PDA

Просмотр полной версии : Переделка RS Dart3 в воздушку



Страницы : [1] 2

paxar
29.09.2009, 16:59
Собсно выношу на суд гурманов и теоретиков такое моё творение:

Оригинал темы - http://forum.velo.ck.ua/index.php/topic,686.new.html#new

После последнего извращения с моей вилкой и изучения работы воздушных вилок, пришла в голову идея сделать бюджетную воздушку своими руками.
Как пример взял сантуровские Епикон и Райдон. В них роль негативной камеры играет пружина.
Начал много думать где взять поршень для воздушной камеры. С начала думал найти другой дарт и разобрав масляный демпфер модифицировать поршень, убрав все клапана и поставив под него пружину. Но тут бросилась в глаза одна забавная вещь в ноге с пружиной.
http://io.ua/11945975i.jpg (http://io.ua/11945975)
Вот где поршень то спрятан.
Господа из ракшокса ооочень зря его туда поставили :D

Вынашивание конструкции длилось недолго
http://io.ua/11875131i.jpg (http://io.ua/11875131)

Причём обьём воздушной камеры обещал получится где то в 2 раза больше хода вилки, компенсировать его можно либо выточкой нового поршня на длинной ножке либо уровнем масла в камере. Больше нальём-меньше обьём - вот такой вот каламбурчик.

Итак приступим:
Для переделки нам надо
1 - Токарь
2 - Нипель
3 - Герметик
4 - Насос для вилок
5 - Правильные прямые руки

Первым делом заказываем крышечку (отдельная благодарность камраду Dr0nу), люминявой не получилось - дефицит материала, так что будем юзать сталюку.
При выточке крышки делаем канавку для резинового уплотнения, которое возьмём с крышечки прелоада :)
http://io.ua/11945968i.jpg (http://io.ua/11945968)

Потом ищём нипель от старых камер, там где резьба по всей длинне (отдельное спасибо камраду BOG)
http://io.ua/11945974i.jpg (http://io.ua/11945974)

Берём герметик и мазюкаем нипель, потом вставляем в крышечку и затягиваем колечком, предварительно тоже намазюкав под ним крышечку...
http://io.ua/11945979i.jpg (http://io.ua/11945979)

Теперича разбираем вилку, думаю осилят все.
Выкидываем пружину, прелоад, оставляем только наш новый поршень.
http://io.ua/11945977i.jpg (http://io.ua/11945977)

Его имплантируем таким образом.
http://io.ua/11945983i.jpg (http://io.ua/11945983)
Кстати на штоке дырка под шестигранник которая сужается, так вот поршень входит на 1см где то и самофиксируется. Попожже сделаю как то по другому, покрасивей и надёжней :)

Собираем конструкцию, не забываем что поршень и шток соединение разъёмное, поэтому я длинной штуковиной задвинул это всё в ногу до конца давя на поршень...
Заливаем масло. Масло я взял ТАД, сантуровцы рекомендуют брать вязкость 80-100w, думаю как раз ТАД подойдёт, тем более для теста :)

Накручиваем крышечку, намазав густой смазкой резьбу и уплотнительное кольцо.

Накачиваем! Я сначала накачал 2-3 атм, только для того чтобы собрать вилку дальше. Локаут залочим тоже чтобы не убегал его шток :)

Собрав всё по правилам, сами знаете как, манов предостаточно в сети, накачиваем ещё, на набил для начала 100 пси (7 атм), как раз как я качаю в свой Рекон. Попрыгав на ней по полу держа руками, видим - система работает !!!

Инсталим на вел, прыгаем уже на веле, определяем сег и пробой. Вобщем у меня 80-100 пси как раз нужное давление.

Вобщем поехал я прокатится по территории работы, сразу увидел что всё не зря, жрёт всё что ни подашь, тестил бардюрами, люками, ямами. Явно лучше чем пружина работает это факт. Мелочуху даже вроде лучше отрабатывать начала.
Но есесна за 10 мин ничё не поймёшь, бум катать дальше.

Ход вилки при запланированной 100 стал 120, сжалась негативка. Надо было проставку не снимать для 80 мм, как раз бы 100 было :)

Вес - 110 грамм облегчения
ДО
http://io.ua/11945981i.jpg (http://io.ua/11945981)
ПОСЛЕ
http://io.ua/11945988i.jpg (http://io.ua/11945988)

Герметичность
Накачали
http://io.ua/11945993i.jpg (http://io.ua/11945993)
Через час
http://io.ua/11945995i.jpg (http://io.ua/11945995)

Общий вид
http://io.ua/11945989i.jpg (http://io.ua/11945989)
http://io.ua/11945991i.jpg (http://io.ua/11945991)
http://io.ua/11945992i.jpg (http://io.ua/11945992)

Вот так из бюджетной вилки мы сделали более дорогой аналог. Переделка копечная, только заказать крышечку и найти
нипель.


ЗЫ. Копирайты на forum.velo.ck.ua при размещении на других ресурсах обязательны!!!

Birdshell
29.09.2009, 17:54
походу у вилки проблемы с прогрессией, лить много масла конечнео не вариант.
ногу я так понял не полировали, будет травить и резинка быстро сточится :(

EVV
29.09.2009, 18:32
отличная работа, но если найти нормальную мягкую пружину в дарт (можно использовать/доработать от другой вилки), будет лучше и плюшевей чем с воздухом, однозначно.

по фото сложно определить надежность конструкции, но внутреннюю поверность ноги следует проверить и при необходимости полирнуть, внезапно спустившая вилка на спуске еще никому здоровья не прибавляла.

Birdshell
29.09.2009, 18:36
внезапно она не спустит

Double
29.09.2009, 19:19
а как демпфирование отскока осуществляется?

paxar
30.09.2009, 09:40
Не спорю, можно подбирать пружины. Но хотелось именно такое вот бюджетное извращение.

Насчёт полировки ног.
Если в правой ноге масляный демпфер стоит, то явно ноги на заводе проходят полировку, и явно правая и левая делается из одних и тех-же труб. Визуально внутри очень хорошая гладкая поверхность...

to Double Демпфирование осуществляется очень даже хорошо, смотри ТТХ на эту вилку:)

Теперь о езде.
Сначала тестил с обьёмом воздушной камеры равным ходу вилки, тобишь масла над поршнем было около 5 см, примерно по сальник на штанах. Потом слил масло, оставив около 1см над поршнем, увеличив обьём камеры.
Вроде с увеличенной камерой лучше и плюшевей работа вилки.

Сейчас жду пока токарь выточит алюминиевый поршень замест пластикового.

Также хочу поменять негативную пружину. Сделать что-то вроде такой конструкции:
http://b0p.imgsrc.ru/n/n-roman/8/15262278laT.jpg
Поставить длинную негативную пружину, для противодействия позитивной пружине. Тобишь при накачке вилки пружина сжимается и обеспечивает лёгкий первоначальный сдвиг вилки, следовательно отработку мелочи в районе хода в пару см...

VladimirI
30.09.2009, 13:41
а сейчас она вообще без негативки что ли ?

Birdshell
30.09.2009, 17:52
Насчёт полировки ног.
Если в правой ноге масляный демпфер стоит, то явно ноги на заводе проходят полировку, и явно правая и левая делается из одних и тех-же труб. Визуально внутри очень хорошая гладкая поверхность...



а когда пружину вытаскивал, её внешний вид задумаца не заставил?

EVV
30.09.2009, 18:16
а когда пружину вытаскивал, её внешний вид задумаца не заставил?

вы это тут к чему ляпнули, простите? обоснуйте ваш голословный сарказм.

paxar
30.09.2009, 18:16
Там термоусадка надета, и при работе не слышно было посторонних шкрябаний и стуков металл об металл...

Тем более все в густой смазке...

Vadim S
30.09.2009, 18:17
её внешний вид задумаца не заставил?
думаешь пружина смогла повредить поверхность трубы?

ScuLLy
30.09.2009, 18:26
Мне кажется, сложится (=

Birdshell
30.09.2009, 18:41
Там термоусадка надета, и при работе не слышно было посторонних шкрябаний и стуков металл об металл...

Тем более все в густой смазке...

видимо качество сборки гуляет.

paxar
01.10.2009, 09:09
Birdshell Если нечего по теме написать, то лучше воздержись..
ScuLLy Тоже касается...

влад69
01.10.2009, 14:17
Молодец! Руки из правильного места растут! А там в башингах или в направляющих для ног (как их там правильно?) какие-нибудь полости-пустоты есть? Можно вложить туда что-то типа фетра промасленного и получиться принудительная смазка ног. Ну в качестве эксперимента напротив фетровых вкладок в штанах просверлить отверстия диам. 0,5-1.0мм и добавлять масло через мед.шприц(такая вот микролюба получится!)

Лёха Самолётов
01.10.2009, 23:47
Хорошая тема.
Конструктив получился как у воздушных Фоксов.
По поводу объема воздушной камеры. По моим наблюдениям, если хочешь иметь большую прогрессию пружины после середины хода - высота камеры (от поршня до затычки с накачным клапаном) при полностью сжатой вилке должна быть премерно равна диаметру ноги. Хочешь почти линейную, но с достаточной прогрессией в конце хода (чтоб вилка не пробивалась) - 2 диаметра.

o-leg
02.10.2009, 01:44
резинка на поршне умрет через 300-500 км
в оригинале стоит капролоновый (фторопластовый) сальник разницу в износостойкости надеюсь не надо объяснять?

Rustiiiiiiiiiiiiiiic
02.10.2009, 03:00
Отличная статейка! Как разберусь полностью со своей вилкой, тоже подумаю о переделке, может что нибудь придумаю, правда у меня тора 289. Воздух это конечно хорошо, я вот только не понял у тя демпфер в левой ноге?

---------- Добавлено в 03:00 ---------- Предудущее сообщение было в 02:56 ----------

да кст опиши опыт эксплуатации, воздух не подтравливает?

Birdshell
02.10.2009, 08:58
в оригинале стоит капролоновый (фторопластовый) сальник
ты что-то путаеш.

paxar
02.10.2009, 09:09
o-leg Не неси чушь, в Марзоках только такое бывает, и то не во всех.

Вот кишки воздушной камеры Рекона.
http://rock-shox.ru/images/stories/recon/2.jpg
Я когда свой Рекон разобрал то увидел что всё элементарно, и не за что отваливать те деньги что она стоит.
Поэтому решил на своём втором веле провести эксперимент над Дартом...

Кстати в ребе такие же кишки как в реконе, просто негативка накачивается через шток поршня внизу...

Birdshell
02.10.2009, 09:39
кстати хочу отметить странный момент про рекон. на фотке выше и в списке запчастей со взрыв-схемами гнутое разрезное кольцо всталяется под пласткиковое чёрное дно, перед обычным кольцом. В сервисмануале оно уже вставляется первым. :confused:

Rustiiiiiiiiiiiiiiic
28.10.2009, 07:30
Товарищи! Мне тоже вот понадобился ниппель с резьбой по всей длинне, нет старой камеры ни у кого?:) Заранее спасибо! Живу в Москве, пишите в личку плз

---------- Добавлено в 07:30 ---------- Предудущее сообщение было в 07:29 ---

o-leg
28.10.2009, 17:19
o-leg Не неси чушь, в Марзоках только такое бывает, и то не во всех.
боюсь что чушь все же несете вы, на этой самой картинке отлично виден фторопластовый воздушный поршень белого цвета, то то вы считаете что весь воздух держится лишь на резинке - неверно - можете посмотреть официальный фак по этому адресу http://www.sram.com/_media/techdocs/95-4310-745-000%202006%20Tora%20Service%20Guide.pdf страницы 5-6 и увидите как монтируется воздушная сборка в вилку - степень соосности очень высокая только резинкой добиться такого невозможно

Dimon_RA
28.10.2009, 17:40
боюсь что чушь все же несете вы, на этой самой картинке отлично виден фторопластовый воздушный поршень белого цвета, то то вы считаете что весь воздух держится лишь на резинке - неверно - можете посмотреть официальный фак по этому адресу http://www.sram.com/_media/techdocs/...ce%20Guide.pdf страницы 5-6 и увидите как монтируется воздушная сборка в вилку - степень соосности очень высокая только резинкой добиться такого невозможно

лолшто?

dok90
28.10.2009, 18:53
извиняюсь за тупой вопрос....но где такие весы купить???

Rostiks
28.10.2009, 19:09
блин кто вот это все может переделать сам? или пробовал уже?)

Djuzeppe
28.10.2009, 19:25
Надо было лефти делать, а то обычная воздушка, не удивили :)

dok90,
На диле такой есть

dok90
28.10.2009, 21:39
Djuzeppe (javascript:insertnick('Djuzeppe','-1');) http://forum.velomania.ru/images/misc/menu_open.gif На диле такой есть
эт че такое???

Allan44
29.10.2009, 01:37
ждем от автора переделку дисковой механики в гидравлику! если выглядят примерно одинаково, так зачем же переплачивать?! ;)

filipok
29.10.2009, 02:27
Афтар просто молодец, наш человек. Блин а я идиот, уменьшить объём камеры не додумался при помощи масла 8(, а это же элементарно.

Кстати подобный конструктив имеет далеко ни одна воздушная вилка заводского изготовления.

