем вторую звезду и передачи 5-9 (ближе к 11Т)

Zidar
19.02.2010, 19:40
Пока нет положения на 2010, но думаю также - где-то 14-ого июня.
Я еду на Рипейский Солнцеворот на июньские, так что увы :(

vlad_11
19.02.2010, 20:55
Хардтейл.
Да, верное замечание.


2all:
Вообще я, похоже, прихожу к тому, что буду покупать SLX-тройник, и уже потом, в качестве эксперимента ставить 26-38.
Всем спасибо за советы!

универсальные варианты всяко лучше, если граммы не отыгрывать
и не охота возиться с переброской чего-либо.
5-лапка компакт - еще немного более универсальный вариант по сравнению с 4-лапкой.

вольный
19.02.2010, 21:15
Думаю просто взяли и посчитали весь реально возможный диапазон скоростей и нагрузок, прикинули каденс... разделии всё равными частями - и в результате мы имеем среднестатистическое УГ, которое все пользуют уже многие годы и только последнее время стали подходить к вопросу более неординарно, я всмысле непосредственно про производителей.
На сколько помню, переход на 44-32-22 произошёл при смене с 8-ми на 9-ти звёздные кассеты. До того были системы 42-32-22.
Вобще стандарты устанавливает Shimano.

cyclosport
19.02.2010, 23:06
а 48 получается только для равнины можно использовать и гибридов?

shapirus
19.02.2010, 23:45
а 48 получается только для равнины можно использовать и гибридов?
смотря какой комфортный каденс.

fillikam
20.02.2010, 13:47
а чем не вариант вот это
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=42790 + какиенить шатуны подешевше с кареткой ?

Timber Wolf
20.02.2010, 14:15
а чем не вариант вот это
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=42790 + какиенить шатуны подешевше с кареткой ?

а какие шатуны к такому пауку подходят?

брякомякс
20.02.2010, 14:18
если вариант подороже - купить на ибее старую РФ систему под квадрат и под пятилапку мелкую.

Zidar
20.02.2010, 17:30
а чем не вариант вот это
http://www.chainreactioncycles.com/M...?ModelID=42790 + какиенить шатуны подешевше с кареткой ?
ценой.

Я уже выше сказал, трансмиссия Sram XX целиком была бы идеальным вариантом, и по размерам звезд, и по весу. Но платить столь сумасшедшие деньги за это в данном случае нерационально, вклад их в другие компоненты велосипеда даст больший прирост скорости.