PDA

Просмотр полной версии : Технологии Manitou



Страницы : [1] 2 3

Цибизов Сергей
28.09.2009, 15:58
Каким ветром занесло меня на сайт Manitou (http://www.manitoumtb.com/) на предмет изучения вилок и амортов, я уже не помню.
В итоге, попытавшись разобраться в хитросплетениях их фирменных технологий, но не найдя на русском языке их описания, ненароком начал переводить всё, что там пишут.
Надеюсь, что перевод кому-нибудь пригодится, чтобы не ломать себе голову.

Демпферы

TPC
TPC (Twin Piston Chamber – Камера с двойным поршнем) является демпфером, который использует два независимо регулируемых поршня: один настраивает отбой, другой – сжатие.
TPC – система с низким давлением и большим объёмом, чтобы предотвратить кавитацию (образование газовых пузырьков в жидкости), приводящей к рывкам при сжатии и загустеванию при повышении температуры масла.

По сравнению с демпфером Absolute демпфер TPC является всегда активным.
Вилка, оборудованная демпфером TPC, гасит даже малейшие удары.
Преимущество TPC в том, что он позволяет точно настроить демпфирование сжатия вилки.
В результате вилку можно настроить таким образом, чтобы она работала на полный ход, минимизировав при этом риск пробоя.

У вилок, оборудованных демпфером TPC, есть ручка регулирования сжатия (сверху правой ноги) и ручка регулирования отскока (снизу правой ноги).

Эффект этих регулировок можно наблюдать, когда велосипед в покое, а вилка сжата.

http://img-fotki.yandex.ru/get/3804/srgdi.2/0_2a4e0_a976846e_XL.jpg


TPC+
TPC+ состоит из двух независимых регулируемых поршней демпфирования отбоя и сжатия, используемых в системе TPC, и третьего поршня, автоматически изменяющего демпфирование в зависимости от того, насколько сжата вилка.

Демпфирование в зависимости от перемещения обеспечивает низкое сопротивление в начале хода для лучшей обработки легких ударов, и добавляет больше демпфирования (прогрессию) хода вилки, чтобы сопротивляться пробою вилки.

http://img-fotki.yandex.ru/get/3710/srgdi.1/0_2a4dc_9b5513d8_XL.jpg


FFD
Fluid Flow Damping (FFD) является гидравлической системой демпфирования, производной от демпфера TPC, и содержащей в себе поршни демпфирования сжатия и отбоя.

На схеме видно, что это самый бюджетный, из представленных, вариант, у которого регулируется только отбой, а сжатие - нет, т.к. клапан сжатия - "Factory tuned".

на FFD верхний клапан - просто пластиковая тарелка с парой небольших (~3 мм диаметром) отверстий.

http://img-fotki.yandex.ru/get/3802/srgdi.2/0_2a4de_3b0c2e11_XL.jpg


Absolute

Absolute – это платформенный демпфер.
Это означает, что вилка может оставаться жёсткой, пока не превышен определенный порог воздействия на неё.
Это делает педалирование более эффективным.
Сторонники твердых вилок не дадут соврать – подвеска уменьшает эффективность педалирования из-за того, что вам приходится сжимать вилку вместо того, чтобы ехать вперед.

В открытом положении демпфер Absolute действует как демпфер TPC, поглощая даже небольшие воздействия.
В первом положении платформы демпфирования, райдер получает все преимущества подвески без потраченной впустую энергии.
Во втором и третьем положениях демпфер Absolute сопротивляется раскачке от педалирования и ныркам передней части при торможении на гладком ландшафте, но при этом всё же позволяет вилке работать при большинства ударов.
В четвертом и пятом положениях вилка остается твердой во время большинства спринтов «из седла» или подъёмов, но приобретает некоторую резкость по «стиральной доске» и корнистых участках.
В шестом положении демпфер Absolute блокирует подвеску для всего, кроме резкого воздействия, такого, как внезапное столкновение с камнем или бревном.
У вилок, оборудованных демпфером Absolute, есть ручка регулирования платформы (сверху правой ноги) и ручка регулирования отскока (снизу правой ноги).
У регулировки платформы есть шесть положений в пределах от полностью открытого (платформа отключена) к полностью закрытому.
Между крайними положениями регулировок примерно 1/3 оборота, что делает регулирование платформы более лёгким прямо во время езды.
Эффект различных параметров настройки платформы более очевиден во время езды, по сравнению с тем, когда велосипед в покое.

http://img-fotki.yandex.ru/get/3803/srgdi.2/0_2a4dd_cfa5e0d1_XL.jpg


Intrinsic

На данный момент описания на сайте нет, зато есть картинка.

http://img-fotki.yandex.ru/get/3709/srgdi.2/0_2a4df_3393c79e_XL.jpg


Оригинал описания можно найти тут: http://www.manitoumtb.com/index.php?page=tech

Пружины
Другие технологии
Продолжение следует...

PS
Буду очень благодарен более подкованным собратьям по оружию за поправки.

EVV
28.09.2009, 17:05
кстати, если привоидть аналогию с моушен контролом, то абсолют+ это МК с довольно сильно зажатым (нерегулируемым, регулировка только при переборке, количеством шайб) флудгейтом.
абсолют - это регулировка флудгейта при пердустановленной компрессии.
МК имхо лучше абсолюта, так как сочетает в себе настройки из обоих этих демпферов, за исключением вилки сектор, где флудгейт тоже сделали предустановленым (как в абсолют +).

кстати, если уж это тема так популярно то следует сказать
ВСЕ НОВЫЕ ВИЛКИ МАНИТУ В ПРОМЕЖУТКЕ 2006-2010 гг. ИДУТ БЕЗ МАСЛА В ШТАНАХ.
ПОСЛЕ ПОКУПКИ ПЕРВЫМ ДЕЛОМ ОТНЕСИТЕ ВИЛКУ В СЕРВИС ИЛИ ПРОВЕДИТЕ ЗАЛИВКУ МАСЛА САМОСТОЯТЕЛЬНО.
если этого не сделать, покрытие на ногах, в зависимости от его качества/года выпуска протянет от месяца до одного сезона.
вилки которые перебирались лично: nixon 2006, minute 2010
интернет также изобилует подобными случаями.
это не значит что вилки говно, маниту внедряло в свои амортизаторы инновации, которые до сих пор копируют такие конторы как фокс, например.

_nomad_
28.09.2009, 17:15
масло должно чуть закрывать верхний поршень, все там правильно.
TPC - прародитель Моушен-Контрола, Рокшокс в лохматом году купил у Маниту патент.
на FFD верхний клапан - просто пластиковая тарелка с парой небольших (~3 мм диаметром) отверстий.

Чингачгук
28.09.2009, 20:46
масло должно чуть закрывать верхний поршень, все там правильно.
TPC - прародитель Моушен-Контрола, Рокшокс в лохматом году купил у Маниту патент.
на FFD верхний клапан - просто пластиковая тарелка с парой небольших (~3 мм диаметром) отверстий.
на самом деле, это прародитель рокшоковского демпфера Pure а не МК. МК - это как раз возможность обойти патент, благодаря закреплению клапана сжатия на красном дырчатом цилиндре, а не на оси, видимо.


закрепите тему. очень полезная инфа.
Да! Но твой пост уберу, чтобы не засорять тему :)

m0sko
28.09.2009, 21:18
Каким ветром занесло меня на сайт Manitou (http://www.manitoumtb.com/) на предмет изучения вилок и амортов, я уже не помню.
В итоге, попытавшись разобраться в хитросплетениях их фирменных технологий, но не найдя на русском языке их описания, ненароком начал переводить всё, что там пишут.
...
Оригинал описания можно найти тут: http://www.manitoumtb.com/index.php?page=tech


Пару месяцев назад я, как мне показалось, облазил весь сайт, но в "технологии" не заглянул и потому был вынужден довольствоваться Service Manual-ом, который не показался мне лёгким чтением :-) В любом случае, существенно менее "просветляющим", чем текст, который перевёл Сергей. Поэтому, спасибо!

Faddey
29.09.2009, 09:56
Приветы.
Спасибо за переводы.
Очень полезными были бы преводы ТО вилок, хотя бы 2009 года :)
http://www.manitoumtb.com/index.php?page=support&c=product-manuals

AlekseyM
29.09.2009, 14:21
большое спасибо, и присоединяюсь к Faddey
а то уж больно тяжело читаюстя эти инструкции.

EVV
13.10.2009, 07:17
также хочется отметить радикальную технологию снижения веса вилок, которая заключается в том что вместо положенного количества жидкого масла в штаны вилки, его льется очень мало, плюс добавляется чуточку консистентной смазки, из-за которой вилка
1. сильно дубеет на морозе
2. после относительно короткого пробега НАЧИНАЕТСЯ ИНТЕНСИВНЫЙ ИЗНОС ПОКРЫТИЯ НОГ, о плюшевости в этот момент какбы вообще речи не идет.

лечение этой технологии - снять штаны вилки, удалить всю консистентную смазку, залить рекомендуемое количество жидкого вилочного масла вязкостью 5W (фирменный моторекс semi-bath лить не обязательно, более того, с ним вилка ощущается "тупее")

возможно, чтото изменилось. но моей вилке никсон 2006 и вилке GR никсон 2008 тут (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=37289&page=7) данная технология присутствовала в полном объеме

VladimirI
13.10.2009, 09:02
в р7 наблюдал обычные поролоновые кольца как и у RS к примеру , которые пропитываются маслом отнюдь не консистентным

s1ned
16.10.2009, 09:40
EVV, а существуют варианты как на РС снять моушн контроль ради облегчения? У меня Маниту Минут 29"

EVV
16.10.2009, 12:56
EVV, а существуют варианты как на РС снять моушн контроль ради облегчения? У меня Маниту Минут 29"

не знаю, если в минуте демпфер находится в ноге как у рокшокс, (кстати, так показано на рисунках), то да, вопрос только в наличие пробки.

в моей вилке демпфер был картриджный, там так сделать нельзя.
http://velo.tomsk.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=8402

s1ned
16.10.2009, 13:17
EVV,
уже снял.
Вот такая фигня.
-79гр.

http://www.chainreactioncycles.com/Images/Models/Original/16220.jpg

демфер оказался в другом месте. Осталось найти пробку, на это место.

Grade86
16.10.2009, 17:06
---------- Добавлено в 18:01 ---------- Предудущее сообщение было в 18:01 ----------


также хочется отметить радикальную технологию снижения веса вилок, которая заключается в том что вместо положенного количества жидкого масла в штаны вилки, его льется очень мало, плюс добавляется чуточку консистентной смазки, из-за которой вилка
1. сильно дубеет на морозе
2. после относительно короткого пробега НАЧИНАЕТСЯ ИНТЕНСИВНЫЙ ИЗНОС ПОКРЫТИЯ НОГ, о плюшевости в этот момент какбы вообще речи не идет.

лечение этой технологии - снять штаны вилки, удалить всю консистентную смазку, залить рекомендуемое количество жидкого вилочного масла вязкостью 5W (фирменный моторекс semi-bath лить не обязательно, более того, с ним вилка ощущается "тупее")

возможно, чтото изменилось. но моей вилке никсон 2006 и вилке GR никсон 2008 тут (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=37289&page=7) данная технология присутствовала в полном объеме

+1 08 года никсон тот же классический косяк - красные сопли вместо масла в ногах и недолив масла в катридже.

---------- Добавлено в 18:06 ---------- Предудущее сообщение было в 18:01 ----------

а также нужно добавить картинку spv и spv+ катриджей и описание к instrict (дальнейшая реализация spv).

з.ы. tpc+ мега рульный катридж. Простой как 5 копеек, но в тоже время мегарабочий и мегалегко обслуживаемый. имхо самая крутая система демфирования.

Alpo
16.10.2009, 17:11
уже снял.
Вот такая фигня.
-79гр.

облегачайзинг?
в работе есть изменения?

Grade86
16.10.2009, 17:13
у них по видимому катриджи делают тайванцы, а ноги (хроническая слезающая черная анодировка до 07 года и "березки" на анодировке после 06) и сборку северные китайцы ))

---------- Добавлено в 18:13 ---------- Предудущее сообщение было в 18:11 ----------


облегачайзинг?
в работе есть изменения?

79 грамм за место платформы? хм..

Цибизов Сергей
16.10.2009, 18:35
а также нужно добавить картинку spv и spv+ катриджей и описание к instrict (дальнейшая реализация spv).Картинок у меня нету, а описания instrict пока нет на сайте.
Если дадите ссылку на spv и spv+, буду признателен.

Кст, с недавних пор бренд Manitou принадлежит Hayes Bike Group, а не компании Answer.
Кто-нибудь может поделиться, изменилось ли что-нибудь в сравнении со старыми "хозяевами"?

s1ned
16.10.2009, 19:02
облегачайзинг? в работе есть изменения?

ну зачем возить с собой ненужные вещи?
Завтра попробую в работе. По идеи ничего не должно изменится.

На самом деле пока облегчился на 54гр, поставив обратно верхнюю часть платформы в качестве заглушки. надо будет что-нибудь сантехническое заколхозить на это место.

Faddey
24.10.2009, 20:37
Привет.
Вот и я решил перебрать, после 2000 км, Monitou Drake 2009.
Еще раз спасибо EVV и GR, за советы как правильно измерить уровень масла (для Drake 26" это 90 mm, наливаем внутрь правой ноги, с вынутой платформой Absolute, и меряем уровень до края короны вилки, очень удобно это делать скатанной в трубку бумаженцией). Кривые мануалы, мать их за ногу - на родном то сайте:)
http://enduroforkseals.com/id10.html - вот мануал на R7, всё очень похоже на Drake и с кучей фоток.
Итак:
1. Подготавливаем инструмент:
Головку торцевую 20mm (на любом строительном рынке есть, в автозапчастях можно и не найти), головка нужна шестигранная, а не 12-ти или 18-ти, иначе угробим гайку воздушной камеры. Но! с внешнего торца (на обычном точиле) я срезал 5 mm, так как не совсем она достает до выкручиваемой гайки (можем её, гайку воздушной камеры, похерить), ибо есть у головки фаска 2-3 mm (явно лишняя).
Головку 24 mm я аналогично обточил, ну на всякий случай :)
Масло Motorex я принципиально не стал покупать (ценник на него НЕДРУЖЕСТВЕННЫЙ)! Купил Motul Fork Oil Light 5W (в "Кемпе" одна литра - 368 рублефф).
Далее почти все действия по Manual R7, только пробки нет в воздушной камере (кстати, интересное инженерное решение).

Итог:
Затраченное время (только на переборку вилки) не более 80 минут. Второй раз управлюсь максимум за 50.
Внутренние пыльники (поролоновая губка) почти девственно чистые, поменяю во время следующего ТО. Но, положа руку на сердце, по говнам и грязи я не лазил, для этого есть второй байк.
Масла не доливают!!!! - сцукины дети. Все масло, то, что слил, имело объемом не более 100 cL, залил примерно 150 cL.
В manual на R7 подсмотрел, что в левую ногу (с воздушной камерой) нужно залить моторного масла 40W-80W три cL, что логично: для нормально работы воздушной камеры (и её герметичности) нужно более вязкое масло. Залил, мне не жалко, синтетики 40W.
На пружине смазку не менял, ну прям как new из коробки с новой же смазкой.
Вот собственно end и вывода :):
Наличие "прямых" рук и КУЧИ!!!! салфеток или газет, очень желательно!
Работа после переборки:
Прикольно булькает, платформа и демпфирование верно работают! Масло наружу ни от куда (где не надо) - не вытекает.
Откатаю 100...200 км - поделюсь впечатлениями.
Затраты: ключи + масло = 568 рублефф.
При сборке (это важно!): винты регуляторов отскока и демпфирования закручиваем НЕЖНО или очень нежно, в родном manual есть табличка с рекомендованными усилиями затягивания :)
Всем удачи!
Будут вопросы - пишете. Фоток не делал ибо ВЕСЬ был в масле, хоть и старался не сильно загадиться...

Чингачгук
24.10.2009, 21:39
Люди! Есть у кого-нибудь опыт катания на Absolute, очень хочется понять как работает эта платформа по сравнению с другими, или хотя бы с манитушными демпферами TPC+ (был у меня) и SPV (был только амортизатор, но представляю, как работает, очень хорошо)

я тут присматриваюсь к R7 Super Absolute, отзывы положительные, но их мало.. Может, есть у кого такая вилка? Тестдрайв, пощупать бы (за пиво/сок, на вашей территории)

Grade86
24.10.2009, 22:26
на мтбр есть тред об абсолюте. отличается от спв тем что клапан платформы поджимает не давление воздуха (на спв платформа регулируется подкачкой-спуском воздуха) а пружинка, соединенная с крутилкой. + в спв платформа всегда так или иначе есть, у абсолюта можно полностью открыть клапан (читай убрать платформу) превращая систему в FFD.

m0sko
25.10.2009, 10:30
Люди! Есть у кого-нибудь опыт катания на Absolute, очень хочется понять как работает эта платформа по сравнению с другими, или хотя бы с манитушными демпферами TPC+ (был у меня) и SPV (был только амортизатор, но представляю, как работает, очень хорошо)

я тут присматриваюсь к R7 Super Absolute, отзывы положительные, но их мало.. Может, есть у кого такая вилка? Тестдрайв, пощупать бы (за пиво/сок, на вашей территории)
У меня - вилка с длинным названием Manitou Drake Super Air Absolute. Если есть желание попробовать, you are welcome. Планирую быть сегодня в Битце примерно с 13 до 16 (по новому времени). Телефон посылаю через ЛС. Пиво/сок не нужны :-)

EVV
25.10.2009, 16:10
http://forum.dirt.ru/showthread.php?t=160199

эта ссылка здесь нелишняя

veg
29.07.2010, 10:10
Езжу без демпфера во второй ноге. Вполне все устраивает, задумался над тем, что если вторую ногу тоже сделать воздушной?
Еще такой вопрос, возможно ли заменить правую ногу и поставить вместо нее копию левой, что бы установить воздушную камеру?

IUSius
30.07.2010, 23:13
veg, тогда вас будет выкидывать, или зубы выбивать выносом

---------- Добавлено 31.07.2010 в 00:13 ---------- Предыдущее сообщение 30.07.2010 было в 22:06 ----------

попробую ответить что нибудь по теме

покопался в своих пдфках, нашёл каталоги маниту 2009 с её технологиями, и их описаниями. сразу прошу прощенья что поленился их перевести, и выложил всё в кучу., и ещё извиняйте что тут повторы технологий описанных в первом посте, но некоторые из них подробно описаны (тот же инстрик)



http://i072.radikal.ru/1007/b6/c34921fcb801.jpg
TPC (Twin Piston Chamber) Damping
FEATURED ON NIXON AND SHERMAN MODELS
The original low pressure, high oil volume damping system for bicycles, Manitou’s TPC damping system features independent damping pistons: one optimized for rebound, the other for compression, each with independent adjustability. No other damping system has won as many world cup races.


Системы демпфирования с двух поршневой камерой.
Применяется на вилках NIXON и SHERMAN.
Оригинальная система демпфирования с низким давлениеми большим объёмом масла, разработанная маниту для велосипедов, TPC включает в себя независимые поршни: один отвечает за отскок, второй за компрессию, каждый из которых имеет собственную регулировку. Ни одна система демпфирования не выигрывала столько соревнований Кубка Мира.

Мануал на Sherman (с TPC) с эндурофорксеалс (http://www.enduroforkseals.com/sitebuildercontent/sitebuilderfiles/sherman_flick_web.pdf)
http://s55.radikal.ru/i148/1007/38/f0fd95afd09e.jpg http://s47.radikal.ru/i117/1007/9c/634f5cdd799f.jpg
TPC (Twin Piston Chamber) Lockout
FEATURED ON AXEL, SPLICE, BLACK, AND SKAREB MODELS
TPC Damping features twin independent damping pistons: one optimized for rebound, the other for compression/lockout. With our new Quick Range damping adjustment, TPC allows minimum to maximum damping in a half-turn of the knob, and then it’s a quick nudge to lockout. TPC is a low pressure, high volume system designed to eliminate cavitation and heat-related problems.


TPC с блокировкой.
Прменяется на вилках AXEL, SPLICE, BLACK, и SKAREB.
Система демпфирования TPC состоит из двух независимых поршней: один отвечает за отскок, а второй за компрессию/блокировку. Новая быстрая регулировка сжатия, при вращении ручки на пол оборота, охватывает весь диапазон регулировок от min до max, а при дальнейшем вращении ручки, после щелчка, приводит к блокировке. Система TPC отличающаяся низким давлением и большим объёмом масла, спроектирована для предотвращения проблем связанных с кавитацией и перегревом.

http://s53.radikal.ru/i139/1007/81/d59158da5bb8.jpg
TPC Remote Lockout
Our all-new remote lockout features unique push lever actuation with single movement release. Compatible with all TPC lockout systems, the upgrade assembly includes the lever, cable, and damper. Available for right or left hand mounting.


TPC с удалённой блокировкой.
Наш абсолютно новой дистанционный локаут, приводится в действие одним рычагом с уникальной конструкцией. Совместимый со всеми системами блокировкок TPC, комплект включает в себя манетку, кабель и демпфер. Доступны в вариантах под правую и левую руку.

http://s42.radikal.ru/i097/1007/1a/b5b319f4e2c6.jpg http://s50.radikal.ru/i129/1007/e0/a47bf2ad2fc8.jpg
Fluid Flow Damping
FEATURED ON AXEL, SKAREB AND STANCE MODELS
FFD is a TPC-derived hydraulic damping system with separate compression and rebound damping pistons. Many of the same benefits as TPC damping come from FFD’s low pressure, high volume system, eliminating cavitation and heat-related problems. FFD uses a piston and ring design for improved function, and has adjustable rebound on most models.

Система демпфирования потоком жидкости.
Применяется на вилках AXEL, SKAREB и STANCE.
FFD является производной от TPC гидравлической системой демпфирования, с раздельными поршнями сжатия и отбоя.Многие преимущества FFD были привнесены из системы TPC, такие как низкое давление и большой объём масла, предотвращающие проблемы связанные с кавитацией и перегревом. В FFD используется кольцевой поршень для лучшего выполнения его функций и емеет регулируемый отбой в большинсте моделей вилок.

Мануал на Black Elite (с FFD) с эндурофорксеалс (но малоинформативно) (http://www.enduroforkseals.com/id16.html)

http://s006.radikal.ru/i215/1007/22/8a500e818bfc.jpg http://i060.radikal.ru/1007/3c/623615ce5c9a.jpg
TPC+ Position Activated Damping
FEATURED ON DORADO AND STANCE FORK MODELS
TPC+ damping automatically changes to correspond to the fork’s position in its travel, providing initial low-resistance-enhancing bump sensitivity and then adding damping to resist bottoming. The three piston design features independent damping pistons for rebound and compression, while our low pressure, high volume system is designed to eliminate cavitation and heat-related problems.

The damping system that ruled the World Cup downhill circuit is back...with a number of significant improvements. Like TPC+ of old, the low pressure system automatically changes to correspond to the fork’s position in its travel, providing initial low-resistance-enhancing bump sensitivity and then adding damping to resist bottoming, but today’s TPC+ has been housed in a cartridge, providing better oil flow and improved damping control.


