PDA

Просмотр полной версии : Разборка/Сборка Ручки Avid Elixir CR



Juppy
10.01.2010, 19:04
Предисловие.

Разобрать ручку меня заставило странное сипение при прокачке тормозов Avid Elixir CR. На слух удалось определить, что оно исходит из внутренностей ручки. Странно как-то получается. Тормоза прокачались, нормально работают, но это сипение засело в голове неприятным пунктиком. Причем оно появлялось только при прокачке. Во время эксплуатации не было даже намека на то, что что-то не так. Я оказался в непонятной ситуации. С одной стороны, у меня рабочие тормоза (тормоза стоят на велосипеде сына), а с другой, это сипение выворачивало пытливый мозг наружу, говоря о том, что система негерметична. При этом тормоза работали на пятерку!

Пришла зима, и как нормальный велосипедист, я решил немного «обновить» внешний вид велосипеда на котором катается сын. В том числе, обновки касались и гидролиний. Я захотел их поменять на другие, т.к. «родные» не вписывались в общую концепцию апргрейда.

Ну, сказано – сделано…

И вот когда мне предстояло устанавливать новые гидролинии, я подумал, что это прекрасный повод свести счеты с непонятным сипением.

Так как, я ни разу не разбирал ручки Elixir CR (разбирал разные тормоза, но вот Elixir CR не было), и не хотел нанести никакого вреда тормозам, я естественно попытался подготовиться к этой процедуре…

Начав разбираться с мануалами производителя (http://www.sram.com/_media/pdf/avid/dealers/2010%20Avid%20Technical%20Manual%20English%20final .pdf), я отметил тот факт, что в них нет ни слова о том, как разбирать механизм, который служит для подводки колодок к диску (Pad Contact-Point Adjustment). То есть, показано как разбирать ручку, показаны все детали, а о той части ручки, где установлена эта настройка нет ни слова. (может, конечно плохо смотрел :) )

Осознавая, что при разборке невиданного зверя я могу сломать ручку, мне пришлось договориться с собой, что в этом случае я куплю, или новую ручку, или новые тормоза. Вот… Теперь все барьеры сняты и мне ничего не мешает приступить к изучению устройства ручки. А попросту, ее раскурочить. :)

Разборка.

Итак, «больной» на столе. Приступим…
http://juppy.su/images/stories/food/avid/SDC12874.JPG

Вот набор инструмента, который мне потребовался для выполнения разборки/сборки ручки Avid Elixir CR:
http://juppy.su/images/stories/food/avid/20100109%20036.jpg

С лева на право:
- шестинранник 4мм
- шестигранник 3мм
- Авидовский шестигранник «звездочка» (или не Авидовский)
- съемник стопорных колец
- отвертка крестовая
- отвертка плоска.

Все действия выполняем, как написано в мануле. Нет смысла его цитировать. Единственное, хочу обратить внимание на один момент: когда сам карбоновый рычаг отсоединен от корпуса, шток толкателя поршня не отделяется от всей конструкции. Не стоит мудрствовать, он на пластиковой клипсе. Просто вырываем его из толкателя. :)

Когда мы дошли до того, когда все разобрано, как в мануале, просто откручиваем красную крутилу и все! Будет момент, когда создается впечатление, что она во что-то уперлась. Это срабатывают ограничители на черной пластмасске. Крутим дальше и получаем вот такую картину:
http://juppy.su/images/stories/food/avid/20100109%20001.jpg

Все оказалось просто. Красная штуковина (регулировочная бобышка) просто накручивается на ручку на 3.5 оборота. По инструкции, ее рабочий диапазон регулировок – два оборота от закрученного состояния. В нее вставляется приемная часть штуцера.
Пластмассовую штуковину снимать не стал. Она просто одевается на ручку.

