PDA

Просмотр полной версии : Шоссейная кассета на тройник или 11-34 на двойник?



Denis Gorchakov
13.11.2009, 11:33
Давайте немного обсудим :rolleyes:
Есть тройник и кассета 11-34, из этого нужно оставить что-то одно.

За тройник на кассете 11-27 - больший диапазон передач, не нужно тратиться на переклюк со средней/короткой лапкой.

За двойник - меньше путаницы при переключении, меньше расколбас цепи на более короткой лапке.

Соответственно, преимущества одного вытекают из недостатков другого. Тройник с шоссейной кассетой получается универсальнее, я так понимаю. Где я на 22-27 не заеду, это уже очевидно пешком проще зайти.

Mike MSK
13.11.2009, 11:53
Сперва нужно обозначить область использования.
Потом вес.
Деньги.

Я за двойник. Шоссейную кассету использовать не обязательно ради экономии веса.

Применительно к XC и понто-лайт трейлу я вижу ситуацию примерно так:
Нужна система двойник и большая кассета сзади.

Мне очень нравится модное,как мне кажется, в следующем сезоне сочетание SRAM XX Crankset - 42\28 (39/26 если трайл) + XTR 11-32.

одно но - я не знаю как будет работать предние звезды под 10 скоростную цепь и задняя кассета на 9 при использовании 9 скростной цепи. скажем такой -
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=24701

Сопоставимые по цене с шиманой XTR 11-32 шоссейные кассеты на 9 скоростей весят 180 гр.
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=712
12-27
XTR 11-32 - 224 гр.

Шатуны - 750гр с картекой GXP
+ цепь 250 гр.

В итоге и диапазон получается неплохой - 42\28 (39\26) - 11\32 и вес на шатуны с картекой + цепь получается около 1225 гр.

Все упирается в деньги - такой набор будет стоить 700 бачей примерно и скорее всего будет иметь ограничения по весу из-за цепи и шатунов (ну эт смотря как катать)

Denis Gorchakov
13.11.2009, 12:01
Все упирается в деньги - такой набор будет стоить 700 бачей примерно и скорее всего будет иметь ограничения по весу из-за цепи и шатунов (ну эт смотря как катать)
Именно! "Знал бы прикуп ..." :)

Если смотреть на SRAM XX, да, все хорошо, кроме цены. И тогда уж целиком брать - манетки, систему, кассету. Не получается.

Я рассчитывал на звезды Controltech Double Play, либо на кассету Ультегра.

Mike MSK
13.11.2009, 12:05
ну мне совершенно не нравится кассета за 400 бачей и переплачивать за 1 лишнюю скорость тоже не хочу, а вот шатуны мне очень нравятся по ТТХ и чисто внешне.

только вот опять - понятия не имею как поведет себя 9 скоростная цепь на звездах под 10 скоростей.

цепи же отличаются по ширине, наверное и звезды тоже. :idontno:

igore
13.11.2009, 12:13
Шоссейная кассета на тройник или 11-34 на двойник?
11-34 на двойник. Но на настоящий двойник, тот который 44-29 (42-29), с правильной короткой кареткой 108 мм + среднюю лапу. Где не едет 29-34, действительно уже проще пешком.

BGSM
13.11.2009, 12:21
Я рассчитывал на звезды Controltech Double Play,

Если не секрет, на какую систему ты их хотел ставить ? У них BCD 94mm.

---------- Добавлено в 14:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:20 ----------


я не знаю как будет работать предние звезды под 10 скоростную цепь

Без проблем.

Mike MSK
13.11.2009, 12:22
Без проблем.

о.. спасибки. минус одно сомнение )

wattson
13.11.2009, 12:31
если применение ХС то двойник + 11-34
если применение езда по асфальту, ровняку, то шоссейная касеета

Denis Gorchakov
13.11.2009, 12:32
Если не секрет, на какую систему ты их хотел ставить ? У них BCD 94mm
Лопух я, не посмотрел, что они только в таком размере бывают.

