PDA

Просмотр полной версии : Все о Manitou



Страницы : [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52

SilverAcid
24.09.2009, 22:22
http://s015.radikal.ru/i333/1011/f7/f18a8ff57e05.jpg

В этой теме я постараюсь собрать как можно больше информации
про продукцию компании Manitou







Буду рад, если вы найдёте здесь что-то полезное для себя. Если вам есть чем дополнить этот раздел - пишите, выкладывайте, делитесь впечатлениями, рассказывайте как чинились, смазывались, перебирались.






Оффициальный сайт Manitou (http://www.manitoumtb.com/index.php)
Технологии Manitou (Спасибо за перевод Цибизову Сергею) (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=63699)
Иллюстрированные инструкции по переборке с сайта enduroforkseals.com: R7 (http://www.enduroforkseals.com/sitebuildercontent/sitebuilderfiles/r7_platinum1c.pdf), Minute (http://www.enduroforkseals.com/sitebuildercontent/sitebuilderfiles/minute1web_b.pdf), Sherman (http://www.enduroforkseals.com/sitebuildercontent/sitebuilderfiles/sherman_flick_web.pdf), SX-R (http://enduroforkseals.com/id7.html), Black (http://enduroforkseals.com/id16.html), Scareb (http://www.enduroforkseals.com/sitebuildercontent/sitebuilderfiles/skareb_ride_kits2.pdf)
Переборка Manitou Drake от Faddey
(http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=63699&p=938574&viewfull=1#post938574) Технологии Manitou 2009 (спасибо IUSius) (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=63699&p=1327666&viewfull=1#post1327666)
Переборка R7 от Maxtorrr (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=63699&p=1406399&viewfull=1#post1406399)
Уровень масла в демпфере (Спасибо AlekseyM) (http://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=27061&d=1268293536)
Способ регулировки жесткости клапана ABS+ MILO (спасибо Mih-mih) (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=63464&p=1422246&viewfull=1#post1422246) Вернее не сам процесс, а направление, в котором надо двигаться, чтобы поменять жесткость вилки
Неплохая статейка по переборке Axel (http://lexapskov.my1.ru/publ/2-1-0-4)
Статья на английском языке по переборке R7 (http://www.singletracks.com/blog/mtb-repair/mountain-bike-fork-servicing-manitou/)
Внутренности R7 MRD 2010 от gylka (http://picasaweb.google.com/gylkag/ManitouR7MRDAbsolute#)+видео по разборке демпфера (http://www.youtube.com/watch?v=2DdGYiVfAYc&feature=player_embedded#!)
Manitou Fork FAQ (http://dougal.co.nz/dougal.co.nz/forkfaq.html) (английский язык) Ключевая мысль: The oil is best 5cm above the top compression piston in all forks. (уровень масла в демпфере TPC должен составлять 5 сантиметров от уплотнительного кольца)
SPV EVOLVE 2005 года и Intrinsic 2006 года (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=63699&p=1502153&viewfull=1#post1502153) и Мутация TPC+ (http://www.x-bikers.ru/forum/show_topic.php?id=64211) (Спасибо Koss814)
Увеличение хода с 80ти до 110ти на Шермане (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=106130&page=3) (Спасибо Koss814)
Переборка Шермана (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=63464&p=1552300&viewfull=1#post1552300), ОчУмелые ручки (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=63464&p=1552302&viewfull=1#post1552302) и ещё (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=63464&p=1557142&viewfull=1#post1557142) а так же несколько полезных ссылок (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=63464&p=1553278&viewfull=1#post1553278) (Спасибо Koss814)
Снятие (http://www.pinkbike.com/photo/6575917/) и установка (http://www.pinkbike.com/photo/6575928/) штанов для MRD версий (спасибо Armand)
Пружины (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=63699&p=1769441&viewfull=1#post1769441) (спасибо IUSius)

(http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=104848)Когда Fox - торт :-)... да и другие тоже (https://twentysix.ru/company/realbiker/blog/128178.html)

v0rtex
24.09.2009, 23:50
Являюсь счастливым обладателем такой вилки. Поменял масло через 14 часов езды на ней. Менял на Мобиловскую синтетику 5w-40. Не было никаких щелчков, пока один раз не начал кататься с горки, после этого около часа был какой то щелчек, но пропадал, когда отскок на самый быстрый ставил. Сейчас все нормально.
И еще совет, там в воздушной ноге нижний болт очень хлюпкий, я его практически без усилия сломал, будте аккуратнее. Но если что, то там болт 8мм с шагом 1мм.