Система демпфирования TPC+ с позиционной активацией.
Применяется на вилках DORADO и STANCE.
Демпфирование картриджа TPC+ автоматически меняется в зависимости от степени сжатия вилки, обеспечивая низкое сопротивление сжатию вилки вначале хода и затем добавляя сопротивление сжатию для предотвращения пробоя. Конструктивно представляет из себя трёх поршневую систему, в которой каждый из поршней работает независимо при сдатии и отскоке, в свою очередь эта система отличается низким давлением и большим объёмом, что позволяет избегать проблем связанных с кавитацией и перегревом.

кое что есть по ссылке http://forum.dirt.ru/showpost.php?p=1435955&postcount=66 (http://forum.dirt.ru/showpost.php?p=1435955&postcount=66) (спасибо EVV)

и по этой http://www.x-bikers.ru/forum/show_topic.php?id=64211 (http://www.x-bikers.ru/forum/show_topic.php?id=64211) (спасибо Koss814 в посте 64 этой темы)


http://i060.radikal.ru/1007/5f/7b898eacb68d.jpg http://s41.radikal.ru/i094/1007/dc/3a0a61f0b257.jpg
SPV (Stable Platform Valve) Damping
FEATURED ON SWINGER SHOCKS
The technology that started the platform damping revolution, SPV features include externally adjustable pedaling platform, adjustable damping progressiveness, and a unique stabilizing valve for enhanced bump control. SPV damping eliminates unwanted suspension movement and improves a bike’s bump eating performance by eliminating compression spikes. With SPV you can pre-set your bike’s pedaling efficiency quickly and easily with a standard air pump.


Сисетма демпфирования SPV (клапан устойчивой платформы)
Применяется на амортизаторах SWINGER
Технология SPV, сделавшая революцию в платформенных системах демпфирования, включает в себя внешне регулируемую платформу,регулируемую прогрессию демпфированияи уникальный стабилизационный клапан для улучшенного поглощения ударов. С SPV вы можете легко и быстро настроить эффективность педалирования при помощи стандартного насоса. SPV демпфер устраняет нежелательную раскачку подвески и позволяет поглощать сильные удары при помощи "подвижного клапана компрессии"

Вот ссылочка для более подробного изучения принципа работы http://forum.dirt.ru/showpost.php?p=1427743&postcount=2 (http://forum.dirt.ru/showpost.php?p=1427743&postcount=2)
EVV спасибо за хорошую ссылку
также есть мануал на SWINGER (http://orangebikes.co.uk/technical/ANSWERTECH/swinger.pdf) и ещё раз SWINGER (http://www.birota.ru/manuals/manitou/swinger/04-swinger-sm.pdf)

http://i082.radikal.ru/1007/ca/cb701a720a3e.jpg http://s53.radikal.ru/i140/1007/1c/a4c3e855675b.jpg
SPV Evolve Damping
FEATURED ON SHERMAN, NIXON, MINUTE, BLACK AND SKAREB FORKS SPV
Evolve is a latest refinement of our revolutionary Stable Platform Valve damping system. SPV Evolve is designed to provide the ultimate blend of responsiveness to smaller impacts and pedaling platform, giving riders the best in efficiency for trail and enduro applications. New SPV Evolve is more responsive to smaller impacts and has increased tunability, all while delivering platform for improved climbing efficiency and more controlled cornering. Where lesser systems suffer compression spikes trying to provide pedaling efficiency, SPV Evolve is the only damping system that improves your bike’s climbing and descending capabilities.


Клапан устойчивой платформы прогрессивного демпфирования.
Применяется на вилках SHERMAN, NIXON, MINUTE, BLACK и SKAREB снабжённых SPV.
Прогрессивное демпфирование (EvolveDamping) - последняя разработка нашей революционной системы демпфирования с SPV. SPV Evolve, разработан, чтобы обеспечить уникальное сочетание реагирования на мельчайшие воздействия и платформы педалирования, обеспечивая райдеров наиболее эффективной ездой в трейле и эндуро. Новый клапан SPV Evolve, стал более отзывчивым к мельчайшим воздействиям и расширил диапазон применения, установка платформы улучшает эффективность педалирования при подъёме и повышает контроль управления при движении в поворотах. В то время, пока младшие системы «с подвижным клапаном компрессии», пытаются обеспечить лучшую эффективность педалирования, SPV Evolve, является единственной системой демпфирования, которая улучшает преодоление подъёмов на вашем велосипеде и его способности в спусках.

Мануал на Minute 1:00 (с SPV) с эндурофорксеалс (http://www.enduroforkseals.com/sitebuildercontent/sitebuilderfiles/minute1web_b.pdf)

и картинки разобранного spv в минуте (http://www.rotorburn.com/forums/showthread.php?46579-The-Definitive-Suspension-Tuning-Thread/page5) тамже написано чем отличается SPV от SPV Evolve: "The Evolve damper has a teflon wiper and uses a newer grease that is doesn’t break down in fork oil. In addition, they drilled a small hole in the check valve. So there is always some oil that flows in the circuit which softens the transition." просто спв - с о-рингом (2004 год), а спв эвольв - с тефлоновой направляющей на поршне (2005 год), с новейшей смазкой, а также со специально проделанным отверстием в поршне для более магкого переключения режимов.


http://s004.radikal.ru/i206/1007/a4/3b46e53088ce.jpg
Snap Valve SPV Damping
The ultimate in cross country efficiency, Snap Valve is a varying ratio SPV damping system designed to resist pedaling induced movement while offering the ultimate in bump absorption, without hand or remote levers. Standard in the R7 Platinum fork, the high platform, low threshold damping system features pedaling platform adjustment and rebound adjustment.


Клапан "защёлка" в системах демпфирования SPV.
Абсолютно эффективный для использования в КК, snap-клапан, являющийся одной из модификаций систем демпфирования SPV? разработан чтобы сопротивляться раскачиванию при педалировании и при этом иметь возможность поглощать сильные удары без использования удалённых рычагов. Устанавливается на вилки R7 Platinum, обеспечивая её высокой платформой и системой демпфирования с низким порогом срабатывания, включает в себя регулировку платформы педалированя и регулировку отскока.

Мануал на R7 Platinum (с SPV) с эндурофорксеалс (http://www.enduroforkseals.com/sitebuildercontent/sitebuilderfiles/r7_platinum1c.pdf)

http://i080.radikal.ru/1007/02/bd29b324132c.jpg
Platform Plus Damping
FEATURED ON RADIUM AND METEL SHOCKS
New for 2005, Platform Plus damping is a unique valve system designed to keep rear shocks reactive to trail input without compression spikes or harshness while improving pedaling efficiency. The Metal RP offers externally adjustable Platform Plus threshold.

A lower cost alternative to platform dampeners like SPV, Platform Plus has been heralded by product managers and aggressive trail riders as the high performance platform damping system for the masses. Like the triumphant TPC damping system, Platform Plus is a low pressure dampener that uses shim stacks and offers a full range of external rebound and platform adjustability.


Система демпфирования Платформа+.
Применяется на амортизаторах RADIUM и METEL.
Новинка 2005-го, система P+ является уникальной системой клапанов, спроектированной для того, чтобы амортизатор оставался активным для обработки неровностей, при одновременном повышении эффективности езды без применения "подвижных клапанов компрессии". Является более дешёвой альтернативой платформенным системам, таким как SPV, P+ позиционируется маркетологами и трейл райдерами как высокоэффективная платформенная система для масс (бюджетная). Также, как и триумфальный TPC, P+ обладает низким давлением, использует тефлонированные трубы, антифрикционные уплотнения, а также полный спектр внешних регулировок отскока и платформы.



Другие технологии Manitou:



http://s55.radikal.ru/i148/1007/28/a336bbc97636.jpg
One Point Five Interface Standart

FEATURED ON SHERMAN BREAKOUT PLUS
The increased onepointfive inch interface standard for headset, cups, stem, and steerer tube diameter improves strength, control, steering precision and durability. With onepointfive, designs are possible that are 44% stronger and 138% stiffer at a similar weight to 1 1/8” designs. The onepointfive system allows for lightweight single crown forks with up to 170mm of travel that are targeted for hard core and extreme riding.
For more information, please visit www.onepointfivestandard.com (http://www.onepointfivestandard.com/)


Стандарт 1,5
Применяется на вилках SHERMAN BREAKOUT PLUS
Увеличенный полуторадюимовый стандарт диаметра труб для выносов, чашек рулевых, рулевых колонок и труб, увеличивает прочность, контроль, точность управления и долговечность. Конструкции стандарта 1,5" при весе равном конструкциям стандарта 1 1/8" на 44% прочнее и на 138% жёстче. Стандарт 1,5 позволяет использовать лёгкие однокоронные вилки с ходом до 170 мм в хардкорных и экстремальных дисциплинах.


http://s49.radikal.ru/i126/1007/39/20aa7321f10f.jpg
Semi-Bath with Evil Genius Seals
FEATURED ON ALL BLACK, SKAREB, MINUTE, NIXON,
SHERMAN, DORADO, AND AFTERMARKET STANCE MODELS
Semi-Bath lubrication and Evil Genius seals have proven to dramatically increase the durability and service life of our forks. High quality Evil Genius seals, originally developed for motorcycle suspension, decrease stiction and retain our semi-bath lubricant inside the legs.


Сальники и уплотнения "Адский гений" ("Злой гений" если хотите)
Применяется на на всех модификациях моделей BLACK, SKAREB, MINUTE, NIXON, SHERMAN, DORADO, и на "редизайненном" STANCE.
Смазка полу-ванны и сальники "Злой гений" оказывается значительно продлевают срок службы наших вилок. Высококачественные уплотнения "Злой гений" первоначально проектируемые для подвесок мотоциклов, уменьшают трение, износ и сохраняют смазку полу-ванны внутри ног.


Open Bath With Evil Genius Seals
With the advent of new damping systems like cartridge

Intrinsic and TPC+, a new lubrication system comes to the
forefront of Manitou technology. Used in combination with
Evil Genius seals, the open bath system provides for new
levels of long term durability and initial suppleness.


Открытая ванна с уплотнениями "злой гений"
С появлением новых демпфирующих систем, таких как картриджи Intrinsic и TPC+, новая система смазки приходит в передовые технологии маниту. Использумая в сочетании с сальниками "злой гений" система открытой ванны предусматривает новый уровень долговечности и усилия страгивания.

http://s001.radikal.ru/i195/1007/49/99ee8a47613d.jpg
Reverse Arch Technology
FEATURED ON ALL MANITOU FORKS OTHER THAN DORADO
Reverse arch technology provides greater torsional stiffness due to increased arch wrap in key areas and allows for an arch that is shorter and stiffer than traditional designs. We’ve optimized our arch size, cross section and design, maximizing stiffness for dramatically improved steering accuracy


"Перевёрнутая арка".
Применяется на всех вилках маниту, кроме DORADO.
Технология обратной горилы обеспечивает большую торсионную жёсткость, благодаря увеличенной толщине арки в ключевых местах, также обратная арка короче и жёстче традиционных арок; мы оптимизировали размер арки, сечение и дизайн, максимизируя жёсткость для большей точности управления.


http://s56.radikal.ru/i153/1007/74/0540b179bdd0.jpg
Infinite Travel (IT) Adjust
FEATURED ON BLACK, SKAREB, MINUTE, AND NIXON FORKS
IT (our lightest-ever air spring system) works by transferring air between the positive and negative air chambers when the handlebar-mounted travel adjust lever is depressed. This allows the fork to be set anywhere in its travel range with no spring rate change.


Безступенчатая регулировка хода.
Применяется на вилках BLACK, SKAREB, MINUTE и NIXON.
IT (наша самая лёгкая за всю историю воздушная пружина) работает передавая воздух между позитивной и негативной воздушными камерами при нажатии рычага регулировки хода и задавании рулём необходимого хода. Это позволяет установить любой необходимый ход во всём диапазоне хода вилки без изменения усилия пружины.

http://s40.radikal.ru/i087/1007/68/c4af61c09ed9.jpg
Rapid Travel Wind Down
FEATURED ON AXEL, SPLICE, BLACK, MINUTE, NIXON AND STANCE FORKS
This top-mounted coil spring travel adjust feature allows the rider to change the fork’s travel, externally, without spring rate change. The travel indicator features improved functionality over current systems and 30mm of travel adjustment on each fork model.


Система быстрого изменение хода.
Регулировка хода, устанавливаемая в верхней части витой пружины, позволяет райдеру менять ход вилки внешне, без изменения её длины. Индикатор изменения хода отличается лучшей функциональностью, в отличие от существующих систем, и позволяет менять ход вилки на 30 мм у каждой модели вилки.

RTWD видно в мануале на Minute 1:00 с эндурофорксеалс (http://www.enduroforkseals.com/sitebuildercontent/sitebuilderfiles/minute1web_b.pdf)
и его более примитивное исполнение в Black (http://www.enduroforkseals.com/id16.html)



http://i067.radikal.ru/1007/38/f5d91be79006.jpg
Rapid Travel II
MANITOU EXCLUSIVE FEATURED ON SHERMAN MODELS
A top-mounted travel adjust feature, Rapid Travel II allows riders to change their fork’s travel at the flip of a switch, lowering the front end and stiffening the fork to improve climbing. Flip the switch back for plush descending at full travel. Travel change is 40mm.


Система быстрого изменение хода II.
Эксклюзив маниту, применяется на вилках SHERMAN.
Устанавливаемая в верхней части пружины RTII, позволяет райдерам менять ход вилки одним щелчком регулятора, заваливания геометрию байка вперёд и делая вилку жёстче, для облегчения подъёма. Щёлкните выключателем назад, для возвращения плюшевой работы на полном ходу. Изменение хода составляет 40 мм.

RT II можно увидеть в мануале на Sherman с эндурофорксеалс (http://www.enduroforkseals.com/sitebuildercontent/sitebuilderfiles/sherman_flick_web.pdf) (кажись это оно)
http://s003.radikal.ru/i201/1007/c2/171eda10b94f.jpg
Hex-Lock Thru Axle
MANITOU EXCLUSIVE FEATURED ON NIXON, STANCE, SHERMAN, AND DORADO MODELS
Proprietary hex axle locks lower legs in place, eliminating rotation around the axle. This provides unsurpassed stiffness with standard hubs and parts. Additionally, our replaceable Sherman screw inserts eliminate the possibility of damaging the casting.


Шестигранная полая ось.
Эксклюзив маниту, применяется на NIXON, STANCE, SHERMAN и DORADO.
Установка шестигранной полой оси в дропаутах предотвращает её проворачивание. Это обеспечивает непревзойдённую жёсткость при использовании стандартных втулоки других деталей. Кроме того, наш сменный винт Sherman исключает повреждение "литья" (хз что имелось ввиду, дропауты?)


No Tools Hex Lock AxleThe latest update to our patented Hex Lock through axle, new No Tools provides for simple and effective wheel removal system without having to delve into your tool pack. It features a dual quick release to remove pinch pressure and the axle can be tightened and loosened via a hand-turned side tension bolt.


Шестигранная полая ось без применения инструментов.
Последнее обновление нашей запатентованной оси HEX LOCK, позволяет быстрый съём колёс, избавляя вас от необходимости копаться в инструментах. Она заключается в двух стяжных уксцентриках, необходимых для затчжки оси в дропаутах и в боковом стяжном болте для натяжения оси.



E2 Air System
No needs for spring changes on the steel stanchion tubes forks with E2 Air. A low cost and lightweight alternative to the spring systems found in current steel stanchion forks, E2 is 200 grams lighter than a coil spring and can be completely adjusted for a wide range of riders with a standard shock pump.

Пневмосистема E2.

Больше нет необходимости подыскивать неоходимую пружину на вилках со стальными ногами, если есть система E2. Дешёвая и лёгкая альтернатива пружинным системам нашла применение в вилках со стальными ногами. E2 на 200 г легчецилиндрической пружины и может быть настроена для большого числа велосипедистов при помощи стандартного вилочного насоса.


IS2 Integrated Stem System
The ultimate upgrade for a Travis dual clamp fork, the IS2 integrates the top triple clamp with the bar mount, eliminating the need for a stem. The Flip Flop mount
system allows for 45mm and 60mm stem measurements and there are multiple spacers for increasing or lowering bar height. IS2 is equipped for 31.8 and 25.4mm
handlebars, with spacing shims that allow for the differing clamp dimensions.


IS2 интегрированный вынос.
Окончательная модернизация для двухкоронок Travis, IS2 объединяет лучший тройной зажим с рулём, избавляя от необходимости в выносе. Система крепления заменяет 40 мм и 60 мм выносы и также имеет проставки для изменения высоты. IS2 имеется как под 31,8, так и под 25,4мм стандарты рулей, при этом снабжается проставками, учитывающими различные размеры зажима.

Clickit Remote Lockout
No need to reach down in the nasty stuff again, the new ClickIt remote lockout puts that task at the tip of your finger. Smaller, lighter and more compact than our previous

RLO remote lockout system, it features dual button actuation, with easy access to on and off buttons, and simple cable actuation.


Выносная блокировка CLICKIT.
Нет больше необходимости тянуться до блокировки, новая выносная блокировка CLICKIT передаёт эту задачу кончику вашего пальца. Легче, меньше, компактнее наших предыдущих моделей выносных блокировок. Она представляет из себя кнопку для лёгкого доступа к кнопке on и off, и для облегчённого движения тросика.


No Tools SPV Volume Adjustment
Found in the Minute fork line as well as the all-new Revox rear shock, our new No Tools SPV Volume adjuster lets you adjust how linear or progressive your suspension feels on the fly, with predetermined adjustment settings, without the use of the traditional 16mm socket. This feature is the definition of “user friendly.”


Регулировка уроня платформы SPV без инструментов.
Нашла применение в линейке вилок Minute также хорошо, как и во всех новых амортизаторах Revox. Наша новая регулировка позволяет чувствовать настрой прогрессии или линейности вашей подвески с предопределёнными установками регулирования, без использованиятрадиционног о 16 мм "ключа". Эта функция показывает "нашу заботу о потребителях".


и немного о

http://s45.radikal.ru/i107/1007/50/219ed9a500c7.jpg
про Intrinsic мой перевод оказался хже чем предоставленный Koss814, в посте 64, такчто я просто копипастю сюда эту чать :)


Intrinsic represents the next giant leap in mountain bike damping technology. Born out of a need for a long travel suspension system that is all at once supple, free from harshness, resistant to “dive,” and “bottomless” in feel, the Intrinsic cartridge damping system is the latest advancement in our quest to develop SPV suspension technology for specific applications such as downhill and freeride.
HOW INTRINSIC WORKS…
One of the biggest improvements to the Travis Intrinsic damping system is the cartridge itself. For starters, it allowed us to run a smaller overall damping system, which in turn improved oil flow over the pistons and the range of adjustment with the external adjusters. It also resulted in a lighter weight damper, which of course helped us achieve a 7 pound weight on the 203mm travel Travis Triple Ti Intrinsic.
But that's just the start of the changes to the Travis Intrinsic damper. We've also pressurized the system with a coil spring loaded independent floating piston (IFP) versus the air charged IFP system on current SPV systems. This eliminates the platform effect of SPV (and the resulting harshness) because the SPV piston is in an open position in the initial travel. As the fork compresses, the spring compresses and pressure inside the system builds. This begins to close the SPV valve and provide mid-stroke control and the bottomless feel inherent with a SPV damped fork.
A further advancement came from the repositioning the SPV piston to the upper assembly to allow Intrinsic's compression damper to work off oil displacement rather than shaft travel. The result is a more reactive mid-stroke since there is less oil floating over the compression valve at high speeds or big impacts, places where conventional systems tend to choke, spike, or remain un-reactive.


Демпфер Intrinsic - это гигантский прыжок в развитии велосипедных амортизаторов. Предназначенная специально для вилок с большим ходом, картриджная система Intrinsic обладает чувствительностью к мелким неровностям, высокой эффективностью поглощения ударов, и самое главное изменяемым демпфированием в зависимости от динамики сжатия вилки. Демпфер Intrinsic - это последнее достижение технологии SPV клапана в таких видах езды, как даунхилл и фрирайд.
ПРИНЦИП РАБОТЫ..
Одним из главных нововведений стал переход к картриджной демпферной системе. За счёт этого, мы уменьшили вес и объём системы, улучшили циркуляцию гидравлического масла, расширили эффективность диапазона настроек. В результате мы получили, лёгкий демпфер, какой позволил нам изготовить вилку Travis Ti Intrinsic с ходом 203 мм и массой 3 килограмма 125 грамм.

Но это лишь часть изменения демпферной системы Travis. Мы отказались от камеры с воздушным давлением SPV. Теперь мы используем пружину и подвижный разделительный поршень. Самым главным изменением стало перемещение клапана SPV вверх картриджа. Теперь клапан SPV призван контролировать компрессию сжатия. Этим мы избавились ненужного эффекта платформы, обеспечив отличную чувствительность в начале хода, и сильную компрессию в конце. При работе вилки на несколько сантиметров, SPV клапан открыт, и компрессионное сопротивление отсутствует. При сжатии вилки, уровень масла возрастает, затем масло упирается в разделительный поршень, который, в свою очередь, упирается в первичную и вторичную пружины, и в итоге происходит возрастание масляного давления. В зависимости от динамики роста давления, клапаном SPV перекрывается поток нарастающего масла с соответствующей плотностью. Компрессионный клапан SPV улучшил поглощение сильных ударов в средине хода вилки, что является очень важным при прыжках с большой высоты.

На графике видно, что на низкой скорости демпфер Intrinsic по своей чувствительности сходен с SPV Evolve. Но на больших скоростях, какие бывают во время дропов и сильных ударов, видно увеличение компрессионного сопротивления, которое зависит от скорости сжатия амортизатора


INTRINSIC at varying shaft speeds:

Поведение Intrinsic при различных скоростях сжатия.
http://s42.radikal.ru/i098/1007/d8/a4a46a411a19.jpg


INTRINSIC SPEED SENSITIVITY
Intrinsic at varying shaft speeds. Note: the curve at lower shaft speeds is similar to SPV Evolve, but at higher shaft speeds (which you will encounter on drops and larger impacts) you see an increased damping effect. This demonstrates Intrinsic's speed sensitivity and contributes to its “bottomless travel” feel.


Демпфер Intrinsic обеспечивает очень чувствительную первую половину хода вилки. Что бы исключить пробиваемость вилки, достаточно подкрутить красную регулировку на правой ноге против часовой стрелки , и мы почувствуем сильное повышение компрессии. В второй половине хода вилка будет становиться жёстче и жёстче, не влияя на чувствительность в начале


INTRINSIC adjustment range:
Диапазон регулирования Intrinsic:

http://s44.radikal.ru/i105/1007/b5/0161269375e3.jpg

INTRINSIC DAMPING VS. SPV EVOLVE
Intrinsic's lower initial threshold translates into a very plush and lively feel in the beginning and mid-stroke. Intrinsic's tool-less adjustment feature regulates where in the stroke the bottom out resistance will come into effect. Turning the red knob at the top of the right fork leg counterclockwise delays Intrinsic's anti-bottoming properties until the
fork is deeper in the stroke. Turning the red knob clockwise will create a more progressive damping effect and make the suspension firmer from mid-stroke to bottom-out.