Чистим все детали до стерильной чистоты. Рекомендую пользоваться тремя тряпками. Первая – рабочий стол. Я под нее подкладываю обычно полиэтиленовый пакет. Чтобы тормозуха не добралась до мебели. Вторая – грязно-тормозушная. Ей я провожу основную очистку деталей. И третья финишная. Ее использую только для протирки очищающей жидкостью. Таким образом, все детали получаются чистые, сухие и очищены от тормозной жидкости.

Откуда сипение?

У меня задача была не просто разобрать ручку, а понять, почему она работала при «нарушенной герметичности». Все детали в прекрасном состоянии, без видимого износа. Начинаем разбираться… Осматриваем тщательно все детали. (дополнительные фото деталей здесь) (http://juppy.su/index.php?option=com_content&view=article&id=61&Itemid=59#)

И находим виновника:
http://juppy.su/images/stories/food/avid/20100109%20012_1.JPG

Причиной оказалась конструкция мембраны-уплотнителя и толкателя.

При прокачке, когда мы шприцем пытаемся выгнать(высосать) пузырьки воздуха из системы, мембрана расширяется, всасывая при этом воздух во внешнюю свою часть снаружи.

Верхняя часть мембраны одевается на пластиковый толкатель (в паре они создают герметизирующее кольцо) и для расширения мембраны, воздух попадает через отверстие в толкателе. А поскольку толкатель находится в смазке, которая мешает попаданию воздуха, раздается такое странное сипение, которое мешает жить. На картинке, желтым отмечено место, где издается сипение.

В старых, добрых Juicy, мембрана «дышала» за счет маленькой дырочки в крышке расширительного бачка.
http://juppy.su/images/stories/food/avid/0207005_1.JPG

Вот и весь фокус. :)


Кстати, стал понятен и еще один «косяк» Elixir-ов. Если открутить регулировочную бобышку на два оборота, то ручка начинает работать с небольшими, еле заметными рывками. Такое ощущение, что ей что-то мешает работать гладко, без рывков.

Это происходит потому, что, открутив бобышку, мы увеличиваем ход поршня. Это заставляет мембрану, как бы, выворачиваться. (это место отмечено зеленым).

Дополнительно, конструктивно в пластиковом толкателе сделаны пазы (не знаю зачем. м.б.для того, чтобы в него защелкивался шток толкателя прикрепленный к рычагу). Этот паз тоже дает некоторый эффект.

Сборка

Сборка осуществляется в обратном порядке. Только хочется обратить внимание на некоторые моменты…

Все детали ручки должны быть смазаны. Смазку необходимо накладывать таким образом, чтобы она не контактировала с тормозной жидкостью. А те детали, которые работают с тормозной жидкостью, при сборке должны быть смочены этой, самой жидкостью.

Обязательно возникнет сложность с вставкой алюминиевого штуцероприемника в красную бобышку. На нем стоит уплотнительная манжета, которая будет «убегать» в порт для прокачки. Я эту проблему решил, вкрутив в порт для прокачки смазанную ватную палочку. Все вскочило как надо.

При установке карбонового рычага, винт, который проходит через ось рычага нужно закручивать до конца. И только потом, регулировочной гайкой устанавливать нужное положение рычага.
Все готово.
http://juppy.su/images/stories/food/avid/20100109%20060.jpg


Расходные материалы

- Жидкость для очистки от тормозной жидкости.
- смазка (я использовал Cstrol LMX)


Все выше написанное – чистое ИМХО. Мож где чего и недопонял... ;)

Fenix
10.01.2010, 20:04
Инженеры-извращенцы из Avida :) мне почему то кажется, что на сезон 2011 ручки снова претерпят радикальные изменения. лишних наворотов много, и диапазон регулировки положения ручки относительно грипсы невелик.

