PDA

Просмотр полной версии : переборка аморта specialized epic brain



Страницы : [1] 2 3 4

kapitoshka
29.01.2010, 01:09
2014 фото отчёт Fox : http://www.ridefox.com/fox17/help.ph...809&ref=search (http://www.ridefox.com/fox17/help.php?m=bike&id=809&ref=search)
перечень всех уплотнительных резинок с размерами: http://forums.mtbr.com/specialized/s...es-983447.html (http://js.mamydirect.com/redir/clickGate.php?u=RGm1L5B5&m=1&p=6392dVDNSB&t=8A5MXQiU&st=&s=&splash=2&url=http%3A%2F%2Fforums.mtbr.com%2Fspecialized%2Fs uccessful-rear-brain-rebuild-pictures-983447.html&r=http%3A%2F%2Fforum.velomania.ru%2Fshowthread.php %3Ft%3D71776%26page%3D23%26p%3D7021207%23post70212 07)

Инфу по Брейну перезалил сюда (http://yadi.sk/d/tTOWR36q32zv5).


фотки почему-то слетели убрал под спойлер
мануал не мой а фоксовский, и вродь как взять его негде.....
я просто оформил в виде темы на форуме.....
начнём:



за перевод спасибо KEEPER555 (http://forum.velomania.ru/member.php?u=25955)
разборка переведена
сборка - скоро





РАЗБОРКА1. Prepare your work area. Lay out clean shop towels to store and organize the shock parts on.
Организуйте рабочее место. Подготовьте ветошь, требуемые инструменты.

2. Put on your safety glasses and use rubber gloves.
Наденьте очки и рез. Перчатки.

3. Remove mounting hardware before disassembly.
Снимите амморт с байка перед его разборкой.

4. Prepare work area—lay out clean shop towel to store and organize
Подготовьте и очистите рабочее место.

5. Put on your safety glasses (always protect your eyes); rubber gloves if desired.
Наденьте очки и перчатки

6. Clean exterior of shock before starting to disassembly of shock.
Очистите амморт снаружи перед тем, как его разобрать

7. Un-thread the air cap and deflate all the air out of the air sleeve.
Открутите колпачок на ниппеле и спустите воздух из главной камеры.
http://photofile.ru/photo/kapitoshka88/115640973/large/134606402.jpghttp://photofile.ru/photo/kapitoshka88/115640973/large/134606403.jpg
8. Remove the travel indicator O-ring from the shock body.
Снимите индикатор хода (резиновое колечко) со штока амморта

9. Un-thread the air sleeve from damper (counter clockwise).
Открутите корпус главной воздушной камеры в направлении против часовой стрелки, взявшись за него рукой.
http://photofile.ru/photo/kapitoshka88/115640973/large/134606404.jpghttp://photofile.ru/photo/kapitoshka88/115640973/large/134606405.jpg

10. Clean the inside area of the damper with a shop towel.
Очистите главную возд камеру внутри ветошью (так я назвал купленные полотенца (досл перевод))

11. Remove the plastic ball with a dental pick and remove set screw slowly with 5/32” hex key, to release 200 PSI nitrogen charge.
Выньте пластиковую заглушку и осторожным нажатием шестигранника аккуратно спустите азот из камеры «Брэйн».


всё, назад дороги нет.....))
http://photofile.ru/photo/kapitoshka88/115640973/large/134606398.jpg
12. Remove the rubber filler pellet with a dental pick.
Пинцетом удалите резиновую прокладку.
http://photofile.ru/photo/kapitoshka88/115640973/large/134606399.jpg

13. Un-thread the 2mm set screw on the side of Brain Fade blue knob (you do not need remove the screw completely).
Снимите синюю крутилку с камеры «Брэйн» вывернув (НЕ доконца) 2 мм шестигранником винт, расположенный сбоку на крутилке.
http://photofile.ru/photo/kapitoshka88/115640973/large/134606400.jpg
14. Lift the Brain Fade knob off. Remove the two detent balls and spring from reservoir cap. Clean and set aside the balls and springs with knob.
осторожно снимите крутилку брейна, под ней найдёте два шарика и две пружинки, которые счёлкают при вращении, выньте их, и всё там почистите...

15. Remove the white back up bearings and seal.
извлеките белое, пластиковое, разрезное кольцо

Caution! Be very careful; do not scratch the seal gland.
осторожно, будте очень аккуратны, не сломайте это колечко
http://photofile.ru/photo/kapitoshka88/115640973/large/134606406.jpg
16. Clean and inspect the bottom out O-ring and the two thin washers.
почистите и осмотрите уплотнение воздушной пружины на предмет целостности двух кромок.
17. Place the body eyelet into a soft jaw vise, and remove the bearing housing by un-threading it counterclockwise with a 22mm open end wrench.
зажмите аморт в тиски и открутите ключём на 22 шток.
Откручивать против часовой стрелки.
http://photofile.ru/photo/kapitoshka88/115640973/large/134606408.jpg
18. Pour the used oil into a drain pan. Clean the body and set it aside.
слейте юзанное масло и почистите
http://photofile.ru/photo/kapitoshka88/115640973/large/134606409.jpg
19. Place the shaft end eyelet into soft jaw vise, and un-thread the damper piston bolt with a ½” socket wrench. Keep the piston and bolt and piston valve assembly together, and set everything aside on a clean shop towel. Inspect the shims, piston, and glide ring. Replace as needed.

Поместите шток в тиски и открутите болт, крепящий поршень, ключом на ½. Отложите болт, поршень и шток вместе. Очистите железо от грязи ветошью, осмотрите элементы уплотнения на предмет повреждения и износа и замените при необходимости.

http://photofile.ru/photo/kapitoshka88/115640973/large/134606412.jpghttp://photofile.ru/photo/kapitoshka88/115640973/large/134606413.jpg

20. Remove the bearing housing from the damper shaft.
Снимите скользящий поршень со штока.


http://photofile.ru/photo/kapitoshka88/115640973/large/134606414.jpg

21. Remove the bottom out washers and urethane (yellow colored) O-ring; clean and set aside.
Снимите шайбы ботом-аута и уретановое желтое колечко, почистите все ветошью.

http://photofile.ru/photo/kapitoshka88/115640973/large/134606417.jpg

22. With the reservoir eyelet end of shock clamped in the soft jaw vise, remove the nitrogen reservoir end cap with a 15/16 socket wrench.
Поместите камеру «брэйн» в тиски и открутите крышку ключом на 15/16.


http://photofile.ru/photo/kapitoshka88/115640973/large/134606418.jpg

23. If the reservoir assembly comes off, remove the nitrogen filler end cap by holding onto the 16mm wrench flats on the opposite end.
Если не откручивается с противоположной стороны камеры поместите ключ на 16.

http://photofile.ru/photo/kapitoshka88/115640973/large/134606420.jpg

24. Set the shaft eyelet aside.
Демпфер разобран.

http://photofile.ru/photo/kapitoshka88/115640973/large/134606419.jpg

25. As the nitrogen reservoir end cap un-threads from the reservoir body, you will see the Brain fade adjuster rod and Brain Fade adjuster tip with a spring inside the adjuster rod.
Открутив крышку с камеры «брэйн» тамобнаружите механизм настройки работы брэйна с иглой.


http://photofile.ru/photo/kapitoshka88/115640973/large/134606421.jpghttp://photofile.ru/photo/kapitoshka88/115640973/large/134606422.jpg

26. Gently pull the Brain Fade adjuster rod from the silver adjuster assembly (be gentle, as you will find a very small O-ring inside the silver adjuster.
Аккуратно выньте шток из крышки, под ним обнаружите маленькое резиновое колечко.


http://photofile.ru/photo/kapitoshka88/115640973/large/134606423.jpg

27. Un-thread the Brain Fade adjuster assembly with an 11mm open end wrench.
Разберите механизм настройки затухания брэйна, раскрути в его ключом на 11.

http://photofile.ru/photo/kapitoshka88/115640973/large/134606425.jpg

28. This photo shows the Brain Fade adjuster assembly taken apart.
Фото показывает устройство механизма настройки затухания Брэйна.

http://photofile.ru/photo/kapitoshka88/115640973/large/134606427.jpg

29. Clean, grease, or replace the Brain Fade adjuster assembly O-rings as needed.
если нужно, извлеките все колечки и почистите их

http://photofile.ru/photo/kapitoshka88/115640973/large/134606429.jpghttp://photofile.ru/photo/kapitoshka88/115640973/large/134606430.jpg

kapitoshka
29.01.2010, 01:10
30. Grease and assemble the Brain Fade adjuster assembly back together.
Смажьте и соберите механизм настойки затухания Брэйна во едино

http://photofile.ru/photo/kapitoshka88/115640973/large/134606433.jpghttp://photofile.ru/photo/kapitoshka88/115640973/large/134606434.jpg

31. Using a plastic O-ring pick, remove the Brain Fade adjuster rod O-ring. Clean, grease and replace as needed.
Используя пластиковый зацеп извлеките колечко, очистите, смажьте местои при необходимости замените колечко на новое.

http://photofile.ru/photo/kapitoshka88/115640973/large/134606436.jpghttp://photofile.ru/photo/kapitoshka88/115640973/large/134606438.jpg

32. Grease and install the Brain Fade adjuster tip and the spring back into Brain Fade adjuster rod, and set the assembly aside.
Очистите, смажьте и соберите все элементы механизма настройки затухания Брэйна во едино.

http://photofile.ru/photo/kapitoshka88/115640973/large/134606441.jpg

33. Place the reservoir assembly into a shaft clamp, and clamp the assembly into a soft jaw vise.
Поместите камеру брэйна в тиски, и зажмите ее в круглых губках.

Caution! Do not over-tighten the shaft clamps, or damage will result to the reservoir body.
НЕ ПЕРЕТЯНИТЕ, ИНАЧЕ РИСКУЕТЕ РАЗРУШИТЬ ТЕЛО КАМЕРЫ БРЭЙНА.

http://photofile.ru/photo/kapitoshka88/115640973/large/134606442.jpg

34. Un-thread the IV “Brass Mass” assembly from the reservoir body with a 16mm open end wrench.
Открутите бронзовый элемент от камеры Брэйна ключом на 16

http://photofile.ru/photo/kapitoshka88/115640973/large/134606443.jpg

35. A view of the IFP inside the reservoir body.
Внутри камеры обнаружите плавающий поршень.


http://photofile.ru/photo/kapitoshka88/115640973/large/134606444.jpg

36. Remove the IFP by pushing it out of reservoir body with your IFP setting tool, or a self- made tool.
Выдавите его из камры.

http://photofile.ru/photo/kapitoshka88/115640973/large/134606445.jpghttp://photofile.ru/photo/kapitoshka88/115640973/large/134606446.jpg

37. Remove the IFP ID/OD O-rings with a plastic O-ring pick.
Извлеките рез кольца пластиковым зацепом.


http://photofile.ru/photo/kapitoshka88/115640973/large/134606449.jpghttp://photofile.ru/photo/kapitoshka88/115640973/large/134606450.jpg

38. Grease and replace the IFP O-rings as needed.
Смажьте и замените кольца при необходимости.

39. If you suspect problems with the IV assembly “Brass Mass”, it is recommended that you replace the assembly with a new one. Test the IV assembly by pressing the IV “Brass Mass” down and letting it return on it’s own. The Brass Mass should feel smooth!
Если возникли проблемы с бронзовым элементом, рекомендуем заменить его на новый. Работа элемента должна чувствоваться гладкой.

http://photofile.ru/photo/kapitoshka88/115640973/large/134606453.jpghttp://photofile.ru/photo/kapitoshka88/115640973/large/134606455.jpg

40. Grease and replace the O-ring and at the base of the IV assembly, and set aside.
смажьте и замените колечко бр. элемента.

http://photofile.ru/photo/kapitoshka88/115640973/large/134606451.jpghttp://photofile.ru/photo/kapitoshka88/115640973/large/134606452.jpg

41. Replace the O-ring in the threads of the shaft eyelet/reservoir mounting hole, as needed.
Смажьте и при необх замените колечко в отверстии под ниппель накачки.
(вобще насколько я понимаю это отверстие для самого брейна....ниппель с другой стороны)

http://photofile.ru/photo/kapitoshka88/115640973/large/134606456.jpghttp://photofile.ru/photo/kapitoshka88/115640973/large/134606457.jpghttp://photofile.ru/photo/kapitoshka88/115640973/large/134606458.jpg

kapitoshka
29.01.2010, 02:18
СБОРКА:
1. Install one bottom out washer, O-ring, and the second bottom out washer onto the damper shaft.
1 Наденьте первую шайбу, уретановое колечко и вторую шайбу ботом-аута на шток демпфера.

http://photofile.ru/photo/kapitoshka88/115640973/large/134606467.jpg

2. Install the bearing housing onto the damper shaft.
2 Наденьте скользящий поршень на шток демпфера.

http://photofile.ru/photo/kapitoshka88/115640973/large/134606468.jpg

3. Install the damper shaft hydraulic top-out washer onto the damper shaft.
3 Наденьте hydraulic top-out шайбу на шток демпфера.

http://photofile.ru/photo/kapitoshka88/115640973/large/134606469.jpg

4. Install the piston assembly and the piston bolt onto damper shaft.
4 Поместите поршень и фиксирующий его болт на шток демпфера.

http://photofile.ru/photo/kapitoshka88/115640973/large/134606471.jpg

5. Torque the piston bolt with a ½” socket wrench to 75 inch lbs.
5 Затяните болт ключом с усилием 75 фунтов на дюйм.

http://photofile.ru/photo/kapitoshka88/115640973/large/134606472.jpg

6. Install the Brass Mass assembly onto the eyelet. Thread it in all the way until it bottoms out in the eyelet.

Note: Final torque will be applied in step 23 when torque is applied to reservoir end cap.
6 Закрепите шток демпфера в тисках и соедините с ним бронзовый брэйн-элемент, вкрутив его в соответствующее отверстие. Финальное усилие затяжки 110 фунтов на дюйм (см. пункт 23)

http://photofile.ru/photo/kapitoshka88/115640973/large/134606474.jpg


7. Grease the ID threads of reservoir and install the IFP into the end that has the smaller ID bore.

Note: The ID of the reservoir has two sizes of ID bores.
7 Смажьте внутреннюю поверхность брэйн-камеры и вставьте IFP-поршень со стороны малого диаметра камеры.
Камера имеет разные диаметры отверстий с разных концов.

http://photofile.ru/photo/kapitoshka88/115640973/large/134606475.jpg

8. Gently push the IFP past the reservoir end cap threads as seen here. The IFP should fit correctly in bore.
8 Протолкните IFP-поршень, как показано на фото.

http://photofile.ru/photo/kapitoshka88/115640973/large/134606476.jpg

9. Using an IFP setting tool mark the height to 1.380”.
9 Используйте инструмент для установки поршня, отмерьте на нем нужное расстояние 1,38 дюйма.

http://photofile.ru/photo/kapitoshka88/115640973/large/134606490.jpg

10. Set the IFP to the depth of 1.38” and set reservoir aside.
10 Используя соотв. Инструмент установите IFP-поршень на глубину 1,38 дюйма.


http://photofile.ru/photo/kapitoshka88/115640973/large/134606491.jpg

Note: The FOX Racing Shox Production line uses a different method to fill the brain shocks with oil.
We are going to show you how to fill the shock with oil with out using a expansive vacuum filling machine. You will need a deep oil tub and clean oil. We also recommend that your wear rubber gloves during this under oil fill procedure.

Фоксовцы применяют для заполнения брэйн-камеры маслом свои методы.
Мы же покажем, как заполнить камеру маслом без использования вакуумной техники. Рекомендуем надеть резиновые перчатки.

11. Major components are ready to submerge into the oil tub.
11 Все компонты собраны и готовы для погружения в масляную ванну.


http://photofile.ru/photo/kapitoshka88/115640973/large/134606477.jpg

12. Submerge reservoir eyelet end with brass mass assembly into oil tub.Submerge reservoir eyelet end with brass mass assembly into oil tub.
12 Погрузите брэйн-механизм.в масляную ванну.

13. Under the oil move the brass mass back and forth to remove any trapped air in the assembly.
13 В масле подвигайте бронзовую втулку брэйн-механизма для того, чтобы удалить из под нее пузырьки воздуха.

http://photofile.ru/photo/kapitoshka88/115640973/large/134606480.jpghttp://photofile.ru/photo/kapitoshka88/115640973/large/134606481.jpg

14. Submerge reservoir with the IFP preset to 1.380” into oil tub.
14 Погрузите тело брэйн-камеры (внешний корпус) с предустановленным в него (на заданную глубину) поршнем в масло.