Всем скептикам и завистникам, а так же обладателям дорогих воздушек высказывающих здесь свои негативные мысли сосать ноги. Если всё работает не травит и при этом стоит дёшево это ещё не повод для того что бы обсирать. А как и что будет дальше покажет только время - это же эксперимент. Когда я переделывал крепление обычного дешевого аморта под свою раму (а там ничего сложного то, зато уже готовый стоил в 3-ри раза дороже) мне тоже всякие умники говорили что работать не будет, лопнет, сломается, но тем нименее катаюсь уже два года и прыгаю даже, и всё чики пуки.
Русских не на...шь, сами сделаем что хошь. 8)

Ещё раз афтар зачёт!!!

smotors
29.10.2009, 09:12
...давненько у меня мысля бродила,чтоб свою вилку на воздушку переделать,но как-то стремно было,:rolleyes:Но раз такие дела,побег точить поршень и крышечку...
автару спасиб (так бы идея идеей и осталась...)

filipok
29.10.2009, 12:37
Обращение к автору, а пружинку на негативку ты где брал?

Allan44
29.10.2009, 12:46
дело не в обсирании. порсто аффтару было бы гораздо проще пойти в веломир и купить воздушную пружину от какой нить джуди и пр., подходящую по внутреннему диаметру ноги.

paxar
29.10.2009, 13:23
Уважаемые товарищи москвичи

Веломир это только у вас есть с кучей разных ништяков к вилкам.
Живу на Украине в городе Черкассы.

Вилка работает по сей день. Пару недель назад обзавелась выточенным под заказ поршнем из алюминия. Было залито масло вилочное 15W в воздушную камеру, примерно 5 мл.

Небольшой чертёжик поршня из алюминия. Точные размеры не даю. Штангелем меряем под каждый конкретный случай.

http://io.ua/12070077i.jpg (http://io.ua/12070077)

Давление качаю 100 Psi для своих 70 кг веса.

С наступлением холодов подтупливать начала, ну оно и понятно.

А теперь отвечу на наболевшие вопросы некоторых товарищей.

filipok Негативка уже стоит. Она там и была. Разбери вилку и погляди.

o-leg

боюсь что чушь все же несете вы, на этой самой картинке отлично виден фторопластовый воздушный поршень белого цвета, то то вы считаете что весь воздух держится лишь на резинке - неверно - можете посмотреть официальный фак по этому адресу http://www.sram.com/_media/techdocs/...ce%20Guide.pdf страницы 5-6 и увидите как монтируется воздушная сборка в вилку - степень соосности очень высокая только резинкой добиться такого невозможно

Я как владелец Рекона неоднократно его перебирал. Фторопластовый поршень - во первых ИМХО обычный пластик, во вторых у него не микронные зазоры в ноге вилки, и оказать удерживающую силу на воздух он уж никак не может. Давление держит именно резиновое кольцо.

В этом устройстве можно убедится разобрав обычный насос:)


Так что эксперимент продолжается.
С удовольствием выслушаю мнения и вопросы...

Manjak
29.10.2009, 15:10
Перебирал боксер ВК и тотем воздушный и могу сказать что давление держит именно резинка а зазор в 0,4мм между поршнем и штоком ну некаким местом неможет держать воздух, зазоры вымерял специально т.к. переделываю маниту шерман слайдер плюс на воздушную пружину

filipok
29.10.2009, 20:29
дело не в обсирании. порсто аффтару было бы гораздо проще пойти в веломир и купить воздушную пружину от какой нить джуди и пр., подходящую по внутреннему диаметру ноги.
не буду утверждать но мне кажется что воздушная пружина от другой вилки просто бы не подошла, у Дертов маленький диаметр ног. А во вторых автору наверняка модернизация обошлась ну если не в бутылку пива то уж точно не дороже 100р а пружина готовая будет стоить куда дороже.
По крайней мере переделка моего заднего аморта под мои нужды обошлась мне в сиську пива и + стоимость самого аморта (3500р кажеться), а готовый стоил 10 штук и по характеристикам был абсолютно идентичен моему (узнавал сколько будет стоить привезти такой аморт на заказ в триале - только у них видел велосипеды с таким креплением аморта).

Allan44
29.10.2009, 21:57
ну если б у меня был знакомый токарь с материалом, я б себе давно сид сделал :)

smotors
03.11.2009, 19:21
...тоже переделал вилку под воздух,правда другой марки.понадобилось изготовить поршень с манжетами и крышку с нипелем. все ок;)

http://s51.radikal.ru/i131/0911/7c/70ecf6bc5b0f.jpg (http://www.radikal.ru)

paxar
05.11.2009, 09:50
smotors

Ну тогда поддержи тему. Опиши если не лень что да как. Результаты, ощущения....


По моей вилке.

На выходных вилка прошла КК гонку на закрытии сезона.
http://io.ua/12825235i.jpg (http://io.ua/12825235)

http://io.ua/12825337i.jpg (http://io.ua/12825337)

Отлично себя показала, хорошо отрабатывала рельеф, не пробилась ниразу. Хотя молотилово на спусках было хорошее, корни, промоины.

После гонки замерял давление - как было 100PSI так и осталось. Выдержала конструкция.

Вобщем спасибо ей, 7 место из 24 участников:)

smotors
05.11.2009, 10:37
...тесты еще впереди,погода не позволяет.
Вилка Suntour XCR 100 .На заказ (за копейки) выточили две детали,капролоновый поршень и дюралюминевую крышку.Манжеты - резинотехнические изделия автогидравлики.
http://s39.radikal.ru/i084/0911/a2/e4507072410e.jpg (http://www.radikal.ru)
Внутренняя поверхность трубы,хоть и была в хорошем состоянии,дополнительная полировка зеркала не помешала
http://s08.radikal.ru/i181/0911/51/c9812806e61f.jpg (http://www.radikal.ru)
На фото первый вариант поршня,в настоящее время,на днище установлена дополнительная самоподжимная манжета.Герметичность отличная.
Первые впечатления от эксплуатации весьма положительные,хотя бы потому,что получил широкие регулировки.Вопросом эксплуатационного диапазона давлений пока не занимался(даже и не мерял,качаю по ощущениям),но могу сказать,что качаю гораздо ниже,чем обычно на воздушных вилках.Скорее всего это связано с большим диаметром цилиндра.Вообщем все ОК,тесты впереди...;)

red IZ
05.11.2009, 10:48
Супер!
Спасибо!

ajaxodessa
25.11.2009, 16:40
Автор - молодец :) Жду опыта кастомного AIR U-Turn и начинаю переделку Торы в воздушку :)

kostja123
25.11.2009, 19:36
.

Можно чуть подробнее? У меня тоже sr suntour mg
почти новая.

Чем полировал внтуренность ноги?
Что за самозажимные манжеты в низ ноги?
Что делал с длинной пружиной? не обрезал?она ведь на всю длинну идёт.
Были ли каие нибуть проблемы с вилкой после модернизации?

smotors
29.11.2009, 11:27
... для полировки использовал войлочный цилиндр с полировочной пастой,закрепленный на длинном штоке.Вращал электродрелью.Чтоб конец штока ,который возле патрона при вращении не зарапал поверхность ноги,одел пластиковое центровочное кольцо.Войлочный цилинд вырезал из толстого диска.
Манжета закрепляется на днище поршня.Представляет собой что-то вроде резиновой крышки со внутренним бортиком(вроде защитная манжета от автомобильного гидроцилиндра,не знаю какого) вовнутрь бортика вставил упругое разжимное пластиковое кольцо,которое дополнительно прижимает борта манжеты к зеркалу.Да и давление воздуха тоже этому способствует.
С длинной пружиной проделал следующее,завернул в пакетик и убрал на дальнюю полку в гараже :)
Проблем абсолютно никаких (тьфу три раза) .проехал уже де-то 500 км после подбора нужного давления ниразу не подкачивал.
Лично мне очень понравилось,особенно полученная нелинейная хар-ка.На малых ходах мягкая,при увеличении хода упругость возрастает.Жесткого пробоя не получиться (если воздух есть). З.Ы. есть еще одна идея по апгрейду,но это позже...

crossblade
29.11.2009, 11:54
вот если бы из эластомерки научились делать маслянный демпфер!! :))))

kostja123
30.11.2009, 01:52
Сложно понять что ты там за махинации провернул с манжетами штокаи т .д. т.к. терминов я не знаю и глазами не видел твоих деталей.

И что с пружинкой кстати? поршень в прежнее положение ведь что-то должно возвращать? на 1 фотке видно что и как, а тут не понятно.

Сделал бы фотки :(
Или в пэйнте накалякал схемку от низа до верха того что у тебя сделано

smotors
30.11.2009, 09:59
...ну вот,быстренько схемку нацарапал:
http://i065.radikal.ru/0911/a6/3de1bd50c1d8.jpg (http://www.radikal.ru)
да зачем там теперь здоровенная пружина-то? в этом же фишка переделки (или я че-то недопонимаю)
сжатый воздух,который насосом закачиваем,вот новая пружина :)
з.ы. ...а ,забыл дорисовать болтик,которым верхняя манжета к поршню прикручивается

kostja123
01.12.2009, 01:00
Внизу самую маленькую пружинку где брал?
Шток тоже вытачивал?
Манжета просто вставляется в шток?
Верхнюю манжету ты просто прифигачил насквозь по центру сморезом к поршню?
самое верхнее на рисунке, где пластиковое кольцо его то где брал? шло вместе с манжетом к машинному гидроцилиндру?

smotors
01.12.2009, 10:24
...нижняя пружина,это родная негативная пружинка,как и шток.Верхнюю монжету просто прикрутил саморезом,но соединение должно быть герметичным.Пластиковое кольцо подобрал отдельно

smotors
01.12.2009, 19:01
.....

kostja123
01.12.2009, 23:01
Это в мою сторону замечание :)

Моторс.. а как с елозеньем этой констуркции по стенкам аморта.. думаешь в воздушных вилках такая же система?

realAlex
03.12.2009, 19:46
paxar (javascript:insertnick('paxar','-1');) а почему нипель не утопил в крышку? Красивее было бы, и меньше вероятность снести.

slavinator
03.12.2009, 21:18
а почему нипель не утопил в крышку? Красивее было бы, и меньше вероятность снести.
+1
А можно пойти дальше и сделать из Dart3Air - Dart3DualAir??

paxar
04.12.2009, 09:11
Ниппель утопить в теории возможно, но диаметр ноги мал, поэтому реконовский вариант отпадает. Да и токарь нужен покруче....

DualAir делать сложно и бессмысленно. Купить ребу и катать, тем более иногда проскакивают ребы вплоть до 200 баксов, травят, масло подтекает. Народ от них хочет избавится. А всего лишь надо подобрать кольца резиновые и поменять...

Прямые руки рулят !

smotors
04.12.2009, 09:34
Это в мою сторону замечание :)

Моторс.. а как с елозеньем этой констуркции по стенкам аморта.. думаешь в воздушных вилках такая же система?

... а какое там елозьнье? капролоновый поршень с резиновыми манжетами двигается по металлическому цилиндру,да еще и с маслом....но ничто не вечно.....;)

slavinator
04.12.2009, 18:36
paxar, можешь отписывать как себя вилка Dart3Air ведёт? Думаю дарт 2 так проапгрейдить.

MEHANIK
04.12.2009, 21:17
+1
А можно пойти дальше и сделать из Dart3Air - Dart3DualAir??
Легко!;):)
Вытаскиваем из вилки ROCK SHOX JUDY SL пружину и ставим вместо нее
поршень от http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=23009 и крышку с нипелем от ROCK SHOX DUKE.
http://s43.radikal.ru/i101/0912/f9/abceb22093bet.jpg (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i101/0912/f9/abceb22093be.jpg.html) 177 Кб
В итоге получаем вилку DualAir с ходом 120мм и весом 1980гр.

paxar
10.12.2009, 12:33
Вот ещё люди по моей схеме переделали, но 2 ноги воздух
http://bikeforum.petroglif.ru/viewtopic.php?t=3034&postdays=0&postorder=asc&start=45

ajaxodessa
20.02.2010, 23:14
А есть у кого-то параметры наружной резьбы на крышке воздушной камеры?

Faddey
21.02.2010, 14:30
А есть у кого-то параметры наружной резьбы на крышке воздушной камеры?

Резьба такая: шаг 1 mm, внешний диаметр 26 mm. Очень похожа на M27, но не она!!! Берешь пластиковую фигняцию и заказываешь изготовление резьбы резцом по образцу. Если немного ошибутся, то алюминий в стальную ногу можно завернуть.



Пошел по пути переделки... но чуть дальше :lol:
Фото 1 - воздушный клапан.

Что бы добиться работы вилки зимой сделал следующее:
Убрал густую смазку, залил вилочное масло Motul Fork Oil 2.5W, изготовил и вставил (отсутствующие поролоновые) кольца (Фото 2 и 3).

Кольца сделал из..... ШНУРКОВ!!!! :rolleyes:
Самый прикол в том, что в эти кольца впитывается до 5ml масла в каждое.
Теперь ноги в смазке со всех сторон и во всех местах.

Есть задумка сделать вместо воздуха: воздух + мягкая пружина, но это позже…

ajaxodessa
21.02.2010, 18:38
А чем шнурок "слепил" в кольцо? Каким клеем?

Faddey
21.02.2010, 18:55
А чем шнурок "слепил" в кольцо? Каким клеем?

Аккуратно сшил капроновой ниткой (40-ка) "встык".
Диаметр шнурка 5-5.5 мм.
Отрезать лучше кусачками - срез ровный получается.
Сильно затягивать не надо (сшитый вариант должен достаточно свободно "ходить" по ноге).
Опытный образец колечка "загубил" остальные шнурки в норме :lol: (главное сильно стежки не затягивать и по всей окружности пройтись).
Есть мысль сделать пресс из двух остро заточенных металлических колец, для штамповки из фетра, но лень :rolleyes:

Topytop
21.02.2010, 19:42
из шнурка- это мощно :lol:

Severadr
24.02.2010, 09:28
Ребят, в первом посте нет фото, можно их как то туда вернуть. Хочу проделать то же самое но с Дарт2.

