PDA

Просмотр полной версии : Suntour XCR mg 80mm (ноги)



kostja123
27.12.2009, 22:46
:rolleyes: После года не жестких и не грязевых покатушек, только пару раз по дождику, и последний месяц по снегу, решил таки разобрать вилку.

Называется вилочка Suntour XCR mg 80mm Remote lockout. Шла она в комплекте с велосипедом.

После полу года эксплуатации на одно ноге слезло черное напыление- ну рас слезло, так слезло. Особо не обращал внимания и катался дальше.

В общем вот фотки уничтоженной ноги.
http://img709.imageshack.us/img709/1961/dsc03654i.jpg
Вот отсюда видно что колечко пошарпано и именно оно убило ногу. Ну и грязь тоже..
http://img192.imageshack.us/img192/281/dsc03666m.jpg
http://img192.imageshack.us/img192/7448/dsc03667d.jpg

Второая нога- тоже на начальной стадии первой. Появились продольные полоски и напыление тоже начало слезать. Внутри была вода и грязь. Штаны я вымыл, высушил феном, обильно смазал смазкой и поставил назад. Вроде бы ничего больше уже нельзя сделать, если только сшыть защиту из какой нибуть тряпки чтобы остановить процесс разрушения.

А теперь вопрос.. Это нормально, что срок службы вилки 1 год? Ну проходит она ещё какой годик, но уже будет не то.. И чем дорогие вилки лучше.. от ударов появятся такие же продольные чирки и пойдёт процесс от которого моя вилка и дохнет.

Ptirodaktill
27.12.2009, 22:49
Удивительно что этот макет продержался целый год. 0_0

ilvo
27.12.2009, 22:54
Маслица рекомендуют еще залить
масло связывает какоето количество грязи
и воды внутри вилки
Дорогие вилки столько не протянут
для них ТО через 100 часов, а ТО
может стоить как эта вилка

o-leg
27.12.2009, 22:56
ну прежде всего - виноват автор, разумеется...
есть такая штука - как переодическое обслуживание, многие считают - раз нет масла в вилке - то и обслуживать не стоит... однако - как показывает практика - если в вилке нет открытой маслянной ванны - или хотя бы некоторого количества жидкой смазки в объеме отливки - то надеяться лишь на густую смазку - несколько неблагоразумно

поэтому частичная разборка дешевой вилки раз в месяц при интенсивной эксплуатации и раз в 3-6 мес при эксплуатации в режиме выходного дня - минимально необходимое условие качественного функционирования вилки

Topytop
27.12.2009, 22:59
разобрал первый раз ? :)

а трётся/царапается об направляющие (фото 1 там где "волосик" беленький такой) там была (уверен просто) куча песка , пыли и разностей :)
наверняка есть люфт (ноги болтаются в штанах) вот и скреблось, вот и слезло.

теоретеГ высказался :)

kostja123
27.12.2009, 23:00
:) У нас хорошие вилки в магазинах стоит от 500$. Мой лисапед столько уже не стоит.. ТО- и самому можно делать.. может и эта выжила бы если бы делал..

А если из-за бугра брать почтой.. можно и в 300$ на хорошую воздушку уложиться.. только уже ТО самому учиться делать нужно будет.

А долговоечных не бывает?) Чтобы поставил и забыл :) Геморой с эти великом, всё снашивается, ломается, портится, только меняй.. хорошо что хоть цепи с колодками под гидру дешовые.

Ptirodaktill
27.12.2009, 23:03
ilvo,
Мой сид не проходил ТО с весны и отлично работает вплоть до -5. ЧЯДНТ?

o-leg,

поэтому частичная разборка дешевой вилки раз в месяц при интенсивной эксплуатации и раз в 3-6 мес при эксплуатации в режиме выходного дня - минимально необходимое условие качественного функционирования вилки
Качественное функционирование ластиковой вилки =) :D:lol: . Если этот муляж смазать и выкинуть ластики, она начнет качаться, только вот работать не будет что ты с ней не делай .

---------- Добавлено в 23:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:02 ----------


А долговоечных не бывает?) Чтобы поставил и забыл
БываютЪ. Ригидными называются, работают лучше ластиковых, стоят недорого, весят мало :) В парке от дорогой вилки никакого толку нет =)

kostja123
27.12.2009, 23:05
Хм.. а куда масло лить? Там где пружина- можно крыжечку снять и налить чуток, хотя там вся пружина и так в густой уже. А там где локаут? Снизу через болтик? фиг получится, а сверху какойто винт стоит, но его не открутишь, слишком сильно затянут.

Ptirodaktill
27.12.2009, 23:07
Не надо ничего в эту вилку лить :) Можно вытащить ластики, а остальное смазать тефлоновой смазкой, да и то, только если делать совсем нечего :)

o-leg
27.12.2009, 23:27
птиродактиль - я удивлен вашему скепсису, ластиковые вилки были самыми первыми вилками - и конструкция сантуров - копирует мегаудачные инди и sx - так что ничего необычного в словосочетании "качественная работа эластомерной вилки" - нет...