Intrinsic против SPV Evolve
Более низкий порог срабатывания Intrinsic обеспечивает плюшевую работу вначале и середине хода.
Регулировка Intrinsic без применения инструментов и приспособлений, позволяет настроить порог сопротивления в конце хода. Вращение красной крутилки в верхней части правой ноги против часовой стрелки делает вилку более податливой. Вращение красной крутилки по часовой стрелке, создаёт более прогрессивное демпфирование и делает подвеску жёстче начиная от середины хода.

Цибизов Сергей
31.07.2010, 20:47
IUSius, очень ценная инфа!
А на русский сможешь перевести, чтобы в первый пост повесить?

sad1002
31.07.2010, 21:32
Мой отзыв R7 elite absolute:
вилка довольно хорошая имеет хорошую жесткость и плюшевость работы. Демпфер абсолют очень помогает в гоночном применении и асфальтовом, даже если заблокировал и ломанулся со спуска с такой вилкой то можешь и не заметить что вилка заблочена - всё отработает или на асфальте неожиданный кирпич или офигенную яму тоже отработает (был такой случай-ямка на асфальте-вилка аж до отбоя сработала). Reba по очучениям более плющевая так как накачивается сверху и снизу.
Конструкция вилки позволяет перебирать её с закрытми глазами.
В плюсы вилки запишу офигенные резинки балгодаря которым внутри всё чистое и не сопливится.
Приблизить её плюшевость к Ребе попробовал силиконовым спреем-ещё не обкатывал.

IUSius
31.07.2010, 22:22
IUSius, очень ценная инфа!
А на русский сможешь перевести, чтобы в первый пост повесить?

я рад бы, но ничего обещать точно не могу, как свободное время появится постараюсь :) (не в ближайшее время)

з.ы. я както переводил, но мельком и без сохранения результатов, так для понимания (особенно по графикам), как нить попробую :)

Maxtorrr
02.08.2010, 15:48
Вопрос к знающим, чтобы не создавать отдельную тему

Пришла вилка с разобранным IT картриджем, по заявлению продавца - он решил поменять трос и не додумался как собрать обратно

Итак вопрос - трос крепится в направляющую с уплотнительнямими кольцами, которые поидее перекрывают движение масла в самом картридже, поидее засчет перекрывания отверстий этими уплотнителями происходит фиксация хода вилки, остается только разобраться какой объем и вязкость масла необходима

На сайте маниту есть мануал как этот картридж перебрать, а про то скок масла наливать я поход пропустил либо не написали

Спасибо!

Vasilich
07.09.2010, 11:00
Ответ на предыдущий пост тоже интересует, может автор уже решил проблему? Тоже возникла потребность заменить тросс, при разборке масло внутри вообще не было..., хотя вилка работала А должно? И сколько?

Vasilich
07.09.2010, 11:10
На велосипеде жены разбирал Manitou Minute LTD (на сайте производителя такой конфигурации вилки не нашел). Задача была заставить работать вилку под птичьим весом жены, ибо даже подо мной она еле "страгивалась". Оказалось, что внутри стоит уже "софтовая" (!) пружина. Мягче не смог найти, поэтому полностью её убрал, этакий solo-air получился. Какие могут быть непредвиденные мной последствия? Вилка, имхо, работать стала шикарно, до этого ничем не отличалась по работе от дубовой эластомерки... Также завалялся манитушый апгрейд - картридж абсолют платформ, думаю, внедрить в эту вилку, этакий Drake получиться....

Maxtorrr
07.09.2010, 12:27
ды никаких проблем не будет
я какт вваще из 4х вилок одну собирал - все отлично

главное чтоб посадка по резьбам и деаметрам подошла, я это исправлял токаркой

IUSius
09.09.2010, 10:09
TPC - прародитель Моушен-Контрола, Рокшокс в лохматом году купил у Маниту патент.


на самом деле, это прародитель рокшоковского демпфера Pure а не МК. МК - это как раз возможность обойти патент, благодаря закреплению клапана сжатия на красном дырчатом цилиндре, а не на оси, видимо.

После переборки вилки друга Rock Shock Sid World Cup 2003 весной этого года могу сказать что имеющийся в ней картридж PURE DAMPER WITH CLIMB-IT CONTROL своим устройством и принципом работы похож на TPC lockout, только в MRD варианте и с плавающим поршнем.

http://s006.radikal.ru/i214/1105/52/00d4f5da9c20.jpg

http://s013.radikal.ru/i325/1105/47/a9e6505ccd87.jpg

о принципе работы: http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=63699&p=1406399&viewfull=1#post1406399

http://s52.radikal.ru/i136/1009/39/8c542ce7d08d.jpg


также выпускалась модификация картриджа PURE DELITE REBOUND, в котором имелся просто плавающий поршень подпружинененный воздухом и без настройки компрессии сжатия (просто видимо функция антипробоя и прогрессии, или средство против кавитации на поршне во время сжатия вилки)

http://s58.radikal.ru/i159/1009/67/0e415ef52837.jpg

источник картинок срам (http://www.sram.com/_media/pdf/rockshox/forks/sid/03_04SIDServiceGuide.pdf)

scorch
16.09.2010, 22:14
а как у маниту можно уменьшить ход вилки? вроде никаких проставочных колец не видел.
у меня маниту минута абсолют 08г

vesur
16.09.2010, 22:50
вот такое не подойдет? http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=44534
кишки у дрейка и минуты вроде совместимы, а у некоторых даже одинаковы

scorch
17.09.2010, 15:52
так как тут похоже никто не знает как уменьшить ход, я решил порыца в англоязычной части интернетов и вот что нашел:
ссылка (http://forums.mtbr.com/showthread.php?t=505009)
ссылка (http://forums.mtbr.com/showpost.php?p=4452550&postcount=25)
откуда следует что изменение хода возможно.

Maxtorrr
22.09.2010, 19:12
Итак пока консультируюсь я томом напишу полный фа к по переборке вилки как левой ноги так и правой-там все просто

Проблема только вознилкла по работе спв картриджа
На сайте маниту нету

Вобщем накачиваю 100 атмосфер в спв клапан - адская низкоскоростная компрессия - вилка почти не прожимается, при резком прожатии срабатывает на пол хода

Не могу понять механику процесса



40178 40179 40180 40181
http://forum.velomania.ru/images/styles/velomania/misc/pencil.png

vesur
22.09.2010, 19:39
Вобщем накачиваю 100 атмосфер в спв клапан - адская низкоскоростная компрессия - вилка почти не прожимается, при резком прожатии срабатывает на пол хода

ауеть, там нарно тока 100 тонн прожмут такое давление

Maxtorrr
23.09.2010, 13:13
Итак более менее раобрался

1. Накачиваем спв картридж

2. Во время процесса разжатия (работы отскока) за счет движения картриджа возникает давление на желтый поршень на самом картридже, он плотно прилегает к зелеому фильту и защелкивается - таким образом пусть у масла 1 - через отверстие с рег диаметром (спускное мизерное отверстие на зел картридже не в счет)

3. Желтый поршень защелкнулся и закрыл зеленый фильтр. Вилка в начальном состояни с полностью вышедшими из штанов ногами. рассмотрим плавное сжатие: и тут самое важное: во время следующего цикла сжатия - зеленый и желтые части совмещены и образуют пробку ака воздушный поршень который напрямую гонит масло вверх тем самым значительно изменяя обхем воздуха под спв картриджем, там самым вилка работает на сжатие обеими ногами.

4. При более резком сжатиии желтый клапан отщелкивается и уходит вниз картриджа, тем самым воздуха под спв клапаном изменяется езначительно - лишь на объем, вошедшего в ногу, штока

5. Мне не понятно только одно: при высокм давленни воздуха на желтый клапан во время сжатия действует все давление масла (а я пробовал вгонять туда до 150 писиай) и поидее о должен открыватсья сразу т.к помимо обычной резики внутри его ничего нне держит и усилие срабатывания оч низкое

Но тем неменее картридж работает очень адекватно даже при высоком давлении в ноге - кто может ото объяснить?

Maxtorrr
23.09.2010, 13:46
так как тут похоже никто не знает как уменьшить ход, я решил порыца в англоязычной части интернетов и вот что нашел:
ссылка (http://forums.mtbr.com/showthread.php?t=505009)
ссылка (http://forums.mtbr.com/showpost.php?p=4452550&postcount=25)
откуда следует что изменение хода возможно.


Ход моно уменьшить у абс любой вилки с разборным картриджем путем установления проставки из любого материала
На всех маниту картриджи разборные


Выводы надеюсь очевидны

---------- Добавлено в 14:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:45 ----------

http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=97122

По механике работы картриджа пспв ктонибудь подскажет?

Maxtorrr
21.10.2010, 00:24
Manitou R7
Картинки кликабельны


Просьба особо эмоциональных и рьяных любителей русского языка и тп воздаржаться от комметариев, если вас не устраивает что я частенько промазываю по клавишам а также у меня на клаве западают Н и З - читайте мануалы на оф сайте маниту



У моего хорошего знакомого стояла задача купить недорогую и неприхотливую вилку для воскрусных покатушек. По моему опыту общения с манитушками и его неплохим опытом изготавливать картриджи по моим эскиам решено было взыть R7 за 50 баксов, требующую восстановлеия, по заверению продавца.


http://lp1.pinkbike.org/p3pb5778123/p3pb5778123.jpg (http://lp1.pinkbike.org/p5pb5778123/p5pb5778123.jpg)


Вилка пришла с неработающей блокировкой и не прожималась даже без водуха, была вся грязная а сальники убиты напрочь. Причиной всему оказалось недостаток масла в картридже и аклинивший поршень воздушной пружины, который продавец пытался выбить самостоятельно и не в ту сторону (нужно в сторону земли)


http://lp1.pinkbike.org/p3pb5778124/p3pb5778124.jpg (http://lp1.pinkbike.org/p5pb5778124/p5pb5778124.jpg)


После вскрытия выявились небольшие потертости на анодирвке, грязь в штанах и необходимость замены воздушного поршня. Вилка разбирается обычным разводным ключем, головкой на 11 и шестиграником на 8, также нужен 6гр на 2мм для крышечек, советую аккуратние снимать крутилку блокировки (11) - там подпружиненные шарики утопленые в крышку (10) - могут выскочить



http://lp1.pinkbike.org/p3pb5778125/p3pb5778125.jpg (http://lp1.pinkbike.org/p5pb5778125/p5pb5778125.jpg)


Сначала разберемся с неработающей блокировкой - расмотрим ее строение и принцип работы:


1. Нижний болт
2. Пружинка мягкая
3. Упругая, легко гущаяся мет шайба
4. Поршень
5. Пластиковая шайба
6. Направляющая
7. Жесткая пружина
8. Болт регулировки блокировки
9. Тело картриджа
10. Крышка
11. Крутилка


http://lp1.pinkbike.org/p3pb5778128/p3pb5778128.jpg (http://lp1.pinkbike.org/p5pb5778128/p5pb5778128.jpg)


Конструкция до нельзя проста но более чем эффективна, а принцип такой: Поршень картриджа несколько утоплен в масло. Под действием нагрузки на колесо вилка начиает сжиматься и шток картриджа отскока начинает уходить внутрь ноги с маслом, тем самым вытесняя масло вверх ноги. Тк шток и нога имеют разные диаметры то в данном случае система шток - нога работают как гидравлический пресс с примерным коэффициентом (27/13)^2 что примерно равно 4. Т.е. прожимаю вилку на 4 см, масло поднимется вверх на 1 см, тем самым важно чтобы поршень картриджа (4) был полностью утоплен в масле.


http://lp1.pinkbike.org/p3pb5778130/p3pb5778130.jpg (http://lp1.pinkbike.org/p5pb5778130/p5pb5778130.jpg)


На фото приведена сборка поршня картриджа. (7) в сборе имеет сильное усилие предварительной нагрузки - этот момент позже пригодится. Во время срабатывания вилки у масла есть несколько потей:


-через О2, но оно невозможно, т.к с нижней стороны оно закрыто (3) и прижимается с усилием от (2), мало того - при работе это усилие будет возрастать и путь через О2 станет полностью закрыт
-через О1 движеие масло невоможн. снизу есть свободые отверстия, но сверху их прижимает (5) с усилием от (6), усилие астолько велико что без инструментов - руками - сдвинуть 5 невозможно
-остается единствеый вариант через (1) сквозь отверстие в (9) в верхнюю часть картриджа, поволяя вилке прожиматься.


http://lp1.pinkbike.org/p3pb5778509/p3pb5778509.jpg (http://lp1.pinkbike.org/p5pb5778509/p5pb5778509.jpg)


Тут в дело вступает (8) он регулирует отверстие через которое проходит масло - тем самым создавая усилие сопротивлению сжати, регулировка может охватить диапазон от полной блокировки до практически полностью свободного хода (возможо если поставить не крышку с ручкой а просто крутилку)


Но возникает вопрос - для чего нужны О1 и О2, а вот в них и вся фишка! Вспомним про гидравлический пресс: а что будет если на вилку будет воздействовать нагрузка не от раскачки а от скжем 1м дропа? Вилка захочет сжаться а масло устремится в верх со скоростью 1/4 скорости прожатия штока и с силой в 4 раза превышающей силу, действующую на дропауты вилки. с такой скоростью соединеие (1), (9) не справится и картридж подвергнется гидроудару, но вспомним про путь О1 - маслу мешает пройти через его лишь пружина, которая под действием гидравличесского пресса прожмется и откроет путь О1, тем самым пропадет блокировка и вилка сработает приземление.


http://lp1.pinkbike.org/p3pb5778131/p3pb5778131.jpg (http://lp1.pinkbike.org/p5pb5778131/p5pb5778131.jpg)


После чего вилка начнет разжиматься (надеюсь принцип картриджа отскока все понимают) давление спадет и путь О1 снова закроется. При дальнейшем разжатии вилки появится разность давлений всерху и снизу от (4). Т.к давление сверху будет остаточным от максималього и будет значительно превышать атм давление воздуха сниху - откроется путь О2, масло сольется вниз и примет исходное положение.

IUSius
21.10.2010, 06:26
Maxtorrr, класс! :good: всегда хотел узнать как этот демпфер работает но по фото без описания догадаться было невозможно

небольшая поправочка


Т.к давление сверху будет остаточным от максималього и будет значительно превышать атм давление воздуха сниху - откроется путь О2

имелось ввиду ведь масла?

Maxtorrr
13.11.2010, 17:57
Maxtorrr, класс! :good: всегда хотел узнать как этот демпфер работает но по фото без описания догадаться было невозможно

небольшая поправочка



имелось ввиду ведь масла?

Ито и то верно - там сместь масла с воздухом будет
Масло несжиаемое - пойдет вниз, воздух разожмется и останется наверху

если блокировка включена не до упора - уровень масла и давления выровняется засяет (1) и отверстия в (9)

---------- Добавлено 13.11.2010 в 18:57 ---------- Предыдущее сообщение 21.10.2010 было в 09:38 ----------

Табличка для шермана


Model: Sherman
Description
Torque Value

Нижние заглушки
Bushing Depth Left/Right Lower 3.9 - 4.1in., 99 - 104mm
Bushing Depth Left/Right Lower (Plus only) 3.4 – 3.6in., 86 - 91mm

Leg Caps - Not Cross-Threaded 25 – 35inlbs (2.8-4.0nm)

Затяжка демпфера - 8 шестигранником
Torque – Damper Screw 10-30inlbs (1.1-3.4nm)

Верхняя крышка регулировки хода (у меня такой вилки не было)
Torque – Top Travel Adjust Comp Rod Screw 45–60inlbs (5.1-6.8nm)

Верхняя крышка
Torque - TA II Top Cap 35 – 50inlbs (4.0-5.7nm)

Шток картриджа лефойно ноги- эт болтик паходу
Torque - Comp Rod Screw 10-30inlbs (1.1-3.4nm)

Затяжка болтов оси (тут воропс- э то те которых 4 штуки или который 1-торсионный? а то чтот многовато для маленьких болтиков
Thru Axle Clamp Bolts 40-60inlbs (4.5-6.8nm)

Масло в штанах
Semi bath Oil Volume 16cc per leg
Damping Oil Level: *****90/130mm Travel 3.3in, 85mm, 125cc

Может кто сможет подсказать как правильно переводятся/расшифровываются красшые термины

vesur
13.11.2010, 20:07
leg caps, это крышки в ногах сверху, которые головкой закручиваются

Maxtorrr
13.11.2010, 20:47
leg caps, это крышки в ногах сверху, которые головкой закручиваются

А топкэпы что тогда?
Еще не понятно "не кресто резьбовой" резьбы то крестообразной не бывает - может какаят деталь внутри картриджа

vesur
13.11.2010, 20:49
А топкэпы что тогда?
Еще не понятно "не кресто резьбовой" резьбы то крестообразной не бывает - может какаят деталь внутри картриджа
кароче затяни все без фанатизма и радуйся.

Maxtorrr
20.11.2010, 23:14
Manitou TPC
Картинки кликабельны



Просьба особо эмоциональных и рьяных любителей русского языка и тп воздаржаться от комметариев, если есть советы и предложения, пишите сюда/в лс


Рассмотрим работу платформы. Выглядит она примерно так:



http://lp1.pinkbike.org/p3pb5897747/p3pb5897747.jpg (http://lp1.pinkbike.org/p5pb5897747/p5pb5897747.jpg)




0. Гайка стягивающая пружину

1. Нижний болт
2. Пружинка мягкая
3. Упругая, легко гущаяся мет шайба, работающая на отскок
4. Поршень
5. Упругие, легко гущиеся мет шайбы, работающие на платформу
6. Шайба - проставка между 1,4 и 5


7. Вывод крутилки для 8

8. Болт регулировки блокировки
9. Тело картриджа
10. Крышка










http://lp1.pinkbike.org/p3pb5897748/p3pb5897748.jpg (http://lp1.pinkbike.org/p5pb5897748/p5pb5897748.jpg)



Конструкция до нельзя проста но более чем эффективна, а принцип такой: Поршень картриджа несколько утоплен в масло. Под действием нагрузки на колесо вилка начиает сжиматься и шток картриджа отскока начинает уходить внутрь ноги с маслом, тем самым вытесняя масло вверх ноги. Тк шток и нога имеют разные диаметры то в данном случае система шток - нога работают как гидравлический пресс с примерным коэффициентом (27/13)^2 что примерно равно 4. Т.е. прожимаю вилку на 4 см, масло поднимется вверх на 1 см, тем самым важно чтобы поршень картриджа (4) был полностью утоплен в масле.


http://lp1.pinkbike.org/p3pb5897753/p3pb5897753.jpg (http://lp1.pinkbike.org/p5pb5897753/p5pb5897753.jpg) http://lp1.pinkbike.org/p3pb5897752/p3pb5897752.jpg (http://lp1.pinkbike.org/p5pb5897752/p5pb5897752.jpg)


Левое фото - показана плоскость находящаяся сверху, при установке, справа - наоборот. На фото видно что отверстия имеют выступы. Эти выступы не пересекаются. Т.е впадина снизу соответствует выступу сверху и наоборот. Тем самым идет разделения: кольцо 3 работает только с нижними выступами, которые отвечают за слив масла в картриджа, а кольца 5 работают с верхними выступами которые отвечают за работу платфрмы.

Итак при сжатии кольцо снизу закрыто наглухо, масло двигается через нижние впадины и упирается в кольца 5. До определенномго момента они жесткие (жесткость регулируется как раз числом самих этих колец) и клапан поршня закрыт. Масло движется только через болт 1 проходя через форсунку 8 уходит вверх через отверстие в болте 1. Эффективность платформы регулируется деталью 7, которая с деталью 8 соеденине посредством 6 гранной муфты для компенсации изменения длинны (деталь 8 вкручивается в 1)


http://lp1.pinkbike.org/p3pb5897750/p3pb5897750.jpg (http://lp1.pinkbike.org/p5pb5897750/p5pb5897750.jpg) http://lp1.pinkbike.org/p3pb5897749/p3pb5897749.jpg (http://lp1.pinkbike.org/p5pb5897749/p5pb5897749.jpg)

При ударе кольца 5 отгинаются и масло свободно проходит через тело картриджа наверх.

Дале происходит возврат вилки в исходное положение. За счет разряжения под поршнем 4 и разницы давлений сверху и снизу от него - открывается клапан 2-3 и внутренности возвращаются в исходное положение.


Я рекомендую заливать 15 масло для выского диапазона регулирования платформы
Для себя в такую систему я вообще заливаю 20 т.к мне нужна ступенчатая работа вилки

Чингачгук
28.11.2010, 11:52
Люди, если у кого есть демпфер Absolute и можете разобрать и сфотографировать, или уже есть готовые фото, выложите пожалуйста! Или если есть в сети фото с разбора вилки с таким демпфером, то дайте ссылку, буду очень благодарен
(снова посматриваю с фокса в сторону маниту)

SilverAcid
28.11.2010, 11:55
Чингачгук, http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=63464&p=976459&viewfull=1#post976459

FiggyFox
28.11.2010, 11:57
Есть просто вилка с Абсолютом. Разбирать не буду. Могу ли быть чем-то полезен?

vesur
28.11.2010, 17:54
Люди, если у кого есть демпфер Absolute и можете разобрать и сфотографировать, или уже есть готовые фото, выложите пожалуйста! Или если есть в сети фото с разбора вилки с таким демпфером, то дайте ссылку, буду очень благодарен
(снова посматриваю с фокса в сторону маниту)
нужно сам демпфер разобрать или вилку с этим демпфером, если второе спрашивай.

Чингачгук
28.11.2010, 22:40
мне пока не нужно разбирать, я интересуюсь вилкой с этим демпфером и хотел бы видеть как он устроен, чтобы сравнить например с моим терралоджиком или другими конструкциями, бывшими у меня (которые я разбирал)

FiggyFox
29.11.2010, 07:09
Только зачем его для этого разбирать - непонятно. В первом посте очень точно указано и, если откинуть все размышления про всякие щелчки и для чего они нужны, то ты просто устанавливаешь уровень пробоя вилки. Работает категорически четко, настраивается очень адекватно.