AlexxT
24.02.2010, 11:14
Идея и реализация очень интересные.
Даже не для 26, а для 29er - ибо там с вилками не так хорошо.
Возникает вопрос надежности - чтобы пару сезонов точно продержалась сия конструкция... (а то еще сложится в 20 км от ближайшей цивилизации)

Severadr
24.02.2010, 11:42
Навряд ли сложится. Сам хочу замутить такое, но без картинок как то сложновато. Просто ни тут ни в первоисточнике нет.

Вот еще одна темка, тоже я думаю достойна обсуждения.
http://bikeforum.petroglif.ru/viewtopic.php?t=3034&postdays=0&postorder=asc&start=0

filipok
24.02.2010, 12:22
Навряд ли сложится. Сам хочу замутить такое, но без картинок как то сложновато. Просто ни тут ни в первоисточнике нет.


а какие тебе нудны картинки? заказываешь у токоря поршень с двумя ложбинками под резинки и крышку с нипелем. Размеры все снимаешь со своей вилки. В чём проблема то?

paxar
24.02.2010, 12:26
Фоток пока нет сервак http://io.ua/ изьят МВД, жду пока вернут и заработает, да и не я один...

Так что пока думаем головой, ничего там сложного нет. Но ежели вжизни вилку не разбирали, и невкурсе о принципе работы - не рекомендую вобще лезть...

Severadr
24.02.2010, 13:01
разбирал. ладно. попробую что нибудь сделать.

Я так понимаю, из левой ноги выкидываем пружину и крышку родную, вставляем поршень, он до какой степени должен войти в ногу? Заливаем на поршень 5 мл масла, закручиваем новую крышку с нипелем, накачиваем в ногу примерно 7 атмосфер и едем проверять творение.

И еще такой вопрос, у меня в правой ноге масло и закручена глухая крышечка, т.е. без чего либо на ней. мне думается что можно все это провернуть именно с правой ногой, либо сделать в обеих ногах.

Я может и глупые вопросы задаю, но уж простите. Я просто хочу знать прежде чем что то ломать.

Faddey
24.02.2010, 13:07
И еще такой вопрос, у меня в правой ноге масло и закручена глухая крышечка, т.е. без чего либо на ней. мне думается что можно все это провернуть именно с правой ногой, либо сделать в обеих ногах.

Я может и глупые вопросы задаю, но уж простите. Я просто хочу знать прежде чем что то ломать.

В правой ноге у тебя маслянный демпфер (отскок меняется заменой масла на более жидкое или густое).
Так что издеваться надо именно над левой ногой.
У меня вилка стала "прыгучей" при любом давлении, т.е. регулировка отскока нужна полюбому, иначе скатываемся до уровня пружинной вилки-эластомерки...

P.S. Если, конечно, это не Dart 1 самых первых выпусков...

Severadr
24.02.2010, 13:44
Нет, у меня дарт2 07 года. В общем есть у меня один могильничек.

Severadr
24.02.2010, 18:47
я так понимаю в качестве поршня использовалась данная деталь.
Появилась мысль изготовить её из металла. что скажите?

Susanin
24.02.2010, 18:50
а что тут сказать? тут об этом уже говорили) и эскиз примерный нарисовали.....

Severadr
24.02.2010, 18:55
в общем завтра заказываю.
значит так, поршень вместо пружины до самого упора, 5 мл масла сверху, закручиваем крышку, накачиваем воздух, радуемся если все в порядке.

как то все наивно. По сути я ничем не рискую, если что поставлю все обратно как было. Короче по окончании работ выложу мануал в этой теме. Постараюсь сделать его как можно подробней.

Faddey
24.02.2010, 20:53
Только несколько проблем есть:
1. Герметизация (как клапана, так и поршня).
1.1. Резьба должна быть верно нарезана.
2. На полном ходу поршень будет биться об клапан - нужна прокладка.
3. Поршень нужно закрепить в негативной пружине, но не очень жестко иначе поршень криво будет в ноге ходить и воздух "стравливать".
4. Так же нужна прокладка между поршнем и негативной пружиной, иначе при отскоке "клацанье" слышно.
5. Если резинка для поршня сидит слишком туго на канавке поршня - поршень так же "вязнет".
5.1. Если слишком свободно "травит" воздух.

Дерзай - результатами поделишься :)

P.S. Пишу не просто так, самому пришлось решать все эти проблемы.
P.P.S. В вилку добавляется лишняя пара трения (поршень / внутренняя часть ноги) по уму надо полировать ногу изнутри.

Severadr
24.02.2010, 22:08
Глядя на внутренности того же рекона, вижу что герметизацию там обеспечивают такие же резиновые кольца как у меня есть. В конце концов можно сделать поршень с двумя канавками и соответственно резинками, таким образом можно исключить перекос поршня в ноге. но есть минус, повышение сопротивления трению, тут уж надо запастись войлочным кругом, дрелью, и длинным прутом. И долго полировать внутренности ног. Еще для этого можно использовать пасту ГОИ.

Далее, я вообще предполагал что поршень будет практически намертво прикреплен к негативной пружине, значит я ошибся. Поясни, он должен свободно гулять по всей длине ноги? Если так, то прокладки нужны с обеих сторон поршня, проблема в принципе тоже решаема.

Ну и по поводу канавки в поршне, попрошу нарезать её немного глубже чем надо, потом я думаю не составит труда проложить в канавку ту же ленту фум. Кстати герметизировать крышку можно таким же способом.

Faddey
24.02.2010, 22:29
Поршень я делал длинной 70 мм, что бы ограничить максимальный ход (100 мм), иначе, не справиться с большим ходом демпфер с маслом в другой ноге. Если жестко закрепить поршень в негативной пружине он будет "косить- кривить" при такой длине.
Канавку лучше сделать меньше глубины, если не влезет, то полирнуть шкуркой зарядив деталь в дрель.
Прокладку я ставил только между поршнем и негативной пружиной.
Жестко поршень не крепил, оставлял люфт 1-2 мм (в ноге он болтаться не будет - придавится давлением).

Severadr
25.02.2010, 08:35
Поршень я думаю заказать такой как я на картинке изобразил. Две канавки исключают перекос поршня в ноге. и обеспечивают хорошую герметизацию. Черное на рисунке это прокладка.

Severadr
25.02.2010, 08:40
Faddey, Если не трудно изобрази как ты сделал поршень.

Faddey
25.02.2010, 10:14
Ох и надоели вы мне :lol:
За чертежи с Вас пиво!
D=12mm, H=25mm.
В указанном месте A - нарезать резьбу M5 - что бы поршень во время ТО и подгонки можно было легко достать обычной осью с эксцентриком.

Пользуйтесь, я сегодня добрый :rolleyes:

Severadr
25.02.2010, 13:00
Просто невероятно огромное спасибо. а то я тут тоже взялся за чертежи.

---------- Добавлено в 13:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:18 ----------

Кстати меня вот какая мысль посетила. А что если в низу ноги так же сделать нипель и накачивать воздух и сверху ноги и с низу. таким образом можно убрать негативную пружину а в место нее использовать воздух как негатив. Тогда точно понадобится поршень с двумя канавками. Ну и неимоверно долгие эксперименты по подкачке давления как сверху так и снизу.

Faddey
25.02.2010, 13:22
Не выйдет.
В низу левой ноги ДЫРА для штока как ты её загрметизируешь и как давление туда дашь? :lol:
И между резинками грязесъемными дуть воздух будет (еще как будет! я при настройке поршня убедился :))

Severadr
25.02.2010, 13:30
Да, точно. Неподумал. Хм, а как же герметизоровать резинки грязесьемные. Надо подумать.

Faddey
25.02.2010, 13:34
Добавишь еще одну другу пару трения и при 0С получишь ригид :)

Severadr
25.02.2010, 13:54
Стоп, поршень будет внутри ноги а не в штанах.Вопрос о дополнительной герметизации грязесъемников отпадает сам собой. через них не может выходить воздух.

filipok
25.02.2010, 14:37
Стоп, поршень будет внутри ноги а не в штанах.Вопрос о дополнительной герметизации грязесъемников отпадает сам собой. через них не может выходить воздух.

всё правильно, и сделать негативную воздушную пружину тоже можно, просто это уже более геморойно.

На вскидку, не думая над этим долго, надо сделать ложбинки под резинки в заглушке которая внизу ноги (возможно они там даже есть по умолчанию), далее надо что то будет мудрить с самим болтом который держит штаны на ногах, так что бы потом можно было в него вкрутить ниппель и через него закачивать воздух в камеру между поршнем и заглушкой. Но геморно это мне так кажется.

ajaxodessa
25.02.2010, 14:54
На таком этапе можно просто купить уже сборку левой ноги от DualAir (ремкомплект или как там его), заполировать ногу изнутри и собрать в единое целое. правда я не помню как там с соответствием диаметров.

SVKan
25.02.2010, 16:12
На таком этапе можно просто купить уже сборку левой ноги от DualAir (ремкомплект или как там его), заполировать ногу изнутри и собрать в единое целое. правда я не помню как там с соответствием диаметров.
С соответствием диаметров все очень плохо.
У Дарта 28мм, у Ребы/Ревелейшн - 32мм.
Так что только если найти от старого Сида...

MEHANIK
25.02.2010, 21:01
С соответствием диаметров все очень плохо.
У Дарта 28мм, у Ребы/Ревелейшн - 32мм.
Так что только если найти от старого Сида...
Эмм, а прочитать 57 пост в этой теме?

slavinator
10.03.2010, 12:41
За чертежи с Вас пиво!
:prost: спасибо за чертеж. будем реализовывать.

Faddey
10.03.2010, 13:11
:prost: спасибо за чертеж. будем реализовывать.

На поршне диаметр 17,2mm x 12 mm предназначен для установки мягкой пружины от Zoom вилки (если планируется перейти на: воздух + мягкая пружина).
Если нет таких планов, то эта часть не нужна, но размер 50 mm надо увеличить до 62 mm.
:)

ajaxodessa
10.03.2010, 16:43
Faddey, а зачем на крышке длина части входящей внутрь ноги аж целых 28? Скажем у того же Фокса резьба + фаска на пару миллиметров и всё.

Faddey
10.03.2010, 16:49
Faddey, а зачем на крышке длина части входящей внутрь ноги аж целых 28? Скажем у того же Фокса резьба + фаска на пару миллиметров и всё.

В негативной пружине "очко" под здоровенный шестгранник, что бы поршень не болтался я спецом подлинее сделал размер H.

ajaxodessa
10.03.2010, 16:52
Да не, я же про крышку.
http://img.skitch.com/20100310-g7u2bc9jj4369m57wmpe3w3fjx.png

Faddey
10.03.2010, 17:04
Делалось все по оригинальной "крутилке".
Если сделать короче поршень и воздушный клапан, то при полностью спущенной камере получим ход больше 100 mm, а это плохо - похерим в правой ноге маслянный демпфер, он рассчитан на 100 mm хода не более.

+ под поршень я подкладывал резиновую шайбу 3 mm, а в возушный клапан Т-образную резтинку вставил (5mm), чтобы поршень при полном ходе не бил напрямую по клапану.
Итого максимальный ход вышел 96 mm.

filipok
10.03.2010, 19:00
Делалось все по оригинальной "крутилке".
Если сделать короче поршень и воздушный клапан, то при полностью спущенной камере получим ход больше 100 mm, а это плохо - похерим в правой ноге маслянный демпфер, он рассчитан на 100 mm хода не более.

Или я что то не догоняю или......

если полностью сжать вилку то ноги упрутся в штаны (или в резиновые отбойники) и ни каким образом демпфер не повредиться.

Так что лишняя длинна = лишний вес и возможно меньшая плюшевость работы вилки.

Faddey
10.03.2010, 20:51
Или я что то не догоняю или......

если полностью сжать вилку то ноги упрутся в штаны (или в резиновые отбойники) и ни каким образом демпфер не повредиться.

Так что лишняя длинна = лишний вес и возможно меньшая плюшевость работы вилки.

Демпфер в правой ноге представляет из себя камеру с маслом и входящий в эту камеру шток и т.п.
Демпфер рассчитан, на максимальный ход 100 mm, если глубже в него пихать шток, то либо демпфер выйдет из строя, либо он вылетит из правой ноги вместе с резьбой.
В стандартном варианте вилки, ход ограничивается полностью сжатой пружиной. Уменьшать эту величину (т.е. увеличивать ход > 100 mm) я бы не стал.
Может я чуть "сгущаю краски", но без пружины ход составил 110 mm, мне и 96 mm хода многовато, если плюшевости добиться - сэг великоват (заваливается геометрия).
Но попробуй, потом поделишься опытом :)

filipok
11.03.2010, 00:29
Ладно я промолчу.
Просто интересно, то что картридж вылетит с резьбой вы боитесь, а то что резьбу в воздушной камере вырвет, нет? Хотя и то и другое бред, там очень мелкая резьба которая выдержит любой удар, скорее трубка картриджа согнётся.
А вообще по хорошему ход должен ограничиваться так как я написал, тоесть ударом ног об отбойники внизу внутри штанов (что по сути есть пробой вилки и он недопустим).
Что бы этого недопустить необходимо подобрать такой объем воздушной камеры при котором бы и ход вилки не терялся при вменяемом сеге под ваш вес и пробоя бы небыло даже при очень суровых нагрузках. На первом посте про это написано.

Faddey
11.03.2010, 10:06
Может я чуть "сгущаю краски", но без пружины ход составил 110 mm, мне и 96 mm хода многовато.....


