PDA

Просмотр полной версии : Небольшие но серьезные джипы!



nicky_M
18.01.2010, 16:39
Привет, веломаньяки!

Долго думал о том какая мне нужна машина и решил, что раз машина нужна не для города (ну в Ашан конечно на любой можно поехать), а для приключений/путешествий, то для меня это должен быть небольшой но относительно серьезный джип. Например: старая Suzuki Vitara, Jimny, Samurai (вообще маловат больше чем для 1-го человека:D), Kia Sportage (1-го поколения), Mitsubishi Pajero Pinin или Pajero Mini. К сожалению, пока не зарабатываю столько, чтобы можно было в обозримом будущем накопить на такую машину, но информацию собирать мне это не мешает;)

Хороши данные авто тем, что позволяют проехать везде, где кто-то уже проехал, засчет своей короткой базы и по настоящему внедорожной конструкции (рама, подвески, пониженная в раздатке);) Но при этом компактны и в городе много места не занимают. Опять же, поскольку они японские, есть надежда, что не сломаются в лесу в 30 км от цивилизации, как "Нива". Во многие из таких машин, можно легко, не разбирая запихнуть велик. В общем - просто рай для человека, желающего поездить по городам и весям:cool:

Но так ли все радужно???

Наверняка есть и недостатки, вытекающие из достоинтсв: Больший расход топлива и стоимость обслуживания и ремонта, посравнению с легковушками таких же размеров, достаточно унылая динамика из-за тяжелой трансмиссии и маломощных моторов, в конце-концов - высокая цена на вторичном рынке (не новую же брать).

Зная, что на веломании есть владельцы небольших джипов, создаю эту тему для обмена опытом. Пишите сюда какая машина у вас (если она подходит по сабжу), давно ли, сколько за нее отдали, что ломалось, как дорого обходится обслуживание, где проезжали, где застревали? Не занимался ли кто внедорожным тюнингом таких агрегатов, какие подводные камни вылезают при этом, что можно просто купить, а что сделать или приспособить (от трактора, ха-ха-ха:D)?

И напоследок несколько фоток сабжей:

Mitsubushi Pajero IO antares19 в Ерино:
http://nickolya.users.photofile.ru/photo/nickolya/115520460/xlarge/132229307.jpg

Suzuki Samurai =^_^=:
В стиле "Мне по off'у ваш road"
http://memimage.cardomain.com/ride_images/1/828/3301/2069150131_large.jpg

И почти стандартный:
http://image.4wdandsportutility.com/f/editorials/time-for-a-new-suzuki-samurai/6270079+w640+cr1+re0+ar1/suzuki-samurai.jpg

Kia Sportage в естественных условиях обитания
http://i690.photobucket.com/albums/vv264/jays2001/IMG_1818.jpg

http://i260.photobucket.com/albums/ii29/upyourkia/IMGP0223.jpg

И... Suzuki Jimny занимается спортом:
http://www.automobilsport.com/upload/offroad-bajas-2008/Suzuki_RallyeDresden-Breslau_1.jpg

vix
18.01.2010, 17:02
Правильно! Давайте все накупим себе машин, что бы побыстрее загрязнить окружающую среду ради собственного комфорта! Тогда, поскорее все закончится! :clapping:

Лепихов Михаил
19.01.2010, 17:16
Да, интересный класс машинок! Сразу вспомнился Скользкий Тормоз, он же Рома:)

nicky_M
19.01.2010, 18:49
Сразу вспомнился Скользкий Тормоз, он же Рома

Это ты про кого, Мышань?

Грузовик
19.01.2010, 18:58
Бери то,что больше понравится.Главное,чтобы мало жрал,был проходимым и главное в Москве-хорошо парковался.Последний внешне приглянулся:)

MAX73
19.01.2010, 19:06
слышал много плохого про Спортейдж первого выпуска. ломаецца и крайне гиморная в обслуживании.

Грузовик
19.01.2010, 19:33
а Киа Соренто не рассматривал?Сосед ездит-доволен.Тусан можно посмотреть.Тоже вроде плохого не слышал...

nicky_M
19.01.2010, 19:36
Киа Соренто не рассматривал?Сосед ездит-доволен.Тусан можно посмотреть.

Это все дорого и паркетники. Да и вообще я пока ничего не беру, денег на это нет:p

dimanos
19.01.2010, 20:56
Все,что на картинках,проезжается на почти любой пузотерке 4WD,выбирай по багажнику.У меня был Toyota Carib Ae95-при сложенном сидении входило два велика в багажник без разборки.
Насчет тюнинга-хорошей грязевой резины и толстой защиты двигателя вполне хватает

Eny
19.01.2010, 21:47
ни один пердящий драндулет не заедет так далеко как велосипед :)

slvk
19.01.2010, 22:38
Наверняка есть и недостатки, вытекающие из достоинтсв: Больший расход топлива и стоимость обслуживания и ремонта, посравнению с легковушками таких же размеров, достаточно унылая динамика из-за тяжелой трансмиссии и маломощных моторов, в конце-концов - высокая цена на вторичном рынке (не новую же брать).


Всё так и есть. Причём чем более джип "внедорожный", тем он менее комфортен для путешествий. Маленькие машинки тоже не фонтан - лёгкие и короткие с высоким центром тяжести и неважной управляемостью.