15. Submerge shock body into oil. All major part are now submerge in oil tub.
15 Погрузите внешний корпус камеры дкмпфера в масло. Все основные компоненты погружены в масло.


http://photofile.ru/photo/kapitoshka88/115640973/large/134606485.jpg

16. Under oil thread IFP reservoir onto the brass mass assembly until tight by hand.
16 В масле корпус камеры брэйн наденьте на механизм-брэйн, затянув его рукой.


http://photofile.ru/photo/kapitoshka88/115640973/large/134606486.jpg

17. Keeping assembly under the oil push the bearing housing all the way down to the damper piston and then thread the shock body onto bearing housing until hand tight. Let assemblies lay in oil as you move onto the next step. This will allow any remaining air bubble to escape from the parts.
17 Наденьте корпус камеры демпфера на шток с поршнем, и соедините его со скользящим поршнем, вкрутив по резьбе от руки. Это позволит не допустить попадание воздуха внутрь собранной системы.


http://photofile.ru/photo/kapitoshka88/115640973/large/134606489.jpg

18. Make sure the Brain Fade adjuster rod tip and spring have grease placed on them. This helps to keep them in place for the next step.
18 Проверьте, чтобы наконечник и пружинка устройства настройки порога срабатывания брэйна были в смазке. Это позволит сохранить их на месте в следующем шаге.

http://photofile.ru/photo/kapitoshka88/115640973/large/134606492.jpg

19. Carefully left reservoir out of the oil. You want oil to remain in the reservoir above the IFP. Install the Brain Fade adjuster rod with spring loaded tip into oil and down through the middle of the IFP.
19 Осторжно выньте брэйн-камеру из ванны с маслом. Оно должно оставаться над IFP-поршнем. Установите механизм настройки порога срабатывания брэйна с пружинкой, погрузив его в масло и опустив на половину в IFP-поршень.
(Я так понимаю, что этот самый стержень погружается в центральное отверстие в поршне на половину своей длины, могу и ошибиться.)

http://photofile.ru/photo/kapitoshka88/115640973/large/134606493.jpg

20. Now you can pour the excess oil out of the IFP chamber. Note: with adjuster needle through the IFP no oil or air will get into the damper unit.
20 Теперь вы можете слить избыток масла над IFP-поршнем. В таком положении механизма настройки порога срабатывания брэйна, ни масло ни воздух не проникнут в узел демпфирования.

http://photofile.ru/photo/kapitoshka88/115640973/large/134606495.jpg

21. You can test the Brain Fade adjuster by pushing on it with your finger tip, you will feel the rod move slightly in and out as you apply and release your finger pressure.
21 Вы можете протестировать работу механизма настройки порога срабатывания брэйна, нажимая на него пальцем, как только ослабите давления нажатия игла (этот стержень я обозвал иглой) вернется в исходное положение, немного выйдя наружу.

http://photofile.ru/photo/kapitoshka88/115640973/large/134606496.jpg

22. Install reservoir Brain Fade reservoir end cap. Make sure you center the Brain Fade adjuster rod so that it will correctly set into the O-ring that is in the Brain Fade reservoir end cap.
22 Установите крышку на корпусе брэйн-камеры. Проконтролируйте, чтобы игла механизма настройки порога срабатывания брейна располагалась по центру и попадала точно в отверстие в крышке с установленным в нем колечком.

http://photofile.ru/photo/kapitoshka88/115640973/large/134606497.jpg

23. Torque the reservoir Brain Fade reservoir end cap to 110 inch lbs. with a 15/16 socket wrench. This will also apply the proper torque to the bottom nut that secures the assembly to the eyelet.
23 Затяните крышку с усилием 110 фунтов на дюйм. Это так же подтянет резьбовое соединение снизу камеры (зажатое в тисках), с тем же моментом.

http://photofile.ru/photo/kapitoshka88/115640973/large/134606499.jpg

24. Torque bearing housing with 22mm crows foot to 20 ft. lbs.
что-то непонятно......

http://photofile.ru/photo/kapitoshka88/115640973/large/134606500.jpg

25. Grease the detent spring and ball for the Brain Fade blue adjuster knob.
25 Смажьте шарики и пружинки, обеспечивающие клики при вращении синей крутилки.

http://photofile.ru/photo/kapitoshka88/115640973/large/134606502.jpg

kapitoshka
29.01.2010, 08:17
26. Install springs and balls into detent holes (2) in the reservoir end cap.
26 Установите пружинки и шарики в отверстия на крышке камеры брэйн.


http://photofile.ru/photo/kapitoshka88/115640973/large/134606503.jpghttp://photofile.ru/photo/kapitoshka88/115640973/large/134606505.jpghttp://photofile.ru/photo/kapitoshka88/115640973/large/134606506.jpg

27. Lightly grease the bottom side (detent pockets) of the Brain Fade blue adjuster knob.
27 Слегка смажьте внутреннюю поверхность синей крутилки.

http://photofile.ru/photo/kapitoshka88/115640973/large/134606507.jpg

28. Install Brain Fade blue adjuster knob onto the hex adjuster being careful not to displace the small balls from the detent pockets.
28 Осторожно установите ее не сместив шарики со своих мест.

http://photofile.ru/photo/kapitoshka88/115640973/large/134606509.jpg

29. Using a 2mm hex key thread in the set screw until tight. The torque required 14 inch lbs.
29 Используя 2мм шестигранник притяните винтик с торца крутилки с усилием 14 фунтов на дюм.

http://photofile.ru/photo/kapitoshka88/115640973/large/134606510.jpg

30. Test function of knob by turning back and forth, It should have smooth action. Install the rubber filler pellet and set screw.
30 Протестируйте крутилку на наличие кликов, путем ее поворота вперед-назад.
Вставьте резиновую прокладку и вкрутите спец.ниппель для накачки камеры.


http://photofile.ru/photo/kapitoshka88/115640973/large/134606511.jpghttp://photofile.ru/photo/kapitoshka88/115640973/large/134606513.jpg

31. Charge shock with 200 PSI of Nitrogen.
31 Набейте в камеру 200 PSI азота.

в этот момент все могут быстренько посмотреть тему про фокс флоат р и узнать как делается приблуда для накачки...

http://photofile.ru/photo/kapitoshka88/115640973/large/134606514.jpg

32. Torque pellet retainer (set screw) to 110 inch lbs. After filling and press fit the white plastic ball.
32 Затяните спец. Ниппель с усилием 110 фунтов на дюйм и вставьте пластиковую затычку.


http://photofile.ru/photo/kapitoshka88/115640973/large/134606517.jpg

33. Test Brain Fade shock on your hand dyno. Test the shock in the soft and in firm modes. You should be able to tell the difference and the shock should feel smooth and pure free of air bubbles.
33 Протестируйте работу брейн-камеры на тестере.

http://photofile.ru/photo/kapitoshka88/115640973/large/134606518.jpg

дальше ничего сложного, остаётся только корпус накинуть и поршень собрать, завтра доделаю, ща спать хочу.....

---------- Добавлено в 08:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:43 ----------

доделывать не буду, ща фоток накидаю, там всё просто...
http://photofile.ru/photo/kapitoshka88/115640973/large/134606519.jpghttp://photofile.ru/photo/kapitoshka88/115640973/large/134606521.jpghttp://photofile.ru/photo/kapitoshka88/115640973/large/134606523.jpg

http://photofile.ru/photo/kapitoshka88/115640973/large/134606524.jpghttp://photofile.ru/photo/kapitoshka88/115640973/large/134606527.jpg
заворачивать корпус от руки и без фанатизма...
http://photofile.ru/photo/kapitoshka88/115640973/large/134606539.jpghttp://photofile.ru/photo/kapitoshka88/115640973/large/134606540.jpg



за перевод спасибо KEEPER555 (http://forum.velomania.ru/member.php?u=25955)

aphlux
29.01.2010, 09:15
МЕГАРЕСПЕКТ!!!

Капибар
29.01.2010, 10:32
понравилось в конце-заправить азотом) у кого в гараже есть хотя бы баллон с азотом, уже не говоря о переходнике для амморта?))

Dень
29.01.2010, 10:48
перенес тему в FaQ

boga
29.01.2010, 11:33
А с ремонтом автомобильных амортизаторов (первое что нашел в Москве: http://www.gidromaster.ru/rem_ammortizator.html) не пробовали по этому поводу общаться? У них должно быть все необходимое для пунктов 31 и 33.

Иван Дурак
29.01.2010, 11:35
Молоток! :clap_1:

Ох, щас резко эпики из барахолки исчезнут и продажи азота на черном рынке возрастут.

aphlux
29.01.2010, 11:36
Осталось объявить конкурс на лучшую конструкцию переходника для накачки азотной камеры. ;)

Где-то слышал, что там не азот, а закись азота. Вот убей не помню, где.

kapitoshka
29.01.2010, 11:46
aphlux, ага, осталось спичку поднести.....



перенес тему в FaQ
спасибо




понравилось в конце-заправить азотом) у кого в гараже есть хотя бы баллон с азотом, уже не говоря о переходнике для амморта?))
я думал все уже успокоились по этому поводу
как изготовить приблуду описано в теме про обычный флоат, плюс шестигранник с пропилом под иглу, пропил полегче, чем просверлить...

ezh
29.01.2010, 11:54
aphlux, ага, осталось спичку поднести
Зато представь себе выражение лица владельца какого-нибудь тюнингованного Lancer Evolution, когда его на драге уделает Эпиковод.:D
По теме - мегареспект. Буду думать сейчас, чтобы с азотом замутить.

kapitoshka
29.01.2010, 11:57
ezh, да ненадо ничего мутить, ну накачаешь воздухом, ну будет он чуть сильнее на температуру реагировать, насколько я знаю человек, тебе его продавший, перебирал твой брейн на обум, и вобще оставил там атмосферное давление, посчитав, что так надо...

ezh
29.01.2010, 12:00
Мне он говорил, что в Брейн он вообще не лез. Он даже не представляет, что это такое вообще. Шарниры - да, перебрал. Но брейн не трогал. И кстати кажется он не очень хорошо работает - сейчас выезжаю на первый тест по улице (УРА!!!) - перед этим немного попрыгал по комнате на нем...ну подвеска слегка шатается. Я думал будет жестще. Надо сравнить с гарантированно работающим брейном.

kapitoshka
29.01.2010, 12:02
спасибо кстати за многочисленные респекты, теперь брейн перестал быть чемто величественным и священным, теперь его можно перебрать самому, а не отправлять за тридевять земель какому нибудь дяде васе...
при наличии ванночки с маслом, иглы и пиленного шестигранника.....конечноже. ..

Котовский
29.01.2010, 14:48
теперь брейн перестал быть чемто величественным и священным, теперь его можно перебрать самому, а не отправлять за тридевять земель какому нибудь дяде васе...
при наличии ванночки с маслом, иглы и пиленного шестигранника.....конечноже. ..

именно! В этом и есть ценность коллективного разума!

Давайте таки засядем за коллективный перевод. Какие сложные места вы видите?

Пункт 20:


Note: with adjuster needle through the IFP no oil or air will get into the damper unit.

какой будет корректный перевод?

kapitoshka
29.01.2010, 22:10
чуть позже будет переведённая разборка
спасибо KEEPER555

aphlux
29.01.2010, 22:17
Note: with adjuster needle through the IFP no oil or air will get into the damper unit.
Через иглу для накачивания, пропущенную через IFP, не должно попасть ни масла, ни воздуха в демпфер.

Котовский
29.01.2010, 22:24
Через иглу для накачивания, пропущенную через IFP, не должно попасть ни масла, ни воздуха в демпфер.

если перебирать Брейн с таким переводом, я чувствую, на выходи Лефти получится :)

Фраза переводится не так. Я не могу до конца осознать, что там сказано, но точно не про иглу накачивания.

aphlux
29.01.2010, 22:27
Без контекста все равно не ясно, что имеется в виду. Выше по тексту ничего подобного нет. Needle -- точно игла, adjust -- регулировка, понимай как хочешь. :)

Котовский
29.01.2010, 22:43
Без контекста все равно не ясно,

контекст как раз есть, пункт 20, я же предложил интеллектуально перевести. Надо прочитать для начала весь мануал. :)

aphlux
29.01.2010, 22:46
Я думаю, лучше один раз перебрать, тогда все станет ясно.

shapirus
29.01.2010, 22:51
это переводится как "с иглой [настроечной?] ни масло, ни воздух не попадут через IFP в демпфер".
проблема в том, что почти не понятен смысл этого ни в оригинале, ни в переводе. я даже соседние пункты мануала по два раза перечитал -- все равно непонятно :)

Juppy
29.01.2010, 22:51
Котовский, а какие у тебя варианты этого предложения?
Лично я перевел точно как aphlux.

aphlux
29.01.2010, 22:56
Тогда другой вариант. "Смотрите, чтобы через эту трубочку в демпфер при сливе излишков масла не попало ни масло, ни воздух".

Котовский
29.01.2010, 22:56
shapirus,
Juppy,

я считаю, что adjuster needle - это вот эта хрень, которой регулируется порог срабатывания:

http://photofile.ru/photo/kapitoshka88/115640973/large/134606492.jpg

вероятно, имеется в виду, что когда будете втыкать этот шток в IFP, нельзя, чтобы воздух попал в маслянный объем. Непонятно, почему написано


no oil or air will get into the damper unit

там ведь и так все маслом заполнено.

kapitoshka
29.01.2010, 22:57
это переводится как "с иглой [настроечной?] ни масло, ни воздух не попадут через IFP в демпфер". проблема в том, что почти не понятен смысл этого ни в оригинале, ни в переводе. я даже соседние пункты мануала по два раза перечитал -- все равно непонятно
ну типа от крутилки брейна идёт шпилька/игла, которая проходит через дырку ифп, и через эту дырку никуда ничего не попадёт....

Котовский
29.01.2010, 22:57
Тогда другой вариант. "Смотрите, чтобы через эту трубочку в демпфер при сливе излишков масла не попало ни масло, ни воздух".

вот это, мне кажется, ближе к телу. Но почему масло?

Надо звать d.n.s., он в английском хорошо шарит.

aphlux
29.01.2010, 22:58
там ведь и так все маслом заполнено.
может, это намек на то, что там должна быть пустота? :)

Котовский
29.01.2010, 23:07
может, это намек на то, что там должна быть пустота?

где?? Под поршнем же масло!

Ладно, давайте следующий момент обсудим.

Вот, утопили мы IFP на нужную глубину, всё свинтили в погруженном состоянии, осталось вставить aduster needle в IFP. Вопрос, ведь он наверняка с плотной посадкой в него входит, раз там о-ринг. Когда будем шток в IFP впихивать, он же глубже уйдет от такого экшна. Как считаете?

aphlux
29.01.2010, 23:13
Нафиг-нафиг такое лечение по фотографиям. Предлагаю заняться вивисекцией.

Котовский, ты ж приспособление для накачки сделал, просверлив шестигранник? а дальше?

relic
29.01.2010, 23:18
именно! В этом и есть ценность коллективного разума!


Бедняги... мучались до сих пор :) :lol:

Котовский
29.01.2010, 23:24
а дальше?

что дальше? Накачал воздухом компенсационную камеру Флоата на Трансе. Но там-то в IFP нет отверстия!

Juppy
29.01.2010, 23:24
Нафиг-нафиг такое лечение по фотографиям. Предлагаю заняться вивисекцией.

Котовский, ты ж приспособление для накачки сделал, просверлив шестигранник? а дальше?

Ребята, в очередной раз призываю к началу исследовательских работ!
Нужно вскрыть моск!

Варианы:
Котовский, aphlux, Kapitoshka.
Может еще есть я не знаю.

Тянем спички: две коротких, одна длинная.

У кого длинная?:D

aphlux
29.01.2010, 23:26
У меня не фоксовский аморт, так что остаются двое...

Juppy
29.01.2010, 23:26
У меня не фоксовский аморт, так что остаются двое...

Значит у тебя была короткая. :)

Котовский
29.01.2010, 23:27
Juppy, надо найти кого-то с нерабочим. И по Скайп-конференции произвести вскрытие, как Кашпировский по телемосту.

shapirus
29.01.2010, 23:29
я склонен думать, что в мануале или опечатка, или они что-то другое подразумевали. никакого повелительного наклонения там нету, никакого "смотрите чтобы", иначе фраза бы начиналась с "make sure that" или аналогичной конструкции.

Juppy
29.01.2010, 23:30
Juppy, надо найти кого-то с нерабочим. И по Скайп-конференции произвести вскрытие, как Кашпировский по телемосту.


Ради такой затеи, готов оплатить расходники на мозг на адрес исследователя.

Не просто так его разбирать же...

riGht
29.01.2010, 23:35
я склонен думать, что в мануале или опечатка, или они что-то другое подразумевали. никакого повелительного наклонения там нету, никакого "смотрите чтобы", иначе фраза бы начиналась с "make sure that" или аналогичной конструкции.

Верно. Там ясно сказано, что ни масло, ни воздух не попадут куда им не следует попадать.

Что такое IFP догнать на месте не смог, как вариант есть Initial Flowing Pressure (начальное динамическое давление), но я контекст не смотрел дабы понять подходит вариант али нет.

kapitoshka
29.01.2010, 23:40
разборка переведена...

Котовский
29.01.2010, 23:40
Что такое IFP

это разделительный поршень компенсационной камеры. С одной стороны азот/воздух, с другой - масло.

aphlux
29.01.2010, 23:40
Internal Floating Piston, уж это вполне себе на слуху

Котовский
29.01.2010, 23:41
механизм настойки затухания Брэйна

слушай, что-то мне такой перевод не нравится :)

kapitoshka
29.01.2010, 23:42
ну всё, чат начался.....

---------- Добавлено в 23:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:41 ----------

Котовский, суть ясна??

)))
вобще да, смешная фраза)))

Котовский
29.01.2010, 23:43
суть ясна??

да в топку такой перевод. Ты что, не знаешь, как перевести aduster asembly? Лучше дольше делать, но хорошо.

kapitoshka
29.01.2010, 23:48
перевод местами корявый, и будет правиться, щас нет желания и настроения....
к томуже не мой мопэд....я объяву разместил....))))))

aphlux
29.01.2010, 23:49
Переведем, на то он и краудсорсинг, но мне все более-менее ясно.

Котовский
29.01.2010, 23:50
к томуже не мой мопэд....я объяву разместил....))))))

ладно, со временем доведем до ума. Главное - теперь многое прояснилось.

Я больше всего боялся, что когда снимешь резервуар Брейна, оттуда высыпется куча подпружиненных деталек, которые потом хрен соберешь. А на самом деле все просто и минималистично.

aphlux
29.01.2010, 23:51
А на самом деле все просто и минималистично.
И, к сожалению, излишне пластмассово. И о-рингово :)

kapitoshka
29.01.2010, 23:53
гдеж там пластмасса???
орингов да, дофига, не уследишь, какой износился....

aphlux
30.01.2010, 00:03
Не то чтобы там много деталей из пластмассы, но конструкция кажется довольно сложной для того, чтобы быть надежной. Как-то так :)

Была игра такая, The Incredible Machine...

Котовский
30.01.2010, 00:03
орингов да, дофига, не уследишь, какой износился....

это не так. Следить надо в первую очередь за трущимися о-рингами, а остальные, уплотнительные будут жить долго. Впрочем, и те, и те нужно менять регламентно.


И, к сожалению, излишне пластмассово.