SilverAcid
26.09.2009, 10:54
написал в техподдержку производителя. пришел ответ чтобы я написал свой адрес и мне выслали бы какой-то набор для устранения этого щелчка. Посмотрим что выйдет из этого.

Faddey
26.09.2009, 11:19
Привет.
У Manitou Drake 2009 это стандартная проблема. Я откатал 1000 км - начала клацать. Покупал велос в нормальном месте - вилку заменили по гарантии. На новой накатал 2000 км - проблем нет. Если гарантия не закончилась, попробуй поменять или сдать в ремонт. Если будешь перебирать вилку, мануалы тут: http://www.manitoumtb.com/index.php?page=support&c=service-guides

VladimirI
26.09.2009, 14:23
Этот дефект маниту официально признает и высылает репаир кит. правда я полагал , что дефект был в 2008 году , а в 209 его должны были исправить :) Лечили присланным R7 и минуту.

EVV
26.09.2009, 19:43
что входит в репайр кит?

Чингачгук
26.09.2009, 20:09
и удаётся ли им действительно починить?

VladimirI
26.09.2009, 20:21
шайбочки , поролоновые колечки вроде были ,еще какая то фигня. после установки стучать перестало.
собственно стук на работу вилки не влиял, но владельцев вилок раздражал весьма :)

Faddey
27.09.2009, 00:56
SilverAcid: Если не трудно, киньте мыло техподдержки буржуйской я б им тож накалякал :)

SilverAcid
27.09.2009, 01:19
я на оффсайте в разделе саппорт калякал.

http://www.manitoumtb.com/index.php

SilverAcid
16.10.2009, 19:59
В общем приехала посылочка от америкосов. В ней оказалось две штуковины непонятного происхождения и подслеповатая ксерокопия инструкции по установке этого в вилку. Как выпадет снег начну лечить.

http://s58.radikal.ru/i162/0910/4d/9af126d9b9ed.jpg

SilverAcid
30.11.2009, 14:55
Подскажите, кто перебирал вилки маниту, куда пластиковый стерженёк этот инсталлировать? Так же интересует каким образом разбирается демпфер Absolute

http://s48.radikal.ru/i121/0911/bb/e77eee5a5210.jpg

Faddey
30.11.2009, 15:13
Я бы в Support написал и запросил бы нормальный мануал (куда именно присунуть стерженек), они по почте быстро отвечают :)

SilverAcid
30.11.2009, 16:33
написал. но по несколько другому вопросу: после сборки перестал работать демпфер. в любом положении вилка остается мягкой.
сижу ломаю голову как исправить.
масло лил моторексовское чуть больше 100мл. может перелил лишнего?

babagma
30.11.2009, 17:16
Кстати у колобка тоже такая фигня была, перебрали с ним вилку, собрали и блок перестал работать, наверно недалили масла, так и не трогали. Но проблема у него - шток в масляной ванне очень туго ходит, поэтому и залипала
демпф, шток (http://babagma.users.photofile.ru/photo/babagma/135184055/156843061.jpg)
еле вытащили шток (http://babagma.users.photofile.ru/photo/babagma/135184055/156843073.jpg)

SilverAcid
30.11.2009, 17:23
не вылечили? а как ездил?

у меня шток норм ходит. а вот насчет масла, но у меня из ноги вылилось что-то около 50ти-70ти мл какой-то зелёной жидкости, мало напоминающей масло, а обратно я залил уже 100-120 мл масла 5W

babagma
30.11.2009, 17:27
Вилку не лечили, пока, а так он с ревелом пуляет, на днях думаем маниту перебрать

SilverAcid
30.11.2009, 21:43
с нетерпением буду ждать результатов. а еще надеюсь, что в саппорте маниту ответят что-нить по этой беде.

---------- Добавлено в 21:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:30 ----------

ответили.


How much air do you have in the fork? Did you put the correct oil level
back into the fork?

видимо уровень масла критичен для работы демпфера. щас буду пробовать перезаливать положенные 90 кубиков.
кстати щелчки ушли сами собой при смене масла с заводского на моторексовское.