Maxtorrr
29.11.2010, 08:18
Я думаю тут скорее желание пощупать ручками) Мне проще всегда понять разобрав - чем смотреть по картинкам - началось все с детства когда мне игорушки покупал а я их прост разбирал))))
Нассамом деле ниодно описание не смножет наиболее полно передать информацию которую ты можешь получить пощупав и подвигав железячку

Мне вот интересно тсп + и инстрик разобрать - какниб куплю эти вилки- разбиру сделаю то а там может на нс поставлю или продам)

Mih-mih
02.12.2010, 22:57
Люди, если у кого есть демпфер Absolute и можете разобрать и сфотографировать, или уже есть готовые фото, выложите пожалуйста! Или если есть в сети фото с разбора вилки с таким демпфером, то дайте ссылку, буду очень благодарен
(снова посматриваю с фокса в сторону маниту)
Все никак не соберусь разобрать и сфоткать. Опишу пока словами. Конструкция - в точности такая же, как у ТРС. Единственное отличие - у АВS+ можно изменять преднагрузку проставок, отвечающих за платформу. В ТРС степень открытия клапана ВСК линейно зависит от давления масла, в АВS+ он откроется только после некоторого порогового значения. А можно сделать из него и ТРС, благо проставок всяческих видов и конфигуранциев там в избытке, комбинируй как хочешь :)


В первом посте очень точно указано и, если откинуть все размышления про всякие щелчки и для чего они нужны, то ты просто устанавливаешь уровень пробоя вилки
На самом деле, устанавливается там совершенно другое :). Вся прелесть ABS+ в том, что его можно очень точно настроить под свои нужды, но для этого нужно понимать, как именно он работает.

Maxtorrr
02.12.2010, 23:02
Mih-mih, в тсп там же тоже вроде проставками регулируется, точнее суммарным колличеством шайбочек - металлических мембран - или мы о разных вещах щас?

Mih-mih
02.12.2010, 23:55
Mih-mih, в тсп там же тоже вроде проставками регулируется, точнее суммарным колличеством шайбочек - металлических мембран - или мы о разных вещах щас?
В ТСР регулируется суммарная жесткость проставок. В АБС+ вдобавок регулируется и их преднагрузка.

schizo
05.12.2010, 21:00
А для чего чёрные пенистые цилиндры в Absolute+?
Уменьшают объём воздуха под крышкой, чтобы создать эффект антипробоя?

apostrof82
06.12.2010, 18:28
Подскажите плз,а в Акселе Елите 2006 года,что за начинка? За ранее спасибо!

Чингачгук
08.12.2010, 11:09
Подскажите плз,а в Акселе Елите 2006 года,что за начинка? За ранее спасибо!
масло, пружины

apostrof82
09.12.2010, 12:18
масло, пружины

можно поконкретней ? Просто Пружина и масло ?

vesur
12.12.2010, 21:14
можно поконкретней ? Просто Пружина и масло ?
разбери, глянь.

Чингачгук
13.12.2010, 15:25
apostrof82, да, просто пружины и просто масло. Не подсолнечное.

apostrof82
14.12.2010, 21:01
Ну вы жжоте... Вилка после то. В переборке не нуждается. Ранее катал на ... с Ластиком,а теперь досталась эта. Вот и хочется конкретики..

Koss814
16.12.2010, 23:16
Чтобы было (http://www.x-bikers.ru/forum/show_topic.php?id=64211)

---------- Добавлено 17.12.2010 в 00:16 ---------- Предыдущее сообщение 16.12.2010 было в 12:12 ----------

SPV EVOLVE 2005 года и Intrinsic 2006 года

http://www.tatubike.com/gallery/albums/userpics/10017/%D0%E8%F1%F3%ED%EE%EA1.JPG

ПРИНЦИП РАБОТЫ..
Одним из главных нововведений стал переход к картриджной демпферной системе. За счёт этого, мы уменьшили вес и объём системы, улучшили циркуляцию гидравлического масла, расширили эффективность диапазона настроек. В результате мы получили, лёгкий демпфер, какой позволил нам изготовить вилку Travis Ti Intrinsic с ходом 203 мм и массой 3 килограмма 125 грамм.

Но это лишь часть изменения демпферной системы Travis. Мы отказались от камеры с воздушным давлением SPV. Теперь мы используем пружину и подвижный разделительный поршень. Самым главным изменением стало перемещение клапана SPV вверх картриджа. Теперь клапан SPV призван контролировать компрессию сжатия. Этим мы избавились ненужного эффекта платформы, обеспечив отличную чувствительность в начале хода, и сильную компрессию в конце. При работе вилки на несколько сантиметров, SPV клапан открыт, и компрессионное сопротивление отсутствует. При сжатии вилки, уровень масла возрастает, затем масло упирается в разделительный поршень, который, в свою очередь, упирается в первичную и вторичную пружины, и в итоге происходит возрастание масляного давления. В зависимости от динамики роста давления, клапаном SPV перекрывается поток нарастающего масла с соответствующей плотностью. Компрессионный клапан SPV улучшил поглощение сильных ударов в средине хода вилки, что является очень важным при прыжках с большой высоты.

На графике видно, что на низкой скорости демпфер Intrinsic по своей чувствительности сходен с SPV Evolve. Но на больших скоростях, какие бывают во время дропов и сильных ударов, видно увеличение компрессионного сопротивления, которое зависит от скорости сжатия амортизатора
http://www.tatubike.com/gallery/albums/userpics/10017/normal_1~0.jpg
Демпфер Intrinsic обеспечивает очень чувствительную первую половину хода вилки. Что бы исключить пробиваемость вилки, достаточно подкрутить красную регулировку на правой ноге против часовой стрелки , и мы почувствуем сильное повышение компрессии. В второй половине хода вилка будет становиться жёстче и жёстче, не влияя на чувствительность в начале
http://www.tatubike.com/gallery/albums/userpics/10017/normal_2~1.jpg

Взято отсюда (http://www.x-bikers.ru/forum/show_topic.php?id=48345&page=1)

IUSius
23.12.2010, 01:25
наконец напечатал с бумаги перевод. результат остался в посте 24 (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=63699&p=1327666&viewfull=1#post1327666)

---------- Добавлено 23.12.2010 в 02:25 ---------- Предыдущее сообщение 21.12.2010 было в 19:21 ----------


Вобщем накачиваю 100 атмосфер в спв клапан - адская низкоскоростная компрессия - вилка почти не прожимается, при резком прожатии срабатывает на пол хода

Не могу понять механику процесса

40178 40179 40180 40181
http://forum.velomania.ru/images/styles/velomania/misc/pencil.png

самому тоже захотелось вникнуть в работу.


1. Накачиваем спв картридж
2. Во время процесса разжатия (работы отскока) за счет движения картриджа возникает давление на желтый поршень на самом картридже, он плотно прилегает к зелеому фильту и защелкивается - таким образом пусть у масла 1 - через отверстие с рег диаметром (спускное мизерное отверстие на зел картридже не в счет)
3. Желтый поршень защелкнулся и закрыл зеленый фильтр. Вилка в начальном состояни с полностью вышедшими из штанов ногами. рассмотрим плавное сжатие: и тут самое важное: во время следующего цикла сжатия - зеленый и желтые части совмещены и образуют пробку ака воздушный поршень который напрямую гонит масло вверх тем самым значительно изменяя обхем воздуха под спв картриджем, там самым вилка работает на сжатие обеими ногами.
4. При более резком сжатиии желтый клапан отщелкивается и уходит вниз картриджа, тем самым воздуха под спв клапаном изменяется езначительно - лишь на объем, вошедшего в ногу, штока
5. Мне не понятно только одно: при высокм давленни воздуха на желтый клапан во время сжатия действует все давление масла (а я пробовал вгонять туда до 150 писиай) и поидее о должен открыватсья сразу т.к помимо обычной резики внутри его ничего нне держит и усилие срабатывания оч низкое
Но тем неменее картридж работает очень адекватно даже при высоком давлении в ноге - кто может ото объяснить?


Maxtorrr, попробовал набросать схематичный чертёжик SPV:
http://s003.radikal.ru/i203/1105/32/956ef0e77109.gif
На картинке:

5 - поршень платформы/отскока
6,4 - канал отскока и шайбы отскока
1,2,3 - шариковый клапан контура отскока
10,11 - направляющая и клапан SPV, образующие замкнутый воздушный объём 13 (давление в этом объёме выше атмосферного - при сборке клапан герметизируется о-рингами 12 при бОльшем зазоре между SPV и поршнем, в отличие от зазора в установленном состоянии)
9 - компрессионный канал
8 - малый канал выравнивания давлений (для SPV Evolve)
17 - регулировочный шток канала отскока 16

1. Разжатие вилки. Давление масла под поршнем возрастает, клапан SPV двигается вверх, закрывая отверстия сжатия в поршне, у масла для оттока остаётся канал в штоке с регулируемым сечением и каналы в поршне (масло отгибает металлические шайбы сверху, которые плотно закрывает каналы при сжатии).

2. Вилка в покое. Зазор между поршнем и клапаном SPV зависит от того, сколько накачано в камеру воздуха (предположительно минимально допустимое рабочее давление в камере SPV создаёт нулевой зазор между клапаном и поршнем).

3. Сжатие вилки.

Маcло устремляется в сквозной канал 8.
Также масло через каналы в поршне начинает воздействовать на клапан SPV (но так как площадь этих каналов очень маленькая (меньше чем площадь сечения воздушного объёма в SPV клапане) значит это воздействие мало значительно).
И самое важное что передвигает клапан SPV вниз по его направляющей, это понижение давления масла в подпоршневом пространстве. Т.е чем больше накачано воздуха в ногу, тем сильнее/резче должно быть воздействие, чтобы увеличить проходное сечение для потока масла при сжатии.

При медленном сжатии давление в подпоршневом пространстве падает медленно (от прохождения масла через канал 8 (в старой модификации, SPV скорее всего открывается/закрывается не так плавно как evolve)), SPV остаётся закрытым, сопротивление большое.

При быстром сжатии потока масла через сквозное отверстие не хватает для компенсации увеличения объёма в подпоршневом пространстве, давление под поршнем падает, что приводит к увеличению объёма воздуха в SPV клапане, что приводит к открытию каналов.

Чем больше сжата вилка, тем больше давление над маслом, тем более сильное/резкое воздействие необходимо для дальнейшего сжатия вилки (так как клапан в конце хода сильнее стремится закрыть каналы сжатия в поршне (эт в случае если вилка сжалась на 80 мм, затем разжалась на 0,5мм (клапан закрылся и воздух начал опять воздействовать на клапан) и вновь на неё действует нагрузка)). Т.е. имеет место прогрессия платформы, её можно изменять регулировкой воздушного объёма крутилкой (под ключ) в короне.

ps это моё имхо, поправляйте, в руках ничего подобного не держал, это тока догадки :)

pps абсолют бы разжевать, а то его тут не хватать

Maxtorrr
23.12.2010, 06:40
IUSius, зачет! все абсолютно правильно расписал, только лучше писать наверно не движение клапана вверх, а открывается и закрывается

даже с закрытым отскокм спв рабоать будет, давление для его открытия Fо=Рсверху*Sбелых каналов в зеленом поршне - Рклапана*Sснизу

на зеленом есть отверстие - одно - сквозное для выравнивания давлений на случай полного закрытия отскока

еще важный момент который нужно было отметить - с закрытым клапаном на сжатие - давление воздуха не только регулирует усилие его открытие
во время НС сжатия вилка работает какбе с 2мя воздушными камерами, вторая это которая в спв сборке и это самое давление дает прирост жесткости вилки

ПС рисуночек класный

IUSius
26.12.2010, 00:06
Maxtorrr, чуть доработал чертёжик (добавил канал фиолетовый и ещё чуть поправил), спс за уточнения :).


даже с закрытым отскокм спв рабоать будет, давление для его открытия Fо=Рсверху*Sбелых каналов в зеленом поршне - Рклапана*Sснизу
полагаю что, чтобы давление воздуха воздействовало на закрытый клапан спв через отверстия в поршне при сжатии нужно оочень большое давление. спв же открывает пониженное давление в подпоршневом пространстве при сжатии (этому разряжению проще открыть клапан чем давлению масла через отверстия в клапане (давление масла под поршнем действует на всю площадь сечения воздушной камеры в спв, а поток масла через каналы в поршне всего-лишь площадью сечения этих каналов, при этом надо учесть что давления сверху и снизу одинаковы благодаря фиолетовому каналу))


во время НС сжатия вилка работает какбе с 2мя воздушными камерами, вторая это которая в спв сборке и это самое давление дает прирост жесткости вилки

я думаю что жёсткость при НС сжатии проявляется не благодаря второй воздушной камере, а гидравлическому сопротивлению, создаваемому закрытым спв клапаном. При этом спв клапан мне кажется работает не дискретно, а постоянно подстраиваясь под давление масла под поршнем (при медленном сжатии, давление под поршнем падает незначительно, и это давление ещё имеет силу сдавливать воздух в спв клапане - канал закрыт - гидравлическое сопротивление большое - вилка сжимается медленно, ускорение воздействия на вилку приводит к более резкому снижению давлению под поршнем - воздух в спв расширяется - спв создаёт щель для прохода масла (но он при этом на всю может и не отткрыться, продолжая создавать некоторое гидравлическое сопротивление (скажем открылся на 0,25мм), очень резкий удар резко приведёт к разряжению в подпоршневой камере и спв откроется на всю (1мм кажись), полностью открыв каналы для масла (при этом давление в подпоршневой камере должно стать </= давлению в воздушном объёме SPV ), при этом, по мере вхождения масла под поршень, давление там должно постепенно возрастать и клапан спв также должен плавно закрываться, постепенно увеличивая сопротивление))

и в посте 24, кроме прочего, добавил:
Мануал на Minute 1:00 (с SPV) с эндурофорксеалс (http://www.enduroforkseals.com/sitebuildercontent/sitebuilderfiles/minute1web_b.pdf)и картинки разобранного spv в минуте (http://www.rotorburn.com/forums/showthread.php?46579-The-Definitive-Suspension-Tuning-Thread/page5) тамже написано чем отличается SPV от SPV Evolve: "The Evolve damper has a teflon wiper and uses a newer grease that is doesn’t break down in fork oil. In addition, they drilled a small hole in the check valve. So there is always some oil that flows in the circuit which softens the transition." просто спв - с о-рингом (2004 год), а спв эвольв - с тефлоновой направляющей на поршне (2005 год), с новейшей смазкой, а также со специально проделанным отверстием в поршне для более магкого переключения режимов.

т.е на просто спв (2004-го) этого сквозного отверстия нет, а у тебя уже спв эвольв!
зы спв требует какой-то особенной смазки? и насколько легко вращается регулировка объёма воздушной камеры в верхней крышке ноги (руками ли?)?

---------- Добавлено 26.12.2010 в 01:06 ---------- Предыдущее сообщение 23.12.2010 было в 12:23 ----------

хотел узнать как устроен абсолют, достойных фоток не нашёл, нашёл тока absolute +, пришлось разобраться с ним:
за фотографии и видео внешнего вида и конструкции спасибо Mih-mih, и gylka, за фото и видео: 1 (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=63464&p=1422246&viewfull=1#post1422246), 2 (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=63464&p=1490018&viewfull=1#post1490018), 3 (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=63464&p=1490074&viewfull=1#post1490074).


http://i032.radikal.ru/1105/4e/10cae9ef4a9a.gif
на рисунке шип 2 специально нарисован высоко, показать что есть отверстие (верхнее из п.12) (верхнее из п.12 видимо прикрывается утолщением шипа 2, (я так думаю поскольку форма нижнего отверстия 12 и низа шипа, намекает на то, что регулировка в конце закручивания шипа сильно прогрессирует, с практически отсутствием её в первой начале хода шипа - но это имхо, мож я чего недопонял))

Также на штоке 1 есть ещё одно отверстие почти под крышкой демпфера, шип 1 в месте своего утолщения уплотнений не имеет (т.е. возможно что при открученной платформе проходит не только черех отверстия в штоке 12, но и через щель между 1 и 2 в верхнее отв (но хз может и не проходит через зазор.)

Поршень 4 имеет 3 группы отверстий по 3 - для оттока масла из демпфера - каналы 6, и 3 группы отверстий по 2 - компрессионные каналы 13, каждая из групп каналов расположена в поршне под 120гр друг к другу и по 60 гр относительно групп других каналов. а на рисунке разрез чтобы показать канал каждой из групп.

а работает он дейстаительно как сказал gylka по такому же принципу как и TPC, хорошо описанному тут Maxtorrrом. Отличие заключается в: пружина клапана для оттока масла из демпфера (склеена из нескольких плоских гнутых шайб), тарельчатые пружина-клапан, которые могут быть собраны в различных вариантах (с зазором, без зазора, и с преднагрузкой), образуя кольцевой зазор с поршнем. При ударе шайбы отгибаются и масло проходит давая вилке проглотить удар.
на схеме: вилка разжимается, масло утекает из демпфера, открывая клапан из 7 и 8, ну и через 11. При сжатии масло течёт через 11, по мере закручивания 2 и закрывания хода масла в 11, при превышении нагрузок масло будет проходить через 13, отгибая 14.


зы хотел спросить: зачем в ABS. и ABS+ помещают (а иногда не помещают) поролоновые (или какие они там пенополипропиленовые) цилиндры на шток демпфера?, они для уменьшения объёма камеры?, они набирают много масла, как губка? вобщем непонятно. Поролоновые цилиндры для этого (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=63699&page=11&p=1524907&viewfull=1#post1524907). Вкратце:
- ограничить объём воздуха над маслом для создания достаточного давления воздуха при сжатии для быстрого безпрепятственного оттока масла из демпфера при отскоке и следовательно для предотвращения кавитации и вспенивания и других негативных вытекающих из этого.


Возможные варианты настройки HSC различными вариантами сборки и преднагрузки шайб обсуждались тут (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=63464&page=129) и тут (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=63464&p=1737588&viewfull=1#post1737588)

также есть мануал с графиками по установке набора шайб из ABS+ tuning kit (https://docs.google.com/file/d/0B-s3OzrP-sd0ZWI4MjdkZDEtNTcyYS00MDhmLThhMmUtMDM2ZGFlNGUwZGQ w/edit?pli=1) (Собрать можно как антипробой, как платформу, как компрессию TPC, и совмещённым способом)

Примерные наглядные результаты разных наборов шайб:

http://s49.radikal.ru/i126/1105/27/6962306ddb69.gif

schizo
26.12.2010, 02:07
регулировка в конце закручивания шипа сильно прогрессирует, с практически отсутствием её в первой начале хода шипа
У меня (absolute+ не MRD) так и есть..


вилка разжимается, масло утекает из демпфера, открывая клапан из 7 и 8 (происходит при разжатии с закрученной компрессией), при открученной компрессии отток идёт через 11
Имхо, при отскоке поток через отверстия 6 настолько большой, что отверстия 11 не играют роли..
Иначе при закручивании иглы Absolute+ замедлялся бы и отскок вилки.

Хотя, ничего не мешает добавить ещё шайбу в стопку 7...


зы хотел спросить: зачем в ABS. и ABS+ помещают (а иногда не помещают) поролоновые (или какие они там пенополипропиленовые) цилиндры на шток демпфера?, они для уменьшения объёма камеры?
Ага, интересно. Я пока думаю, что таки для уменьшения объёма.

EVV
26.12.2010, 11:33
Во-первых маcло устремляется в центральное отверстие в штоке (в случае не закрытого на всю ребаунда) и в сквозной фиолетовый канал.

странно, обычно контур отскока работает только на отскоке. контур при этом запирается обратным клапаном, на рисунке его нет...русунок делался по реальному штоку или на основе маркетинговых рисунков?

IUSius
26.12.2010, 11:44
EVV, неа делал тока по фоткам:


ps это моё имхо, поправляйте, в руках ничего подобного не держал, это тока догадки

в частности с фотографий Maxtorrrа, а также с фотографий в мануалах на Minute 1:00 с эндурофорксеалс и ещё одного сайта с разобранным spv в минуте (но на них я не увидел клапана для контура отскока, хотя я считаю его наличие не настолько принципиально, понятно что для большей точности регулировок хорошобы, но и без него видимо всё работает отлично)


Имхо, при отскоке поток через отверстия 6 настолько большой, что отверстия 11 не играют роли..
Иначе при закручивании иглы Absolute+ замедлялся бы и отскок вилки.

Хотя, ничего не мешает добавить ещё шайбу в стопку 7...

ну да поидее при закрученном абсолюте маслу не составляет труда пройти через 9 каналов 6, отжав довольно мягкую пружину 8. а при раскрученном, при медленном разжатии скажем, маслу проще будет пройти через 11, хотя это не суть важно, главно что отток есть и довольно без препятственный.

schizo, а при установке демпфера в ногу/картридж уровень масла каков, относительно деталей демпфера?

schizo
26.12.2010, 20:44
Хотя, ничего не мешает добавить ещё шайбу в стопку 7...
Поправка. Не шайбу добавить, а пружинку усилить.
Например, если юзать очень жидкое масло...... если диапазона регулировки демпфера отскока уже не хватает.


Но ведь неспроста в TPC разделили роли поршней, и оттуда пошли все подобные конструкции..



при установке демпфера в ногу/картридж уровень масла каков, относительно деталей демпфера?
Хороший вопрос )
Я ни разу не догадывался после начала погружения демпфера в ногу подлезть туда и измерить поднятие уровня.
Но можно и на отдельном демпфере это прикинуть, по объёму вытесняемой воды в узком мерном стакане, например..

denche
26.12.2010, 21:40
приветствую вас,Господа Манитушники..))
стал обладателем Manitou R7 MRD Absolute.внимание-вопрос.
как снять с нее штаны для того что бы их перекрасить.важно чтобы эта процедура была максимально простой и доступной..т.к. вилок до этого момента не разбирал ни разу!!

schizo
26.12.2010, 21:48
важно чтобы эта процедура была максимально простой и доступной.
Дык вилку-то купил, теперь процедура фиксирована, выбора нет. )
По снятию штанов см. инструкцию, в ней всё понятно, ничего сложного нет.

Но вот причина снятия штанов должна быть другая... не

для того что бы их перекрасить
а чтобы убедиться, что они масла в штаны залили сколько надо.


О покраске магниевых штанов практически лучше забудь..

IUSius
26.12.2010, 21:48
Сообщение от schizo
Хотя, ничего не мешает добавить ещё шайбу в стопку 7...
Поправка. Не шайбу добавить, а пружинку усилить.
Например, если юзать очень жидкое масло...... если диапазона регулировки демпфера отскока уже не хватает.

я думаю что если даже сделать так, чтобы (просто предположим) масло легко заходило в демпфер сжатия и с трудом оттуда уходило, через сильно подпружиненный клапан, это всё равно никакого вклада в скорость отскока не добавило бы, потому что из масла под поршнем компрессии просто выделился бы абсорбированный в нём воздух (разреженный конечно) и в правой ноге добавилась бы слабая негативная пружина (которая может изменять свой объём с любой скоростью), а масло которое находится под поршнем отскока, при разжатии как было так и есть под давлением, и только оно способно влиять на скорость отскока, проходя через регулируемый канал в поршне, чтьобы не происходило над ним выше имхо



Я ни разу не догадывался после начала погружения демпфера в ногу подлезть туда и измерить поднятие уровня.
Но можно и на отдельном демпфере это прикинуть, по объёму вытесняемой воды в узком мерном стакане, например..

понимаю) а можно ещё вкрутить сухой демпфер и тут же его выкрутить и глянуть уровень, до которого масло намочило демпфер.