выкидывать эластомеры - не стоит, кроме того у XCR RL стоит необслуживаемый маслянный картридж

Ptirodaktill
27.12.2009, 23:46
o-leg, а что, эта вилка работает ? Имеет прогрессивную характеристику сжатия, достаточный отскок для техничных участковможет быть настроена под вес наездника? Или скорее просто слегка качается, смягчая самые крупные удары, если наезднику повезло и пружина внутри вилки хоть как-то подходит к весу. :) Какая разница что там внутри стоит, если производитель сэкономил на бушингах и анодировке?:)

o-leg
28.12.2009, 01:23
:) ну вы прям меня удивляете!
1. вилка работает, будучи новой или поддерживаемой в состоянии близком к оному
2. вилка пружинная, а потому прогрессия - есть неотъемлемое понятие в отношении этой вилки
3. достаточность демпфирования отскока - установлена исходя из "обычных" условий эксплуатации данного изделия - в большинстве (более 85%) случаев эксплуатации данных изделий - этих режимов демпфирования более чем достаточно
4. любая пружинная вилка имеет понятную и однозначную регулировку прелоада, в случае серьезного отклонения веса ездока - вы можете заменить пружину
5. если вы не заметили - то стойки тут стальные, никелированные с поверхностным декоративным чернением, бушинги - уж извините - сколько стоит - на столько и ставят - пластиковые направляющие при надлежащем уходе достаточно долго служат + альна байк мамой клялась еще в прошлом (2008) году от щедрот своих привозить комплектуху для сантура, если не сдержали свое слово - я тут не причем

relic
28.12.2009, 08:42
[QUOTE=o-leg;1002122]:) ну вы прям меня удивляете!
ну всеже я б не стал настолько заморачиваться с такой вилкой, чтоб периодически ТО ей еще делать. Была у меня в свое время санур... ну откатал я на ней почти два года... даже мысли не было туда залесть. когда вырос из этой вилки - понял, что фигово она работает - взял и купил тору 318... вот тут уже и не грех ТО периодически делать. а как тут на веломании любят говорить "мол, на барахолке тут, Тору, можно вообще за копейки купить" :)

SVKan
28.12.2009, 09:18
:) ну вы прям меня удивляете!

А как вы нас удивили...:eek:



1. вилка работает, будучи новой или поддерживаемой в состоянии близком к оному

Смотря что считать работой...
Ластик это как бы сказать помягче... слегка ущербная имитация амортизатора.



2. вилка пружинная, а потому прогрессия - есть неотъемлемое понятие в отношении этой вилки

Тогда уж говорите о том, что прогрессия есть неотъемлемая часть любой вилки. У пружины она кстати меньше, чем у воздуха.
Сравните как меняется при срабатывании длина пружины и объем позитивной воздушной камеры.



3. достаточность демпфирования отскока - установлена исходя из "обычных" условий эксплуатации данного изделия - в большинстве (более 85%) случаев эксплуатации данных изделий - этих режимов демпфирования более чем достаточно

Только обычно такое "демпфирование" мешает ее срабатыванию. То бишь нет легкости страгивания и нормального хода сжатия.



4. любая пружинная вилка имеет понятную и однозначную регулировку прелоада, в случае серьезного отклонения веса ездока - вы можете заменить пружину

Рекламы начитались?
Регулировка там почти никакая, в очень узких пределах, которых обычно не хватает.
И где вы видели в продаже сменные пружины к ластикам?

Ptirodaktill
28.12.2009, 09:33
Я туплю :( В этой вилке вообще нет эластомеров. Демпфером служит волшебный картридж, что таки позволяет этой вилке хоть как-то качаться в течении длительного периода времени :) .

o-leg
28.12.2009, 12:30
SVKan вы находитесь в мире фей и драконов.. к миру реальности ваши попытки быть "жестко объективным" отношения не имеют:

1. эластомер с момента своего изобретения использовался как демпфирующий элемент - допустим амортизаторы DT до сих пор используют ластик в дополнение к маслу. Кроме того у ластика есть определенные преимущества перед маслянным демпфером, как то - дешевизна, стабильность характеристик при долговременной нагрузке (масло пенится если не поджато), легкость замены/обслуживания, из основных косяков - невозможность регулировки демпфировния эластомера - это возможно лишь путем замены ластика, деградация эластичных свойств и резкая потеря оных при низких температурах

2. прогрессия - ох уж эти пионерские выкладки - прогрессия это зло! ибо либо у вас вилка не пробивается либо не страгивается... линейность пружины - добро! тот же DualAir сделан для линеаризации прогрессивной воздушной характеристики вилки

3. если посмотрите на устройство вилки - то ластик работает лишь на 2/3 хода вилки таким образом ластик физически не может мешать начальному сдвигу вилки

4. что значит рекламы начитался? имейте возможность уточнить с кем разговариваете, а потом гнуть пальцы... диапазон прелоада - всегда более чем достаточный для диапазона веса велосипедиста исходя их возможностей конкретной пружины - невозможно настроить среднюю пружину и под 45 кг девочку и под 105 кг тушу

сменные пружины не являются чем то необычным - в свое время народ ставил и от пневматики и от других вилок... главное мыслить шире

Timber Wolf
28.12.2009, 12:36
поэтому частичная разборка дешевой вилки раз в месяц при интенсивной эксплуатации
при всём уважении к велотехнике, я не могу себе такого позволить - просто нет на это времени.. раз в сезон ещё куда ни шло..