VladimirI
30.11.2009, 22:44
в маниту выпендрились, там измеряется не в кубиках :)

SilverAcid
30.11.2009, 23:07
в маниту выпендрились, там измеряется не в кубиках :)

ага. уже увидел - 90 мм. вот ведь ребус: сколько это будет в кубиках-то?)

SilverAcid
05.12.2009, 20:47
всё дело в уровне масла. во время переборки я залил его слишком мало и в итоге демпфер отказался работать.
итак. стук излечился, жесткость регулируется.

v0rtex
14.12.2009, 21:26
Так сколько нужно лить в кубиках?

SilverAcid
15.12.2009, 00:50
я лил на глазок. главное лить так, чтобы демпфер был бы погружен в масло, иначе не будет работать
израсходовал примерно 120 мл

Edward7
12.01.2010, 00:44
так и не понятно, помог ли репейр кит, или всё решилось заменой масла?

SilverAcid
12.01.2010, 00:55
колечко заменил, пластиковую хренульку не нашёл куда устанавливать, но и не потребовалось

AlekseyM
12.01.2010, 08:29
колечко заменил, пластиковую хренульку не нашёл куда устанавливать, но и не потребовалось

дак ответят кому нить в техподдержке куда её ставить?
у меня то же тишина от них по этому поводу!
может коллективное письмо наваяем?
а то масло вот вот придёт, нужно будет перебирать.

sad1002
12.01.2010, 08:48
а если не щелкает, зачем ставить, хотя я на пожарный всякий заказал кит

AlekseyM
12.01.2010, 10:33
а если не щелкает, зачем ставить, хотя я на пожарный всякий заказал кит
ТО всё равно нужно делать,
заодно и поменять кит.

77stalker77
12.01.2010, 11:02
Подскажите, пожалуйста, заодно, сколько масла нужно заливать в левую (там, где нога с пружиной) штанину, и какой оно должно быть вязкости?

kvarkicn
12.01.2010, 11:10
вязкость - как и для всех вилок. Масло для смазки чем гуще, тем лушче :)

sad1002
12.01.2010, 11:24
после сезона ТО делаете что ль? я пока на R7 не собираюсь, вроде норм, хотя смазки добавил бы... интересно куда её там лить? кто-нибудь подскажет? или перевернуть его что ль, чтоб масло стекло...

SilverAcid
12.01.2010, 11:25
Ребят. Я может просто искать не умею, но гугл на мой вопрос внятно ответить не смог.
Скажите, моя вилка ведь качается насосом высокого давления?

77stalker77
12.01.2010, 11:42
Ребят. Я может просто искать не умею, но гугл на мой вопрос внятно ответить не смог.
Скажите, моя вилка ведь качается насосом высокого давления? Если речь идет о Дрейке, то да. Впрочем, возможно, что получится накачать обычным - в воздушной камере этой вилки давление, наскольку понимаю, не очень высокое. Сам качаю насосом ВД, впрочем, сдается мне, что одной подкачки на полгода хватит...

SilverAcid
12.01.2010, 11:47
какое-то меня сомнение взяло странное. сам же видел мизерный размер воздушной камеры. обычный насос там точно не в тему. спасибо за ответ

77stalker77
12.01.2010, 11:48
вязкость - как и для всех вилок. Масло для смазки чем гуще, тем лушче :) Что значит "как для всех"? У "всех" - по-разному. На Фокс Ванилле, например, одно и тоже масло (вязкость 7,5) используется и для демпфера, и для смазки ног, а в Магуре Одур для смазки ног применяется смазка, по консистенции напоминающая солидол (не знаю какая вязкость, но уж никак не меньше 15). В Рокшоксах ноги, насколько знаю, тоже далеко не маслом из демпфера мажутся... Короче, если не знаешь - не надо че попало писать.

AlekseyM
12.01.2010, 12:29
77stalker77,
согласен с вами на дрейк производитель рекомендует 5, я заказал 2,5 вязкость, всёта ки зима :)

---------- Добавлено в 12:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:27 ----------

sad1002,
а срок ТО каждый выбирает себе сам и измеряется оно, по данным производителя уж не как не сезонами, а временем и пробегом.

SilverAcid
12.01.2010, 12:31
а срок ТО каждый выбирает себе сам и измеряется оно, по данным производителя уж не как не сезонами, а временем и пробегом.

