PDA

Просмотр полной версии : Скоростные показатели при разных комбинациях звезд



PI.t0n
19.05.2006, 10:54
Сидел и решил заморочиться про влияние разных звезд на скорость, точнее на скорость при какой-то конкретной частоте вращения педалей

пришел к выводу, что кобинация 42 + 14 дает почти туже скорость, что и 36 + 11
как рассуждал
при изменении передней звезды с 42 на 36 падение производительности равно 20% без малого
при изменении задней звезды с 14 на 11 производительность возрастает на 21% без малого
получаем практически одно и тоже
так ли это?

если нет, то объясните в чем я ошибаюсь :)

PS. спрашивать, что я курю на работе не надо, все равно не поделюсь :)

Жмурик
19.05.2006, 11:29
Есть такая фигня, называется передаточное отношение))) Число зубьев ведущей звезды делить на чисо зубьев ведомой. 42/14=3, 36/11=3.27. Вторая комбинация теоретически быстрее.
НО я где-то читал что Шимана рекомендует при прочих равных пользоваться звездами большего диаметра, к тому же важное значение имеет величина перекоса цепи. Воть))))

Gregg
19.05.2006, 11:32
Нууу нароооодд! Не в пятницу же о таких вещах говорить :no:

PI.t0n
19.05.2006, 11:32
<div class='quotetop'>Цитата(Жмурик @ 19.05.2006 11:29) 122340</div>
Есть такая фигня, называется передаточное отношение))) Число зубьев ведущей звезды делить на чисо зубьев ведомой. 42/14=3, 36/11=3.27. Вторая комбинация теоретически быстрее.
НО я где-то читал что Шимана рекомендует при прочих равных пользоваться звездами большего диаметра, к тому же важное значение имеет величина перекоса цепи. Воть))))[/b]
ну вот я и говорю что почти одинакого
а перекос наверное больше влияет на силовые затраты

Rolling stone
19.05.2006, 13:30
Хм... странные звезды какие-то... Я всегда думал, что звезды в системе в подавляющем большинстве горных байков имеют 44/32/22 зубов, а не 42 и 36...
Но это сути не меняет... Разумеется, если передаточные отношения (число оборотов заднего колеса на один оборот педалей) одинаковые, то и скорость будет одинаковой, и не понятно, что тут непонятного и удивительного... по-моему, это абсолютно очевидно...
В рассматриваемом нами случае, конечно, надо ставить 44-14, потому что 32-11 - довольно сильный перекос, его лучше не допускать...

PI.t0n
19.05.2006, 13:34
<div class='quotetop'>Цитата(Rolling stone @ 19.05.2006 13:30) 122423</div>
Хм... странные звезды какие-то... Я всегда думал, что звезды в системе в подавляющем большинстве горных байков имеют 44/32/22 зубов, а не 42 и 36...
Но это сути не меняет... Разумеется, если передаточные отношения (число оборотов заднего колеса на один оборот педалей) одинаковые, то и скорость будет одинаковой, и не понятно, что тут непонятного и удивительного... по-моему, это абсолютно очевидно...
В рассматриваемом нами случае, конечно, надо ставить 44-14, потому что 32-11 - довольно сильный перекос, его лучше не допускать...[/b]
как мне известно на велосипедах с рок рингом как раз максимальная звезда 36 а в кассете минимальная 11
и почему будет большой перекос? не путайте системы с рок рингом и трехзвездные на XC

Rolling stone
19.05.2006, 14:48
Ну я думал, конечно, об обычных трех звездах... Хотя все равно непонятно... если 36 - максимальная звезда, то число 42 откуда берется?

PI.t0n
19.05.2006, 14:54
<div class='quotetop'>Цитата(Rolling stone @ 19.05.2006 14:48) 122475</div>
Ну я думал, конечно, об обычных трех звездах... Хотя все равно непонятно... если 36 - максимальная звезда, то число 42 откуда берется?[/b]
42 на дешевых кросс-кантри
например Merida Kalahari

да и на не дешевых велах есть
например Kona Blast, HossMatic и HossDawn, много таких

glok17
19.05.2006, 20:44
а я от нечего делать в exel графики строил передаточное отношение-скорость :) А рекомендация использовать более крупные звезды - забота о ресурсе системе/кассете.