Не занимался ли кто внедорожным тюнингом таких агрегатов, какие подводные камни вылезают при этом, что можно просто купить, а что сделать или приспособить (от трактора, ха-ха-ха:D)?


Почитай тематические джиперские форумы - там народ специфический. Многие сами делают в гаражах своих монстриков типа этого:

http://www.land-cruiser.ru/Forum/index.php?act=Attach&type=post&id=69097
http://www.land-cruiser.ru/Forum/index.php?showtopic=59759

Всё это конечно недёшево, но каков результат!!!

Когда я покупал себе эту машинку, хозяин сказал: "смотри, джипанутым станешь":

http://forum.aves.su/images/photos/d401f1b447b1618fcc1c9.jpg

Покатавшись на нём 4 года, я понял, о чём он говорил :) - залезаешь туда, куда раньше и не подумал бы. Кстати, на вторичном рынке Раннеры стоят копейки, но частенько в него ещё надо вбухать столько же денег, за сколько его покупал. Т.е. ещё один недостаток проходимых машин - их часто используют по прямому назначению, поэтому много "уезженных" экземпляров.

А так выбирай модельку по назначению и по средствам и учи матчасть на тематических форумах. Удачи!

Joneus
19.01.2010, 23:06
Являюсь обладателем Suzuki Jimny. Настоящий жип, даже в стоке - неразрезные мосты и мощная рама, дорожный просвет - 19см. Два человека помещаются с комфортом + остается куча места для багажа. При желании можно ехать и в четвером, но тогда в багажник влезет немного. Машинка резвая, но на трассе не зажжешь(а оно надо?) - комфортная скорость - в зависимомти от состояния дороги - 90 -120 км.ч. Расход - 10-11л в городе, 8л на трассе. Я свою сузуку брал новой, полгода назад. Пока ничего не отломалось:-)

nicky_M
19.01.2010, 23:34
О, появились люди, пишушие по существу, спасибо:)

Navi, да, Джимник - это, можно сказать, мечта, потому что он, наряду с Pajero pinin, пожалуй, один из самых дорогих на вторичном рынке, так как выпускается недавно. За намного меньшие деньги можно купить куда более крупные Витару или Спортэйдж.

Putin
19.01.2010, 23:39
nicky_M (http://javascript<b></b>:insertnick('nicky_M','-1');), рекомендую также заранее озаботиться покупкой гаража, пока идет акция "народный гараж" и правительство окончательно не закрутило гайки насчет ракушек и парковки во дворах ;)

хорошая вещь машина, но сцука, дорогая и столько от нее проблем

Spring
20.01.2010, 02:04
ни один пердящий драндулет не заедет так далеко как велосипед :)
Вышеозначенные пердящие драндулеты спокойно проезжают там, где любой велосипед едет на хозяйском горбу :p

reginald
20.01.2010, 09:52
Джимник - это, можно сказать, мечта, потому что он, наряду с Pajero pinin, пожалуй, один из самых дорогих на вторичном рынке, так как выпускается недавно. За намного меньшие деньги можно купить куда более крупные Витару или Спортэйдж.
Непонятно, почему он дорогой на вторичке, ведь у него еще и дорогое обслуживание вследствии дорогих запчастей. Вероятно причина в том, что квоты поставок очень маленькие в нашу страну. В добавок старая конструкция, много мелких недостатков: отсутствие подогрева зеркал :), ватные тормоза, слабая печка и т.д. (информация от владельца).

Cheka
20.01.2010, 10:05
В Джимник велосипед можно упихнуть только со снятием колес...не айс

Лепихов Михаил
20.01.2010, 11:57
Это ты про кого, Мышань?
Ну Рома, Самурай! Джып белый Витара, байк - Швинн синий, подолбанный изрядно. В принципе, как и Витара:lol:

---------- Добавлено в 11:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:39 ----------


Вышеозначенные пердящие драндулеты спокойно проезжают там, где любой велосипед едет на хозяйском горбу :p
Ну тут и от райдера многое зависит, а в целом конечно да! Просто некоторые говорят что едут кататься, а на деле съедут с шоссе, проедут малость - и тащат байки на себе:cool: Если речь идёт о поле вперемешку со снегом-землёй - тут МТБ как украинская подлодка в пустыне. Опять же не каждый даже подготовленный джипер вряд ли станет съезжать по 50-градусной стенке, а я могу! (градусы - не веломанские, а настоящие)

В общем, каждой технике - свой ареал обитания!

slvk
20.01.2010, 13:39
За намного меньшие деньги можно купить куда более крупные Витару или Спортэйдж.

Моё ИМХО - Джимник неплох для небольших вылазок, а для более дальних путешествий маловат. Тогда уж лучше смотреть в сторону Витары.

Сам бы себе взял Джимни как второй авто - так, похулиганить, а то на пузотёрной легковушке иногда очень скучно :) Да и тоска по Раннеру гложет опять же... Но цены отпугивают.

junior
20.01.2010, 14:49
Опять же не каждый даже подготовленный джипер вряд ли станет съезжать по 50-градусной стенке, а я могу! (градусы - не веломанские, а настоящие)


Что-то я зело сомневаюсь, что ты с такого уклона съезжаешь. Ты с % не путаешь?

riGht
20.01.2010, 17:58
Jimny - мечта? Езда на нем сродни поездке на кувалде ручкой кверху.

