PDA

Просмотр полной версии : Ротор на зад 160 или 185 - уже опасно??



biznes
09.02.2010, 23:07
Пробежало, на форуме некое высказывание.......и немного насторожило

Цитата....(приведена не в обиду автору, а для прояснения ситуации) ".....На вилках же пишут "Максимум 180мм диск" или "203диск", а про задние перья так почему то никто не думает а там как правило не более 160мм ...."

..типа перья долго не проживут с сетапом более 160.....а очень хоца 185)))))

так ли это, или очередная сказка???
Хотелось бы услышать совета ЗНАТОКОФФ)))))

Байк кантрийный, вес ездока 93кг)))

mehan
09.02.2010, 23:13
Пробежало, на форуме некое высказывание
ПХАХА!
Вот откуда это высказывание побежало: http://forum.velomania.ru/showpost.php?p=1052096&postcount=3589
Новый мем веломании!:rolleyes:

Подождём мнение знатоков!:golod10::golod_ink36:

menand
09.02.2010, 23:18
что-то мне подсказывает что пофиг - даже 203мм - ибо при торможении задний тормоз нагружается (условно) на 15%, а остальные 85% идут на перед - вот поэтому вилки и гробяться. а сзади - чуть нажал колесо уже юзом идёт- а вел почти не тормозит

Macho
09.02.2010, 23:21
Одно скажу-увиличиваешь диаметр-уменьшаешь чувствительность ручки.

SeRiK
09.02.2010, 23:21
Низя, сломаецца. :p

menand
09.02.2010, 23:22
я тут ещё подумал.. возможен вариант, при котором если поставить 203 а не 160мм то диск начнёт задевать за перья (ну вдруг они хитро для аэродинамики изогнуты

SeRiK
09.02.2010, 23:23
polk99, на ккшник назад 203 ротор? :huh:

biznes
09.02.2010, 23:37
ПХАХА!
Вот откуда это высказывание побежало: http://forum.velomania.ru/showpost.php?p=1052096&postcount=3589
Новый мем веломании!:rolleyes:

Подождём мнение знатоков!:golod10::golod_ink36:
именно оттуда)))

---------- Добавлено в 23:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:36 ----------

максимум 185 мм, не больше хочу поставить.......вот и боюсь, не накирнутся то перышки)))

kapitoshka
10.02.2010, 00:02
на эпик нельзя...

SeRiK
10.02.2010, 00:03
kapitoshka, значит эпик говно! xDDD

kapitoshka
10.02.2010, 00:20
kapitoshka, значит эпик говно! xDDD
ниффига, там просто нижнее карбоновое крепление аморта мешает))))), там 160 то впритык...
да кстати больше то и не надо, иначе задний в стопкран превращается...

SeRiK
10.02.2010, 00:24
kapitoshka, ты больше 160 не поставишь, я меньше 180.... дожили =)) Ну задний в принципе и должен уверенно блокировать колесо.

kapitoshka
10.02.2010, 00:30
уверенно блокировать колесо.
если задний уверенно блочит колесо, то покрышка очень быстро станет сликовой....
задний надо чувствовать.......
я кстати задним ток зимой и пользуюсь.....ибо сколзка....

SeRiK
10.02.2010, 00:31
kapitoshka, ну млин на той же горнолыжке чувствовать бесполезно =) Так что заднее колесо при желании должно легко блочиться, жмешь на ручку слабее - тормозит, но не блочится. Чудо какое)

kapitoshka
10.02.2010, 00:35
SeRiK, короче ладно, отвали.......
)))

spyrafax
10.02.2010, 01:01
А смысл на кантрийный вел ставить больше 160 мм.?

riGht
10.02.2010, 08:06
Поставил 180мм ротор на байк с задними гибкими перьями. Сломался калипер у магуры :D

К чести магуры, калипер сразу же заменили на новый.

relic
10.02.2010, 08:30
А смысл на кантрийный вел ставить больше 160 мм.?

ну, смотря как кантрийный вел эксплуатировать... иногда имеет смысл :)

vlad_11
10.02.2010, 08:31
Поставил 180мм ротор на байк с задними гибкими перьями. Сломался калипер у магуры :D

К чести магуры, калипер сразу же заменили на новый.
какая магура?

torreslionel
10.02.2010, 09:21
Не что правда задние перья может оторвать нахрен если 180 сзади?!