Rolling stone
20.05.2006, 09:31
Для любителей посчитать, могу посоветовать вот это: http://www.analyticcycling.com/ Много весьма занятных вещей... в том числе и калькулятор передаточных отношений, рассчитывающий скорость при указанном числе оборотов педалей на заданных звездах..

Nandarou
20.05.2006, 12:28
http://www.akwa38.kursk.ru/velo/files/velo_calc.htm
http://bicycle.spb.ru/Kal&#39;kuljatorPeredach

вот отечественные велокалькуляторы передач. Второй является оригиналом, первый доработанный вариант...

serg2006
21.05.2006, 16:28
Я купил Wheeler , модель 3600
Ни в паспорте , ни на сайте ничего не сказано про передаточные отношения
Всего 24 скорости
На заднем колесе - 8 звездочек , на педалях - 3 звезды
Как я понимаю , число зубьев стандартно ?
Как бы мне узнать передаточные числа ?
Считать самому очень неудобно

West
21.05.2006, 16:46
2PI.t0n:
Вы могли бы претендовать на нобелевку, но, к сожалению, ее не дают математикам :lol:
2serg2006:
Звоните Ленсу Армстронгу! Он все бросит и приедет к вам посчитать сколько же у вас зубьев на звездочках. Пока он едет лягте на диван. Не двигайтесь, не думайте - это очень вредно.

serg2006
21.05.2006, 19:31
Дык наверняка же существуют специальные таблицы передаточных отношений для стандартных наборов -
в зависимости от того , сколько у тебя скоростей - 24 , 27 или больше

Rolling stone
21.05.2006, 21:03
2Serg2006, ну возьми ты, посчитай зубья на своих звездах (могу даже дать наводку - на них часто пишут, сколько там зубцов!), вооружись калькулятором, да и составь за пять минут эту самую табличку...
Вот ты, наверное, удивишься, когда узнаешь, что я, например, по ходу движения, по скорости, показываемой компом, оцениваю частоту вращения педалей, но ничего сложного в этом нет... :)

ursego
23.05.2006, 06:31
У меня сзади звёзды 11 ("R8"),12 ("R7"),14 ("R6"),16 ("R5"),18 ("R4"),21 ("R3"),24 ("R2") и 28 ("R1"), спереди 22 ("F1") (я ей не пользуюсь - на кой её поставили?), 32 ("F2") и 42 ("F3"). В обозначении передачи F = FRONT (перёд), R = REAR (зад), а число - как оно видно в окошке на переключателе. Самая нижняя передача, которой я пользуюсь при езде, это F2-R4, причём только для старта - разогнавшись, переключаю спереди на самую большую звезду и так и езжу, возвращая на среднюю только перед остановкой чтоб облегчить последующий старт. Т.е. диапазон используемых передач - всего 7 разных соотношений (от горных - к скоростным):

F2-R4 (только для старта)
F2-R5
F3-R4 (точно как F2-R6 - зря, что ли, калькулятор держу? :D )
F3-R5 (точно как F2-R7)
F3-R6
F3-R7
F3-R8

На самом деле и эти использую не все - как я уже писАл, через F2-R5 обычно перепрыгиваю сразу на F3-R4 (но иногда и нет если вижу, что скоро помеха и нефиг сильно разгоняться), F3-R7 использую, но редко (в моих условиях катания сильно не разгонишься), а до F3-R8 пока вообще не доходил к своему стыду (ну, новичёк я ещё, что поделать...). Вот такая арифметика.