А мечта велосипеда (не велосипедиста, ибо это также весьма средний по комфорту автомобиль) это Honda Element.

http://www.autolook.ru/tehno/honda/foto/honda_Element_2.jpg

4x4
20.01.2010, 18:16
Как ни странно, но из всех этих машин я бы посоветовал для начала ниву (как первую машину), если важен ценовой фактор.
Старый спортаж по надежности почти такой же как нива, а б.у. брать тем более не стоит, не говоря уже о большей стоимости ремонта – это мнение некоторых людей как раз пересевших на него после нивы.
Самурай и джимни по сути одна и та же машина, только пластика и немного больше комфорта в последней. Минусы в неочень больших углах бокового наклона и большой парусности при боковом ветре (по сравнению с другими представленными здесь машинами, включая ниву). Машины конечно очень хорошие, но найти достойный аппарат за умеренные деньги лично мне за несколько месяцев так и не удалось. Самурай надо брать после 1988 г. выпуска (у него широкие мосты) с двигателем 1.3 (1.0 очень слабый и большие колеса, прицеп не потянет), и желательно с высокой крышей (иначе про многих пассажиров сзади можно забыть), да еще не в убитом состоянии с нормальными документами и за приемлемые деньги в районе 150 тыс.руб.. Да и если рост более 190 см или коренастый – тоже машина слишком мала. По этим критериям самурай я не купил, хотя и ездил периодически на осмотры. Джимни - все хорошо, но слишком завышена цена на вторичном рынке и опять же для меня мал.
Старая витара с механикой, и двигателем 1.6 вполне достойный аппарат, если найти в хорошем состоянии. Забавна история создания витары. После выпуска с конвеера в 1977 году нивы и ее фурора в мире и триале, японцы приехали на АвтоВАЗ и досконально изучили ее конструкцию. Впоследствии они ее называли дочкой нивы. С другой стороны на бездорожье витара, несмотря на наличие рамы (довольно мягкой – бывает ведет при ударах), не отличается повышенной надежностью даже в сравнении с нивой ( с незначительной подготовкой слабых мест).
В любом случае все эти машины почти наверняка будут начальным этапом и в будущем захочется машину побольше и посолидней. В ниву (3-х дверку), джимни и самурай достаточно сложно пихать велосипеды, надо по крайней мере снимать переднее колесо и рама с ростовкой 22 уже вряд ли так войдет даже со снятым передним колесом, но не сложенной спинкой заднего сиденья. Если два велосипеда - надо уже снимать два колеса или убирать заднее сидение.
Из недорогих, но немного больших, надежных и интересных машин в соответствующей ценовой категории можно выбрать тоету 4 раннер или ниссан террано 2 с двигателем 2,7 турбодизель. Правда у раннера 3-х литровый движок имеет недостаточный теплоотвод и бывает перегревается, да и расход 15 по городу и 10-12 по трассе. Если джиперство затянет, то почти наверняка захочется купить одну из трех наиболее уважаемых у джиперов машин: УАЗ, лэнд крузер 70, 80 с двигателем 4.2 дизель или ниссан патрол с двиг. 4.2 дизель. Вранглер, чероки с рамой и гранд без рамы, дефендер и иже с ними тоже хороши, но их экономичность и надежность при асфальтовой эксплуатации значительно уступают вышеприведенным, за исключением УАЗа))
Как ни крути, но на бездорожье ломаются как правило стандартные детали, поэтому при поездках более менее далеко обычно объединяются машинами и распределяют запчасти. Да и бывает выедешь откуда-нибудь с легкой поломкой (оторванный кардан или оборванный тормозной шланг, шаровая и т.д), а чинить неохота самому, так любой сервис берется и запчасти как правило находятся, а на иномарке придется рассчитывать на собственные силы и знания. Самураев не так много, поэтому ездить чаще скорей всего придется с другими марками машин, а те не зная специфики самурая и не имея запчастей к нему, просто не смогут помочь. Не говоря уже о форуме самураеводов, где скажем в отличии от нивского, отношение к новичкам и их вопросам частенько плохое и некультурное.
У нивы есть болячки, если знать которые, можно довольно сильно повысить надежность в поездках. Стоит просто провести некоторую подготовку машины после покупки. Что сделать для подготовки я думаю может сказать сосед-нивовод во дворе. Еще стоит добавить, что после модернизации этим летом нивы многие мелкие поломки не будут беспокоить, как на более старых агрегатах. Но все равно посадить гайку хвостовика переднего моста на фиксатор, усилить спинки передних сидений, заменить краник печки желательно сразу после покупки.
Среди Веломанцев на форуме я знаю еще двух Шнивоводов, кроме меня. Специфичные вопросы по этой машине можешь задать мне в личке. Так что если приобретешь ниву, шниву и задашь конкретный вопрос думаю кто-нибудь откликнется)).
А для боевого крещения советую посетить три места в Подмосковье (только не зимой – слишком легко) и сразу внедорожный навык вождения появится)):
-водопад Гремячий у Сергиев-Посада
-озеро Святец в Мещере
-озеро Золотая Вешка у Талдома(на это озеро на паркетниках пока еще вроде никто не проезжал=))

Удачи в выборе

nicky_M
20.01.2010, 20:18
Ухх, многабукафф, едва осилил! Просто кладезь ценной информации! Спасибо!