Juppy
10.01.2010, 21:11
Лично мне, идея интегрированного расширительного бачка понравилась.
С надежностью пока тоже порядок. Работают как положено.:)

Dimon_RA
10.01.2010, 21:24
Кстати, стал понятен и еще один «косяк» Elixir-ов. Если открутить регулировочную бобышку на два оборота, то ручка начинает работать с небольшими, еле заметными рывками. Такое ощущение, что ей что-то мешает работать гладко, без рывков. Это происходит потому, что, открутив бобышку, мы увеличиваем ход поршня. Это заставляет мембрану, как бы, выворачиваться. (это место отмечено зеленым). Дополнительно, конструктивно в пластиковом толкателе сделаны пазы (не знаю зачем. м.б.для того, чтобы в него защелкивался шток толкателя прикрепленный к рычагу). Этот паз тоже дает некоторый эффект.

та же беда (рваный ход ручки) был и на джусиках-7, и толкатель там тоже был пластиковый. Поэтому я их и слил. Новые технологии это здорово, но в моём понимании чем меньше посредников между ручкой и поршнем - тем прозрачнее тормоза. До сих пор это подтверждается практикой.

Juppy
10.01.2010, 21:35
У меня на новых тормозах этот эффект был сразу.
Я поначалу немного расстроился.

Но т.к. я люблю чтобы у тормозов был короткий ход, то закрутил эту штуковину "рывки" пропали. Я и перестал париться.

Одно для меня стало очевидно: эта регулировка пятна контакта, имхо чистой воды профанация. Для моего с сыном катания абсолютно не нужная вещь. Мне бы хватило обычных R-ок.

Может в горах, при изменении давления оно на что-то и влияет, но мне в это слабо верится.

В общем чисто маркетинговая фича, которая добавляет понтов...:)

Alpo
10.01.2010, 21:46
off:
Juppy,
а какой набор/фиттинги гудриджа использовались?

Juppy
10.01.2010, 21:51
111-й (http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=43129)

ApostoL
10.01.2010, 22:57
а если гидролинию джегвайр например поставить, у нее 5 мм диаметр, пойдет?

Juppy
10.01.2010, 23:06
а если гидролинию джегвайр например поставить, у нее 5 мм диаметр, пойдет?


Не понял?
Если речь идет о том, что гиролинию Jagwire поставить на Goodridge-вские фиттниги, то не знаю.
У Гудриджа конструкция бандажа, внутри коническая.
Если даже во внутренний диаметр гидролинии вкрутится штуцер, то зазор все равно будет по краю бандажа. Как раз на этот миллиметр.

Но по моему Джагвайр делает наборы для Elixir-ов...

ApostoL
10.01.2010, 23:35
делает то он делает, тока где ж его взять, гидролиния вот есть у немцев а фитингов нифига. и чет я не допер причем тут коническая конструкция, у гудриджа че по всей гидролинии конус внутри??

Juppy
11.01.2010, 07:55
делает то он делает, тока где ж его взять, гидролиния вот есть у немцев а фитингов нифига. и чет я не допер причем тут коническая конструкция, у гудриджа че по всей гидролинии конус внутри??

Кончно же нет. У Гудриджа, сечение гидролинии не меняется на протяжении всей длинны. Я сейчас, как раз, готовлю тему про эту фишку. Там все будет понятно.

ApostoL
11.01.2010, 19:47
а круто будет интересно посмореть.

DmitryL
12.01.2010, 15:41
Сорь за небольшой офф.:huh:

111-й (http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=43129)

Я так понимаю, что речь идет о Goodridge Hose Kit 111 Elixir CR (http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=43130) . Подскажите, это комплект на пер. и задн. тормоза и какая длина гидролинии?

Спасибо за инструкцию!

Juppy
12.01.2010, 16:29
У вас ссылка на набор гидролиний и коннекторов (hose kit).