Mike MSK
13.11.2009, 12:36
11-34 на двойник. Но на настоящий двойник, тот который 44-29 (42-29)
а системы двойные, их вообще не очень-то и много.
на память приходит только Мидлберн который дуо и Стронглайт оксале.

igore
13.11.2009, 12:39
а системы двойные, их вообще не очень-то и много.
на память приходит только Мидлберн который дуо и Стронглайт оксале.
На вскидку ещё: FRM, FSA карбоновый. На самом деле оаксл ту очень хорошая система и не болеет мидлбурновскими болезнями. Звёзды в продаже есть.

Endeavour
13.11.2009, 12:44
из личного опыта.
раньше ездил на 29-44 / ультегры 11:23. но ездил в-основном по плоскотне-асфальту, поэтому был доволен и не парился насчет отсутствия легких передач. когда собрал шоссер, поменял шоссейные кассеты на стандартные мтб 11-34. в общем, не скажу, что разница такая уж огроменная. но крутая горка заезжается с меньшим расходом сил. особенно, когда ее надо заезжать несколько раз подряд.

igore
13.11.2009, 12:52
из личного опыта.
раньше ездил на 29-44 / ультегры 11:23. но ездил в-основном по плоскотне-асфальту, поэтому был доволен и не парился насчет отсутствия легких передач. когда собрал шоссер, поменял шоссейные кассеты на стандартные мтб 11-34. в общем, не скажу, что разница такая уж огроменная. но крутая горка заезжается с меньшим расходом сил. особенно, когда ее надо заезжать несколько раз подряд.

Я тоже ушёл с 44-29+11-28 на 11-34. У 11-28 очень приятный и плавный набор, но удобно только на асфальте.

Denis Gorchakov
13.11.2009, 13:59
Товарищи, 29 я вполне понимаю, но 44 это очень много, 42 было бы более чем. Даже 40.
Двойник FSA особенно доверия не вызывает, на звездах и шатунах RF вроде так получается подобрать дабл.

BGSM
13.11.2009, 14:49
а системы двойные, их вообще не очень-то и много.
на память приходит только Мидлберн который дуо и Стронглайт оксале.

Самый пожалуй распространенный и популярный на сегодня это двойник FSA K-Force Light... на сегодня FSA выпускает достаточно много подобных решений: http://www.fullspeedahead.com/fly.aspx?taxid=298&layout=product причем достаточно бюджетных.

PS
Двойник K-Force Light на eBay можно купить за $300 - 350, титановую кассету 11-32 или 34 за $150 и нормальную цепочку за $50... всё вместе будет весить "легче практически не бывает" и не будет иметь ограничений по весу - катай и радуйся жызни :D

---------- Добавлено в 16:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:47 ----------



Двойник FSA особенно доверия не вызывает

Это интересно почему ? Аргументы можно ? У меня их пара и один уже второй год в эксплуатации - я пока проблем не вижу... кстати как и альтернативы.

Denis Gorchakov
13.11.2009, 15:17
Это интересно почему ? Аргументы можно ? У меня их пара и один уже второй год в эксплуатации - я пока проблем не вижу... кстати как и альтернативы.
Я только по ссылке увидел, что еще AfterBurner есть, не карбоновый. Это вариант! Я знал только K-Force Light, а карбоновые шатуны, на мой взгляд - игрушка для легковесов, и с точки зрения внешнего вида слишком капризно.

Эх, Afterburner не легкий. XTR 730 г весит, хотя вживую не знаю, может врут японцы.

брякомякс
13.11.2009, 15:23
Денис, харе куйней страдать, пошли кататься лучше )) у меня энти выхи dacha-free, типа.
а то ща еще пару месяцев будет собирать байк "на стиль"

BGSM
13.11.2009, 15:26
карбоновые шатуны, на мой взгляд - игрушка для легковесов, и с точки зрения внешнего вида слишком капризно.