извини, Миша, но где там пластмасса??

aphlux
30.01.2010, 00:05
Ладно, ладно, уговорили. "пластмассово". Как ты думаешь, из-за чего воздух попадает в масло?

Котовский
30.01.2010, 00:10
конструкция кажется довольно сложной для того, чтобы быть надежной.

мне наоборот, конструкция показалась до примитивности простой и гениальной.

Посмотри, там просто нечему ломаться. Единственная вероятная "поломка" - это стравливание компенсационной камеры в масляный объем. 99% обращений в сервисы - именно по этой причине. Все, что нужно сделать механику: аккуратно всё разобрать, почистить, поменять масло и о-ринги (которые стандартные), собрать и накачать камеру азтом. И за этот перформанс - 100 usd. Я бы тоже поддерживал таинство Брейна.

---------- Добавлено в 23:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:07 ----------


Ладно, ладно, уговорили. "пластмассово". Как ты думаешь, из-за чего воздух попадает в масло?

два фактора: во-первых, банально истираются о-ринги IFP (которых два, внутренний и внешний, в отличии от обычного Флоат, где только внешний). Во-вторых, воздух (азот) прорывается не тогда, когда велосипед стоит, а когда подвеска активно работает. Чем сильнее удары, тем резче растет прогрессия в компенчационной камере. В сочетании с истертыми о-рингами, сильный удар может повлечь за собой стравливание некотого объема газа в демпфер, что и случилось у Фокса на Эпике, когда он зарядил задним колесом в бордюр.

aphlux
30.01.2010, 00:15
Вот в этом как раз и сопли. Ничего не напоминает? Другую контору, которая любит пихать пластиковые потроха внутрь вилок? ;)

Полагаю, здесь лечение фум-лентой и тефлоновой смазкой тоже может иметь место :)

Котовский
30.01.2010, 00:22
Другую контору, которая любит пихать пластиковые потроха внутрь вилок?

именно! Но не Фоксы напоминают РШ, а новые Specialized AFR. Фоксы-то теряли комперссию после долгой работы, при отсутствии переодического сервиса. А AFR, как РШ 2008 года умирали почти сразу.

А что сделаешь, таков конструктив. Есть большое давление, которое удерживается трущимися о-рингами. Долговечность системы напрямую связано с качеством о-рингов и качеством подгонки деталей, допусками. OEM партнер спеша не смог обеспечить должное качество

A.N.
30.01.2010, 00:26
Remove the plastic ball with a dental pick and remove set screw slowly with 5/32” hex key, to release 200 PSI nitrogen charge.
Выньте пластиковую заглушку и осторожным нажатием шестигранника аккуратно спустите азот из камеры «Брэйн».
Каким нажатием? :D Ну ты, хоть, на фотки смотри, чтоб переводчика поправить, если сам не справляешься. :)
Dental pick - это "стоматологическая тыкалка" если дословно (та тонкая острая штука, которой эти страшные люди зубы тыкают, ага). В данном случае можно написать "тонкое шило" (что будет правильно, в общем-то). В итоге, фраза будет звучать так:

удалите пластиковую заглушку тонким шилом и медленно выкрутите установочный винт (можно написать пробку) шестигранником, чтобы выпустить из камеры азот, находящийся под давлением 200PSI.

И там ещё по тексту несколько раз dental pick встречается - это всё то-же шило.

aphlux
30.01.2010, 00:29
Котовский, а знаешь... я готов сменить регулировку порога срабатывания AFR на стопроцентную его надежность. ;)

Котовский
30.01.2010, 00:31
я готов сменить регулировку порога срабатывания AFR на стопроцентную его надежность.

причем тут это? Не в регулировке дело, а в том, что есть компенсационная камера, которая наполнена азотом, и от масло от азота отделяет всего лишь миллиметры резины.

aphlux
30.01.2010, 00:32
причем тут это?
Минус одна резинка. ;)

Котовский
30.01.2010, 00:43
Минус одна резинка

хех :)

это ты ловко придумал :) всего-то нужно выточить из фторопласта поршень нужного диаметра и конфигурации. Ну, еще придумать, как зафиксировать нужную настройку срабатывания :)

Кстати, обычные Фокс Флоат гораздо реже страдают проблемой стравливания азота. Может, и правда, Брейн травит в основном через внутренний о-ринг?

---------- Добавлено в 23:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:35 ----------

Я бы тоже легко отказался от регулировки. Я вообще всегда езжу на самой жесткой. На терралоджике, как я понимаю, будет тоже.

Хех, а ведь у меня на амморте регулировка снизу, значит, IFP должен быть с одним внешним о-рингом!

http://images.people.overclockers.ru/158198.jpg

http://images.people.overclockers.ru/187506.jpg

A.N.
30.01.2010, 00:49
12. Remove the rubber filler pellet with a dental pick. Пинцетом удалите резиновую прокладку. Не пинцетом. Всё тем-же шилом (пинцетом туда просто не подлезешь).




(you do not need remove the screw completely). Не обязательно выкручивать винты полностью (запрета на выкручивание нет, есть рекомендация не делать лишнюю работу)

ключом на ½.торцевой головкой на 1/2 дюйма


ключом на 15/16 Тоже торцевая головка и тоже дюймы



29. Clean, grease, or replace the Brain Fade adjuster assembly O-rings Почистите, смажьте, или замените колечки


Блин... Как-же дохрена-то... Остальное потом смотреть буду. :)

Котовский
30.01.2010, 00:54
Еще два важных вопроса:

1. Перевести 1.380 дюйма в мм. Так 1.380 x 25,4mm = 35,052mm? Или не так?
2. Нужны точные размеры о-рингов IFP. Где взять?

A.N.
30.01.2010, 01:05
Перевести 1.380 дюйма в мм. Так 1.380 x 25,4mm = 35,052mm? Да, так.

shapirus
30.01.2010, 01:06
ох янимагу переводчики собрались.
ребята, dental pick -- это не что иное, как зубочистка :)

Котовский
30.01.2010, 01:14
ребята, dental pick

в обычной жизни зубочистка - это tooth pick.

---------- Добавлено в 00:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:11 ----------

shapirus, чтобы не позориться, разоблачая других, для начала советуйся с гуглом:

http://video.google.com/videosearch?source=ig&hl=ru&rlz=1G1GGLQ_RUEE354&q=what+is+dental+pick&lr=&oq=&um=1&ie=UTF-8&ei=hVxjS_H2Jo3C-QajveSfBw&sa=X&oi=video_result_group&ct=title&resnum=4&ved=0CB8QqwQwAw#

shapirus
30.01.2010, 02:09
я, кстати, советовался с гуглом. только, похоже, с неправильным.
в связи с чем посыпаю голову пеплом и с позором затыкаюсь :)

зы. но в переводе зубочистка будет вполне уместна!

EVV
30.01.2010, 07:24
кстати да, если травят О-ринги попробуйте подложить в канавку один-два слоя фумленты.
я подобный образом временно лечил текущий в штаны картридж ребы, и вот год уже прошел, а система работает нормально (фумлента контактирует с движущимися поверхностями).

Котовский
30.01.2010, 12:34
EVV,

стати да, если травят О-ринги попробуйте подложить в канавку один-два слоя фумленты.

всё-таки эта лента для предотвращения течи жидкости, а у нас тут газ под давлением 300 пси. Думаю, просто нужно поставить новый качественный о-ринг.

EVV
30.01.2010, 13:36
EVV,


всё-таки эта лента для предотвращения течи жидкости, а у нас тут газ под давлением 300 пси. Думаю, просто нужно поставить новый качественный о-ринг.

ага, про разные условия я чтото не подумал.
к слову, в азотную камеру можно будет влит с полкубика масла, чтобы 0-ринг менее интенсивно изнашивался, т.к. если он не пропустит азот, то маслянную пленку тоже может частично стереть и скользить "насухую" со стороны азотной камеры.

ajaxodessa
30.01.2010, 17:35
На шаге №31 в общем-то все и останавливаются. Всё остальное давно и так было известно.

Плюс еще момент - это FOX'овский Brain. Specialized Brain 2-го поколения устроен немного иначе (в части механизма brass mass). Хотя опять же - разобрать/собрать любой сможет, проблема в накачке азотом.

Котовский
30.01.2010, 17:49
проблема в накачке азотом.

эту проблему уже давно забороли в другой ветке. Качают воздухом.

ajaxodessa
30.01.2010, 21:29
Исключительно из любопытства - а чего производитель не качает воздух? Ну ведь им же затраты на производство тоже снижать нужно, а тут азот...

В целом по переборке девайся могу сказать что лично для меня лучше заплатить за ремонт и "спать спокойно" чем угробить день на самостоятельную переборку. Вилку там, что-то менее трудоёмкое - пожалуйста, но тут столько времени уйдёт... не, я за это время в будний день не меньше заработаю, "пусть пекарь печет пироги" ©

kapitoshka
30.01.2010, 21:33
ну колёса некоторые тоже азотом качают)))

Котовский
30.01.2010, 23:20
Исключительно из любопытства - а чего производитель не качает воздух? Ну ведь им же затраты на производство тоже снижать нужно, а тут азот...

азот, как говорят, меньше реагирует на температуру.

Но это не настолько важный фактор, чтобы отказываться от самостоятельного ремонта.

Всем механикам крайне важно, чтобы в народе поддерживалось мнение о нереальной сложности аммортов и вилок. Еще пару лет назад на Веломании проблемы с аммортами считались непреодолимыми без сервиса. Но смотри ж ты, EVV сделал подробный фак, придумал, как накачать компенсационную камеру, и всё - масса людей, включая меня отремонтировали самостоятельно свои девайсы.


В целом по переборке девайся могу сказать что лично для меня лучше заплатить за ремонт и "спать спокойно" чем угробить день на самостоятельную переборку.

если речь идет о моем автомобиле - я тоже не стану в гараже копаться, а сдам в сервис. Потому что это - средство передвижения. А велосипед - это хобби, мне интересно разбираться с железом, понимать, как оно работает.


Вилку там, что-то менее трудоёмкое - пожалуйста, но тут столько времени уйдёт...

между прочим, основная масса людей (как правило, не заходящие в форумы) считает, что вилку нельзя перебирать дома, так как это очень сложно, можно необратимо испортить и т.д. Но для тебя это вообще раз плюнуть. Поверь, амморт перебрать сложнее лишь немного.


я за это время в будний день не меньше заработаю, "пусть пекарь печет пироги" ©

завидую твоей зарплате. Я точно заработаю за день меньше, чем уйдет на официальный ремонт.

Посчитаем. Чистая стоимость ремонта - ~100 usd. Почта от Таллина до Киева и назад - еще 100. Теперь время, потраченное на самостоятельный ремонт: обычный Флоат я перебрал за полтора часа (не имея никакого опыта с аммортами до этого), еще час потратил на изготовления иглы и спецшестигранника. Некоторое время было потрачено на чтение форумов, но его нельзя учитывать, так как я всё равно сидел бы у компа. Таким образом, затраты времени - 2,5 часа. К сожалению, я пока не зарабатываю 200 usd за 2,5 часа :(

PS. В плюсе не только отремонтированный ремонт, но бесценный опыт и прокачанное ЧСВ :)

ajaxodessa
31.01.2010, 03:03
У тебя в расчётах ремонт сильно дорогой получается, у нас тут "по месту" дешевле выходит.

P.S. Меня на самом деле кроме азота (хрен с ним), ванна масла смущает. Жена не поймёт :D Но насчёт ЧСВ и прочего я с тобой согласен :)

Котовский
31.01.2010, 13:11
У тебя в расчётах ремонт сильно дорогой получается, у нас тут "по месту" дешевле выходит.

ну хорошо. Пусть тебе это обойдется в 80 usd за ремонт :) Неужели получаешь столько за 2,5 часа? :)


ванна масла смущает. Жена не поймёт

когда я начинаю препарировать все свои вилки (стараюсь делать ТО одновременно, чтобы в один день отмучить) моя половина только смотрит укоризненно, но ничего не говорит :)


Но насчёт ЧСВ и прочего я с тобой согласен

А то! :)

shapirus
31.01.2010, 14:59
ну хорошо. Пусть тебе это обойдется в 80 usd за ремонт :) Неужели получаешь столько за 2,5 часа? :)
а еще учесть время, которое нужно, чтобы отнести в ремонт и договориться. те же 2,5 часа получатся практически. а так еще и все бесплатно!

я бы честно написал, что не умею, вот и все. а то "время дороже". тьфу :)

ajaxodessa
31.01.2010, 17:28
sharpius, а время на поиск и подбор новых резинок? А время на ванну с маслом? Если честно, то я сомневаюсь что это займёт 3 часа, особенно в первый раз (но и не перебирать же его раз в год!).

А на счёт умений - не стоит "лечить по фотографии" ;)

Котовский
31.01.2010, 18:52
а время на поиск и подбор новых резинок? А время на ванну с маслом?

а удовольствие?


я сомневаюсь что это займёт 3 часа, особенно в первый раз

ну хорошо, пусть займет целый день, но ты же все равно меньше зарабатываешь :)

А если учесть, что всё равно еще надо потратить время, чтобы самому доставить амморт и забрать его (или опять-таки платить за доставку), то вывод сделать несложно :)


А на счёт умений - не стоит "лечить по фотографии"

я бы сказал, дело не в умении, а скорее в страхе. Многие боятся лезть в сложный механизм. Пару лет назад я даже подумать боялся, чтобы залезть в Ребу. Но всё приходит с опытом, теперь я даже представить не могу, чтобы отдать вилку механику на переборку, заплатить деньги и потратить время на доставку.

aphlux
31.01.2010, 19:13
Пару лет назад я даже подумать боялся, чтобы залезть в Ребу. Но всё приходит с опытом, теперь я даже представить не могу, чтобы отдать вилку механику на переборку, заплатить деньги и потратить время на доставку.
Реба, как и любой стандартный аморт -- довольно распространенная вещь. А вот если вдруг при переборке сломается что-то в Брейне, придется вытачивать деталь на замену.

Фокус
31.01.2010, 19:25
Ребята!
Как замечательно, что кто-то таки выложил сервис-сайт фокса в общий доступ :) У меня он тоже появился недавно :) Многим авторитетным механикам эти материалы могут помочь :)

Касательно сабжа... Это действительно не коллайдер и разобраться может каждый. В Украине, если не в СНГ, первым разобрался Миша, который в свою очередь помогал сначала украинцам, обслуживав их амортики, а затем уже и многим другим моим клиентам и просто сочувствующим :)
Ещё до того как спеш указал на свою ошибку и рассказал в каком сальнике трабл и на что его надо поменять, Миша уже сообразил и аморты можно было чинить.
Перебрать аморт не сложно, но сделать так чтобы он потом работал корректно - уже не так просто :)
Есть множество ньюансов с которыми можно столкнуться только на опыте, типа того, что при прокачке порой очень сложно добиться того, чтобы в маслянной камере не остались малейшие пузырьки воздуха в закоулках либо просто воздух в самом масле... Которые знает только опытный человек.

По поводу азота... Ребят, поизучайте историю амортизатора как такового и зачем в них используется азот... Вопрос необходимости азота в брейне отпадет само собой :)

Если у кого-то есть контакт с АБ, покажите ему этот мануал и остальные фоксячие :) Может пригодится :)

Котовский
31.01.2010, 20:08
Ребят, поизучайте историю амортизатора как такового и зачем в них используется азот... Вопрос необходимости азота в брейне отпадет само собой

а может не стоит так категорично? Есть доказательства, что закачав воздух под нужным давлением Брейн не будет правильно работать?

Фокус
31.01.2010, 20:34
Извиняюсь, немного не так хотел написать :)

Ребят, поизучайте историю амортизатора как такового и зачем в них используется азот... Вопрос необходимости азота в брейне отпадет само собой, вместо азота закачивается воздух и все работает отлично :)

Котовский
31.01.2010, 20:50
Ребят, поизучайте историю амортизатора как такового и зачем в них используется азот... Вопрос необходимости азота в брейне отпадет само собой,

камрад, объясни своими словами. Отсыл к истории аммортов не катит никак.

Точно такую же точку зрения насчет самостоятельного ремонта обычного Фокс Флоат мне озвучил механик из местного авторизированного сервиса. Никакого воздуха, иначе ПроПедаль не будет нормально работать. Он это знает точно, так как отремонтировал сотни Фоксов. На мои заявления, что уже много людей отремонтировали свои амморты и всё работает как надо, он только снисходительно улыбался. Я всё-таки решился на святоотатство, в результате ПроПедаль заработал.

Полностью уверен, что компенсационная камера Брейна служит тем же целям, что и в обычном Флоате.

Короче - объясняй, почему нельзя воздух в Брейн. Однако почему-то мне думается, что ты объяснить не сможешь (потому что не знаешь), и снова отправишь учить историю аммортов (которую ты сам скорее всего тоже не знаешь) :)

kapitoshka
31.01.2010, 20:54
так Фокус вроде и говорит, что азот не обязателен.....или я чегот не понимаю....

Котовский
31.01.2010, 20:59
так Фокус вроде и говорит, что азот не обязателен.....или я чегот не понимаю....

да? Не может быть :(

Фокус, ты это имеешь в виду? :) Тогда зачем я с тобой спорю?

KEEPER555
31.01.2010, 22:57
А может воздухом (смесью газов) не забивают амморты, просто потому что его НЕ БЫВАЕТ в баллонах, то есть просто потому, что баллонов с воздухом попросту НЕТ.
Кто-нибудь видел баллоны с ВОЗДУХОМ, забитым в баллоны под давлением? Лично я - нет. А вот азот в баллонах ЕСТЬ, поэтому его и суют везде и всюду. Был бы в баллонах воздух, его бы и качали.
Вы в таком ключе не думали случаем?

aphlux
31.01.2010, 23:00
а зачем баллоны, когда в аморте не более 20 атм?