а поповоду "поролоновых цилиндров" - если они действительно как губка впитывают масло, то первоначально выставленный уровень масла в ноге, после вкручивания сухого демпфера должен поменяться и мне кажется что не в лучшую сторону (к примеру после пары сильных сжатий цилиндры напитывают масла и дают медленно ему вытикать вниз, а при быстром отскоке демпфер масло быстро вытикает из демпфера, а так как некоторое масло задерживается в губках, то при полном разжатии вероятно что и под поршнем компрессии окажется воздух, что может привести к вспениванию), с другой стороны если эти губки вешаются на отверстия на штоке, то возможно что они препятствуют разбрызгиванию масла при сжатии (гасят напор масла из отверстия и его разбрызкивание об ногу), е ещё последнее предположение - если они сделаны из прочного полипропилена, то возможно что они работают как антипробой в конце хода (когда весь воздух в демпфере сжался, а вилка ещё сжимается, масло начинает давить на эту "пену", воздух которой гораздо тяжелее сдавить)

schizo
26.12.2010, 21:55
это всё равно никакого вклада в скорость отскока не добавило бы, потому что из масла под поршнем компрессии просто выделился бы абсорбированный в нём воздух (разреженный конечно) и в правой ноге добавилась бы слабая негативная пружина (которая может изменять свой объём с любой скоростью), а масло которое находится под поршнем отскока, при разжатии как было так и есть под давлением, и только оно способно влиять на скорость отскока, проходя через регулируемый канал в поршне, чтьобы не происходило над ним выше имхо
кстати да..


возможно что они препятствуют разбрызгиванию масла при сжатии
Имхо, если у них эта роль и есть, она не первичная. Слишком они здоровенные..


возможно что они работают как антипробой в конце хода
Ага, я пока что так думаю.
Когда буду перебирать вилку, то залезу в демпфер, проверю их на пропитываемость.

denche
26.12.2010, 22:39
.


[/QUOTE]О покраске магниевых штанов практически лучше забудь..[/QUOTE]
а почему забыть то....вроде ниччо там эдакого.

gylka
27.12.2010, 00:32
на рисунке шип 2 специально нарисован высоко, показать что есть отверстие (верхнее из п.12) (верхнее из п.12 видимо прикрывается утолщением шипа 2, (я так думаю поскольку форма нижнего отверстия 12 и низа шипа, намекает на то, что регулировка в конце закручивания шипа сильно прогрессирует, с практически отсутствием её в первой начале хода шипа - но это имхо, мож я чего недопонял))
Выступ "шипа" 2 (я называю его иглой :) ) находится между двух верхних отверстий 12 во всех положениях демпфера: от полностью открытого до полкостью закрытого. Он не перекрывает даже части этих отверстий (их там четыре: два - выше выступа, два - ниже выступа шипа 2; каждая пара отверстий находится друг против друга).
Там даже если бы немного и перекрывало отверстия, то эффекта не было бы никакого - масла очень мало даже для немного прикрытых отверстий. Ихнее расположение как мне кажется довольно произвольно.

Также на штоке 1 есть ещё одно отверстие почти под крышкой демпфера, шип 1 в месте своего утолщения уплотнений не имеет (т.е. возможно что при открученной платформе проходит не только черех отверстия в штоке 12, но и через щель между 1 и 2 в верхнее отв (но хз может и не проходит через зазор.)
Практически точно проходит через зазор ибо:
- там достаточные зазоры для движения масла;
- сам уровень масла по таблице 90мм от верхнего края ноги в районе короны, а это выше даже верхнего отверстия 12.

IUSius
27.12.2010, 00:47
gylka, т.е. шип при закручивании не перекрывает отверстие в 3 (в голубом держателе поршня)? а выступ шипа - имется ввиду его утолщение? тогда как происходит регулировка?

про масло спасибо, значит уровень такойже как на картинке)

gylka
27.12.2010, 01:21
gylka, т.е. шип при закручивании не перекрывает отверстие в 3 (в голубом держателе поршня)? а выступ шипа - имется ввиду его утолщение? тогда как происходит регулировка?
Утолщение вот это: (оно там одно)
Слева - шип 1.
По центру - деталь 3.
Справа - пружина 8, упор пружины 9, гайка 10
http://lh6.ggpht.com/_1Ru7VGQGmRo/S_WwUBq44oI/AAAAAAAADeM/PsE4e0eS6dE/s400/IMG_7851.JPG

При закручивании шип полностью перекрывает отверстие 3 и соответственно плавно открывая платформу мы приоткрываем наинижнее отверстие 12 в детали 3. В том сообщении я говорил о двух верхних отверстиях отверстиях 12 на твоем рисунке, которые есть в детали 1 (отверстий на твоем чертеже три: два (на самом деле их четыре попарно напротив друга) верхние в детали 1, и нижнее в детали 3).

DocG
27.12.2010, 09:30
Уважаемые, подскажите пожалуйста, как отличаются по работе демпферы этих пружинных амортов:

Manitou Swinger 6-Way Coil SPV
http://i.ebayimg.com/23/!B74dhZ!!Wk~$(KGrHqV,!ikEzN2YyuOWBM1hFStCCQ~~0_12. JPG
• Damping: SPV
• Package: Intrinsic Piggyback
• Adjustments: Preload, Rebound, No Tools

Manitou Swinger 6-Way Coil SFS
http://www.chainreactioncycles.com/Images/Models/Original/21367.jpg
• Damping: SFS Shim-
• Package: Intrinsic Piggyback
• Adjustments: Preload, Rebound, No Tools

IUSius
27.12.2010, 17:26
gylka, всё понял, спасибо, я переспросил чтобы путаницы небыло (сам не очень удобно позиции на рисунке расставил)))

---------- Добавлено в 18:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:08 ----------

DocG, тут (http://forum.dirt.ru/showthread.php?t=160199) (в 59-м посте) нашёл следующее:
Такой вопрос: получается что демпферы свингера х6 и ревокса одинаковы?
тогда по сути чем эти аморты отличаются?

Ответ: есть два свингера 6w, SPV и SFS. С SPV все понятно, там демпфер как на последней схеме, с платформой, регулировки компрессии как на ревоксе. а SFS это по сути тот же ревокс, только шток стальной 12мм, а у ревокса люминиевый и 14мм. ну может еще немного корпуса отличаются и бачки, но конструкция идентична.

т.е. Swinger SFS 6w это бюджетный Rewox ISX 6w
и ещё чуть описания (http://webmountainbike.stores.yahoo.net/manswinspv6w.html) (правда непонятно зачем там написано:"Piggy-back reservoir with (SFS) shim-stack Intrinsic damping", Intrinsic ведь к вилкам относится)

EVV
28.12.2010, 17:35
про ISX дарквит очень толково на кочке расписал

DocG
28.12.2010, 18:28
Да, уже прочел.

IUSius
30.12.2010, 21:03
При поиске фоток разобранного Intrinsic SPV, наткнулся на замечательный пост (http://forum.dirt.ru/showpost.php?p=1680724&postcount=24) на кочке пользователя FieryF (онже Dimon_RA (http://forum.velomania.ru/member.php?u=20727), на веломании).
для удобства дёрнул сюда фотки демпфера:
http://s48.radikal.ru/i122/1012/cb/5a25cafb6b8e.jpg
http://s41.radikal.ru/i094/1012/d8/75f7a20b07e7.jpg
Собственно сам демпфер Intrinsic с клапаном SPV:
http://s42.radikal.ru/i098/1012/31/7b755c614201.jpg
Демпфер отскока:
http://s013.radikal.ru/i323/1012/4a/56727dd0fbd5.jpg
http://s45.radikal.ru/i110/1012/f4/ac9b16d00758.jpg
В нете также увидел несколько иную модификацию (видимо для "короткоходного" Travis Single Intrinsic 180):
http://s54.radikal.ru/i146/1012/2b/5569f865e83f.jpg

Ну теперь собственно по работе и схеме.
http://s003.radikal.ru/i201/1105/96/96c019dfd244.gif
На шток 1, в котором размещается регулировочный шток 2, надет плавающий поршень 3, подпружиненый пружиной 4 (Также кроме пружины 4 в верху картриджа есть ещё одна пружина, начинающая работать в последних см хода)(Начиная с кажись с 2008-го вместо пружины используется воздух, как на схеме в первом посте), на штоке 1 размещается "гайка" 5 с отверстиями, при вращении 1, меняется проходное сечение для масла через жёлтый канал, на штоке 2 помещены направляющая клапана SPV 6 и сам клапан 7, на его конце прикручен поршень 8, зелёный канал 9 (их три - круглого сечения) работает при разжатии - поток масла отгибает шайбу 10, подпружиненную пружиной 11, закреплённую на поршне стопорным кольцом 12. При сжатии масло устремляется, помимо жёлтого канала в 2 и 5 (в зависимости от степени его открытия и скорости сжатия и степени сжатия вилки), в красные каналы 13 (их тоже три, но они бОльшего сечения чем 9, и имеют вид продолговатых прорезей, сделанных по окружности). И всё это размещено в трубке 14 картриджа.

Степень закрывания клапана SPV зависит только от степени сжатия вилки. В начале хода клапан спв открыт полностью, масло беспрепятственно проходит через каналы 13 постепенно поднимая вверх по штоку плавающий поршень, при этом давление масла растёт линейно (по-мере сжатия пружины), и клапан также постепенно закрывает каналы 13. Вконце хода на плавающий поршень начинает действовать дополнительная пружина - следовательно клапан сильнее начинает закрывать каналы 13 создавая сопротивление сжатию (гидравлическое) и добавляя прогрессию сжатию. Регулировкой проходного сечения жёлтого канала (красная крутилка) регулируется степень влияния клапана SPV на сжатие: при полностью закрытом жёлтом канале масло будет проходить через 13, и тем тяжелее, чем больше будет сжата вилка; при открытом канале, маслу будет "пофиг" что через 13 тяжело пройти, оно будет протекать через жёлтый канал. Отсюда и раздвоение красного графика на картинке. (а промежуточные положения крутилки я отметил жёлтыми линиями). В не пружинной же версии, с подкачкой воздушной камеры, скорее всего, можно настраивать и начало раздвоение красной кривой (чем больше будет накачана камера, тем раньше по ходу вилки будет начинаться раздвоение красной кривой, кривая например будет идти по дорисованной зелёной линии).
http://s16.radikal.ru/i191/1105/8b/134bcf697d64.jpg

А теперь о изменении сопротивления в зависимости от скорости сжатия. При медленном сжатии масло легко протекает через отверстия в поршне, при повышении скорости возрастает и сопротивление, отсюда и размножение кривой на рисунке ниже при различных скоростях, и кривые к концу хода вновь сходятся как раз тогда, когда каналы 13 закрываются клапаном SPV.
http://s42.radikal.ru/i095/1105/bc/f19c4ef5f620.jpg

правда SPV Evolve тоже должен иметь несколько графиков для различных скоростей (манитушевцы почему-то нарисовали для него одну серую линию) - при медленной скорости сжатия график должен с нуля быть сильно задранным, при быстром - пониже, с меньшим сопротивлением, и к концу сжатия линии должны сходиться и прогрессировать.

---------- Добавлено 30.12.2010 в 22:03 ---------- Предыдущее сообщение 29.12.2010 было в 16:49 ----------

Демпфер Absolute. (картинки из темы Всё о Manitou (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=63464) и из нета)

http://s004.radikal.ru/i207/1012/fa/0c565fd6013c.jpg

http://s002.radikal.ru/i197/1012/1a/8998291bab43.jpg

http://s49.radikal.ru/i125/1012/a4/50575ced0397.jpg

http://s016.radikal.ru/i336/1012/98/14cf2f8e87db.jpg

http://s60.radikal.ru/i168/1012/b5/4f75f55aedd2.jpg
http://s43.radikal.ru/i100/1012/e8/638c66ef8566.jpg

http://s42.radikal.ru/i097/1012/46/bc07045768c8.jpg
http://s16.radikal.ru/i191/1012/92/410d3dbfb2b9.jpg

http://s018.radikal.ru/i512/1201/dd/97807e1e3f44.gif

При отскоке масло вытекает через зелёный канал, оттягивая при этом подпружиненную шайбу 13. При сжатии масло протекает в канал 18, упираясь в подпружиненный пружиной 9 поршень 10, который, при отодвигании его вверх, открывает каналы 19 (в детали 11 на фото я насчитал их 5) и тем самым позволяет отработать резкое сжатие. Чем сильнее сжата пружина 9, пластиковым штырём 7 (который ходит по четырёх заходной резьбе в 6, при помощи шестигранной муфты 5), тем нужен бОльший импульс сжатия для пропускания масла в канал 19.

Собственно вся работа демпфера основана на создании порога усилия страгивания до свободного прохождения масла через демпфер. Этот порог устанавливается силой сжатия пружины поршня. Т.е. по-сути демпфер платформенный - до превышения установленного порога страгивания вилка не сжимается, фильтруя низкоимпульсные колебания (из медленных - раскачку педалированием, из быстрых - мелочь)

Сама платформа имеется вследствие меньшей площади сечения а-а, чем площадь сечения штока демпфера оскока, из-за чего, давление, создаваемое в масле входящим штоком созаёт усилие на подпружиненном поршне гораздо меньшее чем, усилие на штоке демпфера отскока при сжатии, что позволяет достигать довольно больших усилий на штоке демпфера отскока до момента открытия каналов 19.


Кроме прочего, хотелось бы предположить, что вдобавок ко всему вышесказанному, имеется влияние формы нижней части поршня.

http://s018.radikal.ru/i500/1201/81/99400750fd0b.gif

в закрытом состоянии на поршень воздействует давление масла через площадь сечения канала 18 b-b, а площадь сечения а-а начинает давить на поршень после выхода выпуклой части поршня из отверстия 18 - т.е. после прохождения поршнем расстояния X. (возможно в стоке это расстояние стремится к 0 из-за формы выпуклости). т.е. пока поршень проходит расстояние X, имеется сильная платформа. после прохождения - платформа до окрытия 18.
Чтобы усилить платформу и влияние усилия пружины на платформу можно увеличить расстояние X до Y (или стачиванием лишнего, или наращиванием недостающего), но допуск должен быть довольно маленьким (самое интересное, что если переборщить с расстоянием Y, то при частых колебаниях поршень не будет успевать полностью опускаться вниз из-за изолированного масла из-за удлинённой на Y выпуклости, а после прекращения частых колебаний, поршень будет вытеснять изолированное масло xthtp зазор и увеличивать платформу до первоначальной (терралоджик, ага))



Т.е abs отличается от abs+ тем, что abs - демпфер платформенный, у которого настраивается порог усилия страгивания, а abs+ - компрессионный, у которого иглой регулируется низкоскоростная компрессия, а шайбами высокоскоростная.



кстати увидев mrd исполнение этого демпфера мне показалось, что для переделки не mrd в mrd нужно только наличие соответствующего поршня (детали 12, 13, 14, 15, 17), всё остальное видимо взаимозаменяемое (даже сальник есть на 6 для трубки картриджа)
http://s15.radikal.ru/i189/1012/04/ef939d70883b.jpg

Всех с наступающим )))

Mih-mih
01.01.2011, 16:53
[/URL][URL="http://forum.velomania.ru/member.php?u=48603"]IUSius (http://forum.velomania.ru/member.php?u=48603) ,
Большое спасибо. Интересно, сколько вообще существует разновидностей absolut'а?

IUSius
01.01.2011, 19:21
Интересно, сколько вообще существует разновидностей absolut'а?

mrd: abs+, abs (очень редок, есть фотка сообщением выше)

не mrd : под 32 мм: ноги abs, abs+;
под 30 мм ноги: abs, abs+

а также каждая из этих модификаций может зависеть наверное ещё и от хода
т.е. их много ))

abs+ : http://www.chainreactioncycles.com/LargeImage.aspx?ModelID=44500
abs : не нашёл

artemha
02.01.2011, 08:06
Объясните чем отличаются эти вилки:
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=90509
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=104562
Мне как покатушечнику по асфальту и грунтам какую предпочтительнее брать?
Склоняюсь к R7

gol
02.01.2011, 12:55
artemha, minute xc/am, r7 чисто xc. Minute более универсальная, крепкая, жесткая, но более тяжелая. р7 - ИМХО, гоночная вилка.

artemha
02.01.2011, 14:09
Тогда возму новую MRD Minute (http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=44495) учитывая цены людей с барахолки. Хороший выбор?

vesur
02.01.2011, 14:17
Тогда возму новую MRD Minute (http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=44495) учитывая цены людей с барахолки. Хороший выбор?
знакомому приехала такая, седня переберем и взвесим, отпишусь

artemha
02.01.2011, 14:36
знакомому приехала такая, седня переберем и взвесим, отпишусь
Напиши еще что в комплекте было :)

schizo
02.01.2011, 15:11
Щас мне такую же принесли на установку.
Вес около 1550 г.
Отскок таки "со щелчками", и диапазон большой.
А вот сжатие регулируется менее плавно, чем на такой же (Minute Absolute+ 2010), но не MRD. Т. е. последний щелчок по часовой стрелке ВНЕЗАПНО врубает всю "платформенность".

В комплекте руководство пользователя и хомутик для крепления шланга к штанине.
На штанине наплыв для шланга.


Итого, вилочка айс. Надо только пошаманить с регулировкой сжатия.

vesur
02.01.2011, 15:15
Щас мне такую же принесли на установку.
Вес около 1550 г.
Отскок таки "со щелчками", и диапазон большой.
А вот сжатие регулируется менее плавно, чем на такой же (Minute Absolute+ 2010), но не MRD. Т. е. последний щелчок по часовой стрелке ВНЕЗАПНО врубает всю "платформенность".

может с количеством масла чтото не то?

artemha
02.01.2011, 15:21
но не MRD
У мрд корона меньше весит. Фрезерована получше, и вроде как не в ущерб прочности. Вот и все различия вроде.

schizo
02.01.2011, 16:20
Вот и все различия вроде.
Не-еееет. Отличия на этом только начинаются.. потроха у мрд и не-мрд совсем разные.


может с количеством масла чтото не то?
Т. е. мрд абсолют+ должен более плавно работать прямо из коробки?

vesur
03.01.2011, 14:42
вчера перебрали, весит 1560гр с не пиленым штоком, в демпфер ушло масла очень мало примерно 35мл, платформа работала как надо, смазали залили все как надо, хозяин счастлив после торы.

квинтал
03.01.2011, 16:26
вчера перебрали, весит 1560гр с не пиленым штоком, в демпфер ушло масла очень мало примерно 35мл, платформа работала как надо, смазали залили все как надо, хозяин счастлив после торы.

в штанах масло было в норме или мало?

vesur
03.01.2011, 16:49
в штанах масло было в норме или мало?
мало, пару капель вылилось оттуда, лучше после прихода сразу перебрать, или после 150-200 км(как по мануалу)
зы: при нажатии больше 50% хода страшно скрипели пыльники

квинтал
03.01.2011, 18:56
ясно. значит, начну эксплуатацию с то.

artemha
03.01.2011, 19:03
А какое масло, из тех что в России легко найти, можно в вилку залить?

gol
04.01.2011, 00:40
artemha, в штаны - моторку синтетическую, в воздушную пружину - трансмиссионку, в демпфер - какое подойдет с присадкой от вспенивания, например "вилочное" (:

Armand
04.01.2011, 08:28
artemha, в штаны - моторку синтетическую, в воздушную пружину - трансмиссионку, в демпфер - какое подойдет с присадкой от вспенивания, например "вилочное" (:

таки моторное масло, равно как и трансмиссионное, в вилку лить не стоит.
лучше не полениться и поискать вилочное (в мотомагазинах может быть), либо подождать заказав в инете.

Albus
04.01.2011, 09:15
таки моторное масло, равно как и трансмиссионное, в вилку лить не стоит.
лучше не полениться и поискать вилочное (в мотомагазинах может быть), либо подождать заказав в инете.
Стоит, стоит. Вилочное только для демфера, а в остальные места моторное и трансмисионное, у вилочного смезывающая способность не та.
Читайте мануалы там все написано.

schizo
04.01.2011, 09:23
На pvdwiki пишут, что Manitou Semi-Bath Oil и есть моторное Motorex 5W-40..

vesur
04.01.2011, 13:47
А какое масло, из тех что в России легко найти, можно в вилку залить?
я лью тоже 5W в ноги, поролонки промочил в какомто густом трнасмиссионном, чето 80W...

---------- Добавлено в 14:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:46 ----------


А какое масло, из тех что в России легко найти, можно в вилку залить?
ах да, в демпфер лей Fork Oil, продают в автомагазах с маслами.

pancake
04.01.2011, 14:49
а чем смазывать резьбу демпфера и пистон в левой ноге? в инструкции на эндурофорксилс написано super slick grease или PrepM, а аналог у них какой есть, чтоб в мотомагазине купить можно было?

vesur
04.01.2011, 16:50
а чем смазывать резьбу демпфера и пистон в левой ноге? в инструкции на эндурофорксилс написано super slick grease или PrepM, а аналог у них какой есть, чтоб в мотомагазине купить можно было?
синие\зеленые сопли, продается также в автомагазах, так и спроси типо зеленая\синяя прозрачная консистентка

IUSius
06.01.2011, 23:48
Появилась ещё пара мыслей по поводу назначения "поролоновых цилиндров"

Во-первых дополню возможные последствия впитываемости масла в губки. Если цилиндры способны впитывать масло как губка, то они также легко пропускали бы в себя и воздух при сжатии вилки, к концу хода получим сжатый в губках воздух, и губки погруженные в масло, а при расжатии получим эфект губки для мытья посуды и фейри, когда из пор губки через слой масла начнёт расширяться воздух, т.е. по идее их впитывающими изготавливать нельзя. к этому ещё добавляется и вероятность попадания воздуха под поршень компрессии при разжатии.

Во-вторых я заметил что цилиндры вешаются только на не mrd демпферы. Я думаю что в не mrd демпферах сжатия, при входе штока демпфера отскока в ногу, уровень масла вырастает не значительно а = > и давление воздуха над маслом в демпфере тоже возрастает незначительно. Я к тому что цилиндры необходимы для уменьшения объёма воздуха не только для антипробоя (эта функция скорее всего вторична), но и для увеличения давления масла в демпфере сжатия, для более лёгкого опорожнения его при отскоке, т.е. возможно что без цилиндров, при малом давлении в демпфере сжатия при отскоке масло не успевает вытекать через отверстия и клапаны оттока масла в поршне, и под ним начинает выделяться абсорбированный воздух ну или поросту начинается кавитация (эт я рассмотрел случай быстрого отскока после полного сжатия, когда демпфер сжатия максимально наполнен маслом). те. они против кавитации и вспенивания

schizo
07.01.2011, 06:37
они против кавитации и вспенивания
+1, звучит похоже на правду.

И ещё насчёт закрытопористых цилиндров в манитушках. Есть пример применения их в воздушных пружинах, кажется R7 MRD 2008 г. (Noble Air?). В них они называются Air Compensator и рекомендуются к периодической замене из-за износа материала (т. е. их давлением воздуха жамкает).