Да ясен пень - не выскочит, но похериться или погнуться может, а этого не хотелось бы :lol:

paxar
11.03.2010, 14:01
Ну вы даёте, что там может и куда уперется ? Какой демпфер ?

Для чего думаете резинка (отбойник) внизу внутри ног прицеплена ?

Ничего в воздушной камере мутить не надо, было дело что по городу пришлось ехать на ПОЛНОСТЬЮ спущеной вилке, ничего странного не заметил при разборке демпфера, никаких следов касания поршня и локаута......

slavinator
11.03.2010, 14:19
удалено

Sager
12.03.2010, 15:05
Хэлп, нужны прямые руки! Есть дарт-3, но нет умения и возможности.
Байк дарится совсем не тяжелому подростку, без воздушной вилки ну совсем никак.
За вознаграждение, само собой.

Faddey
12.03.2010, 16:44
Хэлп, нужны прямые руки! Есть дарт-3, но нет умения и возможности.
Байк дарится совсем не тяжелому подростку, без воздушной вилки ну совсем никак.
За вознаграждение, само собой.


Пружину мягкую купи, переделаешь за 5 минут или - к Шумову (http://veloline.ru/content/view/17/10/) езжай в гости.

filipok
12.03.2010, 17:11
Ну вы даёте, что там может и куда уперется ? Какой демпфер ?

Для чего думаете резинка (отбойник) внизу внутри ног прицеплена ?

Ничего в воздушной камере мутить не надо, было дело что по городу пришлось ехать на ПОЛНОСТЬЮ спущеной вилке, ничего странного не заметил при разборке демпфера, никаких следов касания поршня и локаута......
я об этом и говорил, но судя по всему у человека резинок/отбойников нет, потому и ход больше на 1-н сантиметр

Sager
12.03.2010, 18:12
к Шумову езжай в гости

Спасибо за совет. Позвонил. Вопрос разрешился в 5 минут заменой пружины на супермягкую.

paxar
18.03.2010, 12:42
Фотохостинг поднялся, радуйтесь....

Сергунец
01.04.2010, 11:05
Собственнно имеется вилка RS TORA U-TURN 85-130 2005
Хочу сделать её воздушной, просто перекинув внутренности из одной вилки в другую,
при этом, чтоб обе вилки рабочими остались.
Вопрос в следующем:
Какую вилку взять из Rock Shox'ов( воздушную тору не рассматривать и так понятно, что подойдёт)
кроме Argyle(ось не нужна)чтобы можно было им "кишки" взаимозаменить?


P.S. огромная просьба не спрашивать зачем мне это надо:cool:!!!

спасибо админам, что перенесли вопрос сюда=))

meist07
01.04.2010, 12:31
у тор воздушных стоит своеобразный катридж

от других вилок врятли что то подойдёт

slavinator
01.04.2010, 17:23
удалено

Халиков Олег
13.05.2010, 09:43
А я в 2005 году ставил в вилки Manitou Six (эластомерки) самодельные картиджи с маслом и регулировкой отбоя

Три вилки так переделал.

Robin333
24.05.2010, 03:50
Приветствую господа, сразу скажу что в лёгком шоке и глубочайшей уважухе за такую придумку, paxar честь и хвала вашему мозгу и рукам ;)
собираюсь по аналогии переделать rst gila pro t8 в dual air :rolleyes: , возникло несколько вопросов:
1. можно ли сделать негативную пружину из родной путём укорочения ? она достаточно жёсткая, а должна быть какая ?
2. что за ниппели ?
3. реально ли вообще сделать из gila pro - dual air ?
ну любые другие практические советы)
Зарание спасибо.

Nicolai 74
24.05.2010, 14:02
Гм,а может есть желающие продать такой комплект ? Я бы купил

paxar
26.05.2010, 09:40
To Robin333

Кури маны что такое DualAir, это во-первых

Негативку и так можно подобрать ничего не укорачивая, ты же не сможешь сделать конечные витки на обрезанной пружине так как это сделано на заводе, в итоге пружина будет упиратся обрезанным витком и её возможно будет кособочить...

Иди на авторынок и подбирай по диаметру в разборках барахла негативку, пружины от клапанов и т.д

И вобще по характеру вопросов понял, что лучше туду не лезь.

Уже писал - не разбираемся в устройстве, не знаем принцип работы, не разбираемся в матчасти - - - НЕ НАДО НИЧЕГО ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ.

Думаем головой, в вилке большое давление, мне например один раз поршень из вилки вылетел в глаз, хорошо что он пластиковый был, просто воздух натравила под поршень в ногу... От масла голову час отмывал...

А при кривых руках может быть всё гораздо хуже, например ниппель\пробка в голову при хорошем сжатии вилки где нибудь на ухабе, равноценно выстрелу из пушки....

filipok
26.05.2010, 11:56
настрощал, но с другой стороны всё правильно, у меня как то был случай, тоже по глупости, в опрыскиватель для картошки накачал воздуха и не спустил его и начал откручивать крышку резервуара, как она сорвалась с последнего витка резьбы, слава богу голову успел в сторону отвести, ракета убийца блин.

Так что не умеем не лезем, лучше пружину помягче найдите и поставте в свою вилку, да смажте всё как следует, работать будет не хуже переделанной в воздушку

Robin333
26.05.2010, 21:04
так почитаешь и на веле катать не захочешь:lol:
по поводу DualAir согласен - тупанул)
вообще руки прямые и голова на нужном месте, поэтому буду делать :D
токаря нашёл, обещался за 500рэ сделать, завтра чертёж набросаю, в целом констркция простая как 2*2.
спасибо за совет поповоду пружины на авторынке.
по результатам отпишусь.

GIGIGIGIGI
12.06.2010, 00:19
сорри за поднятие темы -
в дроп офф триппле можно без негативных последствий типа пробоя вытащить пружины и проставки и вместо них накачать воздуха?или придется в обеих ногах делать двигающиеся внутри ног поршни, которые будут отделять масло от воздуха?

попробовал без пружины, просто закачав воздуха, вилка стала намного нежнее. начинка в обеих ногах - демпферы и воздушная подкачка+в левой ноге, о которой речь, стоит пружина и сверху трубка+проставки.

Robin333
30.06.2010, 20:30
пришли детали от токаря, всё собрал, крышка держит отлично а поршень :confused: травит, кольца подобраны идиально (ели запихал), может подскажет кто ???
хотя я думаю проблема в качестве изготовления ног, отсюда вывод: воздушку реально сделать в ногах приспособленных под работу поршня.

paxar
02.07.2010, 08:51
Robin333

Масло наливал на поршень в ногу ?
Как быстро травит: минута, час, сутки, неделя ?
С чего бы ей травить интересно. У меня по сей день ездит и не травит.

Канавка на поршне точно под кольцо, оно там не болтается ? Загляни в ногу с фонариком, нет ли там чего, может пружина оставила борозду или потёрла где-то сильно.

Ну и естественно накрайняк можно перекинуть воздух в правую, а демпфер в левую ногу. Тогда воздушная пружина будет в красивой отполированой ноге, а для демпфера малые утечки в поршне не страшны...


Ну и не стесняемся выкладывать фото...

slavinator
04.07.2010, 19:48
Благодаря камраду Vadim S, за что ему огромное спасибо имеем.
http://s39.radikal.ru/i084/1007/2b/20917e7daaa1t.jpg (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i084/1007/2b/20917e7daaa1.jpg.html)

http://s50.radikal.ru/i130/1007/89/ce4d4a0328adt.jpg (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i130/1007/89/ce4d4a0328ad.jpg.html)

Deeb
05.09.2010, 10:20
Все прочитал, но возникло пару вопросов:
Как сделать ход 100?
Можно ли лить масло которое в демпфере(5) и ногах(15) ?

nefx
06.09.2010, 18:43
Ребят, а можете сказать скока по деньгам будет переделать Дарт3 в воздушку? Токарей знакомых нет, вело мастеров тоже. К примеру те у кого есть опыт переделки и доступ к оборудованию помогут переделать еще 1 вилочку, ессесно не бесплатно) Понятно что Дарт(150$) Торой(200$) и Ребой(400$) не станет, но при мин финансовых вливаниях(1,5-2тыр руб) улучшить его стоит. У самого новый вел с Дартом 3, и уже захотел воздух т.к вилка дубеет.

Faddey
06.09.2010, 22:09
Ногу внутри надо ПОЛИРОВАТЬ!, проверено...
А полировка трубы из Hr-Ni-Fe гемморойно сам проверял, берите Recon и будет Вам счастье!

amk
06.09.2010, 22:54
мне например один раз поршень из вилки вылетел в глаз, хорошо что он пластиковый былВот же люди! Одноглазый чувак, из крестьян (судя по нику!), денег нет не то что на вилку нормальную, даже на глаз стеклянный, курит и то маны, а не нормальный табак, а все равно на велосипеде катается!

Justice
06.09.2010, 23:02
не стоит стегать мертвую лошадь(с)

лучше потихоньку копить на нормальную вилку.

paxar
07.09.2010, 09:50
Уважаемый amk, у меня и Рекон и Ревел стоят на 2 других велосипедах. И бедные крестьяне на сантакрузах не ездят...

Техническую смекалку ещё никто не отменял, и бюджетный воздух тоже.

Насчёт полировки - чушь, полтора сезона вилка бегает, проблем никаких, давление держит.

Если уж хочется полированой ноги, то можно перекинуть кишки демпфера в левую ногу а воздух в правую. Демпферу не суть важна полировка, он всё равно работает в масле а там микроутечки не критичны вобще.

Вобщем курите маны :lol:

ЧД_
07.09.2010, 10:19
А с Сантуром интересно, что то подобное проделать можно?

altrun
08.09.2010, 11:38
А с Сантуром интересно, что то подобное проделать можно?

смотри 38 пост (http://forum.velomania.ru/threads/63785-%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D 0%B0-RS-Dart3-%D0%B2-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BA%D1%83?p =949136&viewfull=1#post949136)
Тоже сейчас думаю сделать из Сантура воздушку.

Sergun
11.09.2010, 19:25
смотри 38 пост (http://forum.velomania.ru/threads/63785-%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D 0%B0-RS-Dart3-%D0%B2-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BA%D1%83?p =949136&viewfull=1#post949136)
Тоже сейчас думаю сделать из Сантура воздушку.
Интересно)Может тоже свою(сантур xcm)переделать в воздушку?!ЕСТЬ У КОГО УДАЧНЫЕ ПЕРЕДЕЛКИ ИЗ ЭЛАСТОМЕРКИ В ВОЗДУШКУ?И как с надёжностью,работой,может есть смысл самому сделать и не хуже?Ответьте пожайлуйста!

Permski Valenok
16.09.2010, 19:50
slavinator - крышку с утопленым Шредером на заказ изготавливали или подобрали от чего то?
Как в катании вилка?)

slavinator
17.09.2010, 15:13
Permski Valenok, Чертеж делал сам, по фоткам крышек от Сида. Далее с чертежом к токарю. Vadim_S в этом мне помог. вилкой пользовался мало. но отличия от пружины на больших колдобинах заметно, также как съезд с бордюров. Мелочь как не ела, так и не есть, сколько не корми. Ну или можно списать на то, что мало катался на ней.
крышка от сида
http://i062.radikal.ru/1004/42/74552b8f0511.jpg (http://www.radikal.ru)
Первоначальный вариант, потом сильнее утопили ниппель.
http://s54.radikal.ru/i145/1005/f0/a733a2b677af.jpg (http://www.radikal.ru)
Да и единственная проблема - если уплотнительные кольца слабоваты, которые на поршне, то воздух выдавливает масло в штаны, а затем и самого себя туда же. после этого при нажатии на вилку выстреливает сальник с брызгами масла во все стороны. два раза у меня так стреляло.
Да и еще. При сборке не малую роль играет положение штока левой ноги. Если он был полностью выдвинут, то при сжатии будет создаваться разряжение под воздушным поршнем, если задвинут максимально, то при обычном положении вилки под поршнем будет энное давление, при сжатии оно стабилизируется. Так как мы вставляем герметичный поршень, у нас получается 2 воздушных камеры. непонятно наверное объяснил.

Galaherolo
11.11.2010, 20:37
кто нибуть подробное видео записал бы уже как вилку переделываь, а то по картинкам ничерта не понять... реально ли чёнить сделать из RockShox Dart 2 ?

slavinator
22.11.2010, 10:26
Galaherolo, люди которые разбираются в конструктиве вилки и хотя бы пару раз перебравшие ее не нуждаются в видео и так понятно по картинкам. если этого не делал то и видео не поможет. да и какое нужно снять? сколько времени на это уйдет, проще самому наверное почитать мануалы и разобраться.

реально ли чёнить сделать из RockShox Dart 2 ?
все мои посты в этой теме как раз о переделки дарта2. чеж не реального?

Galaherolo
23.11.2010, 18:52
Galaherolo, люди которые разбираются в конструктиве вилки и хотя бы пару раз перебравшие ее не нуждаются в видео и так понятно по картинкам. если этого не делал то и видео не поможет. да и какое нужно снять? сколько времени на это уйдет, проще самому наверное почитать мануалы и разобраться.

все мои посты в этой теме как раз о переделки дарта2. чеж не реального?

мануалы все на пендосовском языке. коего я не знаю.

ajaxodessa
26.11.2010, 19:15
Galaherolo, чувак, всё просто — если не шаришь "как и чего" по приведеным в топике данным то лучше вообще не лазь в вилку.