Чингачгук
10.02.2010, 09:39
Не что правда задние перья может оторвать нахрен если 180 сзади?!
180 - вряд ли, если только это не совсем облегчайзинговый кантрийный ультимативно гоночный байк (читай - на одну гонку/сезон), но на таком и 160 может оторвать. Твоемй кляйну не грозит. Но вот 200 уже ставить не стоит.
Условно говоря - смотрите, какая стоит на байке вилка в стоковой комплектации, какой размер ротора максимально приемлим для неё, и не больше такого ставите назад.
А многие назад и 140мм ставят, для лучшей модуляции на сползалках.

dimonb
10.02.2010, 09:46
у меня уже 3 года сзади стоит 185, все пучком :)

relic
10.02.2010, 10:02
Не что правда задние перья может оторвать нахрен если 180 сзади?!

вообще может... если ты дропнешь откуда повыше и в воздухе залочишь заднее колесо... в таком случае при приземке на заблокированное колесо может что и оторвать.

Tasselhof
10.02.2010, 10:30
Байк кантрийный, вес ездока 93кг

Больше чем 160/160 не требуется.

multig
10.02.2010, 11:55
Вот у широко известного в узких кругах Алекса на кантрийном Марине стоит 203/203. Пока не сломалось ничего :p

kapitoshka
10.02.2010, 12:04
ну а у меня на эпике спереди 203, сзади 160, и что?

Veetwolff
10.02.2010, 12:05
большой диск сзади дает эфект стопкрана (вкл/вкл) сложнее контролировать колесо, больше вероятности при нажатии ручки сразу заблокировать, из-за того что задний тормаоз меньше нагружен, так что 180 для кк не нужен

kapitoshka
10.02.2010, 12:09
большой диск сзади дает эфект стопкрана (вкл/вкл) сложнее контролировать колесо, больше вероятности при нажатии ручки сразу заблокировать, из-за того что задний тормаоз меньше нагружен, так что 180 для кк не нужен
о чём я кстати и говорил чуть выше))

Veetwolff
10.02.2010, 12:18
ну значит +1

Albus
10.02.2010, 12:26
А еще при установке большего диска можно получить звуковой аккомпанимент в виде мелодичного позвякивания из-за большей гибкости большего диска.

tufoed
10.02.2010, 12:30
А еще большой диск тяжелее. Да и переходник к нему требуется более тяжелый

relic
10.02.2010, 12:47
айда все на диски 160/140!!!если нужно 180, то нужно... про вес, звон итд и так все знают.

tufoed
10.02.2010, 13:04
айда все на диски 160/140!!!если нужно 180, то нужно... про вес, звон итд и так все знают.
Байк кантрийный, вес ездока 93кг.
Нахрена 180, тем более сзади?!

Лепихов Михаил
10.02.2010, 13:10
Не что правда задние перья может оторвать нахрен если 180 сзади?!
Да! Сам видел, как на норке сикс 8-го года порвало верхнее перо. Даже не тормозом, а гидравликой Деор-)))
Диск причём был 160мм всего, явно норки с косячными перьями были - с Сиксом 2005-2006 гг такого не было, хотя жгли на них посильнее. На кочке вон Шоры сломанные были - в том же месте...

---------- Добавлено в 13:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:04 ----------


А еще большой диск тяжелее. Да и переходник к нему требуется более тяжелый
Пляяяя..Ну неужели ты думаешь, что таким челам (203мм на зад на КК байк) не плевать на вес и все прочие штуки, понятные здравомыслящему:lol:

---------- Добавлено в 13:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:08 ----------


Вот у широко известного в узких кругах Алекса на кантрийном Марине стоит 203/203. Пока не сломалось ничего :p
Ну вот собственно это я и имел ввиду)))

Fenix
10.02.2010, 13:12
ээмм, для кого то может совсем неочевидно, но нагрузка на элементы рамы зависит не от размера диска, а от веса ездока.

тормоза создают силу ТРЕНИЯ, которя в свою очередь определяется по формуле Fт=G*kтр, где G-вес, k-коэффициент трения,
если что в формуле нет размера диска.
(С)учебник физики 7-9 классы
Копетан Очевидность.

tufoed
10.02.2010, 13:20
Fenix, ты зачем под балбеса косишь?
Сила трения между колодками и диском че, от веса ездока зависит?
Сила, приложенная к краю колеса (именно от нее зависит торможение) че, не зависит от соотношения рычагов (т.е. размера колеса и размера диска)
Копетан сел в лужу. Удачного плавания