больше катать - меньше возиться - вот мой "девиз"

o-leg
28.12.2009, 12:49
разбор ластиковой вилки занимает 30 минут с чисткой и обратной сборкой :) и раз в месяц надо вилку разбирать исключительно в случае ИНТЕНСИВНОЙ эксплуатации в неблагоприятных условиях...

раз в сезон куда ни шло? :)

Timber Wolf
28.12.2009, 12:56
разбор ластиковой вилки занимает 30 минут с чисткой и обратной сборкой
я в душ то не каждый день успеваю попасть..
успел колёса поменять на зимние (просто снял колёса со сликами и поставил вместо них другие колёса с зимними покрышками) - уже счастье, а не успел бы - так и катал бы на сликах счас.. время - самый дорогой ресурс!


раз в сезон куда ни шло?
я о том, что ТО после сезона - считай повезло железу.. ибо я предпочитаю катать, а не в железе ковыряться (такой подход ведь тоже имеет право на жизнь)

o-leg
28.12.2009, 13:05
тимбер - позвольте высмеять ваше обоснование вашего же нежелания обслуживать железо, такое "пафосно пренебрежительное" отношение к вашим же деньгам - как то странно выглядит

SVKan
28.12.2009, 13:50
SVKan вы находитесь в мире фей и драконов.. к миру реальности ваши попытки быть "жестко объективным" отношения не имеют:

Ваши тем более...



1. эластомер с момента своего изобретения использовался как демпфирующий элемент - допустим амортизаторы DT до сих пор используют ластик в дополнение к маслу. Кроме того у ластика есть определенные преимущества перед маслянным демпфером, как то - дешевизна, стабильность характеристик при долговременной нагрузке (масло пенится если не поджато), легкость замены/обслуживания, из основных косяков - невозможность регулировки демпфировния эластомера - это возможно лишь путем замены ластика, деградация эластичных свойств и резкая потеря оных при низких температурах

Главное достоинство дешевизна, дальше практически одни недостатки...
В реальной жизни масло пенится слабо. Существенного ухудшения работы вилок вроде как не наблюдается. И ничего не мешает в конце-концов его поджать давлением.
Проблемы в замене масла в открытом картридже не вижу. Не тяжелее чем ластик поменять, даже легче. Открутил пробку и слил, залил новое.
А легкость замены ластика чисто гипотетическая. Вы их отдельно в продаже видели?



2. прогрессия - ох уж эти пионерские выкладки - прогрессия это зло! ибо либо у вас вилка не пробивается либо не страгивается... линейность пружины - добро! тот же DualAir сделан для линеаризации прогрессивной воздушной характеристики вилки

Вы определитесь в конце концов в своем отношении к прогрессии. Только что утверждали, что если вилка пружинная, то прогрессия есть. А теперь уже утверждаете, что прогрессии на пружине почти нет и что вообще прогрессия это зло...



3. если посмотрите на устройство вилки - то ластик работает лишь на 2/3 хода вилки таким образом ластик физически не может мешать начальному сдвигу вилки

Сферический конь в вакууме? Или вам это феи нашептали?
Если ластик не достает до верхних витков, то значит и на начало хода не влияет?
А ничего, что пружина, если она не кривая и с равномерной толщиной витков работает всей своей длиной? Всегда. Если в нее не запихивать всякую хрень типа ластика.
Если засунуть ластик, пусть даже на 2/3 длины пружины, то при небольших усилиях пружина будет работать хуже. Ластик не будет давать срабатывать 2/3 пружины, а оставшаяся треть для сжатия на ту же самую величину (например пару сантиметров) будет требовать значительно больших усилий, чем та же пружина целиком. Просто подумайте над тем, что легче, сдавить 20 витков на 1мм каждый или 5 витков на 4мм каждый...



4. что значит рекламы начитался? имейте возможность уточнить с кем разговариваете, а потом гнуть пальцы...

Ну так уточните, с кем я разговариваю. Сделаю два ку...
Может быть...
Пока что, глядя на ваши посты, такого повода не вижу...



диапазон прелоада - всегда более чем достаточный для диапазона веса велосипедиста исходя их возможностей конкретной пружины - невозможно настроить среднюю пружину и под 45 кг девочку и под 105 кг тушу

в реальной жизни чаще пружина сильно не соответствует...
Когда соответствует, регулировка особой погоды не делает.



сменные пружины не являются чем то необычным - в свое время народ ставил и от пневматики и от других вилок... главное мыслить шире
Ну да, о чем и речь. Надо проявить творческий подход и подыскать подходящую пружину от чего либо другого. Кстати воспеваемый вами ластик при этом скорее всего придется доработать или выкинуть. Ибо диаметр и толщина пружины будут отличаться...

Timber Wolf
28.12.2009, 15:01
тимбер - позвольте высмеять ваше обоснование вашего же нежелания обслуживать железо, такое "пафосно пренебрежительное" отношение к вашим же деньгам - как то странно выглядит

пристыдил - придётся поискать мануалы к Fatty Utra DLR - всё таки полноценный гоночный сезон без ТО провела

хотя иногда бывает выгоднее убить старое железо, а потом купить новое, нежели мучаться N-ный раз продлевая его смерть..

kostja123
28.12.2009, 15:58
Там нет ластика. Там голая пружина.

и в какие дебри вас понесло то..