4x4, А у тебя самого какая машина? Что в итоге выбрал? И еще вопросик про "Ниву", стоит ли брать 21214 или 2131 подержанную, по цене до 100 тыс. руб. или даже старушку 2121(слышал мнение что они вообще лучше новых)? Не будет больше ремонта чем езды?

SW61
20.01.2010, 20:34
Я проезди на Ниве 6 лет. И сейчас она ездит. Поломок, которыми пугают народ, не помню. И пусть мне никто не поверит.
З.Ы. машина шла на экспорт правда.

maksimus74
20.01.2010, 21:20
крокодил (21214) лучше хотя бы тем, что есть полноценный багажник, и задним пассажирам гораздо удобнее. еще плюс- ее меньше "крутит" в скользкой колее, немного устойчивее. но и проходимость чуть меньше, чем у короткой.
а если поставить проставки, порезать арки, влепить резину на 31, гп 4.1, стальной рпм...

SW61
20.01.2010, 21:32
крокодил (21214)
21214 - это трехдверка с инжектором.
2131 - крокодил.
Насчет устойчивости согласен - на льду короткобазную крутит безбожно... надо очень аккуртатно. Но не думаю что тот же джимии намного устойчивее.

maksimus74
20.01.2010, 21:37
ага, думаю об одном, пишу другое..

slvk
20.01.2010, 21:46
Форумы:

Нива: http://www.niva4x4.ru/ (http://www.niva4x4.ru/)

Kia Sportage: http://www.sportage-club.com/ (http://www.sportage-club.com/)

Suzuki: http://www.club-suzuki.ru/ (http://www.club-suzuki.ru/)

Toyota: http://www.land-cruiser.ru/ (http://www.land-cruiser.ru/)

УАЗ: http://www.uazbuka.ru/ (http://www.uazbuka.ru/)

4x4
21.01.2010, 00:25
У меня 3-х дверка инжекторная 21214. Крокодил (2131) конечно значительно больше и комфортней на шоссе, плюс его так не крутит как короткую зимой.

Лепихов Михаил
21.01.2010, 00:45
Что-то я зело сомневаюсь, что ты с такого уклона съезжаешь. Ты с % не путаешь?
Я же сказал, ГРАДУСЫ! Не веломанские, а транспортирные. Как-нибудь поехали вместе кататься, покажу - это реально!:cool: Съезжалки всякие фрирайдные именно такие

---------- Добавлено в 00:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:40 ----------

У Бори (4*4) норм Нива, бухали в ней даже как-то:lol:
Правда, бензином в салоне откуда-то тянуло сильно

Joneus
21.01.2010, 03:57
вот нормальный сайт про джимни: http://www.suzuki-club.ru/forum/avtomobili-suzuki/jimny/


старая конструкция, много мелких недостатков: отсутствие подогрева зеркал :), ватные тормоза, слабая печка и т.д. (информация от владельца).
Конструкция не старая, а классическая - настоящий джип может быть только рамным и с неразрезными мостами.:-) Как владелец джимника могу сказать, что с тормозами и печкой все ок. Подогрев зеркал есть у финских вариантов джима и, соответственно, при желании устанавливается на любую версию машины. Насчет "и т.д." даже не занаю, сто сказать:-)


Jimny - мечта? Езда на нем сродни поездке на кувалде ручкой кверху.
Не совсем понятно о чем это. Мосты и короткая база дают о себе знать, но все не так страшно. С комфортом относительный порядок: не мерседес, конечно, но и ни разу не уаз!
Хонда элемент это, конечно, здорово, но машина совсем другого назначения и класса.

Для путешествий джимник тоже вполне пригоден, правда велы приходится возить на крыше.

Я пересел на джима с opel astra gtc 2007, а до этого сменил кучу машин от оки до форда эксплорер, так что могу сравнивать:-) Так вот, большая часть страшилок про джим - полная ерунда. Хотя спорить не буду: джимник - машина не для всех, выбор именно этой машины должен быть абсолютно осознанным.

maksimus74
21.01.2010, 06:42
Правда, бензином в салоне откуда-то тянуло сильно
что значит откуда- то??? из бензобака конечно:D он там как раз под задним диваном

4x4
21.01.2010, 07:31
бензином пахло из треснувшего пластикового сепаратора - он спрятан справа в бочине. Это стандартный косяк 21214, но на 2121 и 21214М такой проблемы не было, так как сепаратор в них железный.