Фокус
01.02.2010, 00:55
Тю :) Вроде как уже жирным выделил :) :) :)
http://forum.velomania.ru/showpost.php?p=1040288&postcount=85

Азот применялся в однотрубных авто-амортиках, чтобы масло не смшивалось с газом (азотом). В нашем случае смешивания и не будет, так как есть внушительная перегородка между маслянной и газовой камерой, примерно так :) (с) Миша

Котовский
01.02.2010, 01:05
Фокус, всё, всё, это у меня просто на почве споров с азотопоклонниками :)

kapitoshka
01.02.2010, 01:15
ну компрессор, большой если, напольный, он сначала в балон качает, а потом из балона чё хош делай, хош гайки крути, хош колёса качай.... хош аэрографом работай....

KEEPER555
01.02.2010, 05:55
Нет, я не ресиверы компрессоров под баллонами имел в виду, а стандартные, длинные, тяжелые, в какие, например, кислород для сварочных работ забивают и возят вместе (по 2) с баллоном, набитым ацетиленом, пропаном, водородом.
Вот именно таких баллонов воздухом-то и не набивают.
А они-то в промышленности и юзаются. Азотом набивают такие баллоны, да, а вот воздухом - нет.
И потом, пока спал :), мысль еще пришла в мой моск, о том что в серии аммортов DHX Air бачок выполняет ту же функцию по сути, что и азотная камера в аммортах РП-серии (антипробой), только в первых давление меняется 125-200 пси, и в бачок можно накачать-спустить, в общем регулировать, а во вторых (РП-серия) оно предустановлено 200 пси и фиксировано. Наверное, в брэйне функция азотной камеры схожа, и давление там тоже фиксировано (предустановлено 200 пси). Было бы все, как на DHX динамично, с подкачкой, наверное, был бы и там тоже воздух. Так что скорее всего некритично, что именно в камеру набито азот или воздух, а просто пошли по пути УДОБСТВА. Ведь посмотрите на фото в инструкции еще раз КУДА там амморт присоединяют? К БАЛЛОНУ, патаму что так ЛЕГЧЕ набить его газом, пофигу каким. Ведь не будут же они на заводе, где амморты идут тоннами, каждый качать по 200 пси насосом высокого давления. Легче ткнуть штуцер, крутнуть вентиль баллона и все. Быстро, легко, и без усилий.

shapirus
01.02.2010, 15:02
ну и не надо забывать о таком небольшом бонусе, как отсутствие паров воды в азоте из баллонов.

ajaxodessa
01.02.2010, 15:49
"За нитроген"

Many shock absorbers contain compressed nitrogen, to reduce the tendency for the oil to foam under heavy use. Foaming temporarily reduces the damping ability of the unit. In very heavy duty units used for racing and/or off-road use, there may even be a secondary cylinder connected to the shock absorber to act as a reservoir for the oil and pressurized gas.
Что в переводе звучит примерно так:

Многие амортизаторы содержат сжатый азот для того, чтобы снизить тенденцию к вспенивания масла при интенсивном использовании. Вспенивание временно ухудшает демпфирующие характеристики устройства. В устройствах предназначенных для высоких нагрузок, используемых для гонок и/или внедорожного использования, может быть добавлен вторичный объём, связанный с амортизатором и выступающий в качестве резервуара для масла и сжатого газа.

Лёха Самолётов
01.02.2010, 16:14
Кстате, так, для информации: коэффициент теплового расширения в диапазоне 0-100 гр. цельс. у воздуха - 0,367 1/Кельвин, а у азота - 0,374.
Так что при разных температурах давление что азота, что воздуха в компенсационной камере будет практически одинаковым.

Котовский
01.02.2010, 17:38
Ну и замечательно, хотя бы покончили с мифом о незаменимости азота.

kapitoshka
05.02.2010, 16:13
я тут подумал:
брейн же можно впринципе вкрутить в любой флоат.....
более того, в любую раму, то есть в дырку для накачки комп камеры вкрутить гидролинию и бачок брейна на заднюю ось повесить....
понятно, что это колхоз, но нет ничего невозможного, и оно ведь будет работать....

Grade86
28.03.2010, 13:40
имхо азот на заводе закачивают исключительно по причине нейтральности и чистоты газа, чтобы убрать влияние других факторов на отказоустойчивость (там требования стандартов надежности и прочего). в воздухе влага, кислород, а это агрессивная среда. так что ссылки на однотрубные амморты сомнительны, т.к. там нету IFP и есть чему смешиваться.

SVKan
29.03.2010, 08:18
имхо азот на заводе закачивают исключительно по причине нейтральности и чистоты газа, чтобы убрать влияние других факторов на отказоустойчивость (там требования стандартов надежности и прочего). в воздухе влага, кислород, а это агрессивная среда.

В общем, так и есть. У большинства таких амортов газ закачивается один раз на всю их жизнь...
РокШок в своем сервисном мануале на Монарх/Арио предлагает качать туда воздух. С точки зрения работы разницы ноль.



так что ссылки на однотрубные амморты сомнительны, т.к. там нету IFP и есть чему смешиваться.
Ссылки на однотрубные аморты как раз таки в тему. Они устроены абсолютно также. И в них газ тоже не может смешиваться с маслом.
Смешиваться может в двухтрубных амортах. Но там давление газа много меньше.

boga
31.03.2010, 06:26
Ну так кто-нибудь реально уже перебирал? А то у меня, похоже, опять того-сь.

ajaxodessa
31.03.2010, 16:51
Ну так кто-нибудь реально уже перебирал? А то у меня, похоже, опять того-сь.
Так может самое время самому тогда уж :huh: :D

A.N.
31.03.2010, 17:11
Так может самое время самому тогда уж
Да-да! Однозначно! :golod_k31::golod_ink36:

Котовский
31.03.2010, 18:49
Благословляю проект!

aphlux
31.03.2010, 18:52
Ну так кто-нибудь реально уже перебирал? А то у меня, похоже, опять того-сь.
а ты его в первый раз чинил где?

Juppy
31.03.2010, 19:16
Так может самое время самому тогда уж


Да-да! Однозначно!


Благословляю проект!


А я вам о чем толковал еще на 4-й странице!?...
Однозначно разбирать! Тут и думать нечего.
Если деталь сломалась, ее нужно отремонтировать!
Ну или хотя бы попытаться.:lol:

boga
31.03.2010, 20:16
Так может самое время самому тогда уж
Ну, может, кто-то другой попробует первым, а я пока аморт накачаю подубовей да так поезжу. :-)


а ты его в первый раз чинил где?
По гарантии возил в Гвидон, оттуда возили в Спортакадемию.

ajaxodessa
31.03.2010, 20:35
Как бы смотри, перебрать амморт - проблем нет, с BRAIN-ом чутка сложнее. Но я бы вот, если честно, не ездил бы на "поломатом", а то потом не факт что ремон поможет ;)

О! А вот еще момент! Можно же ведь скрутить нафик BRAIN, в его посадочное отверстие вкрутить герметичную пробку и по-идее получится обычный FOX FLOAT :))

Juppy
31.03.2010, 20:39
а то потом не факт что ремон поможет
Адназначно!
Если что-то сломалось и продолжать эксплуатировать, обязательно сломанная деталь зацепит и здоровые детальки. Потом дороже выйдет.

boga
31.03.2010, 20:47
Но я бы вот, если честно, не ездил бы на "поломатом", а то потом не факт что ремон поможет
Да я уже откатал на накачанном до дуба с такими же симптомами несколько месяцев год назад - и ничего не случилось.


Можно же ведь скрутить нафик BRAIN, в его посадочное отверстие вкрутить герметичную пробку и по-идее получится обычный FOX FLOAT
Так зачем его скручивать? Брейн и так просто не работает, а с самим амортом проблем нет, он находится в незаблокированном состоянии.

ajaxodessa
31.03.2010, 22:11
boga, а скажи нету такого "эффекту" что амморт в самом начале легко идёт несколько мм ходу, как будто вобще проваливается?

boga
31.03.2010, 22:41
а скажи нету такого "эффекту" что амморт в самом начале легко идёт несколько мм ходу, как будто вобще проваливается?
Нету. Этот эффект должен быть при каких-то особых давлении и отскоке или при любых?

kapitoshka
31.03.2010, 22:57
О! А вот еще момент! Можно же ведь скрутить нафик BRAIN, в его посадочное отверстие вкрутить герметичную пробку и по-идее получится обычный FOX FLOAT )
не, не получится, там же компенсационка в брейне, если вместо него вкрутить заглушку, то получим заблокированный аморт, то есть хардтеил...

boga
05.04.2010, 14:30
а скажи нету такого "эффекту" что амморт в самом начале легко идёт несколько мм ходу, как будто вобще проваливается?
Там вообще при ближайшес рассмотрении странно: такое впечатление, что Брейн работает, но начиная где-то с 1/4 хода. Т.е. нажимаешь на сидушку - оно сжимается, но не свободно, а с усилием, определяемым давлением в аморте, а потом упирается в Брейн, если он не выставлен на самый soft.

Charlez
17.05.2010, 08:56
Ну что, поднимем тему.
Кто-нибудь пробовал перебирать?
Меня интересует какая резинка начинает травить в брэйне.

kapitoshka
20.05.2010, 18:26
обновил первые посты....... перевёл сборку, спасибо KEEPER555 (http://forum.velomania.ru/member.php?u=25955) за перевод....

pliskin
20.02.2011, 01:46
у меня на стампи 2006 года стоит аморт FLOAT R Remote IV - присутствует гидролиния между амортом и брайном.
на фото можно увидеть что клапан компенсационной камеры присутствует и на самом аморте(как у простого флоата р) и на бачке брейна как на эпиковском.

https://picasaweb.google.com/pliksin/qeSppG#5575530530583234002

https://picasaweb.google.com/pliksin/qeSppG#5575530524776617906

вот и думаю рабочая камера по ходу та что в брейне? а глубина IFP для неё такая же как и в приведенном мануале?
и зачем клапан на аморте? есть ли там азот или может он для прокачки используется?
разобрать пока не решаюсь
если есть мысли по этим вопросам или опыт буду рад узнать.

Капибар
20.02.2011, 21:56
24. Torque bearing housing with 22mm crows foot to 20 ft. lbs.
что-то непонятно......
это, к слову, они имели в виду затянуть некий "корпус подшипника" ключиком типа "воронья лапка" - такой гибрид накидного гаечного ключа с обычным, http://www.toolking.com/media/catalog/product/w/3/w351_2.jpg

Industrial
29.03.2011, 19:13
есть у кого опыт?
Меня смущает раскачивание моего эпика при педалировании. Такого ведь быть не должно?

ajaxodessa
29.03.2011, 22:45
А синяя крутилка куда закречена?

Industrial
30.03.2011, 13:10
А синяя крутилка куда закречена?

В разных крайних положениях пробовал. Сам амморт стал течь сильно((
При нормальном давлении воздуха в амморте (вроде давление держит) в городском цикле езды с небольшими бордюрами резиновое колечко САГа смещается почти на 100% хода..
Походу необходим ремонт.

IUSius
05.04.2011, 15:25
и зачем клапан на аморте? есть ли там азот или может он для прокачки используется?
разобрать пока не решаюсь
если есть мысли по этим вопросам или опыт буду рад узнать.
думаю это просто стандартная демпферная камера от флоата - унификация, и IFP там нет. в брейне смотреть глубину для соответствующего аморта:
Brain IV____________IFP Setting_____IFP PSI
7.75 X 1.750________1.110_________300
7.75 X 1.750 Remote_1.110_________300
7.822 X 1.875 Fade___1.380_________300



Industrial,
- залип брасс масс на колечке для "присасывания"
- повреждена пружина брасс масс
- залипла/испортилась игла
- повредились кольца компрессии
- воздух в гидролинии/демпферной камере

Ребаунд работает?
Течь откуда?

Industrial
06.04.2011, 11:05
IUSius,
1.Респект за данные камеры IFP!!! Глубина поршня в чем измеряется? В дюймах?
2.Не угадал :)
ПРИЧИНА выхода из строя - см. фото - поломанный концевик трубки гидролинии, через дырку в котором вытекло почти всё масло... Поэтому и аморт просаживается под райдером почти на 100% и брэйн не работает...

Заказал с ебэя новый аморт. В этом аморте надо или вытачивать по образцу новый концевик гидролинии из металла попрочнее или искать заводскую целую гидролинию.
Гидролиния испытывает подвижные нагрузки, исполнена в виде гибкого шланга, но есть удивительная и досадная непродуманность для такого дорогостоящего оборудования - на концах гидролинии тонкостенная толщиной в 1мм алюминиевая трубка, которая тоже испытывает такие же нагрузки наизлом. Судя по всему такая проблема должна быть широко распространена....
54924

IUSius
06.04.2011, 15:33
Глубина поршня в чем измеряется? В дюймах?
да это дюймы )

prcoder
21.04.2011, 19:54
Specialized Brain Fade:
http://twentysix.ru/uploads/images/00/00/02/2011/04/13/5055bd9fcf.jpg

FiggyFox
11.05.2011, 19:19
Итак, господамы! Я таки не удержался и разобрал свой МОСК. По крайней мере разборка оказалась на удивление тупа и проста. В очередной раз убедился в том, что все гениальные вещи отнюдь несложны. И вид разобранного мехнизма, таранившего в былые времена мой собственный М.Н.У. (Межушный Нервный Узел) теперь вселяет в меня некоторую долю трепета. К тому же я являюсь обладателем наиболее простой из всех перечисленных моделей - 2004 года выпуска с вертелкой снизу бачка МОСКа. И проблемы со всякими "иглами" отсутствуют в принципе - банальный подпружиненный бронзовый грузик на штоке. Ломаться там РЕАЛЬНО нечему.

Каждый вечер я потихоньку разбираю часть за частью свой аморт, вытрясая из него капли масла и всякие винтики-прокладочки. И на сегодняшний день разборка закончилась где-то на ~60%. (продолжу после 10.05)

Планы на будущее:
1) Доразобрать.
2) Навертеть нормальный переходник в МОСК (чтобы азотную камеру накачать).
3) Накупить масла, сделать ванную.
4) Собирать-разбирать до победного, пока он не заработает. Попутно фотографировать.
5) И в финале отдать кому-то на пробу. Ибо я с изначально рабочим Эпиком в жизни не сталкивался - сравнивать не с чем.

---------- Добавлено 11.05.2011 в 19:17 ---------- Предыдущее сообщение 06.05.2011 было в 23:18 ----------

Народ, а какое масло в демпфер аморта требуется? Я по мануалу на AFR нашел 7wt, но это ж не Флоат - подойдет ли?

---------- Добавлено в 19:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:17 ----------


анные камеры IFP!!! Глубина поршня в чем измеряется? В дюймах?

Тогда я не понимаю нескольких вещей: о какой глубине вообще может идти речь, если мы закачиваем туда давление, да и сам поршень IFP подвижен? А у меня в камере еще под него и упор есть (ограничительный?).

IUSius
11.05.2011, 19:57
Тогда я не понимаю нескольких вещей: о какой глубине вообще может идти речь, если мы закачиваем туда давление, да и сам поршень IFP подвижен?
ну дык эта, заглубляется он для заливки конкретного объёма масла, и для формирования конкретного обёма камеры (равный или бОльше объёма штока). эта глубина неизменна когда аморт разжат, вне завмисимости от давления

A.N.
11.05.2011, 21:47
какое масло в демпфер аморта требуется? Я по мануалу на AFR нашел 7wt, но это ж не Флоат - подойдет ли?
Раз данных нет, придётся тебе экспериментировать. =) Нашёл где-то 7 (на самом деле 7.5, ведь, там было?.. :) ) - попробуй его. Если диапазон регулировок отскока "уползёт" в быструю сторону, значит родное масло более вязким было. Аморт тормозным станет - значит, более жидкое (например, Мурзы в аморты свои 5W льют).

о какой глубине вообще может идти речь, если мы закачиваем туда давление, да и сам поршень IFP подвижен?
Ты собираешь аморт. Выгоняешь из гидравлической системы весь воздух. Полностью вытягиваешь шток (в смысле - растягиваешь аморт до его полной длинны). И вот в этих условиях (гидравлика заправлена маслом, воздуха в ней нет, аморт полностью разжат) IFP должен находиться на определённом расстоянии от края компенсационного бачка. Утопишь глубже (оставишь больше места для воздуха) - уменьшится прогрессия, аморт станет более линейным (подвеска, расчитанная на прогрессивную характеристику аморта, может получить склонность к пробитию). Утопишь меньше - прогрессия возрастёт. Утопишь слишком мало - объёма воздуха в камере не хватит чтоб скомпенсировать вытеснение поршнем масла и аморт не сможет сжаться на весь ход. При этом, на масло "замыкаться" он будет довольно жёстко и, в принципе, от таких нагрузок может чего-нить там и порваться (не только резиновое, но и вполне себе стальное и алюминиевое)..

ZxV
16.05.2011, 00:51
может кто подкинет ссылочку как перебирать спешевские амморты с брэйном на шланжике
хочется посмотреть как предлагает производитель выгонять воздух из обьема где находится масло
и как решают этот вопрос юзеры

Sword
23.05.2011, 13:42
подскажите, как переслать моск на Украину для переборки, сколько примерно стоит? Заранее спасибо

FiggyFox
10.07.2011, 18:29
Уже кликнул тут помощи (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=122583) - авось хто поможет. Если получится раздобыть, то вкручу прям в камеру себе нормальный шредер под НВД. И мозгосекс со всякими азотами и переходниками канет в лету. А то вчера болванку под переходник наточил, а вот резьбу нарезать не могу.

---------- Добавлено 10.07.2011 в 18:29 ---------- Предыдущее сообщение 28.06.2011 было в 14:35 ----------

Отмыл руки от масла 7.5W (забодяжил 5 и 10 Motul). Преходник не выточил - проблема с резьбонарезным инструментом (денег мало) - если получится, то куплю и нарежу. И продам еще кому-нить эти переходнички, ибо пойдут они без проблем и на флоаты в подкачку.