Ptirodaktill
28.12.2009, 16:09
kostja123, в общем забей на этот хлам и ориентируйся либо на карбоновую ригидную вилку, либо на Амортизационную, начиная с воздушной Торы или manitou R7 Abs или Fox F80 или магуры лаурин... и тд по списку :)

o-leg
28.12.2009, 20:51
Проблемы в замене масла в открытом картридже не вижу. Не тяжелее чем ластик поменять, даже легче. Открутил пробку и слил, залил новое.
сразу видно что вы наслышаны о процессе обслуживания вилки :)


Вы определитесь в конце концов в своем отношении к прогрессии. Только что утверждали, что если вилка пружинная, то прогрессия есть. А теперь уже утверждаете, что прогрессии на пружине почти нет и что вообще прогрессия это зло...
вы пружину из вилки видели когда нибуть? так вот почти все они имеют прогрессивную намотку... подтяните знания что ли... прогрессия воздушной камеры - зло!


В реальной жизни масло пенится слабо. Существенного ухудшения работы вилок вроде как не наблюдается. И ничего не мешает в конце-концов его поджать давлением.
ну ну! поджать масло давлением? вы, товарищь теоретик, сколько видели вилок с возможностью поджать масло?


Сферический конь в вакууме? Или вам это феи нашептали?
Если ластик не достает до верхних витков, то значит и на начало хода не влияет?
А ничего, что пружина, если она не кривая и с равномерной толщиной витков работает всей своей длиной? Всегда. Если в нее не запихивать всякую хрень типа ластика.
Если засунуть ластик, пусть даже на 2/3 длины пружины, то при небольших усилиях пружина будет работать хуже. Ластик не будет давать срабатывать 2/3 пружины, а оставшаяся треть для сжатия на ту же самую величину (например пару сантиметров) будет требовать значительно больших усилий, чем та же пружина целиком. Просто подумайте над тем, что легче, сдавить 20 витков на 1мм каждый или 5 витков на 4мм каждый...
объясняю - величина сэга - и есть 20-30% хода вилки - вот на эту величину и не работает ластик - все остальные ваши доводы - от незнания темы, увы


в реальной жизни чаще пружина сильно не соответствует...
Когда соответствует, регулировка особой погоды не делает.
стандартная пружина расчитана на 60-75 вес для большинства этот диапазон - более чем достаточен, остальное - от вашего незнания темы


Ну да, о чем и речь. Надо проявить творческий подход и подыскать подходящую пружину от чего либо другого. Кстати воспеваемый вами ластик при этом скорее всего придется доработать или выкинуть. Ибо диаметр и толщина пружины будут отличаться...
я не защищаю ластик, я обосновываю владельцам ластиков, кто не может позволить себе разорение на 300 баксов (эх золотая молодежь веломании) что при надлежащем уходе за ластиковой вилки - можно получить в ответ нормальную работу


пристыдил - придётся поискать мануалы к Fatty Utra DLR - всё таки полноценный гоночный сезон без ТО провела
не всем так везет с вилкой... хотя если сезон - то можно раз в полсезона отрезать верхнюю стяжку и промазать направляющие густой смазкой - заметно продлит жизнь этому отличному изделию

брякомякс
28.12.2009, 21:01
У знакомого была какая-то мурзовская эластомерка, из хороших эластомерок. ичё, он ее перебрал, масло зазлил, катался потом и был доволен (пока не скопил на тору, но это уже другая история).

p/s/ а где на веломании "золотая молодежь" ? скока ни сталкиваюсь - бч народ послестуденческого возраста.

o-leg
28.12.2009, 21:18
/s/ а где на веломании "золотая молодежь" ? скока ни сталкиваюсь - бч народ послестуденческого возраст
утрирую я... просто судя по продажам более 50% - велики с ластиковыми вилками, а как послушаешь веломанию - так оказывается на этом ездить НЕЛЬЗЯ :) и советчики в основном люди слаще хрена ничего не пробовавшие

Dimon_RA
28.12.2009, 21:46
вы пружину из вилки видели когда нибуть? так вот почти все они имеют прогрессивную намотку...

давай фотку. Вот тут ни одной с прогрессивной намоткой:
http://www.chainreactioncycles.com/Categories.aspx?CategoryID=621


ну ну! поджать масло давлением? вы, товарищь теоретик, сколько видели вилок с возможностью поджать масло?

достаточно убрать из масла воздух - а это есть во многих вилках с закрытыми картриджами. Маниту Трэвис Интринсик, к примеру, или Марзоччи 55Р =)

брякомякс
28.12.2009, 21:58
а какая простите связь между верхними вилками именитых фирм и элатомерками с байков за 300 баксов ?

o-leg
28.12.2009, 22:04
давай фотку. Вот тут ни одной с прогрессивной намоткой:
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=14556
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=522
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=21125

многое другое, прогрессию можно не только диаметром витка но еще и толщиной прутка менять - и большинство пружин сделаны из утончающегося прутка

---------- Добавлено в 22:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:03 ----------


достаточно убрать из масла воздух - а это есть во многих вилках с закрытыми картриджами. Маниту Трэвис Интринсик, к примеру, или Марзоччи 55Р =)
особо далеко ходить не надо - TPC демпфер и его различные вариации - самоподжимающиеся системы, однако это редкость

Dimon_RA
28.12.2009, 22:21
многое другое, прогрессию можно не только диаметром витка но еще и толщиной прутка менять - и большинство пружин сделаны из утончающегося прутка

из этого тока Мурзиковская более-менее оно, да и то там не столько прогрессия, сколько резкий скачок. Ну да это мелочи, про утончающийся пруток ничего не скажу - не знаю. На своих вилках не замечал.