Я же покупал все по отдельности, по той ссылке, которая приведена в посте№7 (http://forum.velomania.ru/showpost.php?p=1014456&postcount=7)

Фитинги выглядят вот так:
http://juppy.ru/images/SDC12890_1.JPG

Гидролинию покупал 3 метра. Потом еще метр. :)
В результате осталось два куска. 1.8 и 0.2 метра. :)

Grover74
21.01.2010, 17:26
А мануал по сборке/разборке/прокачки Elixir-5 есть где-нить в природе? Желательно на русском и с картинками :)

Juppy
31.01.2010, 13:44
А мануал по сборке/разборке/прокачки Elixir-5 есть где-нить в природе? Желательно на русском и с картинками :)

Специально для вас (http://juppy.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=60&Itemid=63) :)

Andrewdrumer
29.05.2011, 22:07
Кстати, стал понятен и еще один «косяк» Elixir-ов. Если открутить регулировочную бобышку на два оборота, то ручка начинает работать с небольшими, еле заметными рывками. Такое ощущение, что ей что-то мешает работать гладко, без рывков.

Это происходит потому, что, открутив бобышку, мы увеличиваем ход поршня. Это заставляет мембрану, как бы, выворачиваться. (это место отмечено зеленым).

Дополнительно, конструктивно в пластиковом толкателе сделаны пазы (не знаю зачем. м.б.для того, чтобы в него защелкивался шток толкателя прикрепленный к рычагу). Этот паз тоже дает некоторый эффект.
а как исправить такое на еликсир 5 подскажите.
тормоза новые, и изначально это было(работа с рывками, создается впечатление какого то бульканья)

Juppy
29.05.2011, 22:37
Если честно, я пятерки не разбирал, но думаю, что там такая же конструкция, как и в цр-ках.

Где-то на буржуйских форумах читал, что многие на этот интегрированный бачок жалуются. Лечится заменой мембраны из рем-комплекта 11-го года.
примерно вот такой шляпой.
http://www.forksparts.com/achat/produit_details.php?id=781

Andrewdrumer
29.05.2011, 22:43
Если честно, я пятерки не разбирал, но думаю, что там такая же конструкция, как и в цр-ках.
а какую бабышку ты имеешь ввиду?


Где-то на буржуйских форумах читал, что многие на этот интегрированный бачок жалуются. Лечится заменой мембраны из рем-комплекта 11-го года.
а как думаешь по гарантии avidовцы могут прислать ремкомплект?

спасибо за ответ!

Juppy
29.05.2011, 22:46
а какую бабышку ты имеешь ввиду?

вот эту
http://juppy.jino.ru/images/stories/food/avid/SDC12877.JPG



а как думаешь по гарантии avidовцы могут прислать ремкомплект?

спасибо за ответ!

конечно нет .:)

Andrewdrumer
29.05.2011, 22:48
вот эту
понятно.
блин не хочется в новые тормоза вкладывать еще 1500р.

А какие еще могут быть причины?

Juppy
29.05.2011, 22:52
Да, как бэ, только эта. Там мембрана сделана из гадкого пластика.
они их потом стали делать более эластичными.

Andrewdrumer
29.05.2011, 23:00
Да, как бэ, только эта. Там мембрана сделана из гадкого пластика.
они их потом стали делать более эластичными.
когда потом? у меня 10ого года.
кстати сегодня у знакомого на хаес строкер такую же ситуацию обнаружил.
т.е надо брать такой комплект....

Juppy
29.05.2011, 23:01
11-го года

VelosiFed
02.06.2011, 14:56
Уже голова дымиться.

Регулировка точки контакта - просто уменьшение цилиндра = приближение колодок к диску? или нет?
У товарища сейчас Джуси пятые - холостой ход не радует. Если на Эликсирах такой же, то уменьшить его только этой крутилкой можно?

Да и вообще, что взять, Эликсиры или Джуси? У других фирм не нравится корпус ручки :-(

Сорри за сумбур.

