PDA

Просмотр полной версии : Левая чашка каретки BB-ES51 (окталинк) - непонятки



vshuvalov
29.11.2009, 13:31
Имеются две левых чашки от одинаковых кареток BB-ES51 (отличается только длина вала):

http://img-fotki.yandex.ru/get/3902/victorshuvalov.0/0_1cdce_4c37b2be_XL.jpg

Первая чашка (на фоте она слева) вообще не налезает на каретку. Ну то есть налезает на миллиметр-два, а дальше дырка в ней сужается (не уверен, что на фотографии это видно, но лучше снять не получилось):

http://img-fotki.yandex.ru/get/4102/victorshuvalov.0/0_1cdcd_2269c441_XL.jpg

Ну ладно, эта каретка была куплена в барахолке (хоть и заявлялась новой), чашка может быть не от неё и т.д. Но берём вторую чашку (она справа на первой фотографии), от каретки, купленной на Чейне:

http://img-fotki.yandex.ru/get/4006/victorshuvalov.0/0_1cdcf_1be358c5_XL.jpg

С ней история ещё более загадочная: она имеет большую ширину (хорошо видно на первой фотографии), маркировку 68E и налезает на тело каретки благополучно, пока это самое тело не упирается в "бортик", хорошо видный на последней фотографии. При этом расстояние между внутренними краями левой и правой чашек получается не 68мм, как должно быть, а примерно 71, т.е. ясно, что налезла она не до конца. И вот ещё что: каретка эта это не просто BB-ES51, а BB-ES51-AK, видимо:

http://img-fotki.yandex.ru/get/4104/victorshuvalov.0/0_1cddd_62b63592_XL.jpg

(я заказывал на Чейне просто 68x121, но прислали такую - что значит это AK, не знаю).

Что всё это значит? И где бы взять нормальные левые чашки, в идеале две штуки, но хоть одну?.. Может, у кого завалялись убитые каретки с живыми левыми чашками? Помогите, пожалуйста!

Механикус
29.11.2009, 14:00
для 68 и 73 разные чашки

vlad_11
29.11.2009, 14:03
Первая чашка (на фоте она слева) вообще не налезает на каретку. Ну то есть налезает на миллиметр-два, а дальше дырка в ней сужается (не уверен, что на фотографии это видно, но лучше снять не получилось):
Есть какие-либо надписи на ее теле?


С ней история ещё более загадочная: она имеет большую ширину (хорошо видно на первой фотографии), маркировку 68E и налезает на тело каретки благополучно, пока это самое тело не упирается в "бортик", хорошо видный на последней фотографии. При этом расстояние между внутренними краями левой и правой чашек получается не 68мм, как должно
тут все ясно - она под каретку 68мм и под переклюк е-типа - должна зажимать его пластину.
просто поставь колечко 2.5мм и все ок

ну, еще продаю чуть б/у каретку ес-25, 68х118мм, на левом - надпись о резьбе и 68. Нужно - пиши в лс

Сорри, сначала здесь несколько неоднозначно, не ясно написал.
должна зажимать его пластину. - относится к каретке в целом (должна зажимать справа), а не к лев. чашке.
просто поставь колечко 2.5мм и все ок - тоже относится к прав. стороне.

skyrider
29.11.2009, 14:17
Переклюк тут не при чём, мы-ж о левой чашке говорим!
Автор! Вторая чашка - нормальная. Она НЕ должна прижиматься своим бортиком к раме, будучи полностью затянутой, отсюда и 71мм.
Всё ок с Вашей чашкой (второй), а вот первая, очевидно, от другой каретки (например под квадрат).
P.S. Когда будете ставить каретку, пластиковую чашку затягивайте до 20Н.м., т.к. уже при 30Н.м. она , извините, трескается...
И не надо спрашивать, откуда такие сведения.... :-(

vshuvalov
29.11.2009, 14:32
для 68 и 73 разные чашки
Но та чашка, которая вообще не налезает, вряд ли на 73 (ведь диаметр "тела" каретки наверняка одинаковый вне зависимости от ширины), а на второй есть маркировка 68.



Первая чашка (на фоте она слева) вообще не налезает на каретку. Ну то есть налезает на миллиметр-два, а дальше дырка в ней сужается (не уверен, что на фотографии это видно, но лучше снять не получилось):Есть какие-либо надписи на ее теле?
Нет, никаких - только о резьбе (BC1.37x24) и какая-то техническая отметка A9.



С ней история ещё более загадочная: она имеет большую ширину (хорошо видно на первой фотографии), маркировку 68E и налезает на тело каретки благополучно, пока это самое тело не упирается в "бортик", хорошо видный на последней фотографии. При этом расстояние между внутренними краями левой и правой чашек получается не 68мм, как должнотут все ясно - она под каретку 68мм и под переклюк е-типа - должна зажимать его пластину.
просто поставь колечко 2.5мм и все ок
Опа! Я почему-то думал, что переклюк e-type ставится со стороны правой чашки. Всё не так?