особо далеко ходить не надо - TPC демпфер и его различные вариации - самоподжимающиеся системы, однако это редкость

TPC не безвоздушная система, там поршень не отвечает за пенообразование.

o-leg
28.12.2009, 23:00
из этого тока Мурзиковская более-менее оно, да и то там не столько прогрессия, сколько резкий скачок. Ну да это мелочи, про утончающийся пруток ничего не скажу - не знаю. На своих вилках не замечал.
:) неужели изменение диаметра витка - ни о чем вам не говорит? тогда мне видимо не о чем с вами говорить

у TPC идет развязка движения компрессионного поршня - само по себе это препятствует пенообразованию, интринсик - это дальнейшая реализация (если мне не изменяет память - для эндуро/трэйл применения)

---------- Добавлено в 23:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:58 ----------

по теме TPC и прочих демпферов маниту, в том числе и о кавитации
http://www.manitoumtb.com/index.php?page=tech

Dimon_RA
28.12.2009, 23:56
неужели изменение диаметра витка - ни о чем вам не говорит? тогда мне видимо не о чем с вами говорить

да полноте, сразу не о чем говорить, какой пафос. Меньший диаметр говорит о бОльшей жёсткости, тока это сделано не на протяжении всей длины пружины а максимум на 1/4 её длины - и сдаётся мне это исключительно в целях антипробоя.


у TPC идет развязка движения компрессионного поршня - само по себе это препятствует пенообразованию,

чиго? пенообразование в ТПЦ снижается за счёт большого объёма масла в системе (как и на РШ-вилках). Об этом, кстати, пишут и сами Манитушники:

TPC is a low-pressure, high-volume system which prevents cavitation

Подпружиненный поршень нужен совсем для других целей.


интринсик - это дальнейшая реализация (если мне не изменяет память - для эндуро/трэйл применения)

Интринсик - это безвоздушная система демпфирования, ставилась на Трэвис 203/180 и Никсон 160.

o-leg
29.12.2009, 00:12
Меньший диаметр говорит о бОльшей жёсткости, тока это сделано не на протяжении всей длины пружины а максимум на 1/4 её длины - и сдаётся мне это исключительно в целях антипробоя.
позвольте, а какую единственную задачу решает прогрессивность? :) именно антипробойность


чиго? пенообразование в ТПЦ снижается за счёт большого объёма масла в системе (как и на РШ-вилках). Об этом, кстати, пишут и сами Манитушники:
TPC is a low-pressure, high-volume system which prevents cavitation
Подпружиненный поршень нужен совсем для других целей.
да, согласен, что там пишется такая вещь, однако масла в TPC демпферах не больше чем в хидрокойлах :) поршень в простой TPC не подпружинен (подпружинен в TPC+) у компрессионного поршня есть свободный ход по штоку - в этом и суть решения проблемы кавитации при работе отбойного поршня


Интринсик - это безвоздушная система демпфирования, ставилась на Трэвис 203/180 и Никсон 160.
интринсик отличается от классического TPC+ только закаченным азотом в верхней части демпфера, механическая часть демпферной системы - аналогична TPC+ так что рассматривать можно лишь как усовершенствованный TPC+

kostja123
29.12.2009, 03:45
Дал бы мне кто права стирать комментарии.. А может и даст кто?

Зачем вы своим умом блещите, в это так сказать тупой теме?

Max Vitt
29.12.2009, 07:52
Нее, тема хорошая ибо мысль высказана правильная: эластомерка - это тоже работающая вилка при соответствующем обслуживании. Понятное дело, что торы, реконы и пр. фоксы гораздо лучше и приятственее, но далеко не всем доступны и необходимы, да и нормальное безпроблемное ТО или ремонт подобных серьезных девайсов можно поиметь только в больших городах, а точнее только в Москве.

SVKan
29.12.2009, 08:07
сразу видно что вы наслышаны о процессе обслуживания вилки :)

да в общем обслуживал...
Правда не по настолько халявному варианту. Ибо смысла в нем ноль. Почистить, смазать штаны имеет больше смысла...



вы пружину из вилки видели когда нибуть? так вот почти все они имеют прогрессивную намотку... подтяните знания что ли... прогрессия воздушной камеры - зло!

Я не говорю, что у пружины прогрессии нет.
Я никак не могу понять вашего отношения к этому. У вас через прогрессия то есть, то ее нет, то это хорошо, то это зло. Может наконец поясните?



ну ну! поджать масло давлением? вы, товарищь теоретик, сколько видели вилок с возможностью поджать масло?

На любом картридже можно легко с завода сделать. Если сильно захотеть, то можно и самому сколхозить практически на любой (если отказаться от крутилок блокировки сверху).
Только смысла особого нет. Нет такой большой проблемы со вспениванием.