Лепихов Михаил
21.01.2010, 12:47
что значит откуда- то??? из бензобака конечно:D он там как раз под задним диваном
Ты - Капитан-очевидность!:lol:

slvk
21.01.2010, 13:54
Я же сказал, ГРАДУСЫ! Не веломанские, а транспортирные. Как-нибудь поехали вместе кататься, покажу - это реально!:cool: Съезжалки всякие фрирайдные именно такие


Пересчёт градусов в уклоны. Так, для общего образования.

http://www.pojlov.ru/boards/gp.html


Если до гор не добраться, то в Дмитрове на полигоне есть горочки с табличками :) Там правда самая крутая 60 проц. т.е. примерно 30 с копейками градусов. Но там бетон и внизу угол непрятный - быстро не съедешь. Но это я про вел, на авто вообще страшно :)

minfo
21.01.2010, 14:26
А для боевого крещения советую посетить три места в Подмосковье (только не зимой – слишком легко) и сразу внедорожный навык вождения появится)):
-водопад Гремячий у Сергиев-ПосадаВспомнилось видео (http://video.mail.ru/mail/angorby/25/25.html) про знакомого любителя природы и его Ниву.

ЗЫ Туареги на Гремячем тоже рулят (но когда их за веревочку тянут)
:)

Ну и всем известный боян про УАЗик, просто поулыбаться (http://www.youtube.com/watch?v=QxBdLyHuTi4).

junior
21.01.2010, 14:36
Я же сказал, ГРАДУСЫ! Не веломанские, а транспортирные. Как-нибудь поехали вместе кататься, покажу - это реально!:cool: Съезжалки всякие фрирайдные именно такие


Я заинтригован :) Спасибо за приглашение, ка снег растает - обязательно воспользуюсь. Правда я матрасня-кантрийщег...

Зы: владелец восьмидесятки-экспедиционника. Пока строится))

nicky_M
21.01.2010, 15:38
Если до гор не добраться, то в Дмитрове на полигоне есть горочки с табличками Там правда самая крутая 60 проц. т.е. примерно 30 с копейками градусов.

Я быыл там:) И забирался на эти 60% пешком. Только там пропускной режим, если знаешь, где дырки в заборе, поехали партизанить;)

---------- Добавлено в 15:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:37 ----------

4x4,слушай, что такое, верни сообщение #29 (http://forum.velomania.ru/showpost.php?p=1027151&postcount=29) в первозданном виде, я его вчера ночью прочитать не успел!

slvk
21.01.2010, 15:51
Зы: владелец восьмидесятки-экспедиционника. Пока строится))

Почётно! удачи в постройке!

На тойотовском форуме такое засветился такой экземпляр:

http://www.land-cruiser.ru/Forum/index.php?act=Attach&type=post&id=73204

http://www.land-cruiser.ru/Forum/index.php?act=Attach&type=post&id=73203


Комментарии порадовали :) http://www.land-cruiser.ru/Forum/index.php?showtopic=62935

---------- Добавлено в 15:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:40 ----------


Я быыл там:) И забирался на эти 60% пешком. Только там пропускной режим, если знаешь, где дырки в заборе, поехали партизанить;)

На веле или моцике - без проблем. Летом можно закатнуть.

На авто вряд ли просто так проедешь. Хотя на хорошем джипаре при желании можно проехать.

Там заборов в общем то немного :)

Dusty
21.01.2010, 17:06
Я же сказал, ГРАДУСЫ! Не веломанские, а транспортирные. Как-нибудь поехали вместе кататься, покажу - это реально!:cool: Съезжалки всякие фрирайдные именно такие
Ты ТОЧНО ничего не путаешь?
А если подумать?
Вот оттуда

http://b0.imgsrc.ru/d/dusty/0/16674690AMQ.jpg

съедешь?

Лепихов Михаил
21.01.2010, 19:25
Ты ТОЧНО ничего не путаешь?
А если подумать?
Вот оттуда

съедешь?
Разобьюсь на**й!:lol:Там высота метров 100500 не меньше!
Подобные крутые съезжалки надо по-особому: жопа за седлом, почти на покрышке сидит, а тормоза - для небольшой коррекции скорости и подруливания задним колесом. По сути - ссыпаешься вниз, почти дропаешь...Похожие штуки в Битце есть, в Геленджике полно стенок породы под адскими углами и с выкатом внизу. Сори за оффтопик.

4x4
22.01.2010, 00:56
nicky_M
Полный текст старого сообщения отправил в личку. А к Гремячему и сейчас интересно прокатиться. Как раз на прошлых выходных ездил поплавать в купели и окунуться в водопад)) Туда два внедорожных пути ведут. Стандартный - длинный несколько километров, и короткий метров 500, но более экстримальный. Я обычно туда еду по одному, а уезжаю по другому. Легковушки туда даже зимой только на галстуке проезжают и то с риском для железа. Пока ехал обратно (а в этот день была метель), машин пять на галстуках или в сугробах было, пожалел что камеру не взял. А вцелом несколько десятков внедорожников у водопада стояло, но по экстримальному маршруту ехали единицы и не паркетники))

slvk
22.01.2010, 12:25
По сути - ссыпаешься вниз, почти дропаешь...