IUSius
07.01.2011, 22:58
Итак Intrinsic Damper (http://www.socaltrailriders.org/forum/workshop/38231-revalving-nixon-intrinsic.html) (который без SPV клапана) - экстремальная длинноходная версия TPC, оснащённая IFP (подпружиниваться может как витой пружиной исходя из ссылки, так и воздухом как на схеме в первом посте, с пружиной видимо просто против кавитации, с воздухом ещё и для прогрессии)

tagimasad
09.01.2011, 21:13
Подскажите, где произодят вилки Manitou?

schizo
09.01.2011, 21:26
Подскажите, где произодят вилки Manitou?
Частично цитируя их наклейку, которую я переклеил на свой монитор:

DESIGNED IN USA
MADE IN TAIWAN

vesur
09.01.2011, 21:29
Подскажите, где произодят вилки Manitou?
там же где и остальные впринципе, ответили выше :)

tagimasad
09.01.2011, 21:46
там же где и остальные впринципе, ответили выше :)

ну а fox и magura мне казалось в азии пока не делают? или я ошибаюсь

vesur
09.01.2011, 22:27
ну а fox и magura мне казалось в азии пока не делают? или я ошибаюсь

:mocking:

Alpo
09.01.2011, 22:30
c фоксами вообще хрен поймешь.
на всех магурах этикетка мейд ин где-надо.

tagimasad
10.01.2011, 11:29
c фоксами вообще хрен поймешь.
на всех магурах этикетка мейд ин где-надо.

"мейд ин где-надо" это в азии или все-таки в германии?
и еще вопрос - маниту с открытыми масляными ваннами бывают или они все с закрытыми?

Alpo
10.01.2011, 14:31
tagimasad,
made in germany

shmat
10.01.2011, 14:38
Подскажите что можно выбрать из Маниту взамен РШ Реба рейс. Ход нужен 120-130 мм, велосипед Giant Trance X, нужно чтобы вилка была максимально легкой, с хорошим демпфером и воздушной пружиной, можно с осью. Стиль катания покатушки, КК перерастающий в жесткий горный трейл. В вилках Маниту я вообще не разбираюсь.

IUSius
10.01.2011, 15:08
shmat, http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=7903

Alpo
10.01.2011, 15:37
shmat,
минуту или минуту МРД. больше у маниту и выбирать не из чего.
п.с. топик вообще не про выбор вилок.

IUSius
11.01.2011, 01:09
TPC + :
135963
Имеет два поршня компрессии: неподвижный 4 (он и то что расположено выше представляет собой просто TPC), и подвижный 15, закреплённый на 13 с помощью гайки 20, 13 подпружинена 14 и скользит по 12, имеющей отверстия 26 и 27.

рассмотрим варианты работы

а) 1 закрывает проход масла из 29:

малое медленное воздействие: плавающий поршень компрессии 15 ползёт наверх, давление масла над плавающим поршнем отгибает компрессионные шайбы 11 верхнего поршня 4, сопротивление большое.

при ударе плавающий поршень быстро продвигается наверх, в начале хода поршня работают компрессионные кольца верхнего поршня, но чем выше поднимается плавающий, тем больше к компрессии подключаются его компрессионные кольца 22 (чем больше 15 поднимается наверх, тем большее давление масла необходимо под ним для его продвижения, пбагодаря пружине 14) и таким образом к концу хода 15 получается удвоенное сопротивление (в конце его хода работают компрессионнйе кольца обоих поршней). Также полагаю что если стоит мягкая пружина 14, то она играет роль всего лишь для возвращения на место плавающего поршня при разжатии, и удвоенная компрессия появляется ступенчато, после продвижения поршня наверх; если стоит жёсткая, то появление удвоенной компрессии будет проходить плавно, по мере продвижения поршня наверх. Ещё можно менять момент включения удвоенной компрессии: поставить проставку на направляющую 12, между отбойником - о-рингом 24 и ограничительным болтом 23.

б) проход масла из 29 открыт:

медленное сжатие: кольца 22 закрывают компрессионные каналы 21, поршень 15 продвигается наверх, вытесняя масло расположенное над ним через отв 26. сопотивления сжатию малое. при дальнейшем сжатии поршень продвигаясь закрывает 26 и открывает 27.
т.е. поидее ничто не мешает сделать канал 28 без всяких 26 и 27, и сделать отверстие в 23, но тогда поршень после медленного сжатия, скажем на половину хода вилки, будет расположен внизу, и при ударе в полусжатом положении вилки, он не поднимется наверх настолько, чтобы создать удвоенную компрессию (будут работать толька кольца верхнего поршня) и будет риск пробиться. Таким образом отверстия 26 и 27 выполнены специально для подвода поршня к "готовности создать прогрессию" при ударе, причём во второй половине хода вилки.

кстати бывает ещё и TPC + с IFP :

http://s002.radikal.ru/i198/1101/b4/0b4dee8e6b85.jpg

Эдакий Intrinsic + )) (или это я на колхоз наткнулся в сети?)

EVV
11.01.2011, 15:56
получили сегодня товарищем новую вилку маниту минуту ходом в 140 с чейна, абсолют+, 20мм. ось.
сняли штаны, из ноги с демпфером вылилось несколько КАПЕЛЬ масла, из ноги с пружиной ВООБЩЕ НИЧЕГО (внутри было много красных консистентных соплей).
в реальности, при активном катании подобная вилка проработала бы максимум неделю, потому началось бы обдирание покрытия с ног.
после заливки масла, реальный вес вилки в сборе возрос до 1920 грамм против ~1700 заявленых.
маниту конечно не говно по сути, но на этапе сборки вилки в бочку меда добавляют ложку говна. что приосходит при этом с медом, общеизвестно.
к счастью, это лечится, но чем раньше тем быстрее.
запилил дисклаймер на первой странице, вобщем, будьте бдительны, покупая маниту.

п.с. то, что делает IUSius, (http://forum.velomania.ru/member.php?u=48603)божественно.

vesur
11.01.2011, 17:18
в реальности, при активном катании подобная вилка проработала бы максимум неделю, потому началось бы обдирание покрытия с ног.
вообще кстати производитель настоятельно советует после 10 или 20 часов работы, не помню точно, перебрать.

EVV
11.01.2011, 17:27
вообще кстати производитель настоятельно советует после 10 или 20 часов работы, не помню точно, перебрать.

вот, ни слова про переборку.

BREAK-IN
Your new fork is designed to break in during your first few rides (about 20 hours
total riding time). Prior to break-in, you may notice your fork feels tight and slightly
notchy. Following the break-in period, your fork will feel much smoother and will
react to bumps much better than when you first put it on your bike. After 20 hours,
you may want to recheck adjustments (where applicable) to fine-tune the fork
completely.

и да, к слову, следы стирания покрытия на моем никсоне начали проявляться как раз приблизительно через 200 км., продать вилку после этого было весьма затруднительно, хотя на работу вилки влияния это не сильно оказывало.
да и вообще, перебирать вилку через 200км., даже в случае существования такой директивы - это просто п%зд&ц. марзоки люфтят, маниту сами знаете, рокшоки текут...казалось бы, при чем тут фокс :rolleyes:

кстати, минута после переборки/заливки масла/пропитки колечек заработала просто мегаплюшево в сравнении с состоянием до переборки.
понятия не имею, о какой обкатке можно вести речь, особенно с сальниками пыльниками евил гениус.

vesur
11.01.2011, 17:55
ну мы так и сделали, перебрали сразу. это конечно минус что они так мало и гавно заливают но лучше чем ссущиеся демпферы РШ в 2008 году, и всякие пакости других фирм.

EVV
11.01.2011, 18:51
под ссущиеся рокшоксы есть куча решений, от фумленты до правильных колечек из резинотехники, плюс 2008 это не 2006-2010 как минимум.
маниту же, если не детектировать/решить проблему, просто прийдет в негодность за пару лет максимум, хотя во всем остальном манитухи на уровне, если не выше тех же фоксов.

vesur
11.01.2011, 21:35
даа хоспаде, как вы задрали ныть что не льют, не льют, налей, че так сложно дома перебрать?

Mexx
12.01.2011, 08:37
В рокшоксы, как бэ тоже не льют. В штаны совсем (в следовых количествах), в демпфер не доливают. Так что по этой "характеристике" что RS, что Manitou одинаковы. Технологии снижения веса одинаковы :)

EVV
12.01.2011, 12:15
расскажите, что из себя представляет регулировка хода IT у маниту.
интересует диапазон изменения хода, и описание работы. ну и ощущения от использования, изменение характеристик тоже будут нелишними...

в оффсайта

IT (Infinite Travel)

IT is a lightweight air spring that allows the fork to be set anywhere in its travel range via a handlebar-mounted lever. The spring rate remains constant regardless of position.

---------- Добавлено в 13:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:00 ----------



кстати бывает ещё и TPC + с IFP :

Эдакий Intrinsic + )) (или это я на колхоз наткнулся в сети?)

это чтобы разделить воздух и масло, на дх-фр вилках, дабы последнее не сильно пенилось, полагаю.

vesur
12.01.2011, 20:14
нажимаешь манетку, нагружаешь вилку, отпускаешь манетку, как у магур

EVV
13.01.2011, 19:19
интересует, насколько опускаешь, и как все это дело потом поднимается

vesur
13.01.2011, 21:19
интересует, насколько опускаешь, и как все это дело потом поднимается
насколько продавишь, поднимается так как вилка работает.

EVV
14.01.2011, 07:00
то есть, поднимается без нажатия на манетку?

vesur
14.01.2011, 11:14
то есть, поднимается без нажатия на манетку?
нет конечно, нажимаешь манетку, она поднимается, и отпускаешь ее

IUSius
14.01.2011, 12:17
TPC+ DORADO )))

источники:
http://www.pinkbike.com/news/Manitou-Dorado-Preview-2009.html
http://spoiledgoods.pinkbike.com/album/Manitou-Dorado-Internals/
http://velo.tomsk.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=14200&st=0&sk=t&sd=a
http://www.sicklines.com/2009/02/24/preview-2009-manitou-dorado/

http://s60.radikal.ru/i170/1105/41/7f0573cf9667.gif

На рисунке расположен двухтрубный картридж (трубки 3 и 10), расположенный в ноге 1, которая скользит в штанине 2 (открытая ванна) (сальники и башинги я не изображаю).

Здесь всё также как и в обычном tpc+ (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=63699&p=1529421&viewfull=1#post1529421), тока из-за перевернутой ноги демпфер сжатия расположен внизу. и вилка имеет регулировку высокоскоростной компрессии.
17 - поршень отскока, 31 - плавающий поршень компрессии, 48 - неподвижный поршень компрессии. Регулировка HSC, производится вращением 49, по резьбе которой начинает подниматься 58 (а также по направляющей в 4), и прижимать пружину 57, которая давит через 56 на компрессионные шайбы (их внешние края) 55.

Интересно устроена система гидравлического антипробоя: Между верхней крышкой 7 картриджа и внутренней трубкой 10, закреплён цилиндр антипробоя 8, имеющий четыре отверстия 9 сбоку , а шток 11, где-то посередине имеет поршень собранный из 12, 13, 14, 15. В конце хода поршень начинает заходить в крышку, и начинает гнать масло через упомянутые отверстия, и, по мере погружения, перекрывает отверстия, так что к концу хода остаётся одно, этим достигается плавное повышение сопротивления пробою.


теперь попробую изобразить влияние регулировок на работу на графиках

Медленное сжатие. LSC открыта (открыт канал 61). Сопротивление сжатию отсутствует, плавающий поршень двигаясь гонит масло через нижнее отверстие 42 в направляющей 40, а затем открывает проход маслу через 43. Ну и последние сантиметры срабатывает гидравлический антипробой задирая кривую вверх.

Медленное сжатие. LSC закрыта. Плавающий поршень двигаясь вниз, гонит масло через компрессионные каналы 54 неподвижного поршня 48, отгибая его компрессионные шайбы 55, по мере приближения плавающего поршня к неподвижному, начинают работать компрессионные кольца 35 плавающего поршня, в конце хода плавающего поршня возрастания прогрессии нет, и в конце хода срабатывает hidraulic Bottom out. (на графиках я условно принял что конец хода поршня соответствует половине хода вилки). Чем жёстче пружина 44, тем плавнее подключаются компрессионные кольца плавающего поршня к середине хода, с мягкой пружиной компрессия нарастает ступенчато в середине хода. Момент увеличения компрессии можно приблизить к началу хода вилки, установкой проставки на направляющую 40 между о-рингом 46 и ограничительным болтом 45.

http://s09.radikal.ru/i182/1105/b6/7a4fd7092ce2.gif

Быстрое сжатие. открытость LSC на характеристику сжатия не влияет. HSC закручена на максимум. Пружина 57 сильно прикрывает компрессионные каналы поршня 54 шайбами 55 через проставку 56. Вилка дубовая и реагирует только на сильные быстрые удары, с середины хода подключается компрессия плавающего поршня, а в самом конце Bottom out.

Быстрое сжатие. HSC выкручена на минимум. Вилка реагирует на лёгкие удары, подключение плавающего поршня к компрессии более заметное чем при закрученной HSC, в конце хода подключается опять Bottom out.

http://i060.radikal.ru/1105/87/46c34c1aae4c.gif

общий график влияния регулировок на работу я приведу, но очень вероятно что он не правильный, поскольку я не знаю одного-ли порядка сила сопротивления медленного сжатия и быстрого:

http://i071.radikal.ru/1105/77/34d13471dedb.gif

(здесь возможно что зона регулирования HLC расположена намного выше зоны регулирования LSC или наоборот)

schizo
14.01.2011, 13:03
IUSius, всё, теперь у тебя почётное звание Дарквита веломании! )

Data_Link
14.01.2011, 13:32
IUSius, прям как будто инсайдер маниту

IUSius
14.01.2011, 19:12
))) всем спасибо

EVV
15.01.2011, 09:56
http://velo.tomsk.ru/forum/download/file.php?id=50


вот еще раритетная фигня про маниту, никсон.
от сарказма по поводу стиля прошу воздержаться ))
http://velo.tomsk.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=8402&start=0&st=0&sk=t&sd=a&hilit=nixon

schizo
15.01.2011, 13:43
После чего переворачиваем вилку и заливаем в каждую ногу по 20 млл масла SemiBath для вилок маниту, которое продается народно любимом триал-спорте. хз сколько надо лить по мануалу, но, поглядывая на стертое покрытие ноги я подумал что 20 млл в ногу будет достаточно.
UPDATE: впоследствии залил в ноги моторекс 5W - могу ответственно заявить - эта смазка для ног ГОРАЗДО лучше, вернулся плюш новой вилки.
лейте моторекс, семибаз втопку.
UPDATE2: впоследствии залил в ноги моторное масло синтетику тотал 5W30 - могу ответственно заявить - эта смазка для НОГ не хуже моторекса, правда из-за того что не смазал кромки сальников консистентной смазкой, масло начало интенсивно выдавливаться на ноги, но пока зима, это только в плюс.
Вот те раз. Я-то думал, что Manitou Semi-bath, именно в той баночке, что у тебя на фотках, и есть моторное масло Motorex 5W-40.
У меня такая баночка тоже есть, и на ней Motorex написано в числе прочего..


Сам хотел в следующий раз лить брендовую моторную синтетику 0W-что-нибудь.. из тех, по которым владельцы машынок отзываются, что мотор заводится в -30 С сразу.

EVV
15.01.2011, 13:51
сейчас вообще везде лью спецжикость Type 4 для акпп тойот.
в смазке башингов в сравнении с 5W40 прогресс есть, особенно заметно зимой, в демпфере по работе изменений не ощутил.

schizo
15.01.2011, 14:00
О, это надо попробовать обязательно.
Следует ли остерегаться подделок?

koshak
16.01.2011, 21:56
TPC+ DORADO )))
Здесь всё также как и в обычном tpc+, тока из-за перевернутой ноги демпфер сжатия расположен внизу. и вилка имеет регулировку высокоскоростной компрессии.
1-поршень отскока, 2-плавающй поршень компрессии, 3-неподвижный поршень компрессии. Регулировка HSC, производится вращением 4, по резьбе которой начинает подниматься 5 (а также по направляющей в 6), и прижимать пружину 7.

Интересно устроена система гидравлического антипробоя: Верхняя крышка двухтрубного картриджа 11 имеет цилиндрическое углубление в центре и четыре отверстия 12, а шток , где-то посередине имеет поршень 13. В конце хода поршень 13 начинает заходить в крышку, и начинает гнать масло через упомянутые отверстия, и, по мере погружения, перекрывает отверстия, так что к концу хода остаётся одно, этим достигается плавное повышение сопротивления пробою.
не поможешь с пониманием механики?
с воздушной ногой вроде бы всё понял,
а вот в масляной нифига не догоняю что обо что трётся при работе и почему в неё не надо лить масло для смазки сальника

EVV
17.01.2011, 07:53
не поможешь с пониманием механики?
с воздушной ногой вроде бы всё понял,
а вот в масляной нифига не догоняю что обо что трётся при работе и почему в неё не надо лить масло для смазки сальника

http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=63699&p=1529421&viewfull=1#post1529421
тут же все очевидно написано.
а масло надо лить, поскольку мало из закрытого картриджа сальник не смажет

koshak - насколько я знаю эту жидкость подделывать чревато последующим опиз;%ливанием от благодарного владельца рассыпавшейся АКПП.

koshak
17.01.2011, 08:17
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=63699&p=1529421&viewfull=1#post1529421
тут же все очевидно написано.
а масло надо лить, поскольку мало из закрытого картриджа сальник не смажет

koshak - насколько я знаю эту жидкость подделывать чревато последующим опиз;%ливанием от благодарного владельца рассыпавшейся АКПП.
мимо, оба раза

schizo
17.01.2011, 08:54
насколько я знаю эту жидкость подделывать чревато последующим опиз;%ливанием от благодарного владельца рассыпавшейся АКПП.
Кстати. У нас тут (на ебургском велофоруме) есть небольшое, но громогласное лобби LHM+.
Я в нём кагбе частично состою, но пока только по части лить благодатное зелёненькое в шимановские тормоза.

А полностью посвящённые льют бальзамчик ещё в:


полуванны РШ и Маниту
демпферы РШ и Маниту

Я всё ещё скептически отношусь к заливанию благодати в демпфер. Но из недавнего обсуждения с механиком, более приближенным к Великому Зелёному, я запомнил такие его слова (речь шла о полуваннах):


Не знаю, но мы сравнивали мотюль 2.5В и лхм
...
После обработки ЛХМ - поверхность скользкая. После мотюля - нет (масло как масло)

artemha
17.01.2011, 08:58
delete

koshak
17.01.2011, 11:26
не поможешь с пониманием механики?
с воздушной ногой вроде бы всё понял,
а вот в масляной нифига не догоняю что обо что трётся при работе и почему в неё не надо лить масло для смазки сальника
сам разобрался
нигде просто нормальной схемы устройства вилки нету
приходится гадать по фотографиям и мануалам
резинка на верхней крышке картриджа садится заподлицо в ногу
и в итоге когда мы заливаем масло в штанину сверху - оно попадает не только в картридж, но и внутрь штанины на сальник
по идее перевёрнутая конструкция не должна грязь набирать
и всё же интересно - часто придётся доливать и менять масло в картридже?

FiggyFox
17.01.2011, 12:15
Ввиду тотальной паники про "сухие" заводские вилки маниту, нарисовался вопрос.

Вилка Manitou R7 Super Absolute. Я отвертел крышку демпфера и обнаружил поролоновый кусок покрытый маслом. Надавишь - и из него (губка все же) вытекают капли масла. Можно ли утверждать, что малсо в вилке есть и париться за всеобщую проблему мне не надо?

Поролон (длинная фигововина на штоке демпфера) вот с этой картинки. (Картинка не моя - взята из соседней темы про разборку вилки, я же дальше откручивания крышки не пошел.)
48006http://forum.velomania.ru/images/styles/velomania/misc/pencil.png

schizo
17.01.2011, 12:22
Ввиду тотальной паники про "сухие" заводские вилки маниту
1. Паника не про демпферы, а про полуванны..
2. "Паника" -- не то слово. При настоящей панике все бы просто сливали свои манитушки и брали другие бренды )

---------- Добавлено в 15:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:21 ----------


и из него (губка все же) вытекают капли масла. Можно ли утверждать, что малсо в вилке есть
Нет, нельзя.
В штанах масла может не быть.

FiggyFox
17.01.2011, 12:25
Шизо, вы давно тут по этим темам сёрфите. Ткните, пожалуйста туда, где эту вилку разбирали, или на пальцах накидайте, как проверить масло в необходимом месте.

Я так понимаю, что необходимо открутить снизу вертелку отскока, выкрутить демпфер отскока и проверить, сочится ли масло из дырок снизу (сделаю аккуратно, чтобы не вылилось). Похожую тему повторить с левой ногой с пружиной.

schizo
17.01.2011, 13:16
или на пальцах накидайте, как проверить масло в необходимом месте.
Снизу на демпферной ноге открутить шуруп крутилки отскока, снять крутилку, выкрутить (по часовой стрелке) 6-гранником на 8 мм шток отскока из штанины.

Снизу пружинной ноги открутить болт штока пружины, лучше накидной головкой на 12 мм.

Держась за гариллу и корону, аккуратно растащить вилку на верх и штаны. Над поддоном под масло, которое может начать капать или течь из дырок.


Дальше надо смотреть, что в штанах, что на пружинном штоке. Смазки и грязи перед сборкой быть не должно.

vesur
17.01.2011, 16:24
2. "Паника" -- не то слово. При настоящей панике все бы просто сливали свои манитушки и брали другие бренды )[COLOR="Silver"]

я только ЗА, чем меньше народу тем меньше цена :P

FiggyFox
17.01.2011, 16:25
я только ЗА, чем меньше народу тем меньше цена

Ващет наоборот - перенасыщенность рынка рождает бросовые предложения.

schizo
17.01.2011, 18:35
нужно найти оптимальное решение
Вот мы все его и ищем, каждый 2-й модельный год, похоже. )

Вообще, блин. Хочется вилко такое, чтобы поставить и забыть. И только перебирать раз в... скажем, 3-4 года. А остальное время фигачить, не греясь за неё ваааще, хоть в мороз, хоть с уборками на камни, недокрутами и т. п. Имхо, тут надо сочетание очень крутых технологий с очень простыми. По принципу втулок Hadley. Малые допуски, качественные материалы и простое устройство.

vesur
17.01.2011, 18:48
пока будут открытые ноги придется перебирать часто.

schizo
17.01.2011, 18:51
Но если при этом ещё открытые масляные ванны, то реже..
Хотя да, ноги надо закрывать. Если закрыть герметично и устойчиво к ударам, то можно и полуванны, и алю ноги.
(оффтопим, но наболело же..)

FiggyFox
17.01.2011, 19:12
пока будут открытые ноги придется перебирать часто.