объясняю - величина сэга - и есть 20-30% хода вилки - вот на эту величину и не работает ластик - все остальные ваши доводы - от незнания темы, увы

стандартная пружина расчитана на 60-75 вес для большинства этот диапазон - более чем достаточен, остальное - от вашего незнания темы

Спеки почитали?
То то и плодятся темы как доработать вилку, чтобы по рукам не била. Выкидывают ластики, режут пружины, вставляют пружины от пневматики. Ну прям мухачи сплошные с весом барана...
На том же Дарте 2 под моими 75кг сэга в 30% не наблюдалось. 15-20% не больше. Хотя, в общем, работала. А у ластикового Дарта 1 моих 75кг для его нормальной работы не хватало.
Под седоком в 60кг, стандартные пружины толком не работают. Даже на достаточно дорогих вилках. Надо ставить мягкую...



я не защищаю ластик, я обосновываю владельцам ластиков, кто не может позволить себе разорение на 300 баксов (эх золотая молодежь веломании) что при надлежащем уходе за ластиковой вилки - можно получить в ответ нормальную работу

Нормальную работу от эрзаца демпфера получить нельзя. Только понты, что установлена "амортизационная" вилка.
А купить вилку с маслянным демпфером (типа того же Дарта 2/3 или аккого-нибудь Сантура) при желании можно меньше, чем за 100 баксов...

freewind
29.12.2009, 08:50
я не защищаю ластик, я обосновываю владельцам ластиков, кто не может позволить себе разорение на 300 баксов (эх золотая молодежь веломании) что при надлежащем уходе за ластиковой вилки - можно получить в ответ нормальную работу
не надо приравнивать эластомерные вилки, с качественно работающими...
Например тот же XCM/XCR (но в меньшей степени из за большего диаметра ног) никогда не будет качественно работать и дело тут не в эластомере, как таковом... в обоих этих вилках есть гидравлический картридж блокировки (он же демпфер), а в XCR даже с регулировкой отскока (в некоторых моделях)... основная проблема у них не в ластике, картридже или пружине, а банально в пластиковых разрезных башингах с тянутых резиновым кольцом (o-ring по ихнему).
Конструкция требует консистентной смазки, частой переборки и имеет большой люфт и низкую жесткость на кручение... данные вещи не лечатся по определению. В сравнении с той же Торой получаем (на примере XCM), что при торможении вилку закусывает и сжатие идет рывками (снятие ластиков, демпферов на это не влияет), на закрытой лоджии при температуре порядка -10- -15 снятая XCM задубела и перестала работать как на сжтие, так и на отскок (тора с летним масло работала вполне нормально, скорость отскока только упала до минимального по регулировкам)

да и нормальная вилка стоит меньше 300 зеленых бумажек...

Dimon_RA
29.12.2009, 11:02
да, согласен, что там пишется такая вещь, однако масла в TPC демпферах не больше чем в хидрокойлах поршень в простой TPC не подпружинен (подпружинен в TPC+) у компрессионного поршня есть свободный ход по штоку - в этом и суть решения проблемы кавитации при работе отбойного поршня

нененене, в этом суть изменения демпфирования в зависимости от скорости перемещения штока


интринсик отличается от классического TPC+ только закаченным азотом в верхней части демпфера, механическая часть демпферной системы - аналогична TPC+ так что рассматривать можно лишь как усовершенствованный TPC+

ваще не то

crossblade
29.12.2009, 12:27
Развели тут срач... Ну нельзя от эластомера добиться ни теоретически ни практически ПОЛОЖЕННОЙ для демпфера работы, т.е. сжатие без сопротивления а разжатие с оным! (именно так и происходит амортизирование - shock absorbing) И не о чем тут больше говорить. А макеты вилок имеют право на жизнь, как собственно и сами понты! :)

kostja123
29.12.2009, 12:35
Вилка кстати работает при -15. И вверх и вниз.. только мелочёвку не отрабатывает, а только большие кочки

o-leg
29.12.2009, 13:25
Ну нельзя от эластомера добиться ни теоретически ни практически ПОЛОЖЕННОЙ для демпфера работы, т.е. сжатие без сопротивления а разжатие с оным!
очередной товарищь теоретег... а расскажите нам сиротам убогим, для чего производители вводят компрессионный поршень? :)

---------- Добавлено в 13:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:23 ----------


ваще не то
прежде чем я наваляю очередной трактат с картинками - прошу вас объяснить в чем же ррадикальное отличие контуров TPC+ и Intrinsinc?

Dimon_RA
29.12.2009, 13:52
прежде чем я наваляю очередной трактат с картинками - прошу вас объяснить в чем же ррадикальное отличие контуров TPC+ и Intrinsinc?

в том, что интринсик использует подпор масла поршнем ИФП: работа вилки зависит от величины на которую в данный момент прожата вилка, а не от скорости сжатия, как в ТПС+. Теперь можно и почитать трактат.