Ну главное чтоб был выкат и не особо высоко :)

ЗЫ. Есть экстремалы, которые проезжают асфальтовые заграждения для авто перед туннелем под жд на ул. М. Ботанической с зазором между потолком и спиной наверное в миллиметр. Не Вы ли это были, Михаил? ;)

Тоже извиняюсь за оффтоп.

reginald
22.01.2010, 16:34
Пересчёт градусов в уклоны. Так, для общего образования.

http://www.pojlov.ru/boards/gp.html

Если до гор не добраться, то в Дмитрове на полигоне есть горочки с табличками :) Там правда самая крутая 60 проц. т.е. примерно 30 с копейками градусов. Но там бетон и внизу угол непрятный - быстро не съедешь. Но это я про вел, на авто вообще страшно :)
30 град. - это уклон 50%, так как градиент - это прирост высоты к величине пройденного пути, заметьте, пройденного по гипотенузе, а не прорытого по ближнему катету, поэтому синус, а не тангенс. :cool:
Другое дело, что при малых углах эти тригонометрические функции почти равны.

PS. В геодезии меряют по кратчайшему расстоянию, хрен их разберешь...

junior
22.01.2010, 17:08
Разобьюсь на**й!:lol:

Вот и я об этом :) Я на подобные уклоны без беседки со страховкой хрен полезу.

ЗЫ: А какой перепад должен быть на подобном уклоне чтобы шею на байке не свернуть? И на выкат какой угол? Чисто познавательно интересуюсь. ;)

Просто помню фотки были, как Вишневый в Лыткарино мочил, но он именно дропал, а там перепад метров двадцать был всего. Но все за подвиг воспевали (сам заочкую стопудофф :) )

ЗЗЫ: А клетка зачетная, видал.

BoneSpirit
26.01.2010, 12:06
А почему джип должен быть именно маленьким? Мне вот раньше тоже казалось -какой ужас! Оно же ни на одну парковку не влезет! А если задуматься - разница в длине между большим и маленьким - около метра, при том что длина метра 3-4. Имхо, не так уж драматично - лишний метр в городе особой роли не играет. Зато средних и больших машин есть много существенных достониств, таких как например отличная устойчивость на трассе, на уровне хорошего седана, только не трясет на кочках, возможность кидать велы в багажник без снятия колес и складывания сидушек опять же.
Конечно, сразу брать 2.5 тонный аппарт видимо не стоит, а вот машину среднего размера типа паджеро/террано/4раннер - имхо как раз оптимально. Я бы пожалуй из этих трех советовал последнюю по лучшму соотношению цена/цена запчастей/надежность. Единственный косяк - они все бензиновые. Выпускается дизельный 4раннер, но исключительно в праворульном исполнении под именем hilux surf. Но это уже на любителя, конечно.
П.С. сам катаюсь на вот таком пепелаце http://lh4.ggpht.com/_zw0KSXa0-_w/S1yXVLEXDII/AAAAAAAADa8/bxu7CSYQEBk/s640/IMG_2874.JPG

nicky_M
26.01.2010, 12:47
Вообще, основная причина того, что джип именно маленький нужен в цене, ну и само собой легкость управления, маневренность в городе... Та же Витара, Спортэйдж или (это уже из не очень маленьких, но недорогих) Галопер стоят подешевле чем тот же 4-раннер.

Кстати, подозрительно, почему 4-раннер настолько дешевле чем 80-й Лэнд Крузер? Как минимум в 1.5 раза разница в цене.

BoneSpirit
26.01.2010, 14:27
Ну TLC 80 и раннер - в целом вде совершенно разные машины, похожие внешне. По габаритам разница весьма существенна, но самое главное ходовка и моторы. Раннеры имеют переднюю независимую подвеску и трансмиссию с подключаемым полным приводом, тогда как у TLC постоянный полный привод и неразрезные мосты с обоих сторон. Движки, идущие на ТЛК ощутимо резвее (даже с поправкой на разницу в массе) и, по отзывам столь же ощутимо надежнее.
Кстати, то ли я пропустил, то ли бюджет не озвучен... А это немаловажно.

4x4
26.01.2010, 19:36
Раннер и крузак несколько разного предназначения и класса машины. Раннер относится к спортивным вседорожникам, а крузак к профессиональным внедорожникам. Крузак гораздо тяжелее (на 400 кг) и больше (на 30 в длинну и 14 в ширину, см), да и двигатели значительно мощнее и надежнее у крузака. У раннера передняя подвеска независимая, у 80-ки зависимая. У раннера нет постоянного полного привода (ППП), а у 80-ки есть такие комплектации (но не все), которые и ценятся. Посадка тоже на раннере ближе к спортивной. Плюсы старого раннера в том, что его почти не угоняют, а вот с крузаком надо быть на чеку. Бензиновые 80-ки в нормальном состоянии с парт таймом можно купить ненамного дороже раннеров (недавно на нивском форуме как раз такой крузак в хорошем состоянии предлагали за 350 тыс.руб.), а вот ППП с дизелем заметно дороже - не менее 450 тыс. У 80-ки штатно 2 аккумулятора, а у раннера 1. Есть еще много отличий не в пользу раннера. А вот по резвости 3-х литровый раннер я бы не сказал, что уступает даже турбодизельной 80-ки, скорее наоборот. Другое дело бензиновая 80-ка, но и расход соответствующий. По передней подвеске в обе машины после 100 тыс. надо вложить около 1500 у.е. за ремонт, но конечно на раннере она слабее. Раннер 90-х годов, как и 70-ка оснащались ненадежным дизелем 2.4, который лучше не брать.
Вопрос в цене. Если до 150 тыс., то кроме нивы и самурая выбрать нечего. А если от 450 тыс., то лучше присматриваться к крузакам и патрулям. Ну и конечно средний или большой джип в целом мне кажется важнее некоторых неудобств в городе. Спать можно без палаток, легко размещать лодки с моторами, бензогенератор, велосипеды, палатку, кресла, надувную кровать, хай джек, бензопилу и т.д., ездить на дальняк компанией, а не вдвоем на одной машине.