XTR 730 г весит, хотя вживую не знаю, может врут японцы.


Про карбоновые шатуны - это исключительно твоё мнение, которое на мой взгляд ошибочно.

А XTR никогда не весил 730 грамм, даже по мнению японцев... это просто не реально: http://www.shimano.com.au/publish/content/global_cycle/en/au/index/products/mountain/xtr/product.-code-FC-M970.-type-fc_mountain.html
всегда было 770+

tufoed
13.11.2009, 15:29
Имхо, если уж двойник брать, то лучше обратить внимание на Middleburn Duo, а не срамхх.

BGSM
13.11.2009, 15:34
Имхо, если уж двойник брать, то лучше обратить внимание на Middleburn Duo, а не срамхх.

ISIS имхо - прошлый век и я почти уверен что они более пластелиновые чем СРАМ и FSA.

Denis Gorchakov
13.11.2009, 16:01
Денис, харе куйней страдать, пошли кататься лучше )) у меня энти выхи dacha-free, типа.
а то ща еще пару месяцев будет собирать байк "на стиль"
Сам на новую раму меня развел, а теперь хочешь, чтобы я катался? Ни за что!


Про карбоновые шатуны - это исключительно твоё мнение, которое на мой взгляд ошибочно
Возможно, что и так. Но я не рискнул бы. Плюс по цвету не подойдут :)
С XTR да, напутал опять.


Имхо, если уж двойник брать, то лучше обратить внимание на Middleburn Duo, а не срамхх.
Middleburn вспоминают "добрыми" словами и гонцы, кто на них ездит, и некоторые уважаемые трейлрайдеры. Им я заочно поверю.

Valentin Morozov
13.11.2009, 17:48
Сам на новую раму меня развел, а теперь хочешь, чтобы я катался? Ни за что!

И в этом наше всё! :clap_1:

Endeavour
13.11.2009, 18:13
ISIS имхо - прошлый век и я почти уверен что они более пластелиновые чем СРАМ и FSA.
это аргумент больше из теоретической области ;)

igore
13.11.2009, 18:30
Middleburn вспоминают "добрыми" словами и гонцы, кто на них ездит, и некоторые уважаемые трейлрайдеры. Им я заочно поверю.

На самом деле, Middleburn великолепные системы, лёгкие и жёсткие, со строгой олдскульной внешностью. Но из-за многочисленных жалоб на закусы и инертное переключение, можно сделать вывод, что звёзды там не айс. И если на тройнике это решается элементарной заменой звёзд, например на FSA, то на одноименном двойнике фига с два.
http://i35.tinypic.com/143g8wy.jpg

Dauer962
13.11.2009, 18:36
Самый пожалуй распространенный и популярный на сегодня это двойник FSA K-Force Light... на сегодня FSA выпускает достаточно много подобных решений: http://www.fullspeedahead.com/fly.as...layout=product причем достаточно бюджетных.
тока звезды фиг найдеш к ним ,особенно трехболтовые

ЗЫ: летом есжу на шосейной кассете, зимой на мтб.

Сергей
13.11.2009, 18:42
ISIS имхо - прошлый век и я почти уверен что они более пластелиновые чем СРАМ и FSA.
а я перешёл с isis на квадрат. да, мягче, стали шатуны, но на скорость абсолютно не влияет, так что пофег:)

BGSM
13.11.2009, 18:50
а я перешёл с isis на квадрат. да, мягче, стали шатуны, но на скорость абсолютно не влияет, так что пофег:)

А у меня влияет, на пятикилометровом круге от 15 до 30 секунд однако... да и собственно когда едешь на пластилине то у меня блевотный рефлекс... уж извините.

брякомякс
13.11.2009, 18:55
это аргумент больше из теоретической области ;)igore (javascript:insertnick('igore','-1');) (100+ кг живого веса) мне как-то говорил, что ХТ ощутимо жестче, чем стронглайт.