Вот не скажи! Ту же Фоксу можно перебирать разик в год-два и в стопицот раз проще, нежели эти ваши Маниты. Тут где-то гайд был любительский по переборке вилки, так я там насчитал аж 4 разных масла для работы с вилкой. А у Фоксы переборка слегка проще: отвинтил гайку, слил масло, пожмакал пару раз, выгоняя старое, ливанул под гайку нового, закрутил - поехал. И пусть хоть кто-то скажет, что Фокс при этом плохая или низкотехнологичная вилка.

vesur
17.01.2011, 22:07
Вот не скажи! Ту же Фоксу можно перебирать разик в год-два и в стопицот раз проще, нежели эти ваши Маниты. Тут где-то гайд был любительский по переборке вилки, так я там насчитал аж 4 разных масла для работы с вилкой. А у Фоксы переборка слегка проще: отвинтил гайку, слил масло, пожмакал пару раз, выгоняя старое, ливанул под гайку нового, закрутил - поехал. И пусть хоть кто-то скажет, что Фокс при этом плохая или низкотехнологичная вилка.
это че 1 тыщу в год только если ездить? или только по асфальту? вон был случай тут, чел 8килокм не перебирал фоксу, а когда разобрал там затир на пол ноги
ну ты и отмочил, какие 4? там нужно то в демпфер да в штаны.
а перебрать на коленке можно.

IUSius
18.01.2011, 00:38
koshak, спасибо за уточнение что резинка на верхней крышке картриджа садится заподлицо в ногу - чуть переделал чертёж (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=63699&p=1534117#post1534117) и сделал там некоторые разьяснения с графиками.

про масло не знаю мне кажется всё должно быть чище и дольше чем в классических вилках (штаны снизу), тут и пыль с покрышек не летит, ещё и гарды свой вклад в чистоту наверное вносят, и масла не мало, всё зависеть будет от состояния сальников наверное.

Data_Link
18.01.2011, 08:46
А у Маниты 29 сортов смазок и масел
всего то 3... полуванны, демпфер, ноги...

---------- Добавлено в 12:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:44 ----------


Помни, юнный фоксовод, что если Фокса перестала ср_ть на направляющих, значит в ней закончилось масло!
в мемориз! Если фокс не ссытся маслом-оно атм кончилось!

Rаider
18.01.2011, 14:38
Стучит вроде бы в 9 годах, в новых вилках с этим все ок. Моя манита прекрасно ссытся маслом из под ссальников, хреново только, что на заводе его не льют. Лично я догадываюсь почему - на чейне вес дрейка 1891 грамм для 130мм, на весах у меня показало 1895, при переборке вытекло около 2кубика с каждой штанины, после заливки вес стал 1935, видимо маркетинговый ход... Работает великолепно.

Наливаич
27.01.2011, 13:46
Кстати. У нас тут (на ебургском велофоруме) есть небольшое, но громогласное лобби LHM+.

schizo, я посмотрел на этот LHM+ (http://www.commaoil.ru/catalog/techser/element.php?IBLOCK_ID=3&SECTION_ID=17&ELEMENT_ID=1155) , чет вязкость у него не маленькая, больше 20W судя по этой табличке (http://www.ruscomplect.ru/SAE.htm) . Я тут все волшебную ,но пожиже , пытаюсь себе найти для плюшевости.

Скинь ссылочек, если не в лом, где вы эту жижу обсуждаете и как вилочка потом шуршит
Можно в личку.

Mexx
27.01.2011, 15:07
этот LHM+ (http://www.commaoil.ru/catalog/techser/element.php?IBLOCK_ID=3&SECTION_ID=17&ELEMENT_ID=1155) , чет вязкость у него не маленькая, больше 20W . Я тут все волшебную ,но пожиже , пытаюсь себе найти для плюшевости.
Гм, а почему 20W? Спецификация LHM не предполагает индекса SAE, жидкость банально не тестируется на соответствие.
И я тоже хочу ссылок :). Потому что в моем городе на вопрос о вилочном масле все делали большие глаза, даже те, кто им должен торговать... Я таки собрался LHM+ в демпфер лить.
Не поленился сходить на сайт мотуля. Вот (http://www.motul.ru/catalog/moto/fork/fork_oil_factory_line_light/). По кинематической вязкости - прямо как LHM.

Наливаич
27.01.2011, 15:31
Гм, а почему 20W? Спецификация LHM не предполагает индекса SAE, жидкость банально не тестируется на соответствие.

Я пялился вот в эту табличку (http://www.ruscomplect.ru/SAE.htm)
20W Вязкость(Вязкость измеряется по методу ASTM D 445 на капиллярном вискозиметре (кинематическая)),мм2/с, при 100° С - 5,6

LHM - Кинематическая вязкость при 100 °C 6,3 мм²/с

Mexx
27.01.2011, 15:44
Я пялился вот в эту табличку (http://www.ruscomplect.ru/SAE.htm)
Пустая эта табличка. Зачем нам вязкость при 100 градусах цельсия, если в вилке и 40 не всегда бывает? :). А вот вязкость при 40 градусах и плотность при 20 градусах у LHM+ и мотулевского Fork Oil Factory Line 5W одинаковые. Индекс вязкости, правда, у LHM+ (я смотрел на XADO) в три раза выше. Но я слышал звон (воспроизвести не смогу), что чем он выше, тем лучше.

Наливаич
27.01.2011, 17:36
Пустая эта табличка.
Первое попавшееся, что нашел для сравнения... Вот и поди разберись где правда. Я тоже слабо верю, что в тормозных системах используется вязкость 20W .
Ладно , подождем , когда кто-нить реально щупавший эту жижу отпишется...

schizo
28.01.2011, 00:15
Собственно, вот (http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=106&t=211864&i=213018). Начало истории применения LHM+ велоеодином можно отсчитывать с этого псто.

Смол этот, хамская морда, и есть верховный иерарх ложи LHM+. Про жижу он вычитал тут (http://www.pvdwiki.com/index.php?title=Hydraulic_Mineral_Oil). Его заслуга в том, что первым в городе испытал её на себе (особенно в вилке) и опубликовал результаты.

Алсо, приношу извинения за олдскульное ПО ебургского форума и за фиговую работу сервера.

koshak
28.01.2011, 00:28
честно говоря всё это литьё трансмиссионки с последующим "ВАУ!" больше смахивает на нищебродство, чем на поиски "правильного" масла
купил R.S.P. 5-ку в спортексе, сменил им манитушную Maxima, посмотрим что будет
хотя по опыту рокшокса - будет всё превосходно

schizo
28.01.2011, 00:30
честно говоря всё это литьё трансмиссионки с последующим "ВАУ!" больше смахивает на нищебродство
LHM+ не трансмиссионка.. но смол -- да, общепризнанный, закоренелый, bona fide нищеброд. Статью на лурке как про него пейсали.

koshak
28.01.2011, 08:54
LHM+ не трансмиссионка..
просто выбор того что лить в вилку поднят сейчас помимо здешней теме ещё и на дёрте
и там тоже "фанаты" чего только не льют с криками что "вилочное" масло - это обман и развод для лохов
а потом выясняется что нормального вилочного масла-то они и не пробовали
и что в их городе его вообще купить проблематично

Martin.
30.01.2011, 19:10
Перечитал обе темы на данном форуме и толком не понял,какое все же надо масло лить,в каком количестве.
Если кто выяснил,что рекомендует маниту,просьба выложить в первом посте чертежик с указаниями сколько,куда и какое.

Mexx
30.01.2011, 20:55
Martin., сервисный мануал от маниту уже не котируется? Там написано куда, что и сколько. И ничего выяснять не нужно. Все темы про выбор масла появляются по двум причинам: либо рекомендуемое недоступно, либо слишком дорого.
P.S. Я залью LHM+ в штаны и демпфер. В воздушную камеру - трансмиссионку, но не сейчас, не вижу пока причин туда лезть.

Martin.
30.01.2011, 21:18
Martin., сервисный мануал от маниту уже не котируется? Там написано куда, что и сколько. И ничего выяснять не нужно. Все темы про выбор масла появляются по двум причинам: либо рекомендуемое недоступно, либо слишком дорого.
P.S. Я залью LHM+ в штаны и демпфер. В воздушную камеру - трансмиссионку, но не сейчас, не вижу пока причин туда лезть.
Мануала от маниту на русском нет,не все знают английский.Я например не нашел там информации про количество и марку масла.
Да вы разве сами не заметили,что вопросы про масло постоянно повторяются,а внятных ответов нет.Хочется конкретики

штаны- сколько,какое
ноги-сколько,какое
демпфер-....
инфу в первый пост
и больше подобных вопросов не будет.
А дальше экспереминтируйте скоко хотите(моторка,трансмиссио нка,и тд.)

schizo
30.01.2011, 22:32
Все темы про выбор масла появляются по двум причинам: либо рекомендуемое недоступно, либо слишком дорого.
Ещё одна причина есть: "что залить, чтобы она зимой работала?"

Alpo
30.01.2011, 22:35
внезапно сменилась рама, пока ехала заказаная с чайника МРД 130 =)
надо 140мм, реально передалть?

Armand
31.01.2011, 10:55
внезапно сменилась рама, пока ехала заказаная с чайника МРД 130 =)
надо 140мм, реально передалть?

сорри за ответ в стиле веломании, но все же:
1. так ли это заметно будет?
2. можно попробовать поискать рулевую с высокой нижней чашкой.

koshak
31.01.2011, 11:11
Мануала от маниту на русском нет,не все знают английский.Я например не нашел там информации про количество и марку масла.

в моём мануале написано следущее -

NOTE: Use SAE 5WT suspension fork oil from high quality manufacturers
such as Motorex or Maxima.
там же указано что в штаны для смазки лить SEMI BATH OIL (http://trial-sport.ru/goods/466332.html)
количество тоже указано в табличке
для каждой вилки свой мануал
не знаю что вы там не нашли

Martin.
31.01.2011, 13:45
в моём мануале написано следущее -

там же указано что в штаны для смазки лить SEMI BATH OIL (http://trial-sport.ru/goods/466332.html)
количество тоже указано в табличке
для каждой вилки свой мануал
не знаю что вы там не нашли
Значит в штаны идет вилочное 5wt,а какое в демпфер и в воздушную камеру по мануалу?
Таблицу видел,но там только про демпфер (90мл от края).А количество масла в штанах и в воздушной ноге не нашел.Вилка дрэйк 26.

Mexx
31.01.2011, 14:07
Martin., программы-переводчики и программы-словари ты не используешь из принципа?

koshak
31.01.2011, 14:14
Значит в штаны идет вилочное 5wt,а какое в демпфер и в воздушную камеру по мануалу?
Таблицу видел,но там только про демпфер (90мл от края).А количество масла в штанах и в воздушной ноге не нашел.Вилка дрэйк 26.
вы неверно истолковали моё сообщение
прочитайте его пожалуйста ещё раз

Martin.
31.01.2011, 18:17
Спасибо за внятные ответы(в ковычках)
Еще раз убедился,что многие форумы для любителей поумничать.Создать две темы про манитоу на хреново кучу страниц,а ответить на один из Важнейших вопросов никто не может.Что трудно напечатать 5 слов,сколько,куда и какое,все.
Мехх, нету у меня переводчика,и вообще я далекий от компа человек.

vesur
31.01.2011, 18:34
Что трудно напечатать 5 слов
а разуть глаза и почитать что УЖЕ написано не вариант?

sviri
31.01.2011, 18:38
Вчера разбирал вилку при откручивани крышечки MILO сорвал 6гранник там 2.5мм очень мякий алюминий+фиксатор теперь у меня уникальный мод мило с винтиком под прямую отвёртку :)

Mexx
31.01.2011, 20:08
Мехх, нету у меня переводчика,и вообще я далекий от компа человек.
В качестве гуманитарной помощи, пригодится в будущем: Переводчик Google (http://translate.google.com/#).
Словари можно и бумажные использовать.

Data_Link
01.02.2011, 08:02
sviri, лучше под крестовую, более надежно.


Создать две темы про манитоу на хреново кучу страниц,а ответить на один из Важнейших вопросов никто не может
на эти вопросы уже тыщу раз отвечали, уважаемый

schizo
02.02.2011, 02:27
лучше под крестовую, более надежно.
Да не факт.. крестовые стандарты рассчитаны на то, чтобы при определённом вращающем моменте срываться. Для ускорения процесса массовых закруток, например при конвейерной сборке изделий, ценой лёгкости разборки. Т. е. чтоб не сорвалась, надо прижимать сильнее. Срыв по алюминию как-то не айс.. хотя тут моменты смешные, но и винтик мелкий.

Konstruktor
02.02.2011, 09:41
Martin, в штаны по 20 мл в возд камеру по-моему 10. Кстати вопрос: на эндуре в воздушную камеру льют семи бат, а поршень консистентным моторексом мажут. Помоему-ерунда какая-то, туда чего погуще надо и все?

shapirus
09.02.2011, 05:06
есть вопросы по вилкам 2010 года (на сайте маниту и в гугле ничо внятного найти не удалось):

1) чем отличается minute от minute mrd?
2) можно ли в minute 140 вместо обычной воздушной пружины вставить пружину IT и продается ли IT отдельно в виде запчасти?
3) можно ли вместо штатной 20мм оси использовать рокшоксовскую Maxle [lite]?

а то я тут внезапно обнаружил минуты 2010 по каким-то смешным ценам. думаю, надо взять (140 мм). новые рошоксы (rvl) стоят неадекватно дорого, фоксы еще дороже и нету моделей "32 мм ноги+20мм ось", магуры 2010 уже распроданы, 2009 еще есть, но они говно, а 2011 дорого. но вилку новую хочется, и тут на помощь спешит маниту со своими минутами 2010 :).

Alpo
09.02.2011, 09:06
1) кишки полегче
2) можно, но где ИТ взять хз, проще купить её сразу.
3) нельзя.

п.с. скоро буду продавать тор 11 года. шток конусный.

vesur
09.02.2011, 11:44
минутами 2010
знакомый купил такую, оказалась ниразу не 10 года, а 7 или 8, НО демпфер абс+, ноги с норм покрытием, МРД версия 100мм весила 1520 с непиленным штоком, решено было забить.

PS: там похоже тока штаны с ногами были 7 или 8 года.

koshak
09.02.2011, 12:18
на чейнреакшене минуты мрд 2008 года стоят примерно на 200 фунтов дороже версии 2010 года

Adilka
09.02.2011, 12:41
Подскажите, minute 100 mm. 2.0 spv 2005 года - хорошая вилка?

shapirus
09.02.2011, 13:15
2) можно, но где ИТ взять хз, проще купить её сразу.
да вот не проще. не нашел минуты ни 2010, ни 2011 с IT, только с обычной пружиной.


п.с. скоро буду продавать тор 11 года. шток конусный.
мимо, к сожалению -- мне нужен обычный.

---------- Добавлено в 13:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:13 ----------


знакомый купил такую, оказалась ниразу не 10 года, а 7 или 8, НО демпфер абс+, ноги с норм покрытием, МРД версия 100мм весила 1520 с непиленным штоком, решено было забить.

PS: там похоже тока штаны с ногами были 7 или 8 года.
гм, вот это забавный момент.
а как наверняка проверить до покупки, какой год?
есть например вот такая вилка: http://www.bikewagon.com/Forks-Headsets-Suspension/Suspension-Forks/26-Forks/2010-Manitou-Minute-140-p9442193.html
по описанию, вроде, 2010, по внешнему виду, вроде, тоже, но сайт маниту практически бесполезен, там даже не все модели вывешены, не говоря уже о каталоге по годам...

vesur
09.02.2011, 14:03
а как наверняка проверить до покупки, какой год?
да я думаю не стоит парится, разницы там нет, мб тока в демпфере, но он стоит абс+ а это и есть топовый демпфер.

shapirus
09.02.2011, 14:10
спасибо, я так понимаю, можно брать.
в целом кто-нибудь может поделиться, какие впечатления от маниту minute 140 2010? я не ищу каких-то супер ощущений, просто меняю ревелейшен под эксцентрик на что-нибудь с ходом 140 под 20 ось, поэтому главный вопрос просто в том, не разочаруюсь ли я от маниту в итоге.

vesur
09.02.2011, 14:14
ну не знаю как ревелейшн, но торсионка между торой (302 ю-турн) и дрейком просто ппц, обе вилки под эксцентрик, тора курит в сторонке

ЗЫ: на БК есть такая (http://www.bike-components.de/products/info/p17495_Minute-Super-Absolute-IT-Gabel-mit-Hex-Lock-Steckachse-Disc-only-.html) неплохая виль, но цена у нее тоже неплохая.

IUSius
09.02.2011, 23:08
продается ли IT отдельно в виде запчасти?

Maxtorr продаёт (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=92876&page=1)

чем отличается minute от minute mrd

схемки (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=63464&p=1128565&viewfull=1#post1128565)

Alpo
09.02.2011, 23:11
shapirus,
а это чо?
http://www.bike-components.de/products/info/p17495_Minute-Super-Absolute-IT-Gabel-mit-Hex-Lock-Steckachse-Disc-only-.html

shapirus
09.02.2011, 23:17
shapirus,
а это чо?
http://www.bike-components.de/products/info/p17495_Minute-Super-Absolute-IT-Gabel-mit-Hex-Lock-Steckachse-Disc-only-.html
больно дорого. без IT можно взять за 350 баксов плюс доставка :)
к тому же из штатов проще замутить вариант без растаможки (которая у нас адская), чем из германии, так что я в принципе ограничиваюсь только американскими магазинами.

scorch
15.02.2011, 23:30
где можно купить пружину для маниту минуты абсолют ?
я собрался уменьшить ход, вроде в качестве проставки - можно использовать от рокшоксов, но на мтбре пишут, что лучше поменять и пружину на, в моем случае, 100мм. А вот где найти эти пружины непонятно.

Data_Link
17.02.2011, 06:30
scorch, пружина MARS? там просто проставка ставится из куска подходящей трубки

EVV
17.02.2011, 17:57
можно еще уточнить про IT.
эта система действует после открытия клапана между позитивной и негативной камерой, причем по достижении некоторого хода, он перекрывается независимо от положения манетки (иначе сгон до 0 какбы неотвратим.)
как выглядит возвращение хода назад в максимум? надо остановиться, нажать на манетку и вручную выдернуть штаны вниз? пружины, которая бы "разводила" вилку на сборке макстора я не заметил...

Frenel
17.02.2011, 21:50
ну все верно а пружину то где найти? я видел на бк, но там тока жесткая есть,а надоб среднюю хотябы

scorch
17.02.2011, 21:54
да, пружина mars air, советуют поменять пружину при изменении хода, а проставка, да, ставится вот сюда
http://s48.radikal.ru/i121/1102/fb/5402082f185d.jpg (http://www.radikal.ru)
я так понимаю объем воздушной камеры уменьшается и уменьшается ход

max_sm
18.02.2011, 18:47
Уважаемые веломаньяки! Нужен компетентный совет:
Рассматривается Manitou R7 Elite TPC 2008 ( в каталоге 2008 такой конфигурации не нашел, но про Манитушные технологии почитал:))
Заманчивая цена, типа присутствует платформа. И вес заманчивый( я так понимаю без масла)
Требуется авторитетное мнение)))
В 2008 году Маниту уже перестали делать ...ету? Как думаете?
Что будет с обслуживанием и расходниками?(В Манитушном каталоге 2008 именно такая конфигурация R7 отсутствует, на MTBR один отзыв и ещё что-то в рускоязычном тырнете.
Можно ли разогнать с 80 до 100?
Или не рассматривать эту тёмную лошадку и поискать что-то более свежее и ходовое(чтоб экономия потом боком не вышла)?
И ещё: у Маниту покрытие тефлонированное как у RS или золотистая анодировка (по фоткам непонятно как-то, а "живьём" не видел)
Вобщем :советуете или нет( На замену Торе СЛ соло аир)???!!!
Спасибо!

vesur
18.02.2011, 19:59
у Маниту покрытие тефлонированное как у RS или золотистая анодировка
желтое покрытие это анодировка. как у РШ так и у МАниту, Магуры, Фокса

---------- Добавлено в 20:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:58 ----------


Можно ли разогнать с 80 до 100?
если не ошибаюсь Р7 нельзя проставками разогнать

schizo
18.02.2011, 23:51
как у РШ так и у МАниту, Магуры, Фокса
(кроме совсем золотистых фоксов, у которых покрытие Kashima)

vesur
18.02.2011, 23:54
(кроме совсем золотистых фоксов, у которых покрытие Kashima)
помойму это тоже анодирование, чуть измененное, и хорошо распиаринное.

Maxtorrr
19.02.2011, 00:17
помойму это тоже анодирование, чуть измененное, и хорошо распиаринное.

Несовсем -это не только анодирование, - это покрытие самих ног-а сверху еще идет пленка - ее видно только на вилках с серьезными деффектами-когда эта пленка нчинает именно кусками слетать а не стираться
Что на кашиме-понятия не имею

crypton
19.02.2011, 00:24
у Маниту покрытие тефлонированное как у RS или золотистая анодировка
фиг его знает, но по "скользкости" тож самое.

Kiril93
26.02.2011, 22:21
Есть такой вопрос - если снять колечки с АБС то надо доливать масла и увеличится плюшевость?

IUSius
28.02.2011, 20:14
Переборка аморта manitou swinger 6-way coil (http://www.x-bikers.ru/forum/show_topic.php?id=75743) )

schizo
01.03.2011, 00:49
IUSius,
чего это они ругаются на украинский язык на x-bikers.. неужели он действительно такой непонятный?
Имхо, читается почти без запинок..

IUSius
10.03.2011, 12:17
Имхо, читается почти без запинок..
schizo, да процентов 70 понимается без затруднений )



в прошлом году как-то проскакивала тема про пришедший с чейна демпфер TPC для Black 120/ Skareb 120 видимо 2003 - го года
http://s45.radikal.ru/i107/1103/9c/1edec89931af.jpg
http://s59.radikal.ru/i165/1103/92/4b8de9ebf44d.jpg
http://s46.radikal.ru/i112/1103/de/47702fccbc0e.jpg
http://s56.radikal.ru/i154/1103/08/13ac8610d1e3.jpg
http://s016.radikal.ru/i334/1103/e5/1c6de547c0ad.jpg
полагаю это гибрид TPC lock out (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=63699&p=1406399&viewfull=1#post1406399) с просто TPC (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=63699&p=1471944&viewfull=1#post1471944) - т.е. этот демпфер имеет поршень компрессии TPC, который можно настроить только разобрав и поменяв/убрав шайбы (неотключаемая нерегулируемая платформа), и поршень блокировки TPC lock out с функцией антипробоя.
тока на фотке на поршне блокировке отсутствует уплотнительное кольцо..

далее вяснилось что
Компрессия регулируется шестигранником,который находится между красным и черным поршнем.То есть выкрутил демпфер,подкрутил винтик,вкрутил демпфер,проверил настройку.Не устроило-выкрутил демпфер.....и т.д.

schizo
10.03.2011, 20:17
тока на фотке на поршне блокировке отсутствует уплотнительное кольцо..
Поршень блокировки -- чёрный?
А зачем нужна крупная пружинка над ним -- порог пробоя блокировки?