PS: да, азота в интринсиках никогда не было.

crossblade
29.12.2009, 14:02
Теоретег-нетеоретег, а катаю и на Suntour ластике и на RS Recon-е... и у этой теории ноги из практики растут! Хоть практика и не широка, как у некоторых, но ВСЯ теория замечательно подтверждается!

o-leg
29.12.2009, 14:45
в том, что интринсик использует подпор масла поршнем ИФП: работа вилки зависит от величины на которую в данный момент прожата вилка, а не от скорости сжатия, как в ТПС+. Теперь можно и почитать трактат.
PS: да, азота в интринсиках никогда не было

вот что об этом говорит "народная" молва
Okay the Intrinsic system is pretty much.....
a TPC system with one addition, either a spring backed independent floating valve or an air backed independent floating valve in the system. What it is supposed to do, from my understanding, is increase the range of damping adjustment and help prevent foaming of the oil (not a bad thing), give you an adjustable bottom out cushion (even with the compression damping set to 0), and decrease brake dive. The spring backed system is only adjustable through spring replacement. The air backed valve is adjustable through a set psi range with a low pressure shock pump, both independent of the fixed damper. It is basically a free floating valve mounted on the damper shaft that has free movement up and down the shaft (not permanently fixed to the shaft like the main valve). It's resistance is constant and fairly low, but the increase in air pressure or spring rate that it is backed by determines how forcefully it is pressed into the oil during the compression stroke. So being independent of the fixed damper it acts on it's own and constantly. Of course it doesn't have the same range as the the fixed damper and is designed to work in unison with it. But it's supposed to give you a wider range of tunning for long travel and big hit forks. In theory with the Intrinsic set properly you should be able to have all the benefits of a highly active long travel fork without the tendency to bottom out on bigger hits.

That's what I've been able to learn. There may be other features or benefits that I am not aware of. And this is pretty much what I've been "told" so it may not be totally accurate. You are right there isn't anything about it for the most part on the Answer website, so who knows. I haven't had the oportunity to tear into one or ride a fork with the Intrinsic system yet, so I can't be absolutely positive, or commnent on whether or not it works. So take the foregoing info for what it's worth!

Good Dirt

собственно как я и говорил, а заодно как и вы говорите, интринсик - это тпс с антипробоем демпфера

про азот наврал - но был в этом уверен :(

crossblade
29.12.2009, 16:27
Люди-человеки, почитайте сначала про газонаполненные амортизаторы! Давление там для нескольких причин: работа в любом положении - для великов неактуально; борьба с пеной - сам лично не замечал такой проблемы (в реконе воздуха в катридже и так почти нет); ну и обработка резких (очень быстрое сжатие) препятствий - т.к. вся жидкость моментально через поршень пройти не может, начинает "играть" сжатый воздух!

П.С.: Так что чисто теоретически - всё идёт на то, чтоб уменьшить СОПРОТИВЛЕНИЕ СЖАТИЯ!

П.П.С.: Эластомер - Г..но! :P

SVKan
30.12.2009, 08:13
Люди-человеки, почитайте сначала про газонаполненные амортизаторы! Давление там для нескольких причин: работа в любом положении - для великов неактуально; борьба с пеной - сам лично не замечал такой проблемы (в реконе воздуха в катридже и так почти нет); ну и обработка резких (очень быстрое сжатие) препятствий - т.к. вся жидкость моментально через поршень пройти не может, начинает "играть" сжатый воздух!

Ну тогда уж надо различать о каких амортах идет речь. В автомобилях все амортизаторы можно поделить на три типа:
- двухтрубные (без газового подпора)
- двухтрубные газомаслянные. Повышенное давление там есть, но оно небольшое
- однотрубные. Вот в них действительно высокое давление.
Работа в любых положениях возможна только однотрубников высокого давления. В велосипедах абсолютно аналогичные аморты применяются в задних амортизаторах.

Основное назначение это все-таки препятствование кавитации и образованию пены. Но для велосипедов это малоактуально. Не те режимы работы. Да и сама труба узкая и длинная. Особого пенообразования нет.

А компенсация объема штока поршня идет всегда.Вне зависимости от того есть там повышенное давление или нет. Просто оставляется определенный объем воздуха в соответствующей камере.

Но есть еще назначение подпора высокго давления, о котором вы не упомянули. При высоком давлении масла оно быстрее перетекает через клапаны, так как меньший сдвиг поршня создает большую разницу давлений перед ним и после. Соответственно повышается скорость срабатывания аморта. Но здесь есть и обратная сторона. Для срабатывания аморта требуются большие усилия направленные на преодоление этого самого давления. Именно поэтому газовые однотрубники в основном используются в авто заточенных на активную езду и автоспорте. Требуются более жесткие пружины. В общем получается бешенная табуретка, которая очень хорошо отрабатывает рельеф, но с жесткой подвеской. Чувствуются все стыки асфальта и мелкие неровности. В общем, для управляемости хорошо, а вот для комфорта... увы...
Поскольку и велосипедных вилок усилия срабатывания небольшие (масса велосипедиста на вилке относительно маленькая и пружина относительно слабая) и требуется в первую очередь комфорт и хорошее отрабатывание мелочи, то применять для них аморты высокого давления нецелесообразно.



П.С.: Так что чисто теоретически - всё идёт на то, чтоб уменьшить СОПРОТИВЛЕНИЕ СЖАТИЯ!