Я кажется... блин, пока конечно рано такое говорить... Но вроде бы как бы собрал. Скажу сразу: 1л масла для ванны ОЧЕНЬ мало, поскольку аморт не только по длине немалый, но и бачок брейна добавляет размеров. Все таки по площади ванна должна быть внушительной и с сохранением глубины масла для комфорта надо литра 3. Приходилось читерить (методика выгонки воздуха совсем отличная от представленной в этой теме) и идти на поводу у обстоятельств - но вроде управился.

Собираю сейчас велосипед на раме, вернее саму раму, разобранную еще весной. А в остальном надо только колеса да вилку поставить, чтобы получить станок для пробы брейна.

Кстати:
- глубину загонки IFP сделал на глазок - у меня явно не 1.38 этих ихних дюйма.
- вместо желанного переходника ввертел в бачок по резине сосок от старой велокамеры.
- остались лишние части ничего не осталось - понял, что-куда!


Гипнотизирую аморт. Готовлюсь ставить. Мне страшно...

A.N.
10.07.2011, 19:11
вместо желанного переходника ввертел в бачок по резине сосок от старой велокамеры
Выскочит. Проходили уже...

FiggyFox
10.07.2011, 20:01
Мне бы технологию отработать. И походу она не отработана.

Бага такая: компрессия есть, однако сразу после обратного хода есть небольшой момент, когда компрессии нет. Будто бы некий клапан не успевает закрыться.

A.N.
11.07.2011, 00:53
Где-то лишний воздух остался?..

FiggyFox
11.07.2011, 07:35
Стопудово не воздух. Какой-то клапан медленно закрывается после обратного хода и некоторое время пропускает впрямую масло. У меня очень противное чувство, что потерял какую-то детальку при разборе самого инерционного клапана. Еще прорабатываю (аналитически) варианты с не той вязкостью и не той глубиной IFP.

A.N.
11.07.2011, 11:03
Ну, вообще, 7.5W может быть и многовато. Мурза в свои аморты 5W льёт, например (при том, что в вилки - 7.5W).

FiggyFox
11.07.2011, 13:54
У меня вся 5-ка на ванну пошла... А вот 10-ки осталось едва ли не пол-литра. Кстати по такой пьянке у меня 1.2 литра 7.5w - вот уж мне на мою Ваниллу до скончания веков хватит!

Вот поподробнее: Судя по характеристике работы, воздуха в системе нету, и все работает, за исключением единственного режима. Сразу после обратного хода (отскок работает) компрессия включается не сразу, а в течение некоторого времени (доли секунды) будто бы некий клапан открыт и беспрепятственно пропускает масло обратно в бачок. При том что задержка не зависит от положения штока - она есть и в конце хода и в начале. И судя по ощущениям зависима от инерционного клапана, поскольку регулировка порога влияет на ее время. Если аморт стартует из состояния покоя, то компрессия работает сразу, без "холостого хода". Проблема появляется только в динамике и в момент перехода от обратного хода к прямому.

<исключительно домысел> Такое ощущение, что после обратного хода грузик съезжает на некоторый момент вниз (может его маслом подсасывает?) и открывает дырку, давая маслу на некоторый момент после прекращения обратного хода затекать в бачок беспрепятственно.

---------- Добавлено в 13:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:14 ----------

Так, апдейт. Все вышенаписанное - бред. Суть теперь такова: в системе есть чуть-чуть воздуха. И он на обратном ходу в масле расширяется, компенсируя низкое давление в системе. Потом, если сразу сжать аморт, то и появляется указанный "холостой ход". Соответственно, если чуть подождать, то масло с запаздыванием притечет, заполнив полости с разреженным воздухом. Итого - на сжатие система работает. На расжатие - нифига...

Может масло меньшей вязкости взять?Или все таки аморт собрал криво?

A.N.
11.07.2011, 13:59
Ты в бачок сколько закачал?
Забей максимально допустимое давление и посмотри что будет.

---------- Добавлено в 13:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:58 ----------

А масло меньшей вязкости попробуй, да.

FiggyFox
11.07.2011, 15:23
Забил 200psi.

---------- Добавлено в 15:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:19 ----------

Нету у меня больше 5-ки... Сызнова покупать поеду.

A.N.
11.07.2011, 16:52
Забил 200psi.
Тогда - и правда, воздух, наверное. Для начала, попробуй просто перебрать на том масле, что есть. Просто выгнать остатки воздуха эти. Не факт ведь, что Фоксу тоже 5W нужно - эт я предположил, когда ещё ты написал, что воздух весь выгнан.
DHX, помнится, и на 15W и, даж, на 20W собирали...

FiggyFox
11.07.2011, 16:59
Где-то около часа гонял масло туда-сюда. Может я категорически тупой, может где подсасывает - но не могу выгнать воздух и все тут... Ведь малейшего пузырька с песчинку должно быть достаточно чтобы засрать работу. К тому же есть мнение, что после каждой прогонки мало пенится, таким образом я не могу залить чистое от воздуха масло уже после 5 мин работы - жду по часу, гоняя в старкрафт.

sputniklife
03.11.2011, 01:04
Народ, всем спасибо за советы у меня получилось перебрать ацкий моцк. Всё работает. Причем без ванны с маслом.

FiggyFox
03.11.2011, 09:45
Колись. Я в свою переборку прокосячил с маслом - до сих пор так и не удосужился нового купить.

sputniklife
04.11.2011, 13:33
Sputniklife мой скайп с 18.00 до 22.00 рассксжу и покажу

andzhi4
04.03.2012, 15:23
А есть какие-нибудь мануалы или кто-нибудь перебирал версию 2008 года, который сделан чисто спешем? Сейчас Брэин вышел из строя, нужна переборка, но не знаю, насколько можно работать по этой инструкции.

pliskin
16.04.2012, 00:14
может это и не брейн. у меня оказался газ в масле, готовлю ванну)
про 08 год не знаю, мой аморт фоксовский со шлангом

---------- Добавлено 16.04.2012 в 00:14 ---------- Предыдущее сообщение 26.03.2012 было в 01:33 ----------

в масле был газ, перебрал по инструкции, в ванне, поставил. компрессии нет.
где искать?

IUSius
16.04.2012, 01:00
в масле был газ, перебрал по инструкции, в ванне, поставил. компрессии нет.
где искать?

в давлении

pliskin
16.04.2012, 22:44
давление есть везде где надо. в айпиэф 300 пси, в воздушной камере по весу.
аморт работает, отскок регулируется.
не работает мозг (рама прожимается без упора в платформу) - как будто его там и нет - синяя крутилка ничего не меняет

IUSius
16.04.2012, 23:33
после этого:

может это и не брейн. мой аморт фоксовский со шлангом
не знаю даже, давай фото, ато выйдет что у тебя dhx с отпиленным выносным бачком на шланге

если брейн, то может быть собран с замлипшим brassmass (собран без отводящей его пружинки), либо косячно собраны компрессионные шайбы

pliskin
17.04.2012, 10:11
brassmass двигается мягко, возвращается на место после встряски. в маслянной ванне помедленней.
шайбы старался ставить как были
https://picasaweb.google.com/pliksin/17201202
даже сфотографировал их
время появится, разберу опять, будут ещё фото

---------- Добавлено в 10:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:22 ----------



Ты собираешь аморт. Выгоняешь из гидравлической системы весь воздух. Полностью вытягиваешь шток (в смысле - растягиваешь аморт до его полной длинны). И вот в этих условиях (гидравлика заправлена маслом, воздуха в ней нет, аморт полностью разжат) IFP должен находиться на определённом расстоянии от края компенсационного бачка. Утопишь глубже (оставишь больше места для воздуха) - уменьшится прогрессия, аморт станет более линейным (подвеска, расчитанная на прогрессивную характеристику аморта, может получить склонность к пробитию). Утопишь меньше - прогрессия возрастёт. Утопишь слишком мало - объёма воздуха в камере не хватит чтоб скомпенсировать вытеснение поршнем масла и аморт не сможет сжаться на весь ход. При этом, на масло "замыкаться" он будет довольно жёстко и, в принципе, от таких нагрузок может чего-нить там и порваться (не только резиновое, но и вполне себе стальное и алюминиевое)..

может я при сборке накосячил?
17. Keeping assembly under the oil push the bearing housing all the way down to the damper piston and then thread the shock body onto bearing housing until hand tight.
я понял это так, что аморт надо сжать на весь ход, по картинке там не очень понятно.

IUSius
29.04.2012, 14:36
brassmass двигается мягко, возвращается на место после встряски. в маслянной ванне помедленней.
шайбы старался ставить как были
https://picasaweb.google.com/pliksin/17201202
даже сфотографировал их


я имел ввиду компрессионные шайбы не поршня, а самого мозга:

(хоть это и древний патент на брейн, без регулировки bump treshold, и с другой реализацией гидроприсоса bassmass, но суть таже, см шайбы 178)

http://freepatentsonline.com/6581948-0-large.jpg

---------- Добавлено в 11:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:59 ----------

если с шайбами мозга всё в порядке, то возможно протерял иглу bump treshold-а, когда всё собирал она могла выпасть (см. шаг 18 третьего поста - пружинку иглы надо на консистентку сажать, чтобы она не выпала при сборке в камеру с брассмассом)

---------- Добавлено 29.04.2012 в 13:36 ---------- Предыдущее сообщение 17.04.2012 было в 11:18 ----------

pliskin, ну что, устранил?

pliskin
05.06.2012, 02:07
устранил) первый раз собрал аморт в сжатом состоянии - при установке на раму и разжатии аморта (при накачке воздушной камеры), поршень брейна видимо опустился (из-за недостатка масла в демпфере) ниже нормы и воздух смешался с маслом (там расширение есть в корпусе брейна).
перебрал опять по правильному - вроде все работает, только компрессия на аморте по ощущениям меньше чем на вилке (талас х 07) но крутилка работает - в положении софт совсем мягко. думаю из-за вязкости масла. при закрученном брейне ощущения как на среднем примерно. хотя я и не уверен что мой аморт до переборки правильно работал - раму бу с ебея брал и стек даун словил очень скоро.

Paran01d
23.10.2012, 02:06
Господа-товарищи, выручайте. При разборе своего МОСК"а 2007 года рождения не удосужился запомнить порядок колец в поршне:fool:. Если кто имел с ним дело, подскажите в каком порядке собирать.
131908

IUSius
23.10.2012, 11:59
Paran01d, лови
131934

Paran01d
23.10.2012, 13:44
IUSius, Ооо, спасибо огромное!))) В архиве фоксовской документации я нашел только общий сборочный чертеж, на который и понадеялся при разборе. Но там поршень не был описан подробно, что я заметил только при предварительной сборке( Что ж, осталось дождаться пока маслице приедет и можно собирать окончательно)

Кстати, небольшой лайфхак для любителей поколупаться с Brain'ом. Вместо зажима для тисков,131966 при раскручивании бачка брейна, я зажал его вместо подсидельного штыря в раму. По диаметру точно подошел! (30.9, если не ошибаюсь)!

Paranga
13.12.2012, 15:08
Народ! А подскажите, сейчас в Питере может кто грамотно обслужить аморт Fox c брэйном(как в теме)? Чтобы отдать сделать и не париться потом. Или еще как вариант в Финляндии? Я в фейсбуке поинтересовался у товарищей из Specialized Nordic, они ответили что "да" и дали аж 4 варианта, но погуглив нашел только упоминания этих контор и все на финском. Короче, облом. У кого есть положительный опыт в Питере или в Финке?

ferranox
25.01.2013, 20:56
подскажите пожалуйста те, кто перебирал mini-brain (2009+), какое использовали масло? пробовали motul 5w - грузик возвращается на место очень нехотя, подвеска блокируется с трудом. сейчас залили 2.5w motorex - лучше, но далеко не та чёткость работы, что была изначально... =(

IUSius
26.01.2013, 01:16
подскажите пожалуйста те, кто перебирал mini-brain (2009+), какое использовали масло? пробовали motul 5w - грузик возвращается на место очень нехотя, подвеска блокируется с трудом. сейчас залили 2.5w motorex - лучше, но далеко не та чёткость работы, что была изначально... =(

могла ослабнуть пружинка brassmass`а, но если до переборки было заметно быстрее, то бывают вроде и 0W, можно lhm+ попробовать

угол установки резервуара менять пробовали?

ferranox
26.01.2013, 01:48
IUSius, ну как сказать... вот был амморт, на нём проехато тысяч десять-двенадцать незнамо горя. и вот в один день он завоздушился. как я понимаю масло потихоньку расходовалось, ifp поднимался, попал в верхнюю более широкую часть бачка и пустил воздух.
разобрали, собрали.. вот только масло никак не подберём. не думаю, что претензия может быть к пружине.
и угол резервуара как поменять? шланг же строго под 90 градусов входит.
есть подозрение, что вилочное масло, что мы залили, всё-таки не совсем то же самое, что 2.5 аммортизационное. а пока этого аммортизационного нет, решил спросить - вдруг кто в курсе...

IUSius
26.01.2013, 15:34
и угол резервуара как поменять? шланг же строго под 90 градусов входит.

ну бачёк же прикручивается шестигранником к перу, при этом на пере отверстие в виде прорези, т.е. при установке можно варьировать как угол бачка относительно горизонтали, так и расстояние до оси колеса
http://twentynineinches.com/wp-content/uploads/2009/12/PB2501451.jpg

на фото видно невооружённым глазом разницу углов:
http://www.pearcecycles.co.uk/images/l_09swepiccarbon_large.jpg
http://www.pearcecycles.co.uk/images/l_09epicmarathon_large.jpg
http://4.bp.blogspot.com/_3mdbncmjp0s/TUEQJFToEaI/AAAAAAAAMqs/Tx_WcnNBDac/s1600/brain%2Balex.jpg

ferranox
26.01.2013, 21:01
IUSius, 2 картинки не загрузились, не понял где там что невооруженным глазом видно..

длина шланга не даёт особо двигать амморт по прорези, жесткое соединение на входе в бачок не даёт менять угол. опять же, неясно зачем что-то выдумывать, если изначально всё работало отлично.

вопрос основной простой - какое заливали масло те, кто делал ТО такому амморту. судя по всему, тут таковых людей нет :(

IUSius
26.01.2013, 21:44
2 картинки не загрузились, не понял где там что невооруженным глазом видно..
http://www.pearcecycles.co.uk/images/l_09swepiccarbon_large.jpg
http://www.pearcecycles.co.uk/images/l_09epicmarathon_large.jpg
http://twentynineinches.com/wp-content/uploads/2009/12/PB2501451.jpg

ferranox
26.01.2013, 22:33
403 forbidden по первым двум.

IUSius
27.01.2013, 00:00
ferranox, ладно себе загружу

143829
143830




у тебя судя по всему фоксовский брейн
143826

афр'овский утратил гироприсос "timer circuit" со второго поколения брейнов и не имеет утоньшения бачка
143832
143827

см.с 2:50:

http://www.youtube.com/watch?v=ns76kFy14ZM


какая ориентировочно скорость поднятия brass mass у тебя в сравнении со скоростью его поднятия в видео?

ferranox
27.01.2013, 11:51
у меня вот такая рама:
143881

скорость поднятия без масла высокая, с 5w получше, чем медленная в видео, с 2.5 ещё получше, но всё равно далеко не такая как без масла.
а как этот грузик должен двигаться в масле в видео ведь не показано.

IUSius
27.01.2013, 13:06
а как этот грузик должен двигаться в масле в видео ведь не показано.
на 3:50 же


скорость поднятия без масла высокая, с 5w получше, чем медленная в видео, с 2.5 ещё получше, но всё равно далеко не такая как без масла.

ну что-ж, или 0W пробовать, или апгрейдиться до AFR, или если хочется без замены на AFR добиться включения brain сразу на отскоке, то придётся тюнить до "гетто-AFR" - удалять кольцо "timer circuit"

з.ы. про углы бачка относительно горизонтали понял?

ferranox
27.01.2013, 14:13
так на 3:50 древняя версия, он же сказал, что это старый вариант и уже тот бачок который стоит на его демо-велосипеде изменен, а он навскидку 2008 года. у меня рама 2010 года.
не понял что значит апгрейдиться до AFR. AFR это все спешовские амморты последних лет, в т.ч. и не брейны. пруф: http://www.specialized.com/media/pdf/Susp_July06.pdf
насколько я знаю, доработали амморт только в 12м году, об этом говорится в одном из спешовских роликов на ютубе. и улучшили там поведение на мелочевке вроде бы как.
до ТО амморт и так блокировался сразу на отскоке. он и сейчас блокируется, но только на макс. закрученном брейне, ослабляешь на 2-3 клика и всё, блокируется только если потрясти вел или от легких ударов рукой по брейну.
разные углы бачка увидел только на моделях 9го года. на моделях 10-12 года все стоят под одним углом, на сайте спеша хороший архив, рассмотрел всё.
и кстати, сужение бачка никуда не делось, его можно наблюдать и в 13м году.

IUSius
27.01.2013, 18:25
так на 3:50 древняя версия, он же сказал, что это старый вариант и уже тот бачок который стоит на его демо-велосипеде изменен, а он навскидку 2008 года. у меня рама 2010 года.

не понял что значит апгрейдиться до AFR. AFR это все спешовские амморты последних лет, в т.ч. и не брейны. пруф: http://www.specialized.com/media/pdf/Susp_July06.pdf

и кстати, сужение бачка никуда не делось, его можно наблюдать и в 13м году.

так вот, я о чём и хочу сказать, что fox отличаются от afr, не только сужением бачка в последней версии, но и тем, что afr со второго поколения отказались от "time circuit", а в фокс он присутствует и по ныне.