Надеюсь, F3-R4 даёт не слишком сильный перекос цепи.

serg2006
23.05.2006, 17:49
Я полтора месяца назад купил 24-скоростной вилер
Я так понимаю . что вышеприведенная схема точно такая же у меня - опять же лень считать зубья :-)
Надеюсь , стандарт един
Поначалу ездил F2-R5 , привыкал.
Потом перешел в основном на F2-R6 - 32/14 = 2,28
Звездой F3 не пользуюсь - какие-то субьективные ощущения не очень.
Но я думаю , что со временем ситуация изменится
Нужно проехать километров 500 для того , чтобы созреть для перехода на новое передаточное отношение , мне так кажется

Pinky Yazz
23.05.2006, 19:20
<div class='quotetop'>Цитата(PI.t0n @ 19.05.2006 14:54) 122479</div>
42 на дешевых кросс-кантри
например Merida Kalahari

да и на не дешевых велах есть
например Kona Blast, HossMatic и HossDawn, много таких[/b]


а ты уверен? (я про звезду на 42), как насчет тех байков, на которых впереди всего одна звезда?**)хоть на 36, хоть на 42...

а тема прикольная, как раз на днях считали на сколько труднее будет крутить на девятискоростной кассете и звезде на 38-40 чем на 7 скоростной и звезде на 36. вышло примерно одинаково.

правда, вот практически, проще использовать почему-то 32 и 5 например, чем 36 и 4.... (если я только не ошибаюсь в задних передачах, ибо индекс манетки у меня без циферек)

thef8
23.05.2006, 19:32
это только кажется)...

serg2006
23.05.2006, 19:50
Я щас специально пересчитал - у меня колеса 28 дюймов :
R8 - 11 зубьев
R7 - 13
R6 - 15

F2 - 38
F3 - 48

38/15 = 2.53

PI.t0n
24.05.2006, 09:00
<div class='quotetop'>Цитата(Pinky Yazz @ 23.05.2006 19:20) 124472</div>
правда, вот практически, проще использовать почему-то 32 и 5 например, чем 36 и 4.... (если я только не ошибаюсь в задних передачах, ибо индекс манетки у меня без циферек)[/b]
5? а что на кассете есть звезды 5 и 4????
а любом случае передаточное соотношение 32/5 ниже чем 36/4 поэтому и проще крутить

curbat
24.05.2006, 22:48
А какая скорость у кого при варианте F3-R8,у меня больше 55 км не получается да и то с горки.

Cloud
24.05.2006, 23:01
по-моему пора поднимать тему стимуляторов и иного допинга :)

ursego
25.05.2006, 15:49
Паршиво, что при переключении передней передачи происходит как бы перепрыгивание через одно деление, т.е. это равнозначно переключению двух задних передач. Думаю поставить спереди звёзды 32/38/44 (на днях спрошу в магазине или это возможно), т.е. с меньшей разницей в числе зубов (22 и на фиг не надо), тогда будет 10 разных комбинаций с плавным переходом с одной на другую. Т.е. если еду на определённой комбинации, то переключение как передней, так и задней передачи на одно деление приведёт к одному и тому-же результату в передаточном соотношении (останется думать лишь об избежании перекоса цепи). Что народ думает?

pustota
25.05.2006, 16:17
<div class='quotetop'>Цитата(Ursego @ 25.05.2006 15:49) 125422</div>
Паршиво, что при переключении передней передачи происходит как бы перепрыгивание через одно деление, т.е. это равнозначно переключению двух задних передач. Думаю поставить спереди звёзды 32/38/44 (на днях спрошу в магазине или это возможно), т.е. с меньшей разницей в числе зубов (22 и на фиг не надо), тогда будет 10 разных комбинаций с плавным переходом с одной на другую. Т.е. если еду на определённой комбинации, то переключение как передней, так и задней передачи на одно деление приведёт к одному и тому-же результату в передаточном соотношении (останется думать лишь об избежании перекоса цепи). Что народ думает?[/b]

Мысль интерестная, но не знаю бывают ли первые звёзды в систему 32. У первой звезды, вроде, обычно расстояние между крепёжными дырками меньше чем у 2ой и 3ей. Хотя для шоссэйных вариантов или для ещё каких, наверное должны быть. Вторая и третья у меня в одни и те же дыры с разных сторон прикручены.

glok17
25.05.2006, 21:39
Сегодня видел в продаже мага-адскую кассету 11-38, ну ваа-ааа-а-аще, я в шоке. на передаче 22-38 уже наверно можно вертикально вверх ехать, или буксировать прицеп с кирпичами. :blink:

Eger
25.05.2006, 23:12
<div class='quotetop'>Цитата(glok17 @ 25.05.2006 21:39) 125579</div>
Сегодня видел в продаже мага-адскую кассету 11-38, ну ваа-ааа-а-аще, я в шоке. на передаче 22-38 уже наверно можно вертикально вверх ехать, или буксировать прицеп с кирпичами. :blink:[/b]
Я вообще самую низкую передачу не использую, т.к при езде даже не в самую крутую горку, после одного оборота педалей, порднимается переднее колесо и получается езда скачками, затрачивается море сил, проще пешком забраться.

West
26.05.2006, 02:14
2Ursego:
Я тоже себе хочу переднюю вторую звезду на 36 поставить. Для города будет в самый раз. Можно только на ней и ездить. А сзади кассетку шоссейную поставить(105) 12-27 или 12-25. У нее переходы более плавные. На шоссе как раз удобно.
А по поводу перехода с 32 на 44, я обычно сзади на звезду по-больше одновременно переключаюсь.

Подскажите вот такую (http://velomir.ru/cgi-bin/mainpage.pl?&m=1&f=%E7%E2%E5%E7%E4%E0&a=bw&id=243513) звезду можно будет поставить? И мож кто подскажет, где можно недорогие купить. А то штуку за одну звезду ломает отдавать. Тем более система дешевая (truvativ isoflow)

pustota
26.05.2006, 12:04
<div class='quotetop'>Цитата(Eger @ 25.05.2006 23:12) 125625</div>
Я вообще самую низкую передачу не использую, т.к при езде даже не в самую крутую горку, после одного оборота педалей, порднимается переднее колесо и получается езда скачками, затрачивается море сил, проще пешком забраться.[/b]

А вилку немного нагрузить не пробовал (привстать с седухи)? На передаче 1-1 в горки ездить не оч. удобно, если только в короткие и оч. крутые не торопясь и то я лучше попробовал бы 1-3 или 1-4, а скорее всего 2-1 или 2-2, а вот если не хватает - можно и на первую сбросить, но тогда и сзади лучше сразу на 2-3 свезды сбросить...

Я пользую 1-1 когда по лесоповалу еду - куча рвов, брёвен и сучьев... По пашне ездить можно, но далеко не уедешь. Первая передняя звезда (вместе с передним переклюком, скорее всего, в конце-концов будет упразнена, а может и нет... а вторую с 32 на 36 или 38 хочется поменять. В моём случае (в основном по лесу езда) 3я передняя в ближайшее время будет заменена на рокринг.

serg2006
27.05.2006, 19:32
2 месяца назад купил Wheeler 3600
Все это время ездил на передней средней звезде - 38 зубьев
Седни впервые проехал 60 км на первой передней звезде - 48 зубьев
Интересные ощущения - начинаешь как-бы лучше контролировать свою скорость
Я заметил седни , что при такой езде инерционность становится существеннее
Труднее стартовать , но разогнавшись , легче поддерживать высокую скорость

Eger
27.05.2006, 19:55
<div class='quotetop'>Цитата(serg2006 @ 27.05.2006 19:32) 126329</div>
2 месяца назад купил Wheeler 3600
Все это время ездил на передней средней звезде - 38 зубьев
Седни впервые проехал 60 км на первой передней звезде - 48 зубьев
Интересные ощущения - начинаешь как-бы лучше контролировать свою скорость
Я заметил седни , что при такой езде инерционность становится существеннее
Труднее стартовать , но разогнавшись , легче поддерживать высокую скорость[/b]
В лесу только 1-ая и 2-ая. Третья(большая) только на асфальте.
Хотя катился тут недавно с горки по лесу, на большой, далее подъем крутой, я сразу переключаться на малую, а там всякие ямки пошли и в итоге слетела цепь, а хуже того тросик натянулся и частично порвался.