IUSius
10.03.2011, 20:25
Поршень блокировки -- чёрный?
А зачем нужна крупная пружинка над ним -- порог пробоя блокировки?
ну да он самый ), пружина да не настраиваемый антипробой, дла безопасности - от гидроудара (ну хотя как не настраиваемый, можно конечно заменить её на более мягкую, или шайбы поднеё подложить , чтобы с локаутом с двухэтажек сигачить ))))) про неё Maxtorr подробно рассказывал (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=63699&p=1406399&viewfull=1#post1406399)

crypton
10.03.2011, 20:53
порог пробоя блокировки?
ну да. на РШ Реконе такую же видел в демпфере Turnkey. тоже подумал о таком назначении.

FlashGordon
17.03.2011, 18:33
Приветствую, уважаемые владельцы и знатоки вилок Manitou.
Нужен ваш совет.
На eBay приобрел новую вилку R7 MRD with MILO с демпфером ABS+, решил сразу проверить уровень масла. Начал откручивать болт на "крутилке" (Knob Kit) и как-то подозрительно быстро и легко сорвал на нем шлицы под шестигранник.
http://i147.photobucket.com/albums/r307/yado74/Bike/Fork/Manitou/2011/R7%20%20MRD/1588.gif
Долго думал как его открутить и ничего лучше не придумал как высверлить шляпку этого болта (так как она утоплена в "крутилке"). Благополучно высверлил шляпку, снял "крутилку", открутил демпфер и проверил уровень масла - все в норме (по сервис мануалу для 100мм вилки уровень 105-110мм).
Шляпку болта я высверлил, а остальная резьбовая часть осталась в шестигранной муфте к которой крепится "крутилка".
Надеюсь, уважаемый IUSius будет не против, если я воспользуюсь его схемой демпфера.
http://s011.radikal.ru/i317/1101/41/1423abfbdcc7.gif
Речь идет о муфте под номером 5.
Далее я попытался высверлить остатки этого болта сверлом Д=2мм, но у меня ничего хорошего не получилось - муфта цела, но вряд ли туда что-то можно закрутить. Думаю что нужно эту муфту менять.
Собственно вопрос, удастся ли найти ее отдельно? или придется покупать демпфер в сборе? и где это все можно найти? (на чайнике не нашел).
Заранее спасибо.

IUSius
17.03.2011, 19:49
FlashGordon, была проблема сдеталькой у gylka только от абс+, у него она просто сломалась. Как я понял он решил эту проблему при помощи токаря (http://picasaweb.google.com/gylkag/ManitouR7MRDAbsolute#5473656357493962530) (тут (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=63464&p=1490018&viewfull=1#post1490018) ссылка на его пост с сылкой на фото)

я предлагаю сделать следующее: просверлить в детали 5 углубление, диаметром побольше чем 2мм, т.е. рассверлить, найти болтик аналогичный стоковому, с такой-же конусностью шляпки, забить отверстие в детали 5 поксиполом/холодной сваркой и вдавить туда имеющийся болт, предварительно смазанный маслом, поправить выдавившийся поксипол, чтобы он плотно облегал основание болта, после застывания выкрутить его из поксипола, чуть доработать напильником деталь (муфтой её обзовём) и установить всё обратно.

FlashGordon
18.03.2011, 05:50
Спасибо за отклик.
О таком варианте не думал, буду пробовать.

Data_Link
18.03.2011, 15:31
http://www.youtube.com/watch?v=uRpKs0lUKXs
Рассказ от производителя про настройку сэга, и про то что у MRD 2 воздушные камеры

dikiy4el
20.03.2011, 08:25
поршень компрессии TPC, который можно настроить только разобрав и поменяв/убрав шайбы (неотключаемая нерегулируемая платформа)
Компрессия регулируется шестигранником,который находится между красным и черным поршнем.То есть выкрутил демпфер,подкрутил винтик,вкрутил демпфер,проверил настройку.Не устроило-выкрутил демпфер.....и т.д.

skadi
20.03.2011, 11:17
Долго думал как его открутить и ничего лучше не придумал

берем дремель с диском мелкого диаметра, нарезаем шлицы под крестовую отвертку.
правда уже поздно это делать :(

IUSius
20.03.2011, 11:21
Компрессия регулируется шестигранником,который находится между красным и черным поршнем.То есть выкрутил демпфер,подкрутил винтик,вкрутил демпфер,проверил настройку.Не устроило-выкрутил демпфер.....и т.д.
т.е. болт держащий красный поршень полый?, а шестигранником регулируется сечение этого канала?

зы спасибо за уточнение свой пост поправлю )

FlashGordon
21.03.2011, 05:38
Вчера залил эту муфту поксиполом - вставил болт, сегодня вечером буду пробовать.


берем дремель с диском мелкого диаметра, нарезаем шлицы под крестовую отвертку.

Да, возможно решение лучше, но уже поздно.

Остался вопрос: кроме уровня масла в ноге с демпфером, нужно ли что-то еще проверять? во второй ноге ?

slavchitos
04.05.2011, 17:19
Задам свой вопрос здесь :-) Имеется вилка R7 Pro MILO. крутилка вращается на 180 градусов до полной блокировки. А манетка MILO крутит ее на 90 и то меньше градусов. Кто как настраивает эту супер технологию, блин, маниту?! Может поставить туда обычную крутилку. Но хочеться манетку регулировки на руль.

Mexx
04.05.2011, 19:36
slavchitos, настраиваю как в доке на MILO написано. В заблокированном состоянии манетка полностью блокирует вилку (но на скорости на неровностях от 5 см вилка срабатывает), в разблокированном - типа включена легкая платформа :). Где-то в темах о маниту было написано, что демпферы MILO и обычный чуть различаются, игла имеет разный ход в зависимости от угла поворота крутилки. Т.е. не факт, что обычная крутилка будет работать так же, как на обычном демпфере. Но это все теория, для меня :).

skadi
05.05.2011, 01:30
Где-то в темах о маниту было написано, что демпферы MILO и обычный чуть различаются,
Если бы это было так, то на чайнике не продавались бы наборы переделки обычного демпфера в мило.

slavchitos
05.05.2011, 10:38
Я ставил крутилку от обычного абсолюта. Работает отлично, на все 185 градусов! в разлоченом состоянии - супер плюш. и постепенно, за 8 щелчков становиться полностью жесткой.
Все ясно... буду мутить манетку на руль из грипшифта или шоссейной переключалки.

Mexx
05.05.2011, 11:18
nixiepixel, что мешает троссиком перевести крутилку до полностю закрытого состояния, которое для MILO и неMILO одинаково? Правильно, ничего не мешает. Особенно если учесть, что манетка отнюдь не на весь возможный угол крутилку поворачивает. А вот обратная переделка, MILO в неMILO, если верить (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=63464&p=1430600&viewfull=1#post1430600) Mih-mih (http://forum.velomania.ru/member.php?u=22621), вряд ли возможна.

---------- Добавлено в 12:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:15 ----------


Я ставил крутилку от обычного абсолюта. Работает отлично, на все 185 градусов! в разлоченом состоянии - супер плюш. и постепенно, за 8 щелчков становиться полностью жесткой.
Все ясно... буду мутить манетку на руль из грипшифта или шоссейной переключалки.
Ну, если все работает, то можно и мутить. Или использовать манетку RS, у них вроде есть с плавной регулировкой. Только стоит она дофига, 40-50 евро, если мне память не изменяет.

gylka
05.05.2011, 11:26
Где-то в темах о маниту было написано, что демпферы MILO и обычный чуть различаются, игла имеет разный ход в зависимости от угла поворота крутилки. Т.е. не факт, что обычная крутилка будет работать так же, как на обычном демпфере. Но это все теория, для меня .
Не понимаю, зачем писать то в чем не разбираешься...
Демпфер там что с MILO, что без него - один и тот же. Крутиться с манеткой и без нее должна на одинаковій градус. Возможно ты недостаточно сильно "натянул" возвратную пружину или тросик - вот и ход крутилки меньший. Поправь это и будет одинаковый ход.
Переделка с обычной (местной) настройки демпфера на MILO - это снятие той красной крутилки с язычком -> установка возвратной пружины под нее -> установка другой красной крутилки (вместо "местной") с упором для троса -> установка манетки на руль и натяжение троса -> вот и весь хитрый процесс.

---------- Добавлено в 11:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:20 ----------


А вот обратная переделка, MILO в неMILO, если верить Mih-mih, вряд ли возможна.
Точно возможна. Это не зависит от демпфера. Механизм упора настройки демпфера (те самые приблизительно 180 градусов)таков: в одном крайнем положении игла закручивается до упора в отверстие, перекрывая его полностью (типа локаут); во втором - игла выкручивается до упора в верхнюю крышку, открывая отверстие прохода вилочного масла. Что вы крутите рукой местной крутилкой от упора до упора - 180 градусов. Что крутите манеткой - от фиксирования локаута включением манетки, до возврата к противоположному упору возвратной пружиной (отпуская манетку) - 180 градусов.

Mexx
05.05.2011, 12:19
gylka, меняем шаг резьбы - при тех же 180 градусах меняется линейное перемещение иглы.
В общем, я могу только теоретически судить, т.к. "обычный" демпфер abs+ в руках не держал, только MILO. Так что кто хочет - может переделывать :). Только отпишитесь. Если получится - может и себе в порядке экперимента сделаю...

gylka
05.05.2011, 12:48
gylka, меняем шаг резьбы - при тех же 180 градусах меняется линейное перемещение иглы.
Какой ещё шаг резьбы и кто где меняет?
Абсолютно нигде ничего не меняется. Демпфер даже не выкручивается с вилки чтобы поставить MILO, либо наоборот чтобы убрать его. Все изменения чтоб поставить MILO: снять красную крышку, поставить пружину, поставить другую красную крышку. Все. Чтобы снять MILO вся процедура наоборот.
Конечно я менял с местной регулировки на MILO и наоборот со своей вилкой, как и демпфер я тоже разбирал. Не нужно вводить в заблуждение. Демпфер один и тот же, все изменения (с МИЛО и без него) только в красной крышечке-крутилке на демпфере.

Konstruktor
06.05.2011, 09:01
Какой ещё шаг резьбы и кто где меняет?
Абсолютно нигде ничего не меняется. Демпфер даже не выкручивается с вилки чтобы поставить MILO, либо наоборот чтобы убрать его. Все изменения чтоб поставить MILO: снять красную крышку, поставить пружину, поставить другую красную крышку. Все. Чтобы снять MILO вся процедура наоборот.
Конечно я менял с местной регулировки на MILO и наоборот со своей вилкой, как и демпфер я тоже разбирал. Не нужно вводить в заблуждение. Демпфер один и тот же, все изменения (с МИЛО и без него) только в красной крышечке-крутилке на демпфере.

Камрад, а тебя не удивляет что с МИЛО блокировка включается сразу (скачком), а без плавно и с промежуточными режимами? Иногда лучше жевать. Читайте тему Все о Маниту-там подробнее и с картинками, в первом посте ссылка.

gylka
06.05.2011, 11:18
Камрад, а тебя не удивляет что с МИЛО блокировка включается сразу (скачком), а без плавно и с промежуточными режимами? Иногда лучше жевать. Читайте тему Все о Маниту-там подробнее и с картинками, в первом посте ссылка.
Меня в этом вопросе ничего не удивляет потому-что я знаю как работает демпфер, блокировки, крутилки и т.д. и сам все разбирал. Без МИЛО (то есть местная регулировка) под красную крышечку ставятся подпружиненые шарики (такой же конструктив в крутилке отскока) коротые при вращении красной крутилки и фиксируются в те самые промежуточные положения (их штук 6-7), при этом можно то же самое делать и без этих подпружиненых шариков - регулировка платформы на самом деле идет плавная, без промежуточных положений. Фиксация промежуточных положений сделана для удобства.
Когда ставишь МИЛО то снимаешь старую красную крутилку (вместе з подпружинеными шариками) и ставишь новую вместе с возвратной пружиной. Возвратная пружина возвращает до упора в 1-е положение, а включая манетку - сразу в конечное 6..7-е.

И не нужно говорить "иногда лучше жевать" тому, кто уже выше написал, что разбирал всё это - и не будешь так смешно выглядеть.

Mexx
06.05.2011, 13:09
gylka, ты разбирал демпфер с вилки с MILO? По фоткам мне не понятно. Ежели с обычной вилки - так я разберу полностью свой демфер, сравню с фотками/видео... Чтоб хоть для себя вопрос прояснить.
Манетка поворачивает крутилку на 80 градусов (если верить документации и моему глазомеру). Так что она в принципе не может из первого в последнее положение крутилку перекинуть. На R7 MRD MILO 2010 года имено так.

gylka
06.05.2011, 13:55
gylka, ты разбирал демпфер с вилки с MILO? По фоткам мне не понятно. Ежели с обычной вилки - так я разберу полностью свой демфер, сравню с фотками/видео... Чтоб хоть для себя вопрос прояснить.
Повторяю, демпфер не меняется. Он каким был - таким и остался, даже выкручивать не нужно. Регулировка платформы - это кручение вот этого золотистого шестигранника (он в свою очеред закручивает либо откручивает иглу)
https://lh6.googleusercontent.com/_1Ru7VGQGmRo/S_WwSKpsmLI/AAAAAAAAB_Y/z3ITjvmE34Y/s640/IMG_7844.JPG
Что вы поставите для кручения того золотистого шестигранника: МИЛО или местную крутилку - это уже как вам хочется. В случае местной крутилки - ставятся подпружиненые шарики (2шт) в отверстия в чёрной крышке, которые скачут по выступам в красной крутилке, тем самым образуя те 6-7 кликов промежуточных положений. В случае МИЛО - ставится возвратная пружина, которая возвращает крутилку до упора (игла выкручена) и манетка на руль, которая закручивает иглу до упора (приблизительно 180 градусов).
Пишу приблизительно 180 градусов, потому-что от вилки к вилке это может быть 120-200 градусов, все зависит от допусков при изготовлении деталей, резьб. Потому и кликов может быть 5, а может быть 7 (но как правило 6).
Ребята, если не знаете как там оно все стоит - просто поверте, демпфер не меняется. Если у вас местная крутилка а вам хочется МИЛО - просто купите МИЛО, но демпфер покупать не нужно, даже выкручивать его не нужно. То же самое и наоборот: если у вас МИЛО, а вам хочется местную крутилку - купите только набор местной крутилки. К сожалению, офсайт Маниту донельзя плохой и всего этого в мануалах не написано. Я покупал Manitou R7 MRD Abs+ 2010 c MILO: это вилка с установленой местной крутилкой и отдельно в пакете набор для установки МИЛО (манетка, тросик, другая красная крутилка, возвратная пружина, инструкция).

Манетка поворачивает крутилку на 80 градусов (если верить документации и моему глазомеру). Так что она в принципе не может из первого в последнее положение крутилку перекинуть. На R7 MRD MILO 2010 года имено так.
Зафиксируй тросик чтобы во включенном положении манетки был полный локаут (упор) и натяни возвратную пружину посильнее. Будет крутиться от упора до упора (приблизительно 180 градусов).

---------- Добавлено в 13:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:38 ----------

Это просто для аналогии с демпфером Motion Control в Rockshox Reba. Там если у вас местная крутилка компрессии, а хочется Poplock (выносная манетка), то вам нужно вставить возвратную пружину в середину демпфера (либо отдельно купить точно такой же демпфер с единім отличием - установлена возвратная пружина) и поставить другую крышечку в которой есть упор для тросика. Если вам нужно назад перейти от Poplock'а к местной крутилке - нужно разобрать демпфер и вынуть оттуда возвратную пружину и поставить сверху другую крутилку с язичком для кручения рукой. В Маниту абсолютно то же самое, просто они додумались возвратную пружину поставить не в середину демпфера, а просто под крышечку.

Mexx
06.05.2011, 14:18
Манетка двигает троссик ровно на столько, сколько требуется для поворота крутилки на 80 градусов при имеющемся диаметре означенной крутилки.

Зафиксируй тросик чтобы во включенном положении манетки был полный локаут (упор) и натяни возвратную пружину посильнее. Будет крутиться от упора до упора (приблизительно 180 градусов).
Если так сделать, то лишний троссик будет на крутилке оттопыриваться, вылезая из канавки. Потому как деваться ему больше некуда.
Нет, вру. При разблокировании манетки троссик наматывается на крутилку. И намотаться его может ровно столько, сколько было выбрано при переводе манетки в заблокированное состояни. Так что как ни натягивай пружину - крутилку она от "полного локаута" до "нуля" не повернет, не такая эта пружина мощная, чтоб троссик растянуть.

Я покупал Manitou R7 MRD Abs+ 2010 c MILO: это вилка с установленой местной крутилкой и отдельно в пакете набор для установки МИЛО (манетка, тросик, другая красная крутилка, возвратная пружина, инструкция)
Значит, пока я для себя не подтвердил обратное, буду считать, что у тебя "обычный" демпфер.

gylka
06.05.2011, 14:33
Значит, пока я для себя не подтвердил обратное, буду считать, что у тебя "обычный" демпфер.
Не верить другим - нормально. Самому все перепроверить - похвально. Как все разберешь, проверишь - отпишись пожалуйста, что я был прав, чтобы другие не сомневались.

Sir Velias
08.05.2011, 22:13
А скажет кто-нибудь что-нибудь про демпферы Absolute и Absolute+? Я так понял, это что-то вроде отключаемого аналога Терралоджика?

vesur
08.05.2011, 22:24
Терралоджика
я никогда его не юзал, сможешь описать как он действует и настраивается, тогда и сравним?

Sir Velias
08.05.2011, 22:31
Если упрощенно говорить, то при воздействии "сверху" (т.е. раскачка под весом райдера) клапан закрыт, и вилка не качается. А при воздействии "снизу" (от неровностей поверхности) клапан открывается, и вилка срабатывает. Настроить можно порог срабатывания и страгивания.

vesur
08.05.2011, 22:33
Если упрощенно говорить, то при воздействии "сверху" (т.е. раскачка под весом райдера) клапан закрыт, и вилка не качается. А при воздействии "снизу" (от неровностей поверхности) клапан открывается, и вилка срабатывает.
даже не знаю, скорее на ABS просто идет порог срабатывания, например на 3 щелчках чувствуется рельеф после 1.5-2см, но и стоя не качается, но то что ниже вполне отрабатывают покрыхи
ЗЫ: на ABS+ не ездил, просто нажимал, разницу заметил, но тут нужно спросить кто реально на нем ездил.

IUSius
08.05.2011, 23:27
не, Sir Velias, abs и abs+ (как и compression в fox) не зависят от направления нагрузки, они просто создают сопротивление зависящее от её скорости





ABS (внизу поста) (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=63699&p=1517543#post1517543)
ABS + (внизу поста) (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=63699&p=1510441&viewfull=1#post1510441)


Т.е abs отличается от abs+ тем, что abs - демпфер платформенный, у которого настраивается порог усилия страгивания, а abs+ - компрессионный, у которого иглой регулируется низкоскоростная компрессия, а шайбами высокоскоростная.

в abs настраивается уровень платформы, собственно по принципу действия его можно сравнить с фоксовским blow off клапаном при локауте - регулировка порога пробоя (blow off) точно такаяже настройка силы удара как и платформа в abs (тоже поршенёк))



в abs+ настраивается канал НС сжатия, ВС сжатие же регулируется набором шайб
по сути ABS+ потомок TPC, но отличается преднагрузкой шайб компрессии, хотя из абс+ сделать тпц очень просто (тоже самое можно наблюдать в фоксовском флоатовом пропедале (но не буствальвовый), только в нём преднагрузку и усилие создают не плоские а конические шайбы (гораздо большей жёсткости чем плоские)),

также, раз я начал о fox, ABS+ и TPC сродни с фоксовской вилочной компрессией (по принципу действия), отличается она от оных тем, что регулируемый канал низкоскоростного сжатия закрывается вместе с каналами высокоскоростного сжатия шайбами, просто последние размещены ближе к центру (т.е. задействуют бОльшее количество шайб, меньшего радиуса), а в манитушных ABS+ и TPC шайбы отгибает только высокоскоростное сжатие

Sir Velias
08.05.2011, 23:37
Просто появилась идея взять R7 MRD Absolute+ без манетки MILO. И мне интересно знать, что я получу в итоге. Хотелось бы вилку с наименьшей раскачкой (в т.ч. при работе "стоя в гору")

IUSius
08.05.2011, 23:49
Terralogik же зависит от направления нагрузки, т.е на штанину должна воздействовать инерция (от которой должен "отброситься" вниз бронзовый клапан Brass Mass), после отброса этого клапана от инерции (при ударе кочкой колеса снизу вверх, при приземлении), этот клапан открывает дырочку в своей направляющей, по которой он скользит, и вилка превращается в без платформенную (почти), откинутый на дно клапан при этом гидравлически "присасывается" и постепенно ползёт вверх (но т.к. скорость его поднятия из-за гидроприсоса очень низка и клапан при ударах постоянно отлетает вниз, то клапан поднимется в исходное положение только после прекращения ударов), после прекращения расколбаса брасс масс окончательно передвигается вверх и закрывает отверстие в направляющей. Регулировка клапана брасс масс идёт крутилкой Bump treshold, которая собственно представляет из себя тоже поршенёк, почти такой же как регулировка силы пробоя в RLC или регулировка платформы в ABS. НО! после самого клапана брасс масс у масла на пути идут компрессионные кольца, такие-же как в RLC или TPC.
В итоге:

- на закрученной на всю Bump treshold вилка будет срабатывать только при инерционном отбросе Brass Mass, масло при этом будет проходить через дырки в направляющей и компрессионные кольца, удары закончатся, брасс масс закроется и вилка превращается опять в ригид

- на раскрученной на всю Bump treshold, вилка не будет ригидной )), при более-менее не резких ударах (которые не способны отбросить брасс масс) масло будет отжимать клапан-поршень и проходить через компрессионные каналы + плюс при ударах ещё будет открываться и брасс масс, т.е. практически плюш на кочках

Т.е. Terralogik в себе заключает из маниту-подобных технологий ABS,TPC (ко (который является таки предком ABS+), и собственно неповторимый инерционный Brass Mass. Вотъ ).

http://www.bikerumor.com/wp-content/uploads/2010/07/2011-fox-terralogic-tech-explanation-cutaway1.jpg
http://www.bikerumor.com/wp-content/uploads/2010/07/2011-fox-terralogic-tech-explanation-cutaway2.jpg

на картинке (версия FIT демпфера. Open bath от оного не отличается расположением крутилок):

Velocity-sensitive Compreshion damping shims - компрессионные кольца (аналок по принципу работы fox RLC, TPC)

Brass Mass - собственно сам ОН

Timer Circuit - замедлитель подьёма бронзовой болванки - "присоска"

Terralogik Thershold Adjuster - крутилка тераллоджика - регулировка силы открытия брасмасса (сам поршень родня регулировки blow off в RLC, и ВС сжатия в ABS)

Armand
09.05.2011, 12:38
товарищи, вот Maxtorrr предлагает в начале темы заливать в демпфер более вязкое масло - 15w вместо 5w - действительно ли это увеличивает "платформенность"?
и не скажется ли это на отскоке - его замедлением?

skadi
10.05.2011, 01:37
Регулировки отскока должно хватить. Но платформенность таки следует увеличивать не сменой масла, а вращением крутилки.