BGSM
13.11.2009, 19:06
это аргумент больше из теоретической области ;)
http://www.birota.ru/texts/2008/july/cranks-test.php
Middleburn для меня это те же яйца что Tune или Extralite, вид сбоку....

На самом деле, Middleburn великолепные системы, лёгкие и жёсткие Это возможно было лет 20 назад...

брякомякс
13.11.2009, 19:19
тюн хотя бы с нормальными каретками

Birdshell
13.11.2009, 19:45
зимой и тройная с 11-34 ок.
В любом случае, сзади нельзя стваить меньше 34

Dauer962
13.11.2009, 20:25
зимой и тройная с 11-34 ок.
В любом случае, сзади нельзя стваить меньше 34
:eek: где ты такие горки находиш ?

igore
13.11.2009, 20:31
igore (http://javascript%3Cb%3E%3C/b%3E:insertnick%28%27igore%27,%27-1%27%29;) (100+ кг живого веса) мне как-то говорил, что ХТ ощутимо жестче, чем стронглайт.

Нет, впоследствии оказалось что это был мой косяк при установке системы, при случае расскажу подробнее.

Cayman
13.11.2009, 20:32
зимой и тройная с 11-34 ок.
В любом случае, сзади нельзя стваить меньше 34
на чём основывается данной высказывание? сам хочу поменять XT 11-34, которая будет на новом веле, на Dura Ace 12-25 (или 12-27)
з.ы. щас катаю на Deore 11-32, раз 10 от силы пользовался 1 и 2-й звездой

multig
13.11.2009, 22:39
где ты такие горки находиш ?


з.ы. щас катаю на Deore 11-32, раз 10 от силы пользовался 1 и 2-й звездой
Либо вы катаете не так, либо не там. В гоночном темпе заехать подряд несколько горок с набором 30-40 метров реально очень тяжело. Закисают мышцы, задыхаешься. Особо крутые перцы ставят впереди двойник и 11-34 сзади. Я реально к двойнику еще не готов физически, поэтому езжу на тройнике + 11-32

Dauer962
13.11.2009, 22:59
Ну да забыл ,веломания - сайт гонцов :cool:

брякомякс
13.11.2009, 23:04
веломания - сайт всезнаек. к этому надо привыкать

p/s/ с какого перепоя тут сетап для гонок - непонятно.

Dauer962
13.11.2009, 23:06
и ваще ,некоторые на гонках 1х9 коробку юзают

2х9 очень удобный вариант ,раньше я надсмехался над ним,а как попробовал :rolleyes:.....Никогда наверно уже тройник не поставлю.

igore
13.11.2009, 23:20
У меня тоже такое чуйство, что с тройником я завязал навсегда.

Birdshell
13.11.2009, 23:23
Нет, конечно. Веломания - обитель алкашни, в превую очередь.
Мультиг всё правильно написал. Я подумал раз у автора встал такой вопрос, то предполагается кк. Иначе не вижу смысла заморачиваться.
На гонках летом я 22 включаю исключительно редко, но ситуации бывают разные. Были и те кто на 22 все подъёмы полз, но полз ведь!

igore
13.11.2009, 23:26
На гонках летом я 22 включаю исключительно редко, но ситуации бывают разные. Были и кто на 22 все подъёмы полз, но полз ведь!

Речь то не про 22. А про 22-34 или 22-32. Часто включаешь?

multig
13.11.2009, 23:26
Dauer962, брякомякс, ой, извините. Birdshell вроде гоняется, вот и отвечал на последующие посты.
Денис, ставь 2х9.

Dauer962
13.11.2009, 23:28
Веломания - обитель алкашни, в превую очередь.
обитель алкашни - это катушкен:)

Уже на передаче 30-32(када в натяг) вел начинает не хило козлить(жосткая низкая вилка),приходится лежать на руле.

В горку где нужна передача 22-32 не заедет 99% процентов катальцев,либо перевернуться ,либо пробуксовки бут. Это уже для матерых катальцев и гонщиков любителей,ну или для рахитов/баб :)

Birdshell
13.11.2009, 23:30
Речь то не про 22. А про 22-34 или 22-32. Часто включаешь?