ursego
05.06.2006, 03:12
<div class='quotetop'>Цитата(Ursego @ 25.05.2006 06:49) 125422</div>
Паршиво, что при переключении передней передачи происходит как бы перепрыгивание через одно деление, т.е. это равнозначно переключению двух задних передач. Думаю поставить спереди звёзды 32/38/44 (на днях спрошу в магазине или это возможно), т.е. с меньшей разницей в числе зубов (22 и на фиг не надо), тогда будет 10 разных комбинаций с плавным переходом с одной на другую. Т.е. если еду на определённой комбинации, то переключение как передней, так и задней передачи на одно деление приведёт к одному и тому-же результату в передаточном соотношении (останется думать лишь об избежании перекоса цепи).[/b]В общем, спросил в магазине - там только готовые комплекты передних шестерёнок, и все с большой разницей в числе зубов, т.е. описанную проблему не решают. Так что решил не заморачиваться. Зато нашёл другое решение проблемы "перепрыгивания" через передачу - при переключении передней передачи одновременно переключать и заднюю. Например, такая последовательность (пердняя-задняя): 2-4 -> 2-5 -> 2-6 -> (внимание, сейчас будет не 3-6, как вы подумали, а...) 3-5 -> 3-6 -> 3-7... Что скажете? Проблема плавности решена, только вот боюсь угробить технику. Это чем-то чревато? Может, переключать не совсем одновременно, а сначала одну, а потом, сразу-же, вторую (при этом вертя педали без усилия, "в воздухе", пока велосипед едет по инерции)?

West
05.06.2006, 05:21
Ursego
Так я так часто и переключаюсь(спереди на большуя, одновременно сзади тоже на одну вверх).
А че там гробить? Вел, он не намного сложнее молотка :lol: Так что, будь проще.

Rolling stone
05.06.2006, 12:28
Я тоже часто так переключаюсь, но желательно все-таки делать это с небольшой задержкой... Говорят, если одновременно переключаться, может цепь слететь...

ursego
06.06.2006, 07:50
<div class='quotetop'>Цитата(West @ 04.06.2006 20:21) 130581</div>
А че там гробить? Вел, он не намного сложнее молотка :lol: Так что, будь проще.[/b]О-о-о, гробить всегда есть что :D . А молоток тоже можно сломать (имею личный опыт).

<div class='quotetop'>Цитата(Rolling stone @ 05.06.2006 03:28) 130736</div>
Говорят, если одновременно переключаться, может цепь слететь...[/b]Вот и у меня такое смутное подозрение.

Добавлено позже (05.06.2006 22:50):
<div class='quotetop'>Цитата(Ursego @ 25.05.2006 06:49) 125422</div>
22 и на фиг не надо[/b]Беру свои слова обратно! Очень даже надо. Покатался по траве (возле нас огромный парк, травы в нём - стадо можно накормить), а она высокая, думал, погрязну! Правда, это больше напоминало силовую тренировку, а не аэробную.

Vaizer
06.06.2006, 21:48
Недавно был вынужден, будучи проездом в некоем городе Мухоср...нске, поставить 48 звезд.
В итоге передний суппорт был вынужден "видоизменить" плоскогубцами и молоточком :( .
но идеально "настроить" все равно не удалось. Посоветуйте, какой суппорт с нижней тягой лучше поставить под 48 зв.???
P.S. Из "+" следует отметить действительно хорошую скорость.

pustota
07.06.2006, 10:59
<div class='quotetop'>Цитата(Vaizer @ 06.06.2006 21:48) 131757</div>
Недавно был вынужден, будучи проездом в некоем городе Мухоср...нске, поставить 48 звезд.
В итоге передний суппорт был вынужден "видоизменить" плоскогубцами и молоточком :( .
но идеально "настроить" все равно не удалось. Посоветуйте, какой суппорт с нижней тягой лучше поставить под 48 зв.???
P.S. Из "+" следует отметить действительно хорошую скорость.[/b]

Я так понял 3ую звезду на 48 зубов? ИМХО надо просто поднять рамку переклюка. Для этого, возможно, понадобится поднять весь переклюк, хотя не уверен.

Почитай, например, http://realbiker.ru/Bike_FDerailleur.shtml

Vaizer
07.06.2006, 11:40
куда я только его не поднимал! :(