RuTTeX
27.12.2010, 03:09
Все прочитал, но возникло пару вопросов:
Как сделать ход 100?
Можно ли лить масло которое в демпфере(5) и ногах(15) ?
также интересуют эти 2 вопроса.

slavinator
27.12.2010, 10:41
RuTTeX, если эти вопросы относятся к дарту, то с ходом 80мм поможет только изготовление нового штока левой ноги. Апгрейд и доводка RS Tora 302 '07 80 мм (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=67342&pagenumber=). штоки разные у дарта и у торы, поэтому с одновременной переделкой вилки в воздух можно выточить одну деталь, которая будет состоять из штока и воздушного поршня.

Можно ли лить масло которое в демпфере(5) и ногах(15) ? вопрос без смысловой нагрузки. ответ: можно! тоже без смысла.

RuTTeX
27.12.2010, 14:14
RuTTeX, если эти вопросы относятся к дарту, то с ходом 80мм поможет только изготовление нового штока левой ноги[

вилка дарт 3 ход вили 100 мм , я так понял что после переделки ход увеличивается на 20 мм т.е. Ход будет равен 120 мм , а мне нужно сделать 100 мм ,как это сделать?

Konstruktor
27.12.2010, 14:27
вилка дарт 3 ход вили 100 мм
Фактический ход как раз 80 мм

RuTTeX
27.12.2010, 20:50
Думал у меня 100 мм , пошел померял и охренел длина ног от сальников до короны 120 мм , это реально? Это получается что есть дарты 3х типов 80-100-120 мм , но всетаки реального хода там намного меньше думаю 60-70 мм небольше . Тогда возникает другой вопрос если в вилке 120 мм ходу ,то что получится в конце переделки ,меня интересует растояние от сальников до короны .

---------- Добавлено в 21:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:28 ----------

отзовитесь пожалуйста кто-то :)

MEHANIK
27.12.2010, 21:08
Думал у меня 100 мм , пошел померял и охренел длина ног от сальников до короны 120 мм , это реально? Это получается что есть дарты 3х типов 80-100-120 мм , но всетаки реального хода там намного меньше думаю 60-70 мм небольше . Тогда возникает другой вопрос если в вилке 120 мм ходу ,то что получится в конце переделки ,меня интересует растояние от сальников до короны .

---------- Добавлено в 21:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:28 ----------
отзовитесь пожалуйста кто-то :)
Не знаю как на дарте, а на Rock Shock Duke при ходе 100мм расстояние от сальника до короны 120мм.

slavinator
19.01.2011, 13:43
RuTTeX, Посмотри картинки разобранного дарта - там в левой ноге проставка резиновая как раз 2 см. если ее убрать, то ход будет 120. но боюсь куякнется демпфер правой ноги. а вообще, судя по задаваемым вопросам матчасти покурено мало, больше ее надо курить и вопросы отпадут такие.

Psyho_Belka
20.03.2011, 22:27
Народ, воодушевился идеей переделать нонейм эластомерку под воздух. Вилка видимо похожа на SR Suntour XCM, тока пружина одна - в левой ноге. Хотелось бы услышать немного более развернутые коменты относительно воздуха в двух ногах. И еще появилась такая мысль - а что если сделать воздух в двух ногах и соединить эти воздушные камеры между собой? как это выглядит с технической стороны?

Data_Link
21.03.2011, 06:08
а что если сделать воздух в двух ногах и соединить эти воздушные камеры между собой?
как?

Воздушная пружина без демпфера будет "стрелять" по рукам, в сабже темы хоть демпфер какой-никакой есть.

Psyho_Belka
21.03.2011, 19:01
ну можно оставить или подобрать пружины в воздушные камеры.

как?
я думал какой-либо трубкой металлической (потому как что иное наверно не выдержит) соединить. возле клапанов вверху сделать еще один патрубок небольшой - и через него соединять.
меня интересует не способ (пока что))) а имеет ли это некий практико-инженерный смысл?)

PaYAlnik
21.03.2011, 19:32
Psyho_Belka, как бы помягче сказать... Советую подучить матчасть, в частности - "что такое демпфер, и зачем оно надо". Тогда, может быть, поймешь, что пружины помогут не больше, чем танец на пожаре.

а имеет ли это некий практико-инженерный смысл?)
Мы-то почём знаем? Кагбе обычно техническое решение рождается из задачи, а ты как-то наоборот думаешь. Сначала конструкцию изобретаешь, а потом пытаешься опнять, что она делает.

Psyho_Belka
21.03.2011, 22:36
демпфер гасит колебания пружины. просто кто-то вроде пытался тут делать две воздушные камеры - в обоих ногах. я вот и подумал - ведь давление в них тоже должно быть одинаковым, иначе смысла нету. собственно для выравнивания и предложил соединить эти камеры.

а что будет если качать просто воздух, без всяких демпферов? вилка будет все время качаться туда-сюда? ведь кто-то вроде переделывал вилку без масляного демпфера?

MEHANIK
21.03.2011, 22:58
Psyho_Belka, прочитай это: http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=11998 и это: http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=11540

Psyho_Belka
21.03.2011, 23:35
MEHANIK, в ближайшие 12 часов твоя карма будет поднята до небес))) спасибо за статьи!!! не мог сам почему-то нарыть такое, когда интересовался)
а теперь вопрос: судя по Рисунку 1 в http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=11540, то в негативной камере получается разреженный воздух, а как обстоит дело с ДуалАир??? по коментам в той ветке я понял что негативку накачивают специально - извини за, может, тупые вопросы))

вот тут человек затронул мой вопрос: http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=11540&p=1141187&viewfull=1#post1141187. получается что в негативке тоже должно быть давление, но чуть меньше чем в позитиве - тогда может быть проставить под поршень пружину? в нормальном положении эта пружина сжата - что имитирует давление в негативе?

я так понимаю что сделать ДуалАир из эластомерки очень геморно?))

Data_Link
22.03.2011, 06:22
Psyho_Belka, если в воздушной пружине будет разреженный воздух она сложится.
Есть вилки с негативной пружиной из металла.


я так понимаю что сделать ДуалАир из эластомерки очень геморно?
примерно как конфету из говна

Psyho_Belka
23.03.2011, 20:44
Есть вилки с негативной пружиной из металла.
эт хорошо)
в общем буду пробовать) потом отпишусь что получится.
спасибо всем за просвещение))

---------- Добавлено 23.03.2011 в 19:44 ---------- Предыдущее сообщение 22.03.2011 было в 08:23 ----------

еще такой вот вопрос - как правильно называется резиновое кольцо, которое должно быть на поршне в части А и Б на рисунке:
http://s011.radikal.ru/i317/1011/60/21243076805d.jpg
встретил тут уже несколько названий - о-ринг, маслосъемное, просто резиновое)...

SVKan
24.03.2011, 09:24
[/COLOR]еще такой вот вопрос - как правильно называется резиновое кольцо, которое должно быть на поршне в части А и Б на рисунке:

встретил тут уже несколько названий - о-ринг, маслосъемное, просто резиновое)...
Называется "уплотнение"...
:)

По исполняемой функции это именно уплотнение.
По материалу обычно берут резиновое.
О-ринг - это кольцо (как правило оно резиновое) с круглым сечением.
Маслосъемным кольцом его называть не правильно ибо функция у него совсем другая...

Посему уплотнение, резиновое уплотнение, резиновое кольцо, о-ринг это все разные названия для одного и того же. Наболее полное название лучше всего отражающее из чего оно сделано и как оно выглядит это о-ринг. Но это как бы не совсем русская терминология. По русски в простонародье это чаще называют "резиновое колечко"...

Psyho_Belka
24.03.2011, 22:42
SVKan, понял, спасибо) К чему спрашивал - в городе есть несколько заводов по изготовлению подобной резиновой продукции, если буду покупать у них - хочется меня правильно поняли)
--------------------------------------
-------------------------------------
Итак, лед тронулся)) Сегодня разобрал вилку - слегка ужаснулся, слегка обрадовался) Вилка стандартная для Fort Blaze 2009 г.в., что многое объясняет)
Чур тока не смейтесь с этого чуда))

Фото 1 - Штаны:
http://s006.radikal.ru/i213/1103/b5/a4ca74a456ed.jpg

Фото 2 - Ноги:
http://s005.radikal.ru/i211/1103/da/9bdea4296aae.jpg

Фото 3 - Ноги+Штаны, расположение - максимально сжатая вилка:
http://s010.radikal.ru/i313/1103/ec/8a64cf44ba2d.jpg

Фото 4 - Резьба крутилки прелоада, приблизительно 20-25 мм длиной:
http://s008.radikal.ru/i306/1103/af/d78b00724a9d.jpg

Фото 5 - Нижняя часть ног:
http://s012.radikal.ru/i320/1103/4a/ecd8509af312.jpg

Фото 6 - Верхняя часть штанов:
http://s005.radikal.ru/i209/1103/14/a971fbadc28f.jpg

Фото 7 - Пыльники на штанах:
http://s008.radikal.ru/i303/1103/3b/d982c4a2a585.jpg

Фото 8 - Нижняя часть штанов, просто винт держащий шток:
http://s41.radikal.ru/i094/1103/65/a45a70c48faf.jpg

Фото 9 - Шток+его детали:
http://s59.radikal.ru/i166/1103/0a/7a2c662b0ddd.jpg

Фото 10 - Шток в сборе:
http://i001.radikal.ru/1103/16/79d84ff4adcc.jpg

Что обрадовало:
1) нижняя часть ног почти полностью закрыта - меньше шансов что будет травить
2) шток можно без проблем выточить под нужную длину
3) болт внизу штанов достаточно длинный - можно поэкспериментировать с маслом в штанах)
4) длинна резьба вверху штанов - шанс что крышка вылетит стремится к 0)
5) пыльники просто бомба - на ногах ни единой соринки за весь довольно жестокий месяц експлуатации и при полном отсутствии ухода за ними)

Из недостатков:
1) у меня не получилось снять пыльники, скорее всего они как-то хитро запрессованы заводом-изготовителем (такое может быть?)
2) т.н. башинги не вынимаются (да-да, я сам офигел)

На след неделе пойду к токарю заказывать крышки и поршень.
Вопрос по указанным недостаткам - они могут как-то негативно повлиять на дальнейшую работу?
Учитывая довольно неплохую герметичность - имеет ли смысл мутить демпфер с открытой масляной ванной? Ноги ходят довольно туго - но они почти насухо вытерты вместе с пыльниками

MEHANIK
25.03.2011, 04:21
Из недостатков:
1) у меня не получилось снять пыльники, скорее всего они как-то хитро запрессованы заводом-изготовителем (такое может быть?)
2) т.н. башинги не вынимаются (да-да, я сам офигел)

Если пыльники и башинги в порядке, то и вытаскивать их необязательно.
Демпфер я б сделал как у верхних рокшоксов, чтобы масло плескалось только в ноге, но для этого надо герметизировать выход штока из ноги.

Psyho_Belka
25.03.2011, 09:17
то и вытаскивать их необязательно.
просто я хотел промыть штаны растворителем 647, чтоб смыть ту каку которая там осталась после пружины - башинг и пыльник он никак не испортит?

как у верхних рокшоксов
можешь указать названия моделей? посмотрю как устроены по мануалу

sbatrov
25.03.2011, 10:02
Лучше керосином или уайт-спиритом. А эти растворители смазку плохо смывают да и повредить могут.

Psyho_Belka
25.03.2011, 15:02
sbatrov, спасибо.
обмерил вилку, посидел подумал - придется точить новый шток, со старым+поршень получится меньший ход. как видно из фото ноги достаточно длинные и позволяют в принципе сделать 120мм. не повлияет ли это на геометрию езды?

slavinator
25.03.2011, 16:56
Psyho_Belka, фоток внутренностей правой ноги нету?

Psyho_Belka
26.03.2011, 17:35
фоток внутренностей правой ноги
правая нога пустая)
весь механизм в левой, но я его не чистил - а в смазке это выглядит ужасно - потому не выкладывал. если нада - выложу. там длинная позитивная пружина, внутри нее кусок эластомера, под ногой (в штанине) небольшая негативная пружина.

кстати, отвечаю на свой же вопрос - изначально вилка была под 120мм сделана. разложил внутренности приблизительно в соответствии их реального расположения в сборе, померил - 120мм получается.

если делать поршень навинчивающимся на шток - он самопроизвольно не будет откручиваться? и какой длины посоветуете делать сам поршень, чтоб его не заклинило? планировал сделать длиной 50мм + три канавки под уплотнительный кольца: два вверху, третье снизу. и под какой диаметр делать канавки - какое сечение самого кольца? я думал 2-3мм максимум



---------- Добавлено 26.03.2011 в 16:35 ---------- Предыдущее сообщение 25.03.2011 было в 16:19 ----------

Вот что требует завод для изготовления пружины:

Добрый день!
Укажите, пожалуйста, диаметр проволоки, количество витков, диаметр пружины, межвитковое расстояние.
какие должны быть параметры? диаметр пружины я знаю.

Psyho_Belka
28.03.2011, 22:14
итак пока дядька-токарь немного занят, я занялся вопросом изучения конструкции передней вилки. в итоге на форуме своего города умные и добрые люди вернули мои мысли в правильное русло и получилась следующая схема:
54029
итого, по длинам составляющих:
120мм - желаемый ход
+
10мм - длина поршня
+
??мм длина пружины
=
~180мм - длина штока

кому интересно - вот ссылка на упомянутый форум:
Dart 3 теперь воздушная (http://avangard.profuel.info/showthread.php?goto=newpost&t=582)

slavinator
29.03.2011, 11:44
Psyho_Belka, смысл в этой пружине поясните всем?

Psyho_Belka
29.03.2011, 14:01
смысл в этой пружине
смысл в том, чтобы приблизить график нелинейной прогрессии воздушной пружины к линейной прогрессии металлической пружины в самом начале хода.
благодаря этой пружине под поршнем усилие страгивания становится меньше и вилка лучше хавает мелочь.