junior
26.01.2010, 19:37
А еще большой джип из колеи вылазит лучше :)

Паджеро же, если брать офaроадную составляющую, зело ненадежен.
Как ты помнишь, на сурф kz ставят. Не хз конечно, но тоже миллионник. Про 3L вообще молчу)

А что значит "СПОРТИВНЫЙ ВНЕДОРОЖНИК"? Что для трофи, что для ралли раннеровская концепция как-то не вписывается :)

Кстати, парт-тайм у tlc80, в основном, на арабов ставился. А среди них и 12-вольтовые (то есть один аккумулятор) версии стартера попадаются.

BoneSpirit
26.01.2010, 20:04
А еще большой джип из колеи вылазит лучше :)
.

Сфигале? Большой джип тяжелее и ему сложнее не скользить цепляясь за край колеи, имхо. Хорошо помню, когда у меня еще была Дайхацу Роки на 32 колесах, а впереди шла 80 на 36. Так вот, она из колеи вылезти могла только на лебедке, а я ездил по этим колеям в любом направлении )). Хотя в данном случае дело скорее всего было в подрезанных у Роки ограничителях поворота руля, т.е. больших вохможных углах поворота колес, но все же. После перехода с Роки на 80 вылезание из колеи - один из главных минусов, который я отмечаю.

4x4
26.01.2010, 20:24
спортивный конечно условно, но я не слышал, чтобы народ жаловался на его динамические качества в отличии от самураев, уазов, нив, дизельных крузаков и патрулей. Тяжелые джипы значительно лучше ведут себя в глубоком снегу. Что касается сползаний и вылазок из колеи, то тут надо сравнивать машины с одинаковыми покрышками и соразмерной удельной нагрузкой на шины. Я тоже на ВЛИ-5 выпуливал из колеи, да и на И-511 не сильно жаловался, а на ханкуках rt03 даже из смешной колеи без лопаты не выбраться. Да и конечно не стоит забывать про большую безопасность больших машин.

BoneSpirit
26.01.2010, 20:49
Насчет динамики не согласен. Не знаю насчет бензиновых раннеров, но на сюрфас с дизелями я покатался - сперва думал себе взять. Дык вот, в сравнении с дизельной 80 они не едут ну ваще, причем даже непонятно почему - вроде лошадей на килограмм массы у них примерно столько же... Может конечно дело в разных настройках акпп, не знаю..

ГИГАНТОМАН
27.01.2010, 00:31
Осилил всю тему, и честно говоря, не совсем понял для чего нужна машина! То вроде бы у автора есть желание залезть поглубже в грязь, но тут же пишет про компактность для города. Машины для грязюк специфичные и явно являются не одной машиной в гараже.
Потом, что в твоем понимании машина для путешествий? Минивэн тоже подходит для путешествий с семьей. Еще есть целые дома на колесах – удобно, комфортно.

Если катать по болотам и месить грязь, я бы взял наш старый добрый УАЗик, но тогда непонятно для чего туда запихивать велосипед. Ведь, как правило, в такие покатушки едут целенаправленно, и собирается некое количество участников, а не одна-две машины. Найдутся ли среди них такие же веломаньяки? И нехорошо, конечно, считать чужие деньги, но на всякий случай уточни средние затраты на воскрешение полноприводного мустанга после каждой «грязевой ванны». Я предполагаю ты будешь приятно удивлен. ;)

Кстати, по поводу Паджериков третьего и четвертого поколений могу сказать, что очень дороги в обслуживании! Периодически просматриваю книгу расходов на автомобили у сестры и глаза на лоб лезут от стоимости ТО. Митцу все таки дорогие машины. Сам езжу на американцах, сначала был Блейзер чистокровный, теперь другой американец. Блейзер достаточно дешевый в цене и обслуживании, но найти что-то достойное очень сложно, к тому же они все древние. Как известно америкосы большие любители «автоматов», а на таких машинах месилово противопоказано. Кстати, обратил внимание, что все американские автомобили в средней ценовой нише до 1 млн. намного дешевле в обслуживании, чем европейские и японские конкуренты, а ломаются точно также. Только не думайте, что я фанат всего американского, я просто люблю всё БОЛЬШОЕ, кроме женщин - их я люблю миниатюрных с большими глазами:p

А вот, если машину приобретать для вылазок на природу, да еще совместить приятное с полезным, и взять с собой в дальнюю поездку велосипед, дабы не уронить достоинства райдера, я, например, сделал следующим образом. Просто купил Тахо в 840 кузове. Салон легко трансформируется в полноценную кровать, и что самое главное в америкосах – это ровность пола! Два большущих матраца, огромные мягкие подушки, два ночных светильника со свечами из ИКЕА по 150 рублей каждый, тюль от комаров в качестве полога, качественный звук романтической песни, и шикарное ложе на лоне природы приведет в экстаз любого! (Женщины в качестве опции) :)
Но, к сожалению, в полноразмерных джипах есть и свои недостатки – например, расход топлива (тем более, что американцы не делают дизеля). Хотя в сравнении и пересчете можно закрыть на это глаза. Габариты тоже дают о себе знать. Я эти маленькие неприятности решил с помощью автомобиля (если это можно назвать автомобилем) СЕАЗ-11113, в простонародье «ОКА». :lol:

А мое пожелание тебе, если ты надумаешь заняться бездорожьем – искать ответы на вопросы лучше на специализированных сайтах и форумах. Например, таких:
www.4wd.ru
www.tver4x4.ru
и т.д.
Яндекс тебя спасет!