Fenix
10.02.2010, 13:34
Tufoed
включи моск :)
МАКСИМАЛЬНАЯ ВОЗМОЖНАЯ
ты можешь сдавить колодки хоть с силов в 1000000кг
момент с которым земля может прокрутить колесо, зависит от веса прилагаемого к этому колесу. помноженному на коэффициент трения.
какая разница с какаой силой прижаты колодки к диску если колесо не крутится.
и добавлю совсем неочевидные вещи, для заднего колеса по крайней мере
самая большая нагрузка на перья не тогда когда на нем нессется с горы 100кг ездун, а тогда когда он включит передачу 22:34 и совсей дури выжав тормоз будет пытаться прокрутить педали, желающие могут проверить
создавая крутящий момент в 270Нм, дающий окружное усилие на колесе в 818Н
Даже на асфальте коеффициент трения примерно 0.8.
таким образом чтобы приложить к тормозам нагрузку большую чем можно создать в вышеописанном случае, на заднее колесо должна приходится нагрузка в 818/0.8= 1022Н или 104 кгс. сколько должен весить ездок чтобы в торможении дать такую нагрузку я не знаю, но точно знаю что рамы рассчитывают на описанный мной случай нагружения.

tufoed
10.02.2010, 13:39
Молодец, уел. Но против второго аргумента (что отношение рычагов имеет значение) возразить все равно нечего.

Fenix
10.02.2010, 13:43
К вопросу же о плечах приложения сил, в которых участвуют размеры, тоже не все очевидно, при равной окружной силе приложенной к колесу, для меньшего размера диска реакции опор будут БОЛЬШЕ, и соответсвенно напряжения в элементах конструкции тоже больше, что в случае вейтвинерских извратов, намекает на повышенные требования как к материалам, технологии сварки так и и конструкции элементов навески причем не только рамы но и тормоза, вы еще хотите крохотные диски :p
как уже выше не раз писали 160 сзади оптимум учитывающий наибольшее количество требований.

Lindemann
10.02.2010, 13:44
блин, купил наконец-то хорошие тормоза с 185 роторами, еще не поставил даже:) теперь буду лишний раз тормознуть стрематься))) На ЖТ Аваланче 1.0 2009 года перья вообще крепкие? Выдержат резкие или долгие торможения? И вилка там дарт 3

A-E
10.02.2010, 13:47
На 22-34 хорошо завязывать втулку в узел). Сам так не доводил, но диск синел (это я так колодки притирал)

---------- Добавлено в 13:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:46 ----------

Lindemann, сесть на багажник и поехать с горы))). Если не сломается при торможении, можешь катать смело.

Yrik
10.02.2010, 14:30
блин, купил наконец-то хорошие тормоза с 185 роторами, еще не поставил даже:) теперь буду лишний раз тормознуть стрематься))) На ЖТ Аваланче 1.0 2009 года перья вообще крепкие? Выдержат резкие или долгие торможения? И вилка там дарт 3

твоя вилка расчитана на ротор только 160мм и не более, иначе могут быть последствия так как 28-е ноги не могут справляться с бОльшими роторами.

Killer Tomatoes
10.02.2010, 15:15
Если вам мало 160 мм роторов, то просто протрите их от смазки и поменяйте колодки на новые.

Diomer
10.02.2010, 15:16
Судя по каментам в той же теме про сломаный джиант, чувак дропнул с зажатым тормозом на плошмяк. Сработала подвеска, изменилось положение цепи относительно шатунов и заднего колеса. Этого хватило, чтобы приложенный момент силы оторвал перья с другой стороны. Цепь выдержала - перья в шлак. Бывает.
У меня друг в свое время решил на кантрийной норке пробивку поучить с 160мм ротором. Вердикт - оторванные перья.
А раздувать из мухи слона на 5 листов - это каждый может :)

relic
10.02.2010, 15:33
Байк кантрийный, вес ездока 93кг.
Нахрена 180, тем более сзади?!

как бы автор вроде не спрашивал, надо ли ему или нет 180 диск... он спрашивао оторвет/неоторвет... а уж зачем ему надо, это другой вопрос.

---------- Добавлено в 15:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:30 ----------


Если вам мало 160 мм роторов, то просто протрите их от смазки и поменяйте колодки на новые.

вы не правы, сэр...

ACLoMiK
10.02.2010, 18:28
у больших дисков(вольше 160), тока 2 минуса
1. вес (за вменяемые деньги, мало решаемо).
2. жёсткость, дребезжат-изгибаются (тут пауки нам помогут)

а про стоп краны, извините но привыкнуть к ним не пробовали?
хотя-бы плавно ручки жать, а не хапать со всей дури.
опять-же я например ленивый и предпочитаю тормозить тока 1 пальцем
и иметь возможность остановится быстро.
ps 203\180

а по теме не поставишь не узнаешь, или хотя-бы нет пошерсти по поводу поломак твоей рамы.