где-то на просторах велофорумов видел графики сравнения прогрессий воздуха и мет. пружины - если найду, выложу.

Holopenia
01.04.2011, 11:37
Разрешите вставить пару копеек. По ходу обсуждения не упоминается, что наряду с Dual Air у RS есть и Solo Air. Это конструкция воздушной пружины, когда позитивная и негативная камера накачиваются через один ниппель. Очень надежная конструкция (почему ниже), единственно она дает меньший простор по настройкам по сравнению с Dual Air.
При переделке Dart на воздух существует 2 проблемы:
1. Возможная утечка воздуха из – за плохой обработки внутренней поверхности ноги
2. сложность с подбором негативной пружины (собственно получение приемлемых характеристик вилки на малых ходах)
Применение Solo Air решает обе эти проблемы. Что бы много не писать пару ссылок (http://service-multi.ru/poleznoe-bike/65-manitou-travis)
Там конечно товарищ загнул по поводу изобретения им клапана между камерами, но наличие второй пружины, открывающей клапан при разгрузке вилки вижу впервые. Клапан есть и в оригинальной Solo Air, что хорошо видно здесь (http://forum.poehali.net/index.php?board=14;action=display;threadid=27916;s tart=0). Конструкция клапана очень хорошо видна и понятна.
Что это дает:
1. Имеем на Dart полноценную воздушную пружину с нормальными характеристиками и настройками
2. Конструкция усложняется не значительно. На поршне появляется клапан с одним резиновым кольцом и еще появляется подвижный поршень, который снизу изолирует негативную камеру.
3. И самое главное, конструкция гораздо надежней за счет того, что воздух из системы может травить только между штоком и подвижным поршнем. Шток легко отполировать и подобрать нужные уплотнительные кольца. Основной поршень может не быть полностью герметичным (в этом и вся суть), так как если он и будет травить, то это приведет к перетоку воздуха между позитивной и негативной камерой, что оперативно устраняется клапаном.
Пожалуй это идеальный вариант решения рассматриваемого вопроса с Dart. Не сильно все и усложняется. А что получаем? Не буду говорить, в какой старшей с Dartom вилке так все и сделано.

paxar
01.04.2011, 14:28
Контрукция усложняется, тогда нужно делать поршень наподобие штока демпфера с уплотнением внизу ноги, полированная конструкция штока. Конечно можно попытатся найти кишки от демпфера, там и уплотнение внизу и шток уже готовый...
http://io.ua/11316402i.jpg (http://io.ua/11316402) http://io.ua/11316404i.jpg (http://io.ua/11316404)

Родной от пружины короткий и не полирован особо
http://io.ua/11316433i.jpg (http://io.ua/11316433)

Psyho_Belka
20.04.2011, 00:37
Holopenia, по поводу плохой обработки - если царапины не большие - все устраняется полировкой. конечно если там все не анодировано) иначе действительно ниче не выйдет. а вообще как-то сложновато выходит, хотя преимуществ маловато. имхо)
по поводу возможности травить - вероятность мала, если с умом подобрать кольца и налить масла. к тому же маслом можно регулировать объем позитивной камеры

---------- Добавлено 19.04.2011 в 23:37 ---------- Предыдущее сообщение 05.04.2011 было в 00:00 ----------

Итак, наконец настал этот день - забрал детали будущего монстра)))

Крышечка:
http://i065.radikal.ru/1104/8d/d2f088f28a87.jpg

Уже собрана вместе с ниппелем:
http://s52.radikal.ru/i137/1104/5c/0961992dcae3.jpg

http://s005.radikal.ru/i210/1104/38/b00bdea34088.jpg

Установлена на ноге:
http://s40.radikal.ru/i088/1104/72/c535adb3e2bf.jpg

http://s45.radikal.ru/i108/1104/0e/559de9285da6.jpg

Поршень:
http://i033.radikal.ru/1104/76/3d77b1c31354.jpg

Поршень накручивается на шток:
http://s44.radikal.ru/i103/1104/98/af393746f635.jpg

Шток (в следствии не стыковки с моим глазомером пришлось дорабатывать напильником)) ):
http://i055.radikal.ru/1104/3a/76787e76443f.jpg

Резьба под поршень:
http://s49.radikal.ru/i126/1104/b6/8b70255373d9.jpg

Резьба в нижней части, для крепления в штанах:
http://s60.radikal.ru/i169/1104/44/8921cb3a0ea3.jpg

Поршень+шток вместе:
http://s43.radikal.ru/i099/1104/d5/e752c858f5b7.jpg

http://i025.radikal.ru/1104/4d/6fd9ba7f1252.jpg

Маленький бонус) К концу подготовительных работ мне на глаза попалась такая всем знакомая штука:
http://s41.radikal.ru/i094/1104/d0/483cff96958b.jpg

И после небольшой доработки напильником ей была суждено стать элементом насоса для позитивной камеры:
http://s004.radikal.ru/i207/1104/53/26846b7a6738.jpg

Итого, осталось подобрать кольца, провести тест на удержание давления, найти пружины и собрать это чудо).
К тому же шток был удлинен на 3-4 см, что должно привести к увеличению длины хода до 130.
Есть идея распилить старую пружину напополам, но уж больно она жесткая. Пока еще не решил - ее еще чистить от старой смазки, там будет видно.

Колобок-88
20.04.2011, 10:58
кому нужны пробки готовые с клапанами? сюды http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=111580

Psyho_Belka
21.04.2011, 18:13
в общем, писец подкрался незаметно:sad: - оказалось что труба ноги в месте запресовки в корону слегка уже, чем в остальной части и соответственно поршень, проходящий вверху, болтается дальше. главное, что есть доступ к токарю))) проблема вроде решаема.

---------- Добавлено 21.04.2011 в 17:13 ---------- Предыдущее сообщение 20.04.2011 было в 16:28 ----------


Будьте аккуратны при работе с сжатым воздухом и поршнем!!! НИКОГДА не держите голову над этой конструкцией!!! Даже при малом давлении вы можете получить травму!
основано на собственном опыте)

paxar
22.04.2011, 16:33
Psyho_Belka Что тоже как и я в голову получил уже поршнем ?
Я ещё пол часа потом от масла ТАД отмывался...:)

slavinator
22.04.2011, 18:27
Я ещё пол часа потом от масла ТАД отмывался...
резьбу чтоль сорвало?

Psyho_Belka
23.04.2011, 01:31
тоже как и я в голову получил уже поршнем
угу) сцука сорвался с трубы, попал на участок с маслом и как разогнался)) правда я более менее легко отделался, не учитывая сердца медленно поднимавшееся от пяток)

slavinator
30.05.2011, 09:11
Вчера хорошенько помучал данный экземпляр по подольским буеракам. (наконец-то добрался до него)
http://s39.radikal.ru/i084/1007/2b/20917e7daaa1t.jpg
Скажу одно, это в разы лучший дарт2, чем стоял изначально. отрабатывает кочки, бордюры, ямки на все 100мм. пробивается иногда. когда сильно нагружаешь перед. при торможении передним тормозом со скорости 15км/ч вилка сжимается на 70-80%. но это потому что давление не большое (110пси) вес 95кг. сег 1см при этом. если качать больше, сег будет вообще маленький. ну и возможность пробится меньше. конечно и давление при сжатии будет выше, есть страх что разорвет вилку)))при езде вверх раскачивается, блокировка спасает. отсткок стоял быстрый, по тем буеракам, по которым я проехался самое-то. медленный можно ставить на матрасе.
единственный минус. привык к двухсосису. еду сидя через ямку, вилка отрабатывает так, что даже не замечаешь и радуешься в душе, ровно до того момента, когда получаешь по жопе седлом. но какой-же шустрый хард становится, легкий, юркий. ммм одно удовольствие. полезно пересаживаться иногда с двухподвеса на хард. ))) все повествование закончено.

skadi
31.05.2011, 00:46
Масла налей больше в воздушную камеру - прогрессия появится. Не будет пробиваться и срабатывать сразу почти на весь ход.

wsalex78
08.06.2011, 15:40
Извиняюсь, может не корректный вопрос, а ни кто не думал сделать демпфер справа воздушный, а не масляный?
Поршень и герметизация как на воздушную камеру слева в дуал аир, только в поршне отверстие микронное для перетекания воздуха и пару клапанов с шарами под пружинками в конусах в обе стороны...
Едешь медленно работает отверстие в поршне, воздух через него на мелочи перетекает, погнал быстрей стало жестко и заработали клапана, раз через отверстие не успевает воздух перетекать...
Облегчение веса до 300 грамм можно выиграть, правда газ имеет свойство сжиматься, а гидро среда это свойство почти не имеет.

vadim-
08.06.2011, 15:44
Облегчение веса около 300 грамм можно выиграть.

плотность масла в три раза больше воды ? :) , да , и проблемы с блокировкой будут.

wsalex78
08.06.2011, 16:03
плотность масла в три раза больше воды ?

Ну конечно же плотность масла меньше, чем воды..., уважаемый с Челябинска
до 300грамм вместе с блокировкой, демпфером и маслом

---------- Добавлено в 17:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:51 ----------

блокировку можно решить перекрытием одного из отверстий клапанов что на сжатие работает, и на отскок что на отбой клапан работает

---------- Добавлено в 18:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:54 ----------

Регулировкой отскока можно пренебречь, а блокировку сжатия надо и реализовать можно перекрытием клапана сжатия, и тогда на малой скорости все равно будет плюшь, а на большой будет типа блокировки, причем при жестком ударе все равно сработает микро отверстие поршня и будет типа демпфера...

vadim-
09.06.2011, 07:31
ну дак сделайте раскладку , где там чего триста грамм весит. Или вы и ногу правую хотите выкинуть ?, как-бэ это тоже элемент демпфера.

AKSENTY7777
09.06.2011, 21:52
Лефти? :)

wsalex78
10.06.2011, 09:45
ну дак сделайте раскладку
Сами делайте, так то я задал вопрос, а вы меня грузите расскладками по весу, и так ясно что будет снижение массы вилки достаточно большое для велосипеда, и цифра не будет ровно 300 грамм, может 196, 215, 263 и тд... Все это подпадает под категорию моих слов "ДО 300 ГРАММ", а докапаться можно и до столба...

Поправил, если не поняли, везде поставил ДДДДДООООООО

Или Вы, с Челябинского труболитейного, где работают настоящие мужики?... (шутка)

Кстати, написано в личке, что неманьяк, а по аватару так маньяк 100%

AChel
15.09.2011, 08:50
Ещё идея по поводу Dual Air для Dart 2\3: Внизу штока резьба на 6мм, можно вместо болтика prestу вкрутить.
73296

incredible
29.09.2011, 02:03
поршень с вентилем(не клапан), позволяющим сообщаться позитивной и негативной камерам и перекрывать это сообщение, с выводом управления в низ штанов. открываем вентиль и накачиваем ногу через нипель вверху и далее перемещая поршень с открытым вентилем выбираем соотношение размеров позитивной и негативной камер. далее перекрываем вентиль и проверяем характеристики вилки.

Keeper63
30.10.2011, 12:17
а низя вместо шредера взять преста ? найти проще

Yevgenij
23.11.2011, 15:01
Пару месяцев назад в поисках сервисного мануала на Dart 3, который окончательно словил клина и стал полностью ригидным, наткнулся на тему переделки на воздух. Заказал крышечку с клапаном, осуществил переделку по руководству. Ноги не полировал.
Давление не травит, конструкция нареканий не вызывает. По результатам работы вилки скажу, что если бы не изначально больший вес, то у Marzocchi XC 700 установленной на другом моем хардтейле никаких преимуществ по сути больше нет. Воздушная Dart 3 отлично работает при давлении где-то между 80-100 PSI при моих 80кг.
Замечание к оригинальной инструкции по маслу. Автор рекомендует зачем-то густое трансмиссионное, которое я и залил. В теплое время года проблем нет, но сейчас при минусовых температурах вилка дубеет. Планирую заменить масло на вилочное это должно решить проблему зимней эксплуатации.
Так что скептики идут строем в сад. С минимальными затратами из говновилки можно получить отлично работающий экземпляр, который ничем не хуже в разы более дорого аналога. Благодарен автору разработавшему сей мануал с иллюстрациями. Сэкономленные 300-400$ на покупке новой вилки будет гораздо приятнее потратить на другие нужные вещи.

Reason
26.01.2012, 01:47
Может хоть ктото мне поможет. Как правильно спроектировать деталь(поршень) для о-ринг. Например, если надо поставить кольцо на 30мм поршень то оно там не должно болтатся, возьмем меньше и оно уже слегка натянуто но уже меньше в диаметре поперечного сечения. И на сколько оно должно выступать за те же 30мм? Помогите разобратся в тонкостях сего вида проектирования. Всемудрейший гугль молчит по этому поводу...
Короче такоето посадочное место под такоето кольцо.

skadi
26.01.2012, 10:34
кольцо сажать внатяг на основу, т. е. брать чуть меньше. На сколько оно выступать должно - зависит от эластичности колечка. Думаю проще просто измерить на примере какой-нибудь вилки.

Reason
26.01.2012, 16:52
nixiepixel, спасибо. Я тут немного сам разобрался, если кому надо, короче все делается по ГОСТ 9833-73. Выбираем диаметр сечения и по нему смотрим... У меня 022-027-30, где 022-означает диаметр штока, 027 - диаметр цилиндра, 30 - диаметр сечения кольца умножено на 10. Реальные размеры кольца мне пока неизвестны. Импортный аналог 21х3. Посадочное место на движемое и недвижемое соединение можно найти в тех же гостах.