Juppy
02.06.2011, 15:37
Да и вообще, что взять
Бери шиму. Смотри какая ручка маленькая и ничего лишнего. ;)

http://photo.qip.ru/photo/juppy/150818280/large/166829889.jpg (http://photo.qip.ru/users/juppy/150818280/166829889/)

sc000
02.06.2011, 18:39
Что интересно, многие производители побаловались с радиальным тормозным цилиндром, Авид же так и не сделал этого. Сейчас Шимана ХТР опять вернула к классической компоновке. К чему бы это? :)

Juppy
02.06.2011, 22:46
Что интересно, многие производители побаловались с радиальным тормозным цилиндром, Авид же так и не сделал этого. Сейчас Шимана ХТР опять вернула к классической компоновке. К чему бы это? :)
А что такое радиальный тормозной цилиндр?

sc000
03.06.2011, 10:15
См. тормоза Hayes Stroker, Shimano SLX 665, XT 775, XTR 975, Formula R1. Ручка сделана так, что поршень двигается к оси руля, а не под углом вдоль.

"Stroker Ryde - The Ryde brake platform is the lowest priced Stroker model, but it’s anything but entry-level. The essential Stroker ingredients are all there – the radial master cylinder, the increased fluid volume, the ergonomic lever design, and the proven power and modulation."
(http://www.hayesdiscbrake.com/brakes/stroker/stroker-ryde/)

Juppy
03.06.2011, 11:15
Разобрался, спасибо! Не знал. :)

Radial and conventional/axial master cylinders differ in the orientation of the piston relative to the handlebar and to the pull direction of the lever.
The conventional design places the piston axis parallel to the handlebar and perpendicular to the lever pull direction. The radial design puts the piston
axis parallel to the lever pull direction and perpendicular to the handlebar. Radial and axial master cylinders are functionally the same.

VelosiFed
07.06.2011, 11:46
Бери шиму. Смотри какая ручка маленькая и ничего лишнего.

Маленькая. Но не красивая!
Подумал, что если надо, и Эликсиры починить совсем не сложно.

Juppy
07.06.2011, 11:59
Маленькая. Но не красивая!
Подумал, что если надо, и Эликсиры починить совсем не сложно.


Да и вообще, что взять, Эликсиры или Джуси? У других фирм не нравится корпус ручки :-(
На мой скромный взгляд, у джусей ручка не красивее.

Есть еще версия Trail - она немного по другому выглядит.
http://www.bicyclestore.com.au/media/catalog/product/cache/1/image/5e06319eda06f020e43594a9c230972d/s/h/shimano-xtr-bl-m988-brake-lever.jpg

BorisOver
17.07.2011, 22:03
Juppy спасибо вам вашу инструкцию по разбору Elexir CR. Вчера стал обладателем нового велосипеда на который установлены Avid Elexir CR 2010г, и у этих тормозных ручек то же присутствует странное сипение, я даже начал беспокоиться по этому поводу, но прочитав вашу статью, успокоился.

Позвольте задать вам пару вопросов.
1) За что отвечает красная регулировочная бобышка, на моих тормозах такая же, только черная? Как я понял, она отвечает в каком момент колодки прижмутся к тормозному диску, т.е. за ход тормозных ручек до момента схватывания тормозов?
2) На тормозных ручках есть еще одна крутяшка, на ваших тормозных ручках это черное кольцо, на моих это красный "болтик" под тормозной ручкой. Как я понял эта регулировка отвечает за расстояние между тормозной ручкой и рулем...

Juppy
17.07.2011, 22:22
Пожалуйста :)


1) За что отвечает регулировочная красная регулировочная бобышка, на моих тормозах такая же, только черная? Как я понял, она отвечает в каком момент колодки прижмутся к тормозному диску, т.е. за ход тормозных ручек до момента схватывания тормозов?
Да.

2) На тормозных ручках есть еще одна крутяшка, на ваших тормозных ручках это черное кольцо, на моих это красный "болтик" под тормозной ручкой. Как я понял эта регулировка отвечает за расстояние между тормозной ручкой и рулем...
Да.