---------- Добавлено в 15:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:29 ----------


Переклюк тут не при чём, мы-ж о левой чашке говорим!
Автор! Вторая чашка - нормальная. Она НЕ должна прижиматься своим бортиком к раме, будучи полностью затянутой, отсюда и 71мм.
Всё ок с Вашей чашкой (второй)
То есть там просто будет зазор в 2.5-3мм? А для чего это так сделано, интересно? Туда всякая бяка попадать не будет?

Механикус
29.11.2009, 14:39
vshuvalov, Я не про тело... я про раму!

vshuvalov
29.11.2009, 16:10
vshuvalov, Я не про тело... я про раму!
Я догадываюсь, что кареточные узлы бывают разной ширины. Но левая чашка для 73 чем будет отличаться чашки для 68, спрашивается? Видимо, только шириной. Так что заподозрить можно было бы только более широкую чашку, а на ней чётко написано 68E...

---------- Добавлено в 17:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:42 ----------

Добавил интригующую подробность про саму каретку (см. первый пост).

o-leg
29.11.2009, 17:03
тема боян, AK каретки под системы LX 571 если туда поставить обычную Octalink систему - чейнлайн будет порядка 58-59
каретку в топку - ибо 571 систему - заманаешься искать

vshuvalov
29.11.2009, 17:31
тема боян, AK каретки под системы LX 571 если туда поставить обычную Octalink систему - чейнлайн будет порядка 58-59
каретку в топку - ибо 571 систему - заманаешься искать
Точно 571, а не 572? Вот техдок шимановский (http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/SI/Deore-XT/FrontDriveSystem/SIF650F/SI-F650F-En_v1_m56577569830604918.pdf).
У меня система как раз 572-я.

skyrider
29.11.2009, 18:13
То есть там просто будет зазор в 2.5-3мм? А для чего это так сделано, интересно? Туда всякая бяка попадать не будет?
Будет, но меньше, т.к. пластик "ужмётся". И ничего туда не попадёт...

o-leg
29.11.2009, 18:43
Точно 571, а не 572? Вот техдок шимановский.
да точно! 572 система и ES51 каретка

AK - обозначение кареток совместимых с осевым креплением щитка, защищающего цепь так называемые Chaincase совместимые, отраслевой стандарт на толщины кронштейнов аккурат 2,5-3мм - так что все правильно

что касается чашек - вот пожайлуста (http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/EV/bikecomponents/BB/EV-BB-ES51-2143_v1_m56577569830608717.pdf) изрядный список разых чашечных артикулов на 51 каретку

---------- Добавлено в 19:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:43 ----------

да кстати! у вас каретка на чейнлайн 47,5 - проверьте не был ли раньше 50

vshuvalov
29.11.2009, 20:02
да точно! 572 система и ES51 каретка

AK - обозначение кареток совместимых с осевым креплением щитка, защищающего цепь так называемые Chaincase совместимые, отраслевой стандарт на толщины кронштейнов аккурат 2,5-3мм - так что все правильно

что касается чашек - вот пожайлуста (http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/EV/bikecomponents/BB/EV-BB-ES51-2143_v1_m56577569830608717.pdf) изрядный список разых чашечных артикулов на 51 каретку
И как мне правильно поступить, если никакого щитка не будет? Ставить под правую чашку проставку 2.5мм? Ведь если я вкручу её до упора, то, наверное, чейнлайн совсем уедет?

Список чашечных артикулов уже видел, но ведь, поди, эти левые чашки отдельно не продаются?


да кстати! у вас каретка на чейнлайн 47,5 - проверьте не был ли раньше 50
Угу, пришлось специально искать переклюк серии 57x, который будет работать с таким чейнлайном.

o-leg
29.11.2009, 20:09
да, ставить кольцо! 2-3мм или могу подогнать тот самый чейнкэйс

отдельно чашки не продаются - но я не совсем понимаю почему вам подсунули чашку от "Е" каретки хотя вполне возможно они между собой совместимы

когда я писал насчет чейнлайна - я больше обращал внимание на то, что при чейнлайне 47,5 малая звезда может вгрызаться в нижнее перо, а проблема с переклюком по большей части надумана, ибо 571, 751 и прочие хх1 переклюки работают отменно так как сделаны по шоссейным канонам, а там чейнлайн 43 и 45

vshuvalov
29.11.2009, 20:54
отдельно чашки не продаются - но я не совсем понимаю почему вам подсунули чашку от "Е" каретки хотя вполне возможно они между собой совместимы
Это надо Чейн спросить, но в приведённом Вами списке артикулов (http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/EV/bikecomponents/BB/EV-BB-ES51-2143_v1_m56577569830608717.pdf) для ES51-E и ES51-K с шириной каретки 68 указана одна и та же чашка.