ещё раз. я тебе про кассету сзади при тройнике спереди.

igore
13.11.2009, 23:35
ещё раз. я тебе про кассету сзади при тройнике спереди.
Всё равно тогда не понял. На кассете нет звезды 22. Про алкошню на веломании - понятно, про 22 - нет.

Birdshell
13.11.2009, 23:37
Всё равно тогда не понял. На кассете нет звезды 22. Про алкошню на веломании - понятно, про 22 - нет.
при нагрузке какой переключатель успешнее перекинет?

Denis Gorchakov
13.11.2009, 23:43
Мультиг всё правильно написал. Я подумал раз у автора встал такой вопрос, то предполагается кк. Иначе не вижу смысла заморачиваться
КК/трейлрайдинг, я не гоняюсь, по крайней мере пока.
42/29, наверное, в таком случае.

igore
13.11.2009, 23:43
при нагрузке какой переключатель успешнее перекинет?

Абсолютно пофиг. Стандартный шаг переключателя 10 или 12Т. На тройнике, при трёх точках фиксации переключателя больший разрыв правильно настроить не удастся. На двойнике, при двух точках фиксации, переключатель спокойно настраивается работает при разрыве в 15 и даже 16T. При качественных и правильных звёздах разницы в скорости переключения нет.
Это если я правильно понял твой вопрос, выражаешь свои мысли очень туманно. Или я тупой.

Birdshell
13.11.2009, 23:47
ещё раз. какой переключатель перекидывает под нагрузкой лучше? пeредний или задний?

igore
13.11.2009, 23:50
при нагрузке какой переключатель успешнее перекинет?
Ну, полагаю что задний. И?

BGSM
14.11.2009, 00:21
ещё раз. какой переключатель перекидывает под нагрузкой лучше? пeредний или задний?

У меня сейчас реально на обоих двойниках получается что передний :) ни рывков ни ударов ни щелчков.

multig
14.11.2009, 00:33
У меня сейчас реально на обоих двойниках получается что передний ни рывков ни ударов ни щелчков.Ээээ. Допустим, ломишь в гору стоя, надо еще немного прибавить. Ты воспользуешься передним переклюком? Мне проще, не снимая нагрузки , на кассете скинуть на 1-2 звезды.
Не, если крутишь не напрягаясь, могу и передним воспользоваться. Нивапрос.

v0rtex
14.11.2009, 00:44
А я езжу на 1 спереди и не хочу переходить обратно к переднему переключателю. В те горки, которые я не могу заехать, я и на 3й системе на заезжал.

igore
14.11.2009, 00:46
Переключение на большую спереди, стоя, в гору с моей сотней кг, скорее всего плохо закончится для трансмиссии на любой системе. :) Хотя ситуация, в принципе, фантастическая.

v0rtex
14.11.2009, 00:51
Да вообще при переключении под нагрузкой моя трансмиссия издает такой жалобный звук, что поврорно так делать не хочется.

BGSM
14.11.2009, 00:52
Ээээ. Допустим, ломишь в гору стоя, надо еще немного прибавить. Ты воспользуешься передним переклюком? Мне проще, не снимая нагрузки , на кассете скинуть на 1-2 звезды.
Не, если крутишь не напрягаясь, могу и передним воспользоваться. Нивапрос.

Нееее... ситуация другая: "ползу в гору" и скорость падает, уклон такой и жижа под колесами такая что встать на педали уже никак, просто тут же пробуксовка, про то что можно на спину упасть пока оставим... допустим 42 спереди и 25 сзади крутить можно, но только только стоя... а тут - пришлось сесть и даже налечь на руль.

Endeavour
14.11.2009, 00:53
гонки тут не в тему. если гонцу спереди хватит 38, например, то при обычной езде (по городу) это будет УГ. тож самое и с задними шЫстернями.
поэтому споры че лучше в абсолюте тут не к месту. гонки - одно дело, кэжуал - другое..