т.е. т.к. в видео мужик показывает стеклянный бачок afr первого поколения с "time circuit", то ориентировочно время поднятия его brass mass можно сравнивать со временем поднятия brass mass фоксовых брейнов, даже последнего поколения


не понял что значит апгрейдиться до AFR
этим я имею ввиду избавление в твоём брейне от механизма "time circuit", т.е. убрать колечко опоясывающее brass mass, но для этого нужно будет раскручивать кишки, т.е. механизм работы брейна будет подобен afr'овскому



насколько я знаю, доработали амморт только в 12м году, об этом говорится в одном из спешовских роликов на ютубе. и улучшили там поведение на мелочевке вроде бы как.
это всего-лишь изменённые наборы шимстака blow-off, сделали чуть более мягким, и всего-то. для стампи это называется "trail tune"

например шимстак blowoff клапана эпика 2008 состоит из набора 6 шайб 18мм Х 6мм Х 0,15мм и 2 шайбы 12мм Х 6мм Х 0,15мм
а шимстак blowoff клапана сафира 2008 состоит из набора 4 шайбы 18мм Х 6мм Х 0,15мм, 1 шайба 14мм Х 6мм Х 0,15мм и 3 шайбы 12мм Х 6мм Х 0,15мм

т.е. если ты уж залез в брейн, то есть уникальная возможность сделать его работу сугубо индивидуальной 143945

IUSius
27.01.2013, 18:40
до ТО амморт и так блокировался сразу на отскоке. он и сейчас блокируется, но только на макс. закрученном брейне, ослабляешь на 2-3 клика и всё, блокируется только если потрясти вел или от легких ударов рукой по брейну.
этот факт конечно настораживает.
из предположений, можно выделить:
- густое масло
- не скользкое масло
- скрытые пузыри в полостях brass mass / в зазорах между направляющей и самим brass mass
- деформация кольца time circut, которое подтирает brass mass





это всего-лишь изменённые наборы шимстака blow-off, сделали чуть более мягким, и всего-то. для стампи это называется "trail tune"

ну и разумеется ещё шимстаки поршня в самом аморте тоже имеют разные тюны

KEEPER555
29.01.2013, 05:10
Что еще за
кольцо "timer circuit" на этих фото оно видно? http://www.velo36.ru/forum/download/file.php?id=28093http://www.velo36.ru/forum/download/file.php?id=28094
Аморт у меня фоксовский трэйл тюн (надпись на наклейке). Вот есть мысли сделать работу брэйна более отчетливой, "каменной" что ли, то есть когда давишь мягко - нет проседания, удар - есть страгивание. А то сейчас он ощущается мягким, давишь мягко есть небольшое проседание (мм 4-5 по штоку), затем чувствуется платформа, но она все же какая-то "ватная" по ощущениям что ли. Я уже и давление в брэйн-камере увеличил, аморт стал чуть жесче реагировать (платформа), но все же не прослеживаются резкие границы типа (вкл/выкл).
И что еще за

шимстаки поршня? Это набор колец разобранного поршня? Если да, то вот мой вариант http://www.velo36.ru/forum/download/file.php?id=28085&mode=view
С какими колечками здесь стоит поиграться (какие убрать/добавить), если именно эта операция увеличит ощущение резкости в работе брэйна?

ЗЫ Аморт старенький (2006) взял для экспериментов, с ебэй, естественно он был завоздушен. Перебрал, вроде как все заработало, но при втором выезде в мороз -13, он на полпути неожиданно просел. Спустила давление главная возд. камера, причем спустила в масло, не наружу. Перестал работать брэйн. Подозреваю, что воздух пошел под серебристую скользящую пробку (скользящую по тонкому штоку) к какой крепится толстый шток с ушком крепления аморта к раме. Пришлось повторно перебрать аморт, уплотнив пару резинок фумом (пока нет возможности их заменить). Покатаю посмотрю, что он покажет далее.
Правда, на морозе масло дополнительно дубеет (5W), так что пока еще толком не покатал (всего третий выезд будет с ним) и не опробовал его, не понял свои ощущения от работы аморта.

IUSius
29.01.2013, 13:04
Что еще за "кольцо "timer circuit"
на этих фото оно видно?

да его видно. его придерживают четыре усика
здесь лучше видно
http://twentysix.ru/uploads/images/00/00/02/2011/04/13/5055bd9fcf.jpg
на изображении в патенте этот механизм состоит из позиций 182, 184, 188, 190, 192, 193, (само кольцо "timer circuit" поз. 190)
144139

теперь разумеется этот механизм выполнен совсем иначе, без сверления brass mass, и кольцо теперь обнимает brass mass, а не лежит на нём.

механика процесса: brass mass двигается вниз, вытесняя собой масло. вытесняющееся масло поднимает кольцо timer circuit, и безпрепятственно выходит из рабочей полости механизма, кольцо timer circuit при этом придерживается четырьмя усиками. в конце хода brassmass'а, пружина начинает его оттягивать вверх, в рабочую полость начинает устремляться прежде вытесненное масло, увлекая за собой кольцо timer circuit, которое затыкает свободный проход масла, оставляя тонкий кольцевой зазор между кольцом и brassmass'ом. тем самым осуществляется замедленное поднятие бронзовой болванки. скорость поднятия можно варьировать либо вязкостью масла, либо изменением формы самого кольца.


Вот есть мысли сделать работу брэйна более отчетливой, "каменной" что ли, то есть когда давишь мягко - нет проседания, удар - есть страгивание.
я вот думаю, а это крутилкой ведь имхо настроить можно

А то сейчас он ощущается мягким, давишь мягко есть небольшое проседание (мм 4-5 по штоку), затем чувствуется платформа, но она все же какая-то "ватная" по ощущениям что ли.
а вот если платформа ватная, то да, ревальвинг делать нужно

С какими колечками здесь стоит поиграться (какие убрать/добавить), если именно эта операция увеличит ощущение резкости в работе брэйна?

вот для брейна есть два типа ревальвинга:
1. ревальвинг blowoff клапана - изменение характера блокировки брейна, когда brassmass закрывает отверстия. от стопки шайб этого антипробойного клапана зависит сила пробоя/блокировки. если не устраивает работа в закрытом положении brassmass, то менять нужно эту стопку.

эти шайбы на патенте поз. 178
на afr brain поз. 6, 7, 8
144135

2. ревальвинг поршня демпфера - изменение компрессии аморта, когда brassmass открывает отверстия. т.е. тупо изменение тюна компрессии, как во всех обычных амортах (изменение останавливающей способности демпфера, т.е. если при нормальном сеге, и при нормальной прогрессии пружины не устраивает работа демпфера в открытом положении brassmass - не ходит на полный ход/чрезмерно плюшев, то менять надо стопку шайб на поршне)
144142

судя по всему тебе надо делать ревальвинг blowoff

но и на поршне видно недостаёт шайб: одной большой шайбы, и пропедального кольца (для деформации этой недостающей шайбы) - наличие этих шайб добавляет платформенность поршню. (как конические шайбы во флоатах, или плоские деформированные в abs+, monarch, suntour rc2, fox fork ctd)
если сильно недостаёт компрессии, можно одно малое кольцо с отскока накинуть на компрессию (если диапазона отскока хватает, и если отскок останется адекватным на полных ходах)


уплотнив пару резинок фумом (пока нет возможности их заменить).
в Воронеже вроде на дорожной павильончик с о-рингами был ;)

KEEPER555
29.01.2013, 17:23
IUSius, благодарю за разъяснения.

Про павильон знаю, только как раз туда пока попасть и не удается. Хрен на чем доедешь, работает в будни недолго (после работы не успеваю попасть до закрытия), в выхи и там выходной.
Так что буду ловить момент.

Наливаич
30.01.2013, 20:41
при втором выезде в мороз -13, он на полпути неожиданно просел. Спустила давление главная возд. камера, причем спустила в масло, не наружу.

тут наверно не все правда...
Спустить внутрь камера не могла. Внутри давление выше, чем в позитивной камере. Если амморт просел, то скорее всего стравила камера в воздух через основное кольцо (х-ринг) "серебристую скользящую пробку (скользящую по тонкому штоку)" крышки демпфера (http://fotki.yandex.ru/users/olegn/view/522958?page=4) и дальше через пыльник наружу. Если под него подмотал фум ленту молодец, должно помочь.

И похоже брейны тоже сосут, как и флоаты. Первопричиной мы пока считаем падение давления в IFP. Поэтому твой амморт после переборки скорее всего начал терять давление IFP и отсасывать воздух из позитивки.
Тут может быть виноват клапан накачки IFP или кольцо уплотнения штока демпфера. Ну клапан затяни потуже или поменяй резинку. Для проверки кольца , не наливай в позитивку жидкого масла, а только консистентом все намаж. Покатавшись, проверь нет ли в позитивке жидкого малсла. Если есть, то надо менять кольцо уплотнения штока.

---------- Добавлено в 20:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:10 ----------

IUSius, чета я заблудился в этих брейнах... и принципах их работы.
мне принесли такой (http://fotki.yandex.ru/users/olegn/view/522956/?page=4) , это какой? (крутилка на брейне у него есть)


1)Когда brass mass сдвигается от удара, открывается какая-то дырка, через которую течет масло мимо клапана "блокировки" и отодвигает перегородку IFP?
2)Крутилка она что делает? Задает силу ( прижим шайб) при которой открывается клапан "блокировки" при закрытом брейне? Или что-то смещает и переходная дырка открывается при меньших кочках?
3)Зачем в этой версии клапан аля низкоскоростная компессия?

Открутив крышку с камеры «брэйн» тамобнаружите механизм настройки работы брэйна с иглой.


http://photofile.ru/photo/kapitoshka88/115640973/large/134606421.jpghttp://photofile.ru/photo/kapitoshka88/115640973/large/134606422.jpg


4)В моем такой тоже есть?

IUSius
31.01.2013, 01:59
IUSius, чета я заблудился в этих брейнах... и принципах их работы.
мне принесли такой , это какой? (крутилка на брейне у него есть)
это такой (http://www.sunsetbike.cz/137/servis-a-repase-tlumice-specialized-epic-brain), того-же поколения (II), что и fox в первом посте, timer circuit в нём уже нет

http://www.sunsetbike.cz/wp-content/uploads/flowport-240x320.jpg


1)Когда brass mass сдвигается от удара, открывается какая-то дырка, через которую течет масло мимо клапана "блокировки" и отодвигает перегородку IPF?

ага, открываются вот эти дырки
http://www.sunsetbike.cz/wp-content/uploads/trisky-flowportu-426x320.jpg

но ifp разумеется сдвигается и когда срабатывают шайбы blowoff клапана на закрытой lsc и brassmass
http://www.sunsetbike.cz/wp-content/uploads/IMG_0294-240x320.jpg
и когда открыта lsc


2)Крутилка она что делает? Задает силу ( прижим шайб) при которой открывается клапан "блокировки" при закрытом брейне? Или что-то смещает и переходная дырка открывается при меньших кочках?
3)Зачем в этой версии клапан аля низкоскоростная компессия?
4)В моем такой тоже есть?
это lsc, регулировка "степени мозга" :)

в твоём это
http://www.sunsetbike.cz/wp-content/uploads/Specialized-Brain-Fade-triska-426x320.jpg

144388

Наливаич
31.01.2013, 02:11
это такой,
А у меня нет такого клапана
http://www.sunsetbike.cz/wp-content/uploads/IMG_0278.jpg

А зачем дыпрчки внизу брассмасса
http://www.sunsetbike.cz/wp-content/uploads/flowport-240x320.jpg




регулировка "степени мозга"

регулировка сечения обходного канала blowoff ?

IUSius
31.01.2013, 02:34
А у меня нет такого клапана
да и фик с ними, для прокачки же.

значит у тебя како-го нибудь 2007-го, без апгрейдинга, но поколение то-же



А зачем дыпрчки внизу брассмасса
дриллинг для облегчения. функционала никакого, непонятно почему не выполнили это токаркой :unknw:



регулировка сечения обходного канала blowoff ?
ну да, он-же регулирует блокировку, т.е. когда brassmass закрывает отверстия, закрыв lsc, мы добиваемся 100% блокировки, открывая её, мы допускаем прожатие подвески на низкоскоростных колебаниях.

---------- Добавлено в 02:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:30 ----------

вероятно открытость lsc немного влияет на инерцию brassmass, при наезде на неровности (т.е. от lsc может зависеть сила удара, но это спорно, колесо в итоге что на подвесе, что на хардтейле в фазе начала удара имеет одинаковый начальный импульс)

но чтобы это утверждать, я хочу владеть на своём стампи брейн :)

KEEPER555
31.01.2013, 05:11
Наливаич, Я тоже думал, что стравило наружу, через Х-ринг, но тогда проявился бы, скорее всего, стакдаун (аморт сжался бы и остался в сжатом положении), так как выросло бы давление в негативке (если только сразу же воздух из негативки не ушел наружу, через второй Х-ринг), но у меня аморт разжимался полностью после страввливания воздуха из позитивки, как только масса воздействия на него становилась нулевой. Померил по приезду давление в позитивке, оказалось 50 псей вместо 140-ка. Замерить давление в азотной камере брэйна не могу, так как только вставляешь иглу, либо все спускает, либо давление там существенно меняется. Так что страввило ли оттуда я без понятия. В масле демпфера после спуска позитивки оказалось ну очень много воздуха, вот я и решил, что он из позитивки ушел именно в масло, а не наружу.
Резинки усилил (желтую, какая касается тонкого штока, считаю виноватой ее) и резинку IFP-поршня в камере брэйна, на всякий случай (по зеленым стрелкам на фото)144393
С Х-рингами (по красным стрелкам) пока ничего не делал.
Вчера покатал малость, правда, при меньшем морозе -5, и недолго (пару часов), и весь воздух пока на месте, там, где ему и полагается быть. Все работает, не сипит, не булькает. Буду катать и наблюдать дальше.

Наливаич
31.01.2013, 11:13
ушел наружу, через второй Х-ринг),
а он у тебя точно есть? Просто в "моем" аморте этого кольца нет. И через пыльник все лекго стравится наружу.



Замерить давление в азотной камере брэйна не могу
можешь! (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=136208&page=25&p=2843912&viewfull=1#post2843912)Ну и там много понаписано о возниконовении вохдуха в масле, но все-таки физика до конца не известна. Можешь присоединяться к исследованиям.






---------- Добавлено в 11:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:31 ----------


т.е. когда brassmass закрывает отверстия, закрыв lsc, мы добиваемся 100% блокировки
клапан blowoff - клапан высокоскоростной компрессии? или обратный клапан?

и вообще столько мудификаций понаделали этого брейна. Похоже, не все с ним сладко. Ладно, примерно все для себя прояснил. Бум копать. Как ванна наполнится маслом.

IUSius
31.01.2013, 12:10
а он у тебя точно есть? Просто в "моем" аморте этого кольца нет. И через пыльник все лекго стравится наружу.

ну вообще у afr есть негативка, только перепуска нету. давление формируется при натягивании банки и её закручивании

правда у этого брейнового afr видимо отделались наличием отбойника



клапан blowoff - клапан высокоскоростной компрессии? или обратный клапан?
HSC.

KEEPER555
31.01.2013, 17:44
а он у тебя точно есть? Просто в "моем" аморте этого кольца нет.
Конечно есть, все, как на рисунке по красным стрелкам, один Х-ринг на толстом штоке, другой в корпусе главной возд. камеры, перед резиновым пыльником (резинка "с юбкой"). А между этими Х-рингами как раз и удерживается воздух негативной камеры.
Странно, почему у тебя его нет, ведь тогда давление в негативке держаться не будет.



можешь!Ну и там много понаписано о возниконовении вохдуха в масле, но все-таки физика до конца не известна. Можешь присоединяться к исследованиям.
Ух ты, а вот о таком методе я и не догадывался, благодарствую за наводку. Что ж, посмотрим, проверим.

ferranox
03.02.2013, 17:27
тем временем моя проблема решилась. оказалось просто подсела пружина под brass mass. растянули её и всё гуд. сейчас оставили на 2.5W, на лето возможно соберем на 5W.
и кстати, накачкой ifp камеры поведение брейна отлично регулируется от race до trail.

счастлив, что не прийдётся переходить на обычный амморт! :)

IUSius
03.02.2013, 17:38
тем временем моя проблема решилась. оказалось просто подсела пружина под brass mass.
ну вот и отлично, как и предполагалось сначала :good:

Наливаич
05.02.2013, 01:05
накачкой ifp камеры поведение брейна отлично регулируется от race до trail.
с этого момента поподробней, если можно?

как влияет накачка ifp на поведение аморта. Ну кроме того, что оно должно там быть... Бустового клапана нет же...

---------- Добавлено в 02:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:10 ----------


Странно, почему у тебя его нет, ведь тогда давление в негативке держаться не будет.
да не будет. Вот такой вот он SoloAir. У некоторых других амортов такое тоже встречается, маниту радиум например.

---------- Добавлено в 19:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:13 ----------

такой (http://fotki.yandex.ru/users/olegn/view/522956/?page=4) брейн был раскидан наконец-то. Съемники для разборки брейна пришлось колхозить. Шестигранник под IFP - 3мм. От фокса флоат не подходит.

Кольцо штока сточено, ссал маслом в позитивку, со всеми вытекающими.
кольцо поршня сточено, пыльник тоже под замену.

осмотр кишков говорит, что получается у него 2 клапана высокоскоростной компрессии. Один на штоке, второй на брейне. Точнее наверно на брейне этот клапан надо назвать клапаном блокировки с пробоем. Т.е. приведенная к седлу сила его открытия много выше, чем клапана на основном штоке. Который работает только тогда, когда грузик открывает канал.

Крутилка на брейне всеголишь управляет сечением канала низкоскоростной компессии, клапана, как такового в этой версии нет. Что странно. Я ожидал нечто большего от этой крутилки.

Тюнинг такого амморта - взрыв мозга, себе и клиенту. Пока оставляем все как есть.

---------- Добавлено 05.02.2013 в 00:05 ---------- Предыдущее сообщение 04.02.2013 было в 19:54 ----------

Искупал в 2,5 литрах масла, ну собрал то есть .
Качнуть осталось IPF камеру . А шестигранничка дырявого нет. Никто не поделится . А то сам наколхожу не скоро.
А проверить, что получилось, зело хочется....

ferranox
05.02.2013, 20:53
Наливаич, влияет так, как я написал.. больше плюша сейчас при 260 psi.

Наливаич
01.03.2013, 01:37
как я написал.. больше плюша сейчас при 260 psi.
а физика?