Killer Tomatoes
10.02.2010, 19:13
вы не правы, сэр...
Ок. Напишите какие тормоза с роторами 160 мм вы эксплуатировали, в каких условиях и на сколько метров уменьшился тормозной путь с роторами 180 мм.

Лёха Самолётов
10.02.2010, 19:27
Мне кажется тут дело не столько в тормозном пути, сколько в комфорте. У меня стоят диски 185/160. И в горах с ними на спусках реально затекали пальцы. Хотя тормоза, надо сказать, я считаю не слабенькие (Элексиры ЦР). В этом году хочу попробовать 203/185.

Лепихов Михаил
10.02.2010, 20:28
МАКСИМАЛЬНАЯ ВОЗМОЖНАЯ
ты можешь сдавить колодки хоть с силов в 1000000кг
момент с которым земля может прокрутить колесо, зависит от веса прилагаемого к этому колесу. помноженному на коэффициент трения.
какая разница с какаой силой прижаты колодки к диску если колесо не крутится.
и добавлю совсем неочевидные вещи, для заднего колеса по крайней мере
самая большая нагрузка на перья не тогда когда на нем нессется с горы 100кг ездун, а тогда когда он включит передачу 22:34 и совсей дури выжав тормоз будет пытаться прокрутить педали, желающие могут проверить
создавая крутящий момент в 270Нм, дающий окружное усилие на колесе в 818Н
Даже на асфальте коеффициент трения примерно 0.8.
таким образом чтобы приложить к тормозам нагрузку большую чем можно создать в вышеописанном случае, на заднее колесо должна приходится нагрузка в 818/0.8= 1022Н или 104 кгс. сколько должен весить ездок чтобы в торможении дать такую нагрузку я не знаю, но точно знаю что рамы рассчитывают на описанный мной случай нагружения.
Феникс - мозг, все рассчитал и разумные доводы привёл!
Вывод: если ты любишь виллить-серфить на больших скоростях и весишь за 80 - выбор очевиден, 185мм в помощь))) На одно колесо приходится вся масса, значит можно реализовать бОльшее тормозное усилие. А иногда это спасает от падения на спину и вселяет доверие.

леха k
10.02.2010, 20:36
Диск 203 с переди рулит полюбэ.
Ой, веса больше аж на цельных 60грамульков бугага.(качаем ножки )
Ой, побзямкивает. диски шимано XT-XTR и нормальная вилка не перешибаемая соплёй и все оке.(даж моя старая революшин с екстентриком и 130 хода вполне справлялась).
Oй, модуляция хреновенькая становится. Щаз код с переди стоит вполне себе норм.
ЗЫ на зад простительно и 185:D.но никак не меньше,а если байк выдерживает ток 160, то его конструктора я неуважаю.

A-E
10.02.2010, 20:44
Байк может и выдержать, да только не всегда влезет. Моя рама уже вряд-ли даст поставить 8". Там и 7" впритык будет.

relic
10.02.2010, 22:04
Ок. Напишите какие тормоза с роторами 160 мм вы эксплуатировали, в каких условиях и на сколько метров уменьшился тормозной путь с роторами 180 мм.
я использовал ББ7 и Джуси 7.
на сколько метров уменьшился путь - мне сложно судить... не замерял. мне главное, что тормоза с 185 диском перегреть сложнее, чем с 160. Да и при катании приходится периодически дрифтить с задним заблокированным колесом.
Кстати, даже в городе не скажу, что с 185 сзади я перетормаживаю... тут дело привычки! а вот прокатившись на ультимейтах 160\160 (ну, которых всем тут хватает за глаза ;)) я ощутил полное отсутствие тормозов... очень не комфортно.

---------- Добавлено в 22:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:01 ----------


Мне кажется тут дело не столько в тормозном пути, сколько в комфорте. У меня стоят диски 185/160. И в горах с ними на спусках реально затекали пальцы. Хотя тормоза, надо сказать, я считаю не слабенькие (Элексиры ЦР). В этом году хочу попробовать 203/185.
вот, верная мысль! в следующий отпуск тоже 203\185 пробывать буду, вместо 185\185 :)

A-E
11.02.2010, 19:32
Тогда уж сразу на 220... че там 203...

relic
11.02.2010, 19:57
Тогда уж сразу на 220... че там 203...
все зависит от необходимости... если 203 не останавливает, то надо 220 ставить. а какой выход? улететь в обрыв, но с лозунгом "веломания сказала160 ставить"?