Если предполагать, что ES51-K и ES51-AK - это одно и то же, то вроде бы всё правильно.

vlad_11
30.11.2009, 06:29
Переклюк тут не при чём, мы-ж о левой чашке говорим!


Опа! Я почему-то думал, что переклюк e-type ставится со стороны правой чашки. Всё не так?
переклюк e-type ставится со стороны правой чашки - все так.
НО, если положить рядом 2 каретки, одинак. длина оси, обе на 68, вульгарис и Е-тип - увидим, что у Е-тип справа меньше торчит ось, меньше на эти самые 2,5мм, что идут на закрепл. пластины справа, корпус одинаков, а слева компенсируется большею шириною пластик. чашки

Сорри, в 1 своем посте ( http://forum.velomania.ru/showpost.php?p=975420&postcount=3 ) несколько неоднозначно, не ясно написал.
должна зажимать его пластину. - относится к каретке в целом (должна зажимать справа), а не к лев. чашке.
просто поставь колечко 2.5мм и все ок - тоже относится к прав. стороне.
А переклюк Е-типа тут притом, что чашка такая из-за него.

vshuvalov
30.11.2009, 13:20
Всем спасибо за ответы! Что я вроде бы понял на данный момент:
1. Первая чашка вообще от другой каретки, не окталинк.
2. Вторая чашка от каретки AK (под chain case), поэтому она более широкая. Справа нужно ставить проставку.

А вот что я не вполне понимаю:
0. Какой всё-таки ширины проставку ставить - стандартные 2.5мм? Какой при этом будет чейнлайн на 572-й системе - 47.5 или больше/меньше?
1. Какие вообще бывают каретки с длиной вала 121? В частности, бывает ли каретка, которая НЕ e-type и НЕ под chain case? Вот avva, который реально ездил на 572-й системе, говорит, что он никаких проставок под каретку 68x121 не ставил.
2. В чём отличие кареток E (которые под e-type) от кареток AK (которые под chain case)? Ведь по сути оба типа предусматривают установку под правую чашку некоторой хреновины (в одном случае переклюка, в другом щитка). Ширина хреновин разная?
3. А ещё бывают каретки K. Это то же самое, что AK, или нет?

---------- Добавлено в 14:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:50 ----------



AK - обозначение кареток совместимых с осевым креплением щитка, защищающего цепь так называемые Chaincase совместимые, отраслевой стандарт на толщины кронштейнов аккурат 2,5-3мм - так что все правильно
Кстати, а вот тут (http://www.shimano.com/publish/content/cycle/seh/nl/en/technical_service/faq_s/compatibilty_charts.-MainContent-0012-DownloadFile.tmp/crankset_bottom_bracket_chainline.pdf.pdf) пишут "Chain case stay thickness should be 1.5 mm to 2.1 mm". Где правда?

Igogo
30.11.2009, 21:13
У меня тоже -АК. Справа оставил ок. 1.8 мм, не до конца вкрутил каретку. С рук купил колечко ок. 1.8 под это дело, но снимать систему и каретку лень =)
Вроде, работает.
ЧЛ около 50 :D (хз как его мерять. Работает, и ладно.)

vshuvalov
01.12.2009, 00:49
У меня тоже -АК. Справа оставил ок. 1.8 мм, не до конца вкрутил каретку.
Ну это какой-то совсем странный выход...

С рук купил колечко ок. 1.8 под это дело, но снимать систему и каретку лень =)
Вроде, работает.
ЧЛ около 50 :D (хз как его мерять. Работает, и ладно.)
Почему именно 1.8мм?

Igogo
01.12.2009, 08:35
потому что там (справа) должен стоять щиток или переклюк. В моем интернете ;) про них писали, что они 1.8. Опять же, основной критерий - работает!
Может, правильно 2.5 мм. Мне уже всё равно.

vshuvalov
01.12.2009, 10:49
1. Какие вообще бывают каретки с длиной вала 121? В частности, бывает ли каретка, которая НЕ e-type и НЕ под chain case? Вот avva, который реально ездил на 572-й системе, говорит, что он никаких проставок под каретку 68x121 не ставил.
Отвечаю сам себе - разные бывают::)

http://i111.photobucket.com/albums/n136/jones_bikes/Bottom%20Brackets/DSCF0229.jpg

http://www.pedalator.com/VTT/inventaire/bb/SHIMANO/BB_ES51_68_121mm.jpg

А вот нашел картинку каретки E-type - такое ощущение, что правая чашка устроена немного по-другому, там более широкий участок без резьбы:

http://www.cycly.co.jp/shop/photo/33767128885382009524212240270653960-1.jpg