---------- Добавлено 08.02.2013 в 01:14 ---------- Предыдущее сообщение 05.02.2013 было в 19:57 ----------

Есть одна засада с таким (http://www.sunsetbike.cz/137/servis-a-repase-tlumice-specialized-epic-brain) амортом при сборке. Воздушку вниз снять нельзя. Поэтому полное ТО воздушки= сброс давления в IFP и сборка в масляной ванне. Но это пол беды...
Вторя засада. при сборке, крышка демпфера находится ниже края воздушки, ключами до нее особо не дотянуться. Придется из прорезанной под шток демпфера головки на 20мм делать, чтоб затянуть крышку как следует

---------- Добавлено 01.03.2013 в 00:37 ---------- Предыдущее сообщение 08.02.2013 было в 01:14 ----------

http://img-fotki.yandex.ru/get/5642/10800255.30/0_8145a_15e59628_L.jpeg.jpg


Расковыряли такой брейн. Сколько же всего типов этих брейнов.... есть ли их четкая классификация по годам? по моделям?
Красавец.
- Крутилка брейна зафиксирована болкиком на красном фиксаторе. (http://fotki.yandex.ru/users/olegn/view/529499?page=0) Нагрев при разборке обязателен!
- Убирать с такого таймиговое кольцо закрытия брейна, думаю не стоит. Поскольку у него очень маленький ход brassmass.
- У него нет клапана "антипробойного клапана". Только большой по сечению ( по сравнению с клапанами LSC ) подпружиненный клапан платформы , заныканый в канале отскока (http://fotki.yandex.ru/users/olegn/view/529519/?page=1&ncrnd=1978) .
А Это (http://fotki.yandex.ru/users/olegn/view/529517/?page=0) всеголишь обратный клапан канала компрессии открытого брейна.

- Владелец аморта попросил сделать более жесткую платформу закрытого брейна. Я вот пытаюсь осознать на сколько миллиметров поджать пружинку клапана платформы (http://fotki.yandex.ru/users/olegn/view/529518?page=1) ( на фото внизу), чтоб не промахнуться. Поворот крутилки - крутит синюю гайку (http://fotki.yandex.ru/users/olegn/view/529522/?page=1) ( кстати , с левой резьбой !!!, и она страдает подклиниванием) , которая дает примерно 3-4 мм сжатия пружины. (http://fotki.yandex.ru/users/olegn/view/529520/?page=1)
Для колхоза нужны шайбы 4х7мм.

фоточки доступны тут (http://fotki.yandex.ru/users/olegn/album/147153/)

ajaxodessa
01.03.2013, 02:19
Вторя засада. при сборке, крышка демпфера находится ниже края воздушки, ключами до нее особо не дотянуться. Придется из прорезанной под шток демпфера головки на 20мм делать, чтоб затянуть крышку как следует
А можно тут чуть подробнее? Я что-то не могу понять о какой крышке речь в том амморте?

Наливаич
01.03.2013, 02:26
Я что-то не могу понять
http://www.sunsetbike.cz/wp-content/uploads/IMG_0255.jpg

воздушную камеру нельзя опустить, чтоб добраться ключом вот так
http://img-fotki.yandex.ru/get/5646/10800255.30/0_81465_1d46ff38_L.jpeg.jpg

IUSius
01.03.2013, 02:37
- У него нет клапана "антипробойного клапана". Только большой подпружиненный клапан платформы.
погодь, а как же? :
http://img-fotki.yandex.ru/get/6429/10800255.30/0_8146d_50ddcd9a_L.jpeg

это же и есть blowoff шимстак, платформа закрытого брейна, собственно её жёсткость и нужно увеличить

хотя да, тут можно и жёсткостью/предлоадом пружины тоже играться. эт как в rp23: lsc представляет из себя мини-hsc

Наливаич
01.03.2013, 02:38
погодь, а как же? :
перепрочти мой пост выше, это обратный клапан.
если закрыт брейн (http://fotki.yandex.ru/users/olegn/view/529498?page=0), через него ничего не течет в принципе.
Жижа течет по каналу отскока, у упирается в пружинный клапан. Если его открывает, то течет дальше по каналам отскока (http://fotki.yandex.ru/users/olegn/view/529523/?page=1)внутреннее кольцо дырочек.
А через тот клапан внешнее кольцо дырочек, течет жижа только при открытом brassmass.

IUSius
01.03.2013, 02:42
воздушную камеру нельзя опустить, чтоб добраться ключом вот так
кстати на фоксовском brain fade такой проблемы нет - банка в другую сторону снимается, аморт развёрнут

Наливаич
01.03.2013, 02:49
это же и есть blowoff шимстак, платформа закрытого брейна, собственно её жёсткость и нужно увеличить

шайбы стоят без натяга, поэтому я думаю, что это тупо обратный клапан. Ну может он конечно что-то придерживает, чтоб вел совсем уже не проваливался при открытом brassmass

IUSius
01.03.2013, 03:05
над подумать
http://img-fotki.yandex.ru/get/5625/10800255.30/0_81472_ea587659_L.jpeg

допустим
внутренний ряд отверстий - контур оттока, внешний ряд отверстий - контур высокоскоросной компрессии

http://img-fotki.yandex.ru/get/6429/10800255.30/0_8146d_50ddcd9a_L.jpeg

контур оттока здесь ведёт к прорезям, а компрессионный контур плотно закрыт шимстаком

т.е. получается на полностью закрытой крутилке брейна первый удар пробивает поршенёк брейна, а потом уже на открытом брассмасе масло хлещет через компрессионный шимстак. так? (ибо уже не только внутри по штоку, но и снаружи, минуя брасмасс)

на открытой крутилке поршенёк не создаёт серьезного препятствия маслу, и имеет место плюш


тогда да, дело именно в поршеньке


ещё хочется знать, полый болт сверху, он полый до самого поршенька? поршенёк сильно плотно сидит в канале? у поршенька сбоку есть отверстие или мне показалось?

IUSius
01.03.2013, 03:42
блин, я сначала понаписал, а потом прочитал это:


перепрочти мой пост выше, это обратный клапан.
если закрыт брейн, через него ничего не течет в принципе.
Жижа течет по каналу отскока, у упирается в пружинный клапан. Если его открывает, то течет дальше по каналам отскока внутреннее кольцо дырочек.
А через тот клапан внешнее кольцо дырочек, течет жижа только при открытом brassmass.

короче разобрался, всё ок

Наливаич
01.03.2013, 03:46
тогда да, дело именно в поршеньке
да ты все правильно представил.



ещё хочется знать
полый болт заканчивается клапаном отскока.
Но центральная дырка его это клапан платформы. Она заткнута поршеньком подпружиненным. Крутилка все это пронизывает на сковозь. Но поршенек имеет оринг на крутилку ( о на не вся шестигранная, а имеет в этом месте круглое утолщение) и снаружи внизу на корпус. т.е. жижа внутрь к пружинке не течет. а течет в дырочки отскока.





у поршенька сбоку есть отверстие или мне показалось?
есть, смысл пока не ясен, типа как дрилинг у брассмасса;)

IUSius
01.03.2013, 03:52
есть, смысл пока не ясен, типа как дрилинг у брассмасса
видать дренаж, чтобы сег был (конечно к дриллингу брассмасса эта теория не подходит)


владельцы брейна mini, скажите у вас есть сег после отскока на закрученном на firm брейне?

(вот у меня на триаде например сега нет на lock)

Наливаич
01.03.2013, 03:59
видать дренаж, чтобы сег был
ээээ, туда вроде не доходит давление. Клапан то закрыт.

Но для сэга и через брассмасс просочится должно, разве не?
да и пружинный клапан ни намека на герметичность не имеет. Грубая обработка, не очень конусная посадка. почти плоская.

IUSius
01.03.2013, 13:13
ээээ, туда вроде не доходит давление. Клапан то закрыт.

Но для сэга и через брассмасс просочится должно, разве не?
да и пружинный клапан ни намека на герметичность не имеет. Грубая обработка, не очень конусная посадка. почти плоская.

если боковое отверстие в поршне расположено до о-ринга иглы (по ходу масла), то как-раз получается постоянно открытый lsc, ведущий в полость к 9-ти открытым отверстиям без компрессии.

про грубую обработку не знаю, вроде вполне себе нормальная полусферическая поверхность на клапане оттока:
http://img-fotki.yandex.ru/get/6437/10800255.30/0_81471_5969967e_L.jpeg

Надо подуть в основание штока заткнув пальцем отверстие поршня, и сравнить сопротивление с открытым боковым отверстием, и с заткнутым. Думаю этого отверстия хватает для быстрого возвращения в сег по сравнению с травлением через неплотности клапанов

Наливаич
01.03.2013, 13:32
если боковое отверстие в поршне расположено до о-ринга иглы (по ходу масла), то как-раз получается постоянно открытый lsc,
логично, но кажись кольцо выше. Посмотрю сегодня вечерком.

А если так , как ты говоришь. Может для ужесточения тюна заглушить одну из дыр?

IUSius
01.03.2013, 13:45
А если так , как ты говоришь. Может для ужесточения тюна заглушить одну из дыр?
да, только чем? главное чтобы давлением заглушку не выбило

Наливаич
01.03.2013, 14:02
давлением заглушку не выбило
сечение нулевое = сила никакая.

IUSius
01.03.2013, 14:06
вообще да, согласен

такой от очков/часов пойдёт, только конус сделать останется, и по длине доработать
http://www.kd-nn.ru/d/39379/d/414_1.jpg

Грибник
01.03.2013, 14:15
IUSius,
Наливаич, Вы с какой планеты? :crazy:

IUSius
01.03.2013, 14:25
IUSius,
Наливаич, Вы с какой планеты?

с планеты Чумароза
http://pit.dirty.ru/dirty/1/2011/08/16/31469-222333-dd031d54b95cadd9449263505544a0a9.png

:)

Наливаич
01.03.2013, 14:54
но кажись кольцо выше.
да так и есть, оринг внутренний стоит почти в самом верху поршенька, а дырки внизу.
А вот зачем внешний оринг ему? может "башинг"?
Короче, версия дрилинга подтверждается;)
Ну или дренаж какой-то чтоб масло в пружинке и гайке не застаивалось.

А еще у него перегородка IFP с дыркой по центру, которая закручена болтиком на клею:unknw:

IUSius
01.03.2013, 15:09
да так и есть, оринг внутренний стоит почти в самом верху поршенька, а дырки внизу.
А вот зачем внешний оринг ему? может "башинг"?
Короче, версия дрилинга подтверждается
Ну или дренаж какой-то чтоб масло в пружинке и гайке не застаивалось.
внешний либо для перекрывания отверстия на открытом поршеньке, либо для центровки поршенька на полусферической поверхности клапана , т.е. да, башинг (ну, может быть и то, и другое)
хах, версия буствальва незаметно вкралась в сознание, но была накрыта здравым смыслом капитана очевидность


А еще у него перегородка IPF с дыркой по центру, которая закручена болтиком на клею

для стравливания воздуха из-под поршня при погружении ifp при сборке вне масляной ванны, или для прокачки промышленным способом гидравлическими станциями прокачки :bike: (в dhx, например, такие-же)

Наливаич
01.03.2013, 15:34
для...
фантазий можно придумать бесконечно много: для взятий пробы масла ( кстати слили жутко мутное), для... для...

но как клею приклеиться в смазанной маслом железке в масле?:unknw:

---------- Добавлено в 15:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:31 ----------


Вы с какой планеты?
Песочница, в детстве не наигрались...

Привозите, присылайте нам ваши аморты, вилочки . После наших игр они ведут себя по другому.:good:

IUSius
02.03.2013, 01:42
но как клею приклеиться в смазанной маслом железке в масле?
фиксатор резьбы?

Наливаич
02.03.2013, 01:44
ну, типа того.... белого цвета

Juppy
02.03.2013, 02:34
Вот у вас тут базар технический...
А, капитундель вапще в этой теме появлется?

IUSius
03.03.2013, 00:15
А, капитундель вапще в этой теме появлется?

а ху из капитундель?

---------- Добавлено в 00:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:12 ----------

а всё, догнал, ТС

Сергей
04.03.2013, 10:02
всю тему не читал. у меня есть мануалы по амортам и вилкам брейн и терелоджик. надо кому - выложу?

ajaxodessa
04.03.2013, 12:09
Выкладывай конечно, много информации — не мало!

IUSius
04.03.2013, 18:52
надо кому - выложу?
конечно !! )

Сергей
04.03.2013, 22:50
https://docs.google.com/file/d/0B8YCTsioVZEOR3lCLTdUMHVOTHc/edit?usp=sharing
https://docs.google.com/file/d/0B8YCTsioVZEOdzNleWdzelA5ZkE/edit?usp=sharing
https://docs.google.com/file/d/0B8YCTsioVZEOX1gzUUE5UFZESWc/edit?usp=sharing

только перезалейте куда нибудь. у меня места мало

ajaxodessa
04.03.2013, 23:01
Инфу по Брейну перезалил сюда (http://yadi.sk/d/tTOWR36q32zv5). Остальное уже давно бегает по сети, но всё равно спасибо за старания.

Сергей
04.03.2013, 23:01
ajaxodessa, на всякий случай выложил всё что было

Наливаич
04.03.2013, 23:32
Сергей, :good:

пасиб за инфу, конечно не все свежее есть.
но хоть в старом по полочкам можно разложить все.
О, даже тех бюлютени есть.

странно, что кое-кто молчал об этой инфе...

VladimirI
04.03.2013, 23:55
а взрыв-схемы вилочного брейна и рекомендаций чего туда и как лить, что в RS ставят случаем нет ?
такой http://f1.s.qip.ru/Fspxfd0t.jpg

ajaxodessa
05.03.2013, 00:15
S2020088_RevA.pdf в архиве по ссылке выше.

Сергей
05.03.2013, 10:07
странно, что кое-кто молчал об этой инфе...
у меня эти доки вроде от киевского мастера. я даже хотел у него обучится перебрать аморты и вилки. но чёт не сложилось

Наливаич
05.03.2013, 11:34
для стравливания воздуха из-под поршня при погружении ifp при сборке вне масляной ванны

угу точно, на DHX такой же дыр (http://file:///D:/Folders/Private/Nalivaiko/комп/велик/FOX.Racing.Shox/Content/P10201.jpg) есть ( 29 пункт мануала по переборки ), меня просто клей смутил.

Наверно юзали подходящее по размеру наточенное для другого.;)

IUSius
05.03.2013, 23:06
Сергей, спасибо, схема вилки понравилась



S2020088_RevA.pdf в архиве по ссылке выше.

неа, это схема для AFR E100. у неё трралоджик, ifp и воздушная пружина в одной ноге. вторая вообще пустая

149872
http://forums.mtbr.com/attachments/specialized/588619d1293812039-my-new-s-work-epic-impressions-soc09-specialized-cut_07.jpg


такойhttp://f1.s.qip.ru/Fspxfd0t.jpg

судя по тому, что у него закрытый картридж с металлическим корпусом, он больше родственник демпферу afr с ifp, чем фитовому терралоджику фокс:
http://service.foxracingshox.com/consumers/Subsystems/index/Content/Resources/images/32mmforx/Terralogic/820-08-115_RevA.gif
http://service.foxracingshox.com/consumers/Subsystems/index/Content/Resources/images/32mmforx/Terralogic/820-04-241_Rev1.gif
http://bicycling.com/blogs/mbword/files/2010/04/terralogic-damper.jpg
почему внизу такой длинный шток?, потому-что демпфер при сжатии доходит почти до топкепа, хрен его знает правда с какой целью так извращаться

но принцип работы и сборки понять в любом случае можно
http://www.bikerumor.com/wp-content/uploads/2010/07/2011-fox-terralogic-tech-explanation-cutaway1.jpg
http://www.bikerumor.com/wp-content/uploads/2010/07/2011-fox-terralogic-tech-explanation-cutaway2.jpg




А зачем дыпрчки внизу брассмасса
http://www.sunsetbike.cz/wp-content/uploads/flowport-240x320.jpg

в голову влезли два варианта
- свободное вытекание масла при движении болванки, вытесняемое "уплотняющейся" в полости пружиной, т.е. чтобы импульс вязкостью не гасился, и болванка отбрасывалась до конца
- балансировка (но это вряд-ли)

IUSius
05.03.2013, 23:12
А зачем дыпрчки внизу брассмасса
первый раз когда ты спросил, я подумал что ты про отверстия в золотом днище

Наливаич
06.03.2013, 01:15
Посоны, а кто нить продумывал сборку последнего брейна (http://fotki.yandex.ru/users/olegn/view/529506/?page=0) без ванны?
мне не понравился процесс своей неопределенностью. Хотя вроде бы все получилось, но осадок остался.

ведь такой (http://fotki.yandex.ru/users/olegn/view/522956?page=4)перебирают

---------- Добавлено в 01:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:08 ----------

Кто расскажет, почему кольца ржавые тут?!

http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=71776&page=5&p=2866188&viewfull=1#post2866188

(http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=71776&page=5&p=2866188&viewfull=1#post2866188)

---------- Добавлено в 01:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:12 ----------

мне такой же косяк попался...:unknown:

IUSius
06.03.2013, 01:22
я предлагаю так:
принципом двух сообщающихся мини ванн
первая обычная мини ванна демпфера
149886

вторая - миниванна из бачка

как я понял весь брейн просто зажимается в корпусе, и никакой резьбой с корпусом не соединён
http://img-fotki.yandex.ru/get/5640/10800255.30/0_8146c_bcf9273a_L.jpeg
1. мы берём открученный корпус, позиционируем в нём ifp и закрываем крышкой
2. приматываем к корпусу отрезок бутылки и заливаем маслом
3. кунаем в ванну сборку брассмасса, шатаем его там по всякому, и погружаем в корпус
4. собираем привычную нам миниванну на корпусе демпфера, заливаем масло, и постепенно опускаем гидролинию, выгоняя воздух принципом сообщающихся сосудов, и выставив уровни в двух наших миниваннах кунаем гидролинию в ванну брейна
5. вставляем демпфер в ванне, лишнее масло вытеснится по гидролинии во вторую ванну, пузырям уже неоткуда браться
6. наживляем гидролинию к бачку брейна, шариковые клапаны прикрываем
7. сливаем масла, убираем ванны, закручиваем окончательно бачёк на гидролинии стравливая через порт вытесняемое от закручивания масло через порт
...
8.profit!!