З.Ы. Машина должна быть ОГРОМНОЙ и для удовольствия! :)

junior
27.01.2010, 10:07
Уазек в трофях - это или мега-самоделкиным нужно быть, или с собой команду механиков возить. Ну и бюджеты соотвествующие :)

Егор, ну ты сравнил рокки и восьмидесятку :)
Давай заменим на дефендер 90 и 110.

А сурф на какой движке был? Кстати, на 2l-t он и коробастый не едет :)

Кстати - из колеи - это я не совсем точно вчера высказался, тут, да, накосячил. Если рюхнулся на оба моста - тут вес, радиус поворота и боковая зубастость роль играет.
Просто бывало неоднократно, что при пересечении вразрез частенько на короткой машине в обе стороны колеи упираешься (на повороте) и ни туда, не сюда. А у большой - запас по длинне есть.

slvk
27.01.2010, 11:47
Немного про Раннер - бензиновый движок 3VZE едет примерно так же, как инжекторная Волга, на которой мне довелось до этого много поездить. Для такого авто едет довольно бодро, но не самолёт конечно :) Но высокий центр тяжести и всепоглощающая подвеска опасны в скоростных поворотах и при резких перестроениях - можно очень легко кувырнуться.

Когда брал себе, была такая задача - хотелось джип с нормальной проходимостью за немного денег, поездки на дачу с кучей барахла + 2-3 велосипеда по не самой лучшей дороге, перевозка стройматериалов для дачи.

Тут подвернулся Раннер - цена довольно низкая, состояние хорошее, размер средний, проходимость хорошая. Вот и взял :)

Но тут речь ведётся про второе поколение Раннеров в 130-ом кузове и трансмиссией парт-тайм, т.е. постоянный задний привод + подключаемый только на бездорожье передний. Это они по цене недорогие, а следующее поколение 4ранннеров (с 1996г) уже получило больший выбор трансмиссий и на вторичном рынке цены на хорошие экземпляры примерно вдвое выше.

http://www.4runner.sovintel.ru/describtion.htm

Скажу своё мнение - в идеале хозяин старого джипа должен иметь свой гараж, прямые руки и навыки всё делать этими же руками :) Ну и ещё быть готовым в бесконечное вложение денег в этот агрегат.

BoneSpirit
27.01.2010, 12:20
Как известно америкосы большие любители «автоматов», а на таких машинах месилово противопоказано.
Не согласен. единственный минус автомата (да и то не всякого) отсутствие или ограниченность возможности раскачки за счет задржки переключения D-R превышающей средний интервал перетыкания ручки. Ну и также необходимость держать в голове гипотетическую возможность перегрева акпп, хотя у серьезных внедорожников есть отдельная система их охлаждения и контрольные датчики температуры.
Зато плюсов целая куча. Основной - возможность ОЧЕНЬ плано трогаться внатяг, не срываясь в пробуксовку - ни одно сцепление такого не даст. Кроме того, при грамотной работе одновременно газом и тормозом - возможность испльзования энергии сжатия покрышки об препятствие для прокатывания дороги. Ну о повышении универсальности машины в целом за счет комфорта в городском движении вообще говорить не приходится.


Егор, ну ты сравнил рокки и восьмидесятку :)
Давай заменим на дефендер 90 и 110.
Дык я на чем ездил - то и сравниваю. Так сказать, два предельных случая, зато показательно.


А сурф на какой движке был? Кстати, на 2l-t он и коробастый не едет :)
.
Ездил на 2лт и на 1кз, существенной разницы, откровенно говоря не заметил, хотя возможно у второго было че нить не то с топливной..


Скажу своё мнение - в идеале хозяин старого джипа должен иметь свой гараж, прямые руки и навыки всё делать этими же руками :) Ну и ещё быть готовым в бесконечное вложение денег в этот агрегат.
Тут, как говорится, согласен на все 100.

junior
27.01.2010, 13:44
Скажу своё мнение - в идеале хозяин старого джипа должен иметь свой гараж, прямые руки и навыки всё делать этими же руками :) Ну и ещё быть готовым в бесконечное вложение денег в этот агрегат.

Ну как бы если есть второе - первое не обязательно :)
Но для души спокойнее.

motokot
29.01.2010, 13:50
Небольшой, но серьезный джип - сузуки самурай. Постоянно ребята на таком гоняются по всяким соревнованиям типа "ладога трофи". и неплохо катают.

nicky_M
30.01.2010, 01:59
Самурай - отличная тачка, но не небольшая, а МААААЛЕНЬКАЯ:p