Johny-Electric
25.05.2012, 00:09
из ремкомплекта 11-го года за 30 евро
Есть и в 2 раза дешевле. (http://veloprobeg.ru/catalog/category/18237/product/29917.php) Просто мимо проходил.

b00blik
03.06.2013, 19:17
может мне кто нибудь пояснить, почему не подтекает между корпусом ручки и фитингом? там же нет никакой резинки

neolit21
30.05.2016, 17:49
Дайте плз линк на последовательность действий. Мануал.

Juppy
31.05.2016, 10:37
https://www.youtube.com/watch?v=aZWGXUMGK-o

женя30
07.08.2016, 18:43
здравствуйте у меня вопрос( может не в тему но конструкция тормозов одинаковая) у меня эликсир 5 перестала перетикать жидкость через прокачную дырку:) на вид все детали целые кроме поршневого кольца (она немного драная )но тормоза работали неплохо в чем же может быть дело?

Juppy
09.08.2016, 09:25
Немного не понятен вопрос.
Но если речь идет о драной манжете на поршне в ручке, то ее конечно следует сменить.
Вот видео, гп котором видно почему жидкость перетекает:

https://www.youtube.com/watch?v=taWClfDWkn4

женя30
09.08.2016, 19:21
наверно я использовал неправильную тормозуху "неву" дот4 как мне сказали она очень плохая .думаю дело в этой маньжете которая (разбухла) 397757

морфиус
24.10.2017, 22:52
Может немного не в тему, но вопрос в следующем, разбираю каллипера avid elexir 5, поршни туго очень ходят, обратно плохо отходят, не могу найти ремкомплект, в котором есть резинки уплотнительные, нигде не могу их найти.

Алексей Иванович
25.10.2017, 09:34
найти ремкомплект, в котором есть резинки уплотнительные, нигде не могу их найти.

1 (https://www.bike-components.de/en/Avid/Caliper-Piston-Kit-for-Elixier-XX-Calipers-p23626/) und 2 (https://www.bike-components.de/en/Avid/Caliper-Service-Kit-for-Elixir-1-3-5-7-9-CR-R-XX-X0-as-of-2009-p25184/)

морфиус
25.10.2017, 14:22
1 (https://www.bike-components.de/en/Avid/Caliper-Piston-Kit-for-Elixier-XX-Calipers-p23626/) und 2 (https://www.bike-components.de/en/Avid/Caliper-Service-Kit-for-Elixir-1-3-5-7-9-CR-R-XX-X0-as-of-2009-p25184/)

Спасибо, а заказывали уже через этот магазин? В России нету я так понимаю, только за бугром?

Алексей Иванович
26.10.2017, 01:48
Спасибо, а заказывали уже через этот магазин? В России нету я так понимаю, только за бугром?

Регулярно, нареканий нет. В России не знаю, не искал.

морфиус
27.10.2017, 20:44
Интересно, а если обычные резинки поставить, с таким же сечением, будет работать? Просто 600 рублей платить и ждать две недели

морфиус
29.10.2017, 13:47
Вот собственно резинки, по виду не деформированы, тянуться, может причина не в них, да и сечение у них просто ровные кольца, попробую аналогичные в автозапчасти купить

metrix
15.01.2019, 05:27
займусь некрофилией:rolleyes:
Имею старенькие тормоза avid elixir R CR с люфтящими ручками во всех плоскостях :facepalm: один люфт победил второй остался.

Ни у кого нет случайно такого кита? https://chillengrillen.ru/market/tormoza/zapchasti-dlya-tormozov/service-kit-avid---lever-pushrod-kit-elixir-r?gclid=EAIaIQobChMIhZqm6s7u3wIVmOmaCh2IsQuPEAYYAi ABEgKQlvD_BwE

нужно две штанги с платиковыми колпачками
Или может можно как то самому доработать и убрать люфт или заменить на другую ручку нового поколения? совместимы ли они?
у меня люфт именно в этой штанге до момент нажатия на ручку она свободно болтается:( в плоскости куда ходит поршень