Neuroscan
18.07.2012, 17:50
а китайцы вот так переделывают:

http://fr-club.com/redirect.php?tid=6186&goto=lastpost#lastpost

paxar
18.07.2012, 18:01
Ай да китайцы, ай да молодцы. Вот только как оказалось все равно трение на стальных ногах и дефолтных сальниках не идёт в сравнение с трением на ребе или реконе.

vadim-
19.07.2012, 08:08
дефолтных сальниках

сальники в дарте не оказывают никакого влияния. А вот материал, конструктивное исполнение бушингов отстой.

romskiy
19.07.2012, 09:52
Занятно, еще бы понять как этот наборчик купить можно

paxar
19.07.2012, 10:44
Крайне легко, просто обратится с ссылкой на этот товар к посреднику, который таскает товар с таобао.

romskiy
19.07.2012, 13:20
А без посредников никак?

paxar
19.07.2012, 14:11
OFF Простите за оффтоп, мессагу можно потом завалить.

Ежели знаешь китайский и как покупать с таобао - то только вперд. Но лучше доверится посреднику, которые этим занимаются профессионально.

romskiy
30.07.2012, 07:36
Через посредников дорого получается, и весь смысл приобретения такого набора теряется.
Проще новую воздушку у немцев или с e-bay притащить

---------- Добавлено 30.07.2012 в 10:36 ---------- Предыдущее сообщение 19.07.2012 было в 19:17 ----------

Покурив профильные форумы на тему посредников с TaoBao, понял что посредники бывают очень разные, и цены у них тоже очень разные получаются.
В общем заказал я себе этот наборчик. Вроде как не дороже 40$ в общей сложности должно получиться.
Как приедет напишу подробнее

paxar
30.07.2012, 08:53
Жду с нетерпением тест-драйв данного мода...

И чтоб с картинками;)

Styv
30.07.2012, 12:52
Переделал XC28TK на воздух. Пришлось только отпалировать ногу внутри. Вроде даже работает. Без полировки надо было прикладывать усилие на страгивание.

skadi
31.07.2012, 03:07
В общем заказал я себе этот наборчик.
как заказал и где? через кого/что?

romskiy
06.08.2012, 15:11
как заказал и где? через кого/что?

Подождите немного, дайте я сам пойму чего и как.

---------- Добавлено 06.08.2012 в 18:11 ---------- Предыдущее сообщение 31.07.2012 было в 10:45 ----------

В общем обломался я с заказом.
Посредник говорит что товар больше не производится.
Теперь еще проблема как свои деньги у посредника выцарапать.

paxar
06.08.2012, 16:36
http://item.taobao.com/item.htm
http://item.taobao.com/item.htm

Вот пару продаванов, может у них есть. (скорми ссылки посреднику:))

L-I-O-N
08.08.2012, 01:27
Я так правильно понимаю, что http://velomirshop.ru/katalog/velozapchasti/amortizatory/amortizacionnye_vilki_komplektujushhie/kryshki_vilki/document132904/ крышка в аккурат подойдет для переделки дарта 3?

platon esenin
08.08.2012, 01:28
ооо, если да то будет замечательно)

AltDva
08.08.2012, 06:04
а китайцы вот так переделывают:

http://fr-club.com/redirect.php?tid=...tpost#lastpost
Это что получается, Dart DualAir? :)

L-I-O-N
08.08.2012, 23:37
Я так правильно понимаю, что http://velomirshop.ru/katalog/velozapchasti/amortizatory/amortizacionnye_vilki_komplektujushhie/kryshki_vilki/document132904/ крышка в аккурат подойдет для переделки дарта 3?


Да, крышка подошла. Хотя я разницы не почуствовал. Масло (трансмиссионная минералка 80w) спустя полчаса тестов чутка стравило в штаны. Высянил, когда начал разбирать для возвращения пружины. Хотя возможно это еще на этапе сборки, пока все не утряслось. В общем в моем случае на работу больше влияет просто сам факт перебоки и свежего масла в обе штанины

romskiy
15.08.2012, 13:59
Краткий отчет о покупке китайского Dual-Air кита

Апгрейд-кит описанный по ссылке от Neuroscan (http://forum.velomania.ru/member.php?u=74882) купить не удалось, похоже что эти ребята перестали его делать.
Благодаря paxar (http://forum.velomania.ru/member.php?u=25383) был найден аналогичный набор http://item.taobao.com/item.htm
Собственно его и купил. У китайцев набор стоит 180 юаней.
Покупал через посредника mistertao.com Все вместе с доставкой и комиссионными вышло 36,91$



Product Price:
$28.80


Domestic Shipping:
$1.6


International Shipping #regairmailnew:
$4.75


Commission:
$1.76


Total:
$36.91










Еще снимают комиссию 4% за перевод PayPal, но при этом действуют какие-то акции - в общем то на то и выходит.
Я с дуру загнал денег немного больше чем нужно было, смутил "примерный вес посылки" в 2250g, на самом посылка весит 300g. Теперь на счете болтается 6$ - похоже что я просто подарил их посредникам.
Так что если кто будет заказывать - зачисляйте на счет ровно столько сколько требуется.
Теперь буду ждать когда придет посылочка, постараюсь все сфотографировать, взвесить и расписать

PS Напоследок чуть-чуть антирекламы. Когда я прочитал про этот Upgrade-kit я первым делом вбил в поисковик запрос "посредник taobao" и на первой станице мне высветилось несколько русскоязычных сайтов. И хотя посреднические комиссионные у них заявляются на уровне 5%-10%, но благодаря чудному курсу рубля, доллара и юаня стоимость самого продукта волшебным образом становится равной ~1500руб, а потом к это стоимости добавляются комиссионные и доставка до Росси. Вывод - не пользуйтесь русскоязычными посредниками.

Neuroscan
15.08.2012, 19:36
а посредник Zarmark платит процент Палке сам, только вот упаковывают они плоховато, да и связь с ними только через почтовый ящик ... и опять же, эти проценты запихивают в цену доставки или трек-номера ...

МистерТао глючный ...

рекомендую Taobaohub ;)


у меня в голове крутися Suntour почему-то ...

romskiy
16.08.2012, 08:24
у меня в голове крутися Suntour почему-то ...

может по этому?
http://item.taobao.com/item.htm

Neuroscan
16.08.2012, 08:56
нет, кажется что берут Сантуровские кишки и извращаются над ними как хотят ....

romskiy
13.09.2012, 14:16
Комплект получил, так что пишу вторую часть "марлезонского балета"

В состав входят детали для переделки, две баночки с масло (жидкое и густое) и дополнительный набор O-ring
126331

Вес того что пойдет в вилку -106г.
126333

Трубки алюминиевый сплав, поршни похоже что пластик, top-cap металл и пластик.
Везде где можно и нужно стоят резинки.

Трубки относительно друг друга хотят тяжело, надеюсь что с маслом будут ходить полегче.

Есть несколько косяков:
1. Поршень позитивки накручивается на шток по резьбе. В основании поршня и штока просверлено отверстие для накачки негативки, но если туго закрутить поршень на штоке ( а это надо сделать что-бы сам по себе не раскрутился) то отверстие перекроется. Надо пересверливать.
126332126334
2. Проставки для регулировки хода нарезаны криво
3. На штоке со стороны поршня оставались заусенцы, пришлось обработать торец штока напильником
4. Пипка на клапане негативки не нажималась. Пока выкручивал сломалась пружинка в ниппеле, и сам ниппель был без резинового уплотнителя.
В крутил новый ниппель, все равно не нажимается - мешает выступ внутри штока из красноватого не то пластика, не то резины, а может это просто остатки клея которым закрепили часть с резьбой для ниппеля и остальной шток. Немного поковырял круглым надфилем - вроде стало нажиматься. Окончательно доводить буду уже в процессе установки.

Остальные фото здесь
http://foto.mail.ru/mail/romskiy/436

burgas
20.10.2012, 20:21
Вот здесь продают дуалэйр набор для покоцанных пружиной ног http://www.mistertao.com/taobao-products/taobao-item-13632507461.html#itemDescStart

Brix
26.10.2012, 13:19
Возможно ли такую переделку (и имеет ли смысл) провести с SR suntour xct v4?

skadi
26.10.2012, 17:07
не имеет смысла. В дарте хотя бы нормальный масляный демпфер.

Yu-Rock
26.10.2012, 19:38
А тору интересно можно овоздушить?;)

burgas
26.10.2012, 21:54
А торы уже и так солоэйр есть

skadi
26.10.2012, 22:19
пружину переставить. но проще продать и купить другую, так как пружина сама по себе стоит как пол торы.

Brix
27.10.2012, 00:02
Ну а если в одной ноге воздух,а в другую просто мягкую пружину? А возможно хотябы имитацию демпфера сделать?

skadi
27.10.2012, 02:21
А возможно хотябы имитацию демпфера сделать?
нет, невозможно. или, если сильно извращнуться, стоить будет столько, что проще новую нормальную вилку купить. Она и весить будет куда легче.

Дмитрий Че
26.11.2012, 20:20
Резьба, под крышки, интересная - 26.5 х 1
Думал, может дюймовая - не нашел и близкого.

Styv
14.01.2013, 12:21
Резьба, под крышки, интересная - 26.5 х 1
Думал, может дюймовая - не нашел и близкого.
Купи крышку в Веломире

Дмитрий Че
15.01.2013, 19:26
Я сделал, на заводе. Пришли к выводу, что конструктором заложена - М26х1, а фактический, в моём случае - 26.67 - издержки тех. процесса.142342
Трубу пришлось полировать. С одним кольцом, на поршне, в работе, травит масло. В пассиве простояла неделю - давление держит.
Крышки выточены под золотник-бескамерку. Левую на картинке - 26х1 - отдам.

Reason
16.01.2013, 00:06
Дмитрий Че, расскажу свой опыт переделки сантура под воздух. Сделал нечто похожее как у вас на фотку, после накачки масло вытекало в штаны а потом и воздух... Новые кольца, более толстые кольца не помогали. Тоже нужна шлифовка внутренних стенок ног, пробывал шлифовать - ноль реакции. В результате помогдла самозажимная манжета(еще и самодельная, в продаже в городе не нашел), манжета П-образной фомы. После маленькой притирки и правильного масла все заиграло и заработало и задвигалось и нетравит уже как пол года и маслом не ссытся и я вообще забыл что там есть какойто колхоз. Только блестящий топкэп в глаза блестит от солнца.
И вообще, лутше вилку купить нормальную и не обязательно новую.

Дмитрий Че
19.01.2013, 22:13
Куплю манжеты, сменю поршень - отпишусь результатом.
Вилка меня устраивает, полностью - уже два года. Пружина стоит магазинная (жёлтая метка) - а она, как известно, до семидесяти кг. А я 86 вешу. "Дубела" дважды - оба раза из за плохо затянутой крышки. Производитель рекомендует профилактику через каждые 50 часов. Полагаю это более 1000км. Я её даже от рамы не отделяю.
Воздушку делаю из любопытсва - не получится и бог с ним.

Виталий1
20.01.2013, 04:06
Я еще год назад думал о переделке, было лень точить детали и полировать.
Теперь интересно испробовать китайские поделки Для дарт 3 какой вариант лучше ?
http://item.taobao.com/item.htm
http://www.mistertao.com/taobao-products/taobao-item-13632507461.html
http://www.mistertao.com/taobao-products/taobao-item-16813067808.html
http://item.taobao.com/item.htm - вот это не понял че так дешево за все что на столе+станок оО?

Neuroscan
20.01.2013, 09:55
вот это не понял че так дешево за все что на столе+станок оО

нет, 100 юаней за сборку колёс.

stu_kirill@email.ua
03.05.2013, 22:16
Всем привет! итак с Вилкой SR XCM v2 HLO фокус не удался у нее ноги внутри имеют форму бочки в нижнем и верхнем положении клапан держит воздух а в середине стравливает... С вилкой SPINNER 300 пока держит давление но посмотрим что выйдет потому что она "забивается" после отработки неровностей она не охотно распрямляется... ХЗ чё с ней дальше делать дальше, может кто что подскажет ?

Sergeygrey
04.05.2013, 02:45
Ну а чего, нормальная думаю штучка, ведь в трубке http://item.taobao.com/item.htm?id=18811447794  по нашемским 1000р. Проще всего сделать наподобие открытой ванны http://www.x-bikers.ru/forum/show_topic.php?id=91137 главное наличие герметичных сальников, а насколько я помню, я не припомню в дарте сальников вообще, одни пыльники, да и общая герметичность должна на высоте быть, а сальники на стопорных кольцах держатся должны для переделки в воздух-масло, а ноги идеал, иначе масло будет на ногах. Про спиннер ничего не могу сказать, с хсм такого не сделать или можно если вы кулибин)

Steeller
04.05.2013, 21:47
В порядке бреда. А никто не пробовал в пружинную вилку вместо пружины поставить газовую стойку от задней двери авто?

Sergeygrey
06.05.2013, 02:10
В порядке бреда. А никто не пробовал в пружинную вилку вместо пружины поставить газовую стойку от задней двери авто?
Вроде ставили от авто и доводчики дверные и снаружи и внутри, страницу не помню, помню что в этой теме есть http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=87944

Дмитрий Че
06.05.2013, 19:05
Ставил импортную манжету, ( покупал в mir-rti.ru) - отъездил пару недель, вернул пружину.
1- Трубу нужно полировать в зеркало, иначе расход масла непотребный. А это очень много времени и грязи.
2- Манжету нужно подбирать. Я ставил полиуретановую UN 18х26х5,5 - туго, вилка работать начинает только от сильного толчка.
Но, если стронешь - да, сказка. Дальше экспериментировать не стал, хоть и манжет несколько разных покупал, мне ездить интереснее.