---------- Добавлено в 19:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:55 ----------

кстати, если б катал стритец с супермонстром, то полюбэ 220 впихнул бы :)

Double
11.02.2010, 20:05
а нафига сзади больше 160мм? может лучше стоит тормоза как следует прокачать и гидролинии поставить армированные?

biznes
11.02.2010, 20:19
как бы автор вроде не спрашивал, надо ли ему или нет 180 диск... он спрашивао оторвет/неоторвет... а уж зачем ему надо, это другой вопрос.

---------- Добавлено в 15:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:30 ----------



вы не правы, сэр...
relic +1 )))
вот и я про тоже.....те тормоза, которые будут приобретаться, будут с 185 дисками КОМПЛЕКТ......если мне покажется этого много, для для меня не составит труда и финансов сменить 185 на 160......

и роторы маслом я тоже не протираю,они всегда в чистоте и протираются или спиртом или чем то типа растворителя, так же как и колодки предпочетаю менять заранее......
Суть вопроса была - сломается или нет.....а не в том надо или не надо......


катаю я резко, и в городе 70%......где люди и авто......и убеждался не раз в том, что лучше иметь запас тормоза, чем его недостачу !!!!!!!!!!!!

shapirus
11.02.2010, 20:23
предел возможной мощности заднего тормоза заканчивается там, где блокируется заднее колесо, а переднего -- там, где райдер улетает через руль. и при стандартном весе райдера это легко достигается при роторах от силы 180/160, а то и вовсе 160/140.

при даунхильной резине и угле рулевой эти цифры увеличиваются на шаг, но мы тут вроде бы не ДХ обсуждаем.

biznes
11.02.2010, 20:31
а нафига сзади больше 160мм? может лучше стоит тормоза как следует прокачать и гидролинии поставить армированные?
В стоке, были тормоза гидра Шимана 486 ......160\160.....не хватало!!!!!....заднее колесо с трудом блочилось, да и вообще тормозилок не хватало. В ближайшее время будут приобретены Эликсиры 185/185.....думаю хватит))))
Как уже писал выше, тормоза такая штука, что пусть лучше с небольшим избытком, чем с небольшой недостачей)))

---------- Добавлено в 20:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:29 ----------


предел возможной мощности заднего тормоза заканчивается там, где блокируется заднее колесо, а переднего -- там, где райдер улетает через руль. и при стандартном весе райдера это легко достигается при роторах от силы 180/160, а то и вовсе 160/140.

при даунхильной резине и угле рулевой эти цифры увеличиваются на шаг, но мы тут вроде бы не ДХ обсуждаем.

)))))))))))жаль что пока нет АБС))))))))))):D
согласен с высказываением.......но суть то не в том - хватит или нет.....ав том, что сломаются ли перышшшки))

shapirus
11.02.2010, 20:44
В стоке, были тормоза гидра Шимана 486 ......160\160.....не хватало!!!!!....заднее колесо с трудом блочилось, да и вообще тормозилок не хватало.
что-то не так. или настроены хреново, или прокачаны хреново, или хз. я даже с механическими BB7 легко и непринужденно блокировал заднее колесо даже когда там стоял ротор 140 мм.

SergeyN
11.02.2010, 20:49
486-е слабые сами по себе. Родные 160/160 поменял на 203/180. Меня устраивает.

Double
11.02.2010, 20:50
да пусть будет 180/180
ничего страшного
будет просто очень хорошо тормозить
главное на спуске не перетормозить :)

SeRiK
11.02.2010, 20:53
согласен с высказываением.......но суть то не в том - хватит или нет.....ав том, что сломаются ли перышшшки))

да не будет им ничего

relic
11.02.2010, 21:14
а нафига сзади больше 160мм? может лучше стоит тормоза как следует прокачать и гидролинии поставить армированные?
я поставил назад 185 когда в горы первый раз поехал, из за соображений перегрева и типа тормозов много не бывает... девушки, которые с нами катали с 160 сзади :) имели некие проблемы: у одной гидра кипела, у другой просто диск нафиг весь копченый (механику то не перегреешь :)). а в Москве просто влом переставлять назад диск, т.к. прибавка в весе 30г меня особо не парит, да и проблем с торможением тоже не имею.

shapirus
11.02.2010, 21:37
гидра кипела... небось ручку придавила и так с полузажатым тормозом и спускалась.

relic
11.02.2010, 21:47
гидра кипела... небось ручку придавила и так с полузажатым тормозом и спускалась.
ну и не без этого :) думаю мало кто первый раз на АйПетри тормоза отпустит.
но это не повод ставить 160... дело такое ведь... перегреть то неохото!