Сопротивление сжатия при высоком давлении только растет. То ли надо сжимать воздух (для компенсации объема штока поршня) при атмосферном давлении, то ли сжимать воздух который уже под давлением 300psi. Да и сам поршень при высоком давлении масла двигается с много большими усилиями (масло же протекает через клапаны не мгновенно, вот и попробуй сжать то, что уже находится под приличным давлением).

crossblade
30.12.2009, 11:04
Ну как бы всё логично... В любом случае легче сжимать воздух, чем жидкость :) (а в обычных картриджах воздуха - максимум только на объём штока).
Я ж не говорю, что эта камера постоянно должна сжиматься - нет, только в самых, так сказать, экстренных случаях.
Ну а вывод значит пока один напрашивается - видимо компрессионный поршень вводят для всего по чуть-чуть.:rolleyes:
o-leg вот, например, считает, что пена - это большая проблема. Так что, как минимум, эту проблему и отсекаем.

П.С.: А в вилках разве тоже 300 псей под поршень накачивают?:huh:

SVKan
30.12.2009, 11:18
Ну как бы всё логично... В любом случае легче сжимать воздух, чем жидкость :) (а в обычных картриджах воздуха - максимум только на объём штока.

Воздуха обычно там много больше, чем на объем штока.
Все блокировки на вилках кстати на том и построены. Перекрывается компенсационная камера с воздухом и объем штока компенсировать нечем. А сжимать масло у нас массы не хватит...



Я ж не говорю, что эта камера постоянно должна сжиматься - нет, только в самых, так сказать, экстренных случаях.

Почему?
Все время. На каждом качке. Для той же компенсации объема вдвигаемого штока.



Ну а вывод значит пока один напрашивается - видимо компрессионный поршень вводят для всего по чуть-чуть.
o-leg вот, например, считает, что пена - это большая проблема. Так что, как минимум, эту проблему и отсекаем.

Именно поршень позволяет отсечь воздух от масла и не допустить их перемешивания. В первую очередь это и позволяет вертеть амортизатор как угодно.
В двухтрубных амортах автомобилей (на велосипедах такие не применяют) с повышенным давлением поршня нет. Масло ничем не отделено от компенсационного объема газа.



П.С.: А в вилках разве тоже 300 псей под поршень накачивают?
Трудно сказать. В вилках это обычно неразборный картридж и никто ничего про него не расписывает.
Но для задних амортов (того же Монарха) RS в своем сервисном мануале пишет закачивать 250-300psi.

crossblade
30.12.2009, 11:41
Воздуха обычно там много больше, чем на объем штока.
Все блокировки на вилках кстати на том и построены. Перекрывается компенсационная камера с воздухом и объем штока компенсировать нечем. А сжимать масло у нас массы не хватит...
ну не знаю... Каждый раз при ТО, вставляя моушн контрол, боялся что вот-вот масло через край потечет.


Все время. На каждом качке. Для той же компенсации объема вдвигаемого штока.
Я имелл ввиду для резких толчков, тех самых, когда масло не успевает проходить через клапан.


В двухтрубных амортах автомобилей (на велосипедах такие не применяют) с повышенным давлением поршня нет. Масло ничем не отделено от компенсационного объема газа.
Двутрубные, однотрубные... когда заикнулся об газонаполненных амортизаторах, подразумевал, конечно же, полный аналог - с наличием поршня.


Трудно сказать. В вилках это обычно неразборный картридж и никто ничего про него не расписывает.
Хм... Что-то мне попадалось на этом форуме о старом RS SIDе, с плавающем поршнем, (возможно память изменяет) там было около 40-50 псей (но спорить не буду :) )

В целом суть у всей этой канители одна, помойму, просто реализация отличается.

SVKan
30.12.2009, 12:02
ну не знаю... Каждый раз при ТО, вставляя моушн контрол, боялся что вот-вот масло через край потечет.

По идее мало должно наливать строго до картриджа МС. И остающийся внутренний объем вроде побольше, чем объем вдвигаемого штока.
Другой вопрос что реализовать это точно достаточно трудно. В разных мануалах указанный объем отличается (а иногда и внутри одного мануала), да и полностью удалить старое масло тоже достаточно трудоемко.



Хм... Что-то мне попадалось на этом форуме о старом RS SIDе, с плавающем поршнем, (возможно память изменяет) там было около 40-50 псей (но спорить не буду :) )

Не знаю. Вроде Сид, как и все остальные вилки РШ не имеет и не имел камеры повышенного давления.
Может это про какой-нибудь Фокс было? Они вроде неразборные картриджи практиковали (а сейчас и Марзокки с Сантуром).



В целом суть у всей этой канители одна, помойму, просто реализация отличается.
Угу.
Общий принцип у всех один...

crossblade
30.12.2009, 12:14
Не знаю. Вроде Сид, как и все остальные вилки РШ не имеет и не имел камеры повышенного давления.

тут как бы о тюнинге - но постоянно всплывает о каком-то старом сиде : http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=61032&highlight=плавающий+поршень
в общем - в поиск!


Угу.
:drinks_cheers:

Ладно, Всех с наступающими!!! Я побежал за подарками :blush:

SVKan
30.12.2009, 12:37
тут как бы о тюнинге - но постоянно всплывает о каком-то старом сиде : http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=61032&highlight=плавающий+поршень
в общем - в поиск!

Глянул. Не стал читать. Если правильно помню, то я там тоже отмечался.
Речь идет о том, чтобы убрать ВВ МС картридж.
Один из вариантов это поставить ниппель от воздушной камеры и сделать аморт повышенного давления. Естественно ни о каких рекомендациях производителя и т.п. речи не идет. Делает как считает нужным. И с тем давлением какое считает нужным.