брякомякс
14.11.2009, 00:55
если гонцу спереди хватит 38, например, то при обычной езде (по городу) это будет УГэндевр, я вот эту фразу не понял

igore
14.11.2009, 00:58
эндевр, я вот эту фразу не понял
Что тут непонятного, конечно 38 на асфальте будет мало. Хотя ты известный ездок на 32-ой, всегда голодный, высокий метаболизм, высокий каденс)) :lol:

Endeavour
14.11.2009, 01:00
эндевр, я вот эту фразу не понял
не понял в каком месте?))

брякомякс
14.11.2009, 01:05
не понял в каком месте?))не понял при чем здесь КК-покатушки (ну да, оксюморон, сам знаю, но понятнее чем поход выходного дня ) с трейлрайдингом (кто что под этим понимает ) и городская езда ))

---------- Добавлено в 01:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:03 ----------

скажу по секрету - мне в городе даже на шоссейнике хватало мелкой...ну пусть она 39, не 38.

p/s/ а чо ? Кабанен вон тоже на 32 езди(ил), и в гонках, и пох.

Endeavour
14.11.2009, 01:10
не понял при чем здесь КК-покатушки (ну да, оксюморон, сам знаю, но понятнее чем поход выходного дня ) с трейлрайдингом (кто что под этим понимает ) и городская езда ))
что такое трейлрайдинг я не знаю, а что касается обычного катания хс без лишнего экстрима и особенно по нашей плоской местности, то как тут без 44 звезды обойтись? а до этого хс еще и доехать надо! (правда, любители электричек тут могут поспорить)))
а в гонке 44 так редко включить можно, что нах она не сдалась.
вроде понятней объяснил))

---------- Добавлено в 01:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:09 ----------



скажу по секрету - мне в городе даже на шоссейнике хватало мелкой...ну пусть она 39, не 38.

лучше держи этот секрет при себе)))))

multig
14.11.2009, 01:44
Кабанен вон тоже на 32 езди(ил), и в гонках, и пох.У него такая физуха, что он оправдывает свою фамилию. У него найнер, поэтому на прямых и под гору 1 звезды достаточно. В гору - он сам писал, что 11-34 не хватает.

rewert
14.11.2009, 02:05
До не давнего времени стояло: система 32-44, кассета 12-34. Долго думал какие звезды поставить для кассеты 11-32? Решил что 28-40 мне будет достаточно. Результатом доволен, меньше веса, больше вариантов переключения.

shapirus
14.11.2009, 02:26
а я, например, и на асфальте 22-32 иногда пользуюсь. часто бывает такое, что устал или просто впадлу вкручивать, а горка крутая, и на более высокой передаче хочешь не хочешь, а ломить придется. а так 22-32 воткнул и поднимаешься себе со скоростью 5-7 км/ч потихоньку. всяко лучше, чем пешком.

брякомякс
14.11.2009, 09:58
что такое трейлрайдинг я не знаю, а что касается обычного катания хс без лишнего экстрима и особенно по нашей плоской местности, то как тут без 44 звезды обойтись? а до этого хс еще и доехать надо! (правда, любители электричек тут могут поспорить)))
а в гонке 44 так редко включить можно, что нах она не сдалась.
вроде понятней объяснил))

---------- Добавлено в 01:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:09 ----------


лучше держи этот секрет при себе)))))в смысле как ? да просто. просто держишь каденс нормальный, и все. Как бы средняя дневная скорость обычной грунтовой покатушки редко превышает 10 км/час, так что куда здесь 44 ?

а чаго держать ? тут обсуждение оптимальной трансмиссии для конкретных людей с конкретными силами, с пиписькомерянием - это вам не сюда.

p/s/ и при чем здесь найнер и 1*9 - тоже явно не следует. Я на байке катался на 1*9 года два или около, меня все устраивало, даже в Мещере на песочках и то хватало.