WinnieTB
22.07.2013, 16:39
Народ, подскажите. Вот есть вилка RST First, уже воздушная, но хреновая, сами понимаете. Есть две проблемы.
Первая - при заявленном ходе в 100 мм она работает максимум на 50-60. Народ лечит увеличением объема воздушной камеры, есть разные способы это сделать - упилить шток, в который упирается пробка, как вариант.
Вторая проблема - тупняк в начале хода. При накачке под легкий вес негативная пружина (обычная витая пружина) заталкивает ноги обратно в штаны миллиметров на 15. Если накачать так, чтоб ноги полностью вышли из штанов, вилка становится совсем дубовой. Так понимаю, негативная пружина слишком сильная, можно ее обрезать или поискать более слабую.
Вопрос такой: если я увеличу объем позитивной камеры, давление негативной пружины должно быть сильнее или слабее? Что-то никак не соображу. Надо будет ее обрезать, или наоборот, искать более сильную пружину? Вообще как давление негативки влияет на мягкость в начале хода?

AltairNsk
22.07.2013, 22:34
Вот есть вилка RST First, уже воздушная, но хреновая, сами понимаете.
Если ее правильно перебрать (никакой консистентки, только жидкое масло!), то очень даже хороша за свои деньги.



Первая - при заявленном ходе в 100 мм она работает максимум на 50-60. Народ лечит увеличением объема воздушной камеры, есть разные способы это сделать - упилить шток, в который упирается пробка, как вариант.
Сначала надо разобраться, действительно ли проблема в слишком маленьком объеме воздушной камеры и как следствие слишком большой прогрессии к концу хода. Например, внутри случаем полстакана жижи не плещется?


При накачке под легкий вес негативная пружина (обычная витая пружина) заталкивает ноги обратно в штаны миллиметров на 15. Если накачать так, чтоб ноги полностью вышли из штанов, вилка становится совсем дубовой.
Затолкала миллиметров на 15, какой при этом остался ход?


Вопрос такой: если я увеличу объем позитивной камеры, давление негативной пружины должно быть сильнее или слабее?
Нужно будет еще негативку укорачивать. И тут такая штука: если ты укорачиваешь пружину, ее жесткость (k, dF=k*dx) растет. Так что искать замену.

WinnieTB
22.07.2013, 22:48
Если ее правильно перебрать (никакой консистентки, только жидкое масло!), то очень даже хороша за свои деньги.
Перебирал, стало получше, но light years от "очень хороша".

Сначала надо разобраться, действительно ли проблема в слишком маленьком объеме воздушной камеры и как следствие слишком большой прогрессии к концу хода. Например, внутри случаем полстакана жижи не плещется?
Ничего там не плещется, в теме, посвященной этой вилке, народ уже извращался и у всех, кто увеличивал воздушную камеру, наблюдалось улучшение при тех же симптомах. Но там тема тухлая и народу мало.
Китайцы перемудрили с "прогрессией", я вилку своим весом дальше половины хода продавить не могу, причем независимо от накачки.

harrykhab
23.09.2013, 15:05
Такой вопрос. Если взять китайский кит и переделать Dart 3 на воздух. Такой или такой:
http://item.taobao.com/item.htm?spm=a230r.1.14.119.7yxPiW&id=16279642758&initiative_new=1
http://item.taobao.com/item.htm?spm=a230r.1.14.103.7yxPiW&id=16813067808&initiative_new=1

Будет полученная конструкция работать лучше, чем бюджетный SR Epicon? У эпикона соло, у китайского картриджа - дуал.

Andrey4ik
23.09.2013, 15:47
Чет я сомневаюсь. И эпикон на пол кило, наверно, полегче будет.

AltairNsk
23.09.2013, 16:21
Такой вопрос. Если взять китайский кит и переделать Dart 3 на воздух. Такой или такой:
http://item.taobao.com/item.htm?spm=...itiative_new=1
http://item.taobao.com/item.htm?spm=...itiative_new=1

Будет полученная конструкция работать лучше, чем бюджетный SR Epicon? У эпикона соло, у китайского картриджа - дуал.
От того, что ты в жыгуль воткнешь хромированный глушитель, он мерседесом не станет. Хотя некоторые альтернативно одаренные думают иначе.

smilick
22.12.2013, 00:50
Такой вопрос. Если взять китайский кит и переделать Dart 3 на воздух. Такой или такой:
http://item.taobao.com/item.htm?spm=a230r.1.14.119.7yxPiW&id=16279642758&initiative_new=1
http://item.taobao.com/item.htm?spm=a230r.1.14.103.7yxPiW&id=16813067808&initiative_new=1

Будет полученная конструкция работать лучше, чем бюджетный SR Epicon? У эпикона соло, у китайского картриджа - дуал.

Какой набор в итоге взял? как работает?

dimm82
06.05.2014, 18:49
Решил переделать XC28TK на воздух. Вопрос всем кто изготавливал поршни: стоит ли делать на поршне 2 канавки для уплотнительных колец или это лишь затруднит движение поршня? Завтра нужно ответить токарю, либо одну либо две канавки протачивать . спасибо за ответы.

petru440
06.05.2014, 19:27
Решил переделать XC28TK на воздух. Вопрос всем кто изготавливал поршни: стоит ли делать на поршне 2 канавки для уплотнительных колец или это лишь затруднит движение поршня? Завтра нужно ответить токарю, либо одну либо две канавки протачивать . спасибо за ответы.
Лучше заказать у китайцев набор переделки в DualAir. Поясню: зеркало внутри ноги не очень, и вилка помаленьку перепускает из позитивки в негативку (стэкдаунится). В случает дуалэйра это лечится спусканием негативки и накачкой позитивки, а в случае гетто-SoloAir стэкдаун происходит в штаны с отстрелом сальника - лечится переборкой.

dimm82
06.05.2014, 21:02
Лучше заказать у китайцев набор переделки в DualAir. Поясню: зеркало внутри ноги не очень, и вилка помаленьку перепускает из позитивки в негативку (стэкдаунится). В случает дуалэйра это лечится спусканием негативки и накачкой позитивки, а в случае гетто-SoloAir стэкдаун происходит в штаны с отстрелом сальника - лечится переборкой.перечитав всю ветку я так и не узрел конкретного механизма заказа китайского комплекта, жаль что его нет на eBay, там я как рыба в воде. Если вы в теме, может тыкните носом какой комплект заказать и через кого? Спасибо

---------- Добавлено в 20:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:42 ----------

Кто нибудь через YOYBUY заказывал уже?

dimm82
06.05.2014, 21:58
Вот попытался купить, обратите внимание на итоговую сумму с учётом доставки почтой России. Чето цена не впечатляет. Надо пробовать других посредников...

dimm82
07.05.2014, 07:59
Токарь уже в работе, поэтому до прихода китайского набора хотелось бы попробовать свой))) . вилка новая, не пользованая, в ноге с пружиной какая то красная смазка, стоит ли её вычищать и заменять на какую то другую или не стоит? стоит ли сразу заменить масло в ноге с демпфером? если да, то на какое? и ещё вопросик, какое лучше масло налить на поршень сверху? есть синтетика моторная 5w20...

smilick
07.05.2014, 14:55
Решил переделать XC28TK на воздух. Вопрос всем кто изготавливал поршни: стоит ли делать на поршне 2 канавки для уплотнительных колец или это лишь затруднит движение поршня? Завтра нужно ответить токарю, либо одну либо две канавки протачивать . спасибо за ответы.

Лучше делать две канавки для резинок, для лучшей изоляции и желательно сам поршень делать на 50-микрон больше в диаметре, и соответственно диаметр канавок тоже больше, т.к. родной синий поршень все таки имеет слишком свободный ход.

dimm82
07.05.2014, 15:00
Лучше делать две канавки для резинок, для лучшей изоляции и желательно сам поршень делать на 50-микрон больше в диаметре, т.к. родной синий все таки имеет слишком свободный ход.
блин, поршень уже в работе, с микронами я побрился уже (да и не думаю что меньший зазор будет на пользу, т.к. поршень в ноге в любом случае не будет стоять идеально ровно, т.к. не той точности вся контрукция и если будут небольшие перекосы, то с меньшим зазором есть вероятность что края поршня могут задеть стенки ноги, а это не есть гуд - ну это лишь в теории), а вот вторую канавку сделают (успел сказать токарю). теперь вот проблема, где найти такие резиновые манжеты, ведь в комплекте только одна (родная с синего поршня). может кто знает от чего можно такую манжету приспособить (желательно из маслостойкой резины). какое масло на поршень залить сверху, есть 10w вилочное, пойдёт?

smilick
07.05.2014, 15:09
блин, поршень уже в работе, с микронами я побрился уже (да и не думаю что меньший зазор будет на пользу, т.к. поршень в ноге в любом случае не будет стоять идеально ровно, т.к. не той точности вся контрукция и если будут небольшие перекосы, то с меньшим зазором есть вероятность что края поршня могут задеть стенки ноги, а это не есть гуд - ну это лишь в теории), а вот вторую канавку сделают (успел сказать токарю). теперь вот проблема, где найти такие резиновые манжеты, ведь в комплекте только одна (родная с синего поршня). может кто знает от чего можно такую манжету приспособить (желательно из маслостойкой резины). какое масло на поршень залить сверху, есть 10w вилочное, пойдёт?
Вилочное масло 10w отлично подойдет.

dimm82
08.05.2014, 09:44
забрал сегодня поршень, выточили вроде нормально, в ногу втыкал - входит:), но вот проблема - где найти вторую манжету (резиновое кольцо). в сантехническом магазе пересмотрел все что мог, взор пал на кран Маевского, прикинул, вроде подходит. осталось теперь все это испытать уже в работе...

petru440
08.05.2014, 10:48
Поздравляю. Крышка с вентилем из чего? Насчет сантехнических резинок - могут травить из-за низкого качества (облой, заусенцы, старые пресс-формы), разбухать и разлезаться от масла. Ищите магазины резинотехнических изделий.

dimm82
08.05.2014, 10:52
Поздравляю. Крышка с вентилем из чего? Насчет сантехнических резинок - могут травить из-за низкого качества (облой, заусенцы, старые пресс-формы), разбухать и разлезаться от масла. Ищите магазины резинотехнических изделий.крышка из капралона с нишей под автомобильный сосок для безкамерных колес. первую резинку поставлю родную (с синего поршня), а вторую с крана Маевского (для более лучшей центровки поршня), потом, если найду качественные резинки - заменю.

dimm82
08.05.2014, 18:08
Испытание... Тьфу тьфу тьфу

dimm82
09.05.2014, 07:28
Надыбал вилочный насос, испытания продолжаются

petru440
09.05.2014, 19:07
Надыбал вилочный насос, испытания продолжаются

Без движения все прекрасно будет держать - резинка "оквадратися" в зазоре нога-поршень, смазка затечет в оставшиеся зазоры; все приключения могут начаться при езде.

dimm82
09.05.2014, 20:09
Без движения все прекрасно будет держать - резинка "оквадратися" в зазоре нога-поршень, смазка затечет в оставшиеся зазоры; все приключения могут начаться при езде.я ее периодически прокачиваю. Вроде норм пока. Завтра установлю и в полевые условия...

dimm82
11.05.2014, 07:48
Вчера проехал по пересеченке 20км, + шоссе ... Мелкие трещинки в асфальте отрабатывает через раз , а вот крупные ямы, ухабы, камни на бездорожье - супер. Заменил масло в картридже на MOTUL 10W - регулировка отскока с этим маслом начала регулироваться во всем диапазоне, стала более чувствительнее к положению регулировочного флажка. В воздушной камере накачал 75psi, вилка при этом сжимается на весь свой ход (в зависимости от ухаба) и не выстреливает в ответ, слышно как работает масло в демпфере ... Давление проверял в начале, середине и в конце дистанции - все в норме, утечек нет. Есть один небольшой минус в работе - не охотно "страгивание поршня на начальном этапе сжатия, наверное из-за 2-х резинок на поршне + не идеального зеркала в ноге, но специально наблюдал за воздушками у ребят едущих рядом, у них я не заметил особой разницы в работе вилок... Вообще я очень доволен пока проделанной работой и самой работой вилки по сравнению со стальной паравозной пружиной.

dimm82
14.05.2014, 15:49
вот такой сервисный комплект резинок, никто не знает, подойдут ли они для поршня в 28-ую ногу? http://www.ebay.com/itm/RockShox-00-08-Classic-28mm-Sid-Service-Kit-/380536413009? pt=US_Forks&hash=item5899bcdb51 http://www.ebay.com/itm/Rock-Shox-SID-Service-Kit-28mm-/321230282060?pt=UK_sportsleisure_cycling_bikeparts _SR&hash=item4acad11d4c http://www.ebay.com/itm/New-Rock-Shox-All-Duke-Air-Spring-Damper-O-Ring-Kit-MTB-Suspension-Fork/151280734208?_trksid=p2047675.c100010.m2109&_trkparms=aid%3D555012%26algo%3DPW.MBE%26ao%3D1%26 asc%3D22769%26meid%3D6892765259380748166%26pid%3D1 00010%26prg%3D9826%26rk%3D7%26rkt%3D24%26sd%3D1512 97189260

---------- Добавлено в 14:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:24 ----------

вот ещё нашел магазинчик прикольный http://remes.ru/catalog/koltsa_uplotnitelnye_kruglogo_secheniya_gost_98337 3/ только перед установкой поршня забыл померять размеры резинового кольца. может кто нибудь знает размеры, разбирать вилку не охото)))