Наливаич
06.03.2013, 01:23
в голову влезли два варианта
выбрось .... фигня это все. если чО , я по обоим вариантам -1.




тут с новым брейном (http://fotki.yandex.ru/users/olegn/album/147266/) ( никогда такой не перебирал)меня весь вечер со страху клинило. Сплошные измены ловил.

1) Ржавые шайбы.
2) какого фига 2 дырки в перегородке IFP( болтик) и в голове брейна шарик.
3) какое давление в IFP качать , если стандартный поршень и если маааленький, померить забыл но на вскидку 16мм +/-.
4) как собирать без ванны.
5) надо считалку для брейнов сделать. Ибо через порты в брейн можно доливать масличка. Если оно исчезать начнет. А с помощью считалочки это детектится нараз.

IUSius
06.03.2013, 01:36
1) Ржавые шайбы.
не, это не ржавчина, это поверхности трения шайб посветлели

---------- Добавлено в 01:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:27 ----------


2) какого фига 2 дырки в перегородке IPF( болтик) и в голове брейна шарик.
см.способ выше

---------- Добавлено в 01:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:29 ----------


3) какое давление в IPF качать , если стандартный поршень и если маааленький, померить забыл но на вскидку 16мм +/-.

как показывает REVA чертёж - 200 psi +/-10, а вот фоксовский IFP_Chart - 300 psi

нужно не только диаметр ifp узнать, но и диаметр штока демпфера, хотя ничего это нам не даст

Наливаич
06.03.2013, 02:55
это поверхности трения шайб посветлели

ты пошутил? ( я просто смайлика не заметил)

ПОСВЕТЛЕЛИ ГОВОРИШЬ?!
Ржавое там все , прилегание шайб не гарантировано...

http://img-fotki.yandex.ru/get/5646/10800255.31/0_81bde_a53e0d47_XL.jpeg.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/6702/10800255.31/0_81be1_d94b45d6_XL.jpeg.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/4119/10800255.31/0_81bd9_615370dd_XL.jpeg.jpg

---------- Добавлено в 01:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:59 ----------


хотя ничего это нам не даст

шток походу у всех брейнов 12,5мм
а вот камеры разные.

Просто аморт ( на фото слева) (http://fotki.yandex.ru/users/olegn/view/531399/?page=0)с таким тоненьким поршнем, с такой маленькой по диаметру воздушкой, с таким толстым штоком наверняка рассчитывает на помощь при сжатии от брейна. ( я не про демпфирующие характеристики сейчас). Вот и хочется понять на какую...

---------- Добавлено в 01:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:04 ----------


1. мы берём...
....
наверно, да, способ...
только я не понял, как гидролинию отсоединять
под крышкой демпфера ведь сидят пузыри, в мини ванне их не выкурить, надо чтоб горизонтально шток помещался в ней. порта для стравливания нету.
сделать мини ванну сложнее. демпфер тонкий, снизу не вставится ( гидролиния), сверху резьба, если вставится, то не снимется. только резать.

толкая поршень мне показалось я не сумел прокачать гидролинию. Пришлось применить клизму (http://fotki.yandex.ru/users/olegn/view/519733/?page=1)

IUSius
06.03.2013, 21:12
ПОСВЕТЛЕЛИ ГОВОРИШЬ?!
хех, это круто, можно только гадать от чего
какая-нибудь реакция с прудуктами деградации масла и присадок? х.з.



Просто аморт ( на фото слева) с таким тоненьким поршнем, с такой маленькой по диаметру воздушкой, с таким толстым штоком наверняка рассчитывает на помощь при сжатии от брейна. ( я не про демпфирующие характеристики сейчас). Вот и хочется понять на какую...
да , тонкий демпфер конечно это необычно. чем он отличается и чем схож со стампи брейном:

- одинаковый диаметр штока, значит одинаковые объёмы вытесняемого масла на 1см хода.

- при практически одинаковом ходе 47мм/49мм оличаться камеры ifp должны по-идее только по длине, из-за разницы 2мм хода. но если у эпик ifp меньше диаметром, то таки да, имелась цель бОльшей прогрессии (при этом влияние прогрессии ifp у них ощутимее прогрессии rp серии амортов из-за толстого штока)

- leverage ratio графика на эпик я не нашёл, но средняя рычажность 2,1. При этом рекомендации епик брейна по накачке вес/давление практически идентичны с стампи брейн. Т.е. размер поршня пружины вероятно диктуется еще необходимостью накачки большого давления для достаточной прогрессии (с нормальным диаметром поршня качать пришлось-бы раза в два меньше, и прогрессии было-бы недостаточно). (почему имеется сочетание низкой рычажности и необходимости прогрессии пружины я не знаю, вероятно рычажность у него сильно прогрессирует, нужен график). Хотя, самое главное в таких размерах аморта видимо вес. Наливаич, ты взвешивал оба аморта?

- у эпик демпфера поршень пропускает через себя мЕньшее количество масла чем стампи демпфер. разницу в демпфирующих свойствах найти тут сложно, во-первых с одной стороны малый объём пропускаемого через демпфер масла требует бОльшей точности изготовления деталей и бОльшей плотности/жёсткости клапанов, мЕньший диапазон хода иглы отскока, с другой стороны бОльшая жёсткость клапанов достигается малым диаметром шайб. короче ясно одно - шайбы демпфера эпика более нагружены и менее эноргоёмки.



Пришлось применить клизму
во-во, я как-раз хотел написать о паре ветеринарных шприцов и спец штуцера для них, для прокачки через порты
но

порта для стравливания нету.
жаль.



только я не понял, как гидролинию отсоединять

я имел ввиду гидролинию с днищем бачка с крутилкой (т.е. не отсоединяя), её после вытеснения воздуха опускать во вторую миниванну.

но впринципе вот это
http://img-fotki.yandex.ru/get/5629/10800255.30/0_81bce_e9c49ef2_L.jpeg
по надёжности и простоте не сравнится ни с чем. :good:

лучше может быть только перчаточный бокс :lol:
http://www.energia.ru/rus/iss/researches/im/medic-31_01.jpg


вообще огромный респект за подробные фото, и большие порции новой инфы ;)


5) надо считалку для брейнов сделать. Ибо через порты в брейн можно доливать масличка. Если оно исчезать начнет. А с помощью считалочки это детектится нараз.

надо, я даже набросок делал, но для этого нужна серия выходных со слякотью на улице, иначе не получается ))

Наливаич
07.03.2013, 16:51
оличаться камеры ifp должны по-идее только по длине

не, я имел в виду брейны разных годов/ моделей
старый (http://fotki.yandex.ru/users/olegn/view/522956?page=1)ну новый (http://fotki.yandex.ru/users/olegn/view/529510?page=0)

а диаметры штоков у них одинаковые.

значит точной инфы сколько вдувать и на какой глубине ставить перегородку по новому брейну пока нет?

---------- Добавлено в 20:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:36 ----------


Наливаич, ты взвешивал оба аморта?

не , это не моя фотка на весах, а хозяйская.

---------- Добавлено 07.03.2013 в 16:51 ---------- Предыдущее сообщение 06.03.2013 было в 21:55 ----------


мне не понравился процесс своей неопределенностью. Хотя вроде бы все получилось, но осадок остался.

Ну, так и есть....
Капля воздуха внутри осталась. В самом конце разжатия в полной тишине слышен маленький "пцик".

Правильно ли я считаю, что на работе при нормальном IFP это не скажется никак?
но все равно... неудовлетворенность остается.
Надо продумать оптимальную ванну.
Ибо расход масла с этими ваннами просто немеряный. ( 3 аморта - 1 литр тю-тю.:unsure:)

IUSius
09.03.2013, 19:48
выбрось .... фигня это все. если чО , я по обоим вариантам -1.

довелось добраться до первоисточника )))))


http://patentimages.storage.googleapis.com/US8336683B2/US08336683-20121225-D00008.png

The ports 216 may assist in evacuating fluid from between the inertia mass 162 and the stop 210 as the inertia mass 162 moves downward such that movement of the stop 210 is not inhibited. In some embodiments, the inertia mass 162 may also have an annular groove (not shown) around the exterior of the inertia mass 162.

я win ;)



курим по хронологии:

старый патент на Fox terralogik (09.01.02) (https://docs.google.com/a/google.com/viewer?url=www.google.com/patents/US6604751.pdf)
старый патент на Fox brain epic (09.01.02) (https://docs.google.com/a/google.com/viewer?url=www.google.com/patents/US6581948.pdf)
чуть по новее AFR brain epic (07.08.06) (https://docs.google.com/a/google.com/viewer?url=www.google.com/patents/US7690666.pdf)
самый последний AFR brain epic (22.08.08) (https://docs.google.com/a/google.com/viewer?url=patentimages.storage.googleapis.com/pdfs/US8336683.pdf)
он-же поновее (08.05.09) (https://docs.google.com/a/google.com/viewer?url=www.google.com/patents/US20090277732.pdf)
он-же самый новый (18.05.10) (https://docs.google.com/a/google.com/viewer?url=patentimages.storage.googleapis.com/pdfs/US8342302.pdf)

ну и порция картинок например:

http://patentimages.storage.googleapis.com/US8336683B2/US08336683-20121225-D00000.png
http://patentimages.storage.googleapis.com/US8342302B2/US08342302-20130101-D00002.png
http://patentimages.storage.googleapis.com/US8342302B2/US08342302-20130101-D00003.png
http://patentimages.storage.googleapis.com/US8336683B2/US08336683-20121225-D00004.png
http://patentimages.storage.googleapis.com/US8336683B2/US08336683-20121225-D00005.png
http://patentimages.storage.googleapis.com/US8342302B2/US08342302-20130101-D00006.png
http://patentimages.storage.googleapis.com/US8342302B2/US08342302-20130101-D00007.png
http://patentimages.storage.googleapis.com/US8336683B2/US08336683-20121225-D00008.png
http://patentimages.storage.googleapis.com/US8342302B2/US08342302-20130101-D00009.png
http://patentimages.storage.googleapis.com/US8336683B2/US08336683-20121225-D00010.png
http://patentimages.storage.googleapis.com/US8342302B2/US08342302-20130101-D00011.png
http://patentimages.storage.googleapis.com/US8336683B2/US08336683-20121225-D00012.png
http://patentimages.storage.googleapis.com/US8336683B2/US08336683-20121225-D00014.png
http://patentimages.storage.googleapis.com/US8336683B2/US08336683-20121225-D00015.png

Наливаич
09.03.2013, 23:19
IUSius, мне столько не выкурить. А что, те кто не вкурил во все эти патенты к ремонту брейна лучше не подбускть?


аеще хотел начать изучение со своен модельки, го такую не обнаружил...

IUSius
09.03.2013, 23:35
да их (патенты) изучать не надо, стоит глянуть на чертёж и всё понятно становится
это если возникают локальные недопонимания по какой-либо детальке, например дриллинг брассмаса, то по циферьке на чертеже можно обратиться к тексту

разве-что фоксовского последнего mini bran'а тут нету :( (например хочется узнать истинное назначение дриллинга lsc поршенька)

Наливаич
26.03.2013, 22:56
А кто нить видел голову этого аморта с брейном в разборе?

http://img-fotki.yandex.ru/get/5638/10800255.31/0_81bdb_c7418d65_XL.jpeg.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/olegn/view/531419/)
http://fotki.yandex.ru/users/olegn/view/531419/

а то выслали аморт пока не приехал надо подготовится.

1) Аморт хлюпает - ну про это все понятно.

что смущает:
2) Человек выкручивал крутилку отскока и от туда ливануло немного масла 2-5мл. Заверял, что раньше не текло.
3) Он сумел эту крутилку назад поставить:unknw: Шток легко утопился и не мешал установке.

IUSius
27.03.2013, 01:59
2) Человек выкручивал крутилку отскока и от туда ливануло немного масла 2-5мл. Заверял, что раньше не текло.
3) Он сумел эту крутилку назад поставить Шток легко утопился и не мешал установке.

ха!, это интересно

если игла в голове стоит так, и крутилка отскока именно такая, то становится вообще всё непонятно :lol:
http://patentimages.storage.googleapis.com/US8342302B2/US08342302-20130101-D00002.png

---------- Добавлено в 01:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:56 ----------

но по чертежу видно, что AFR игла значительно отличается от фоксовской на фото

Наливаич
27.03.2013, 02:05
то становится вообще всё непонятно
не, все ок...
как раз все объяснимо:good: пасиб за картинку:thank_you:

посмотри, где на штоке отбоя кольцо уплотнения, если убрать крутилку, то оно выхрдит в широкую часть штока аморта и масло дрищетдо упора перегородки ifp в брейн.

и тогда там ваще давления нет. ибо он у него уже был со спущеной ifp , а тут еще и масло страви, поэтому шток отскока легко убрался, его уже никто не выталкивает...

IUSius
27.03.2013, 03:03
посмотри, где на штоке отбоя кольцо уплотнения, если убрать крутилку, то оно выхрдит в широкую часть штока аморта и масло дрищетдо упора перегородки ifp в брейн.

и тогда там ваще давления нет. ибо он у него уже был со спущеной ifp , а тут еще и масло страви, поэтому шток отскока легко убрался, его уже никто не выталкивает...
а вот для начала два вопроса )))

почему масла 2..3 мл?
как вообще можно снять крутилку отскока не спуская давление в IFP ? она же обнимает иглу вырезом

и у фокса игла более острого конуса, и сидит она не так глубоко в штоке

---------- Добавлено в 03:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:02 ----------


и масло дрищетдо упора перегородки ifp в брейн.

а всё догнал

первый вопрос снят )

Наливаич
31.03.2013, 02:04
как вообще можно снять крутилку отскока не спуская давление в IFP ?
а оно там вообще было?
аморт был уже чвакающий, так что там были только следы остатков давления ( каламбур, типа хвост от ушей дохлого осла, или типа пятая производная по труду знаешь?)
сколько точно вылилось никто не считал, а сколько его по стенкам размазывается....
так что как-то так...

---------- Добавлено 31.03.2013 в 02:01 ---------- Предыдущее сообщение 27.03.2013 было в 03:08 ----------

для статистики:
бейн 2500 км

http://img-fotki.yandex.ru/get/4138/10800255.32/0_837bf_ea75e0e4_-1-XL.jpg

---------- Добавлено в 02:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:01 ----------

Есть одна тонкость при сборке, крутику брейна, что на фото сверху дерните вверх как следует, а то может сочится масло при накачке IPF.

Грибник
31.03.2013, 07:07
а оно там вообще было?
аморт был уже чвакающий, так что там были только следы остатков давления ( каламбур, типа хвост от ушей дохлого осла, или типа пятая производная по труду знаешь?)
сколько точно вылилось никто не считал, а сколько его по стенкам размазывается....
так что как-то так...

---------- Добавлено 31.03.2013 в 02:01 ---------- Предыдущее сообщение 27.03.2013 было в 03:08 ----------

для статистики:
бейн 2500 км

http://img-fotki.yandex.ru/get/4138/10800255.32/0_837bf_ea75e0e4_-1-XL.jpg

---------- Добавлено в 02:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:01 ----------

Есть одна тонкость при сборке, крутику брейна, что на фото сверху дерните вверх как следует, а то может сочится масло при накачке IPF.
Блин Наливыч я тебе ненавижу. Ты сам себе противоречишь. Выкладываешь страшные фоты масла в аморте в то же время в разговоре говоришь - да не лазий ты туда! подтяни затычку IFP и все будет огонь. :E а ха ха АД!

Наливаич
31.03.2013, 11:10
Блин Наливыч я тебе ненавижу.

у тебя брейн?

так что спи спокойно;)

xelusss
31.03.2013, 17:47
Посмотрев и почитав тут, забеспокоился за эпик, благо у него пробег 200км и зимой он в спячке... Пару лет не буду заморачиваться

Наливаич
01.04.2013, 00:05
для статистики:
бейн 2500 км

Посоны, а чем чернят алюминий, это анодировка с краской? А не эта ли краска плавает в масле?


Еще один момент при переборке есть. Крутилку брейна выставляйте в среднее положение. Установка в минимальное при располовинивании мозгов брейна похоже приводит к подклиниванию гайки , регулирующей усилие брейна..

потом крутилкой ее фиг стронешь, а шестигранник там дюймовый.

xelusss
01.04.2013, 09:30
вроде отлив у жижи сероватый, похоже на металлическую примесь...

Наливаич
01.04.2013, 09:32
похоже на металлическую примесь...
могу выдать для анализов

xelusss
01.04.2013, 09:48
могу выдать для анализов

было бы где...

я в свое время вилки перебирал и немного их тюнил. так что, опыт подсказывает именно это.

---------- Добавлено в 09:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:46 ----------

самый простой способ - процедить через салфетку и рассмотреть остатки под мощной лупой(что проще, но не лучше). металл будет поблескивать, что не удивительно.

Наливаич
01.04.2013, 09:55
может это проделать надо с корпусом брейна
http://twentysix.ru/blog/repair/103647.html

снять нафиг эту краску.

xelusss
01.04.2013, 10:20
при куче свободного времени, лучше ознакомиться с назначением анодировки.

Наливаич
01.04.2013, 10:54
лучше ознакомиться с назначением анодировки.
знаком, с чернотой в масле чего делать?

xelusss
01.04.2013, 11:13
знаком, с чернотой в масле чего делать?

надо выявить что есть чернота. это или краска - в чем я не уверен, или выработка. второе неизбежно, если изделие работало... как вариант - давно не обслуживали аморт, если обслуживали, то масло подобрано ошибочно и это вызвало повышенный износ.

по факту, промыть бензом, просушить и собрать обратно.