+1
и самый первый раз вилку производитель рекомендует перебрать с заменой масла после первых 20ти часов езды.

77stalker77
12.01.2010, 12:42
какое-то меня сомнение взяло странное. сам же видел мизерный размер воздушной камеры. обычный насос там точно не в тему.
Ну, насчет обычного насоса это я только предположил, не более того. Просто у меня сначала была Р7. Накачивалась насосом ВД (до каких значений - не помню, но так, плотненько:)). Потом купил Дрейк (причем, к своему стыду, не знал, что в отличие от Р7 в левой ноге Дрейка кроме "воздушной" еще и металлическая пружина стоит) - накачиваю до тех же значений, что и раньше Р7. Что такое: прожать не могу? Спускаю наполовину - та же фигня... В общем, так и стравливал понемногу воздух, пока стрелка на шкале манометра почти до нуля не дошла - только тогда нормально сжиматься вилка стала. Кроме того, заметьте: если начинать накачивать Дрейк насосом ВД, то на несколько первых "качков" стрелка манометра вообще никак не прореагирует, в то время, как Р7 начинает разжиматься буквально со второго "качка". Насчет размера воздушной камеры на Дрейке не скажу, но что рабочее давление в ней относительно низкое - это точно!

---------- Добавлено в 12:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:35 ----------


77stalker77,
согласен с вами на дрейк производитель рекомендует 5, я заказал 2,5 вязкость, всёта ки зима :) Благодарю за солидарность:), но меня интересует вязкость не того масла, которое льется в демпфер (т.е в ПРАВУЮ ногу), а того, которое "плещется" в ЛЕВОЙ штанине Дрейка! И еще его объём...

sad1002
12.01.2010, 13:23
77stalker77, может приблизительно замерить когда будете сливать?
насчёт накачки так и есть, накачал по сэгу пока.

77stalker77
12.01.2010, 13:54
77stalker77, может приблизительно замерить когда будете сливать?
насчёт накачки так и есть, накачал по сэгу пока.

Если до этого дело дойдет, то, конечно, замеряю. Только вряд ли это будет скоро (точно не раньше лета!), и уж никак не раньше, чем я выясню про вязкость;)!

AlekseyM
12.01.2010, 14:09
...

Благодарю за солидарность:), но меня интересует вязкость не того масла, которое льется в демпфер (т.е в ПРАВУЮ ногу), а того, которое "плещется" в ЛЕВОЙ штанине Дрейка! И еще его объём...

вот всё что есть в мануале по поводу масла, но это правая нога, про левую вообще не слова, даже объём не известен....


NOTE: Use SAE 5WT suspension fork oil from high quality manufacturers such as
Motorex or Maxima.

SilverAcid
12.01.2010, 19:19
щас увидел на чейне сколько они хотят за этот репайр кит и ужаснулся.
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=41558

AlekseyM
13.01.2010, 08:05
щас увидел на чейне сколько они хотят за этот репайр кит и ужаснулся.
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=41558

спасибо за ссылку!
надо и им написать письмо куда и как его ставить!

наконец то дошёл до меня официальный ответ с маниту, который поверг меня в шок


The instructions that come with that kit show where the needle is installed. Do you need another copy?


ещё раз перечитал/пересмотрел мануал НУ не хера не понял куда ставить её!

отписался им по новой



Hello!
Unfortunately I can't find it in the manual. What should I do?


жду ответа

AlekseyM
15.01.2010, 10:54
и так эпопея переписки закончилась вот чем


I have attached the instructions for you. If you cannot figure out the instructions you do not need to install the needle. The important part is the shim.

однако смешно!
в атаче тупо мануал который приходил распечатанной

77stalker77
15.01.2010, 11:10
однако смешно!
Да уж... примерно как "разговор слепого с глухим":D AlekseyM, я правильно понимаю, что вопрос состоит в назначении пластикового "штыря" с резьбой на одном конце из присланного "ремкомплекта"? Если да, то рискну высказать предположение: а у этого штыря еще и "внутренней" резьбы с одного конца нет, чтобы болт, которым крепится крутилка отскока вилки, в него вкручивать?

SilverAcid
15.01.2010, 11:22
и так эпопея переписки закончилась вот чем
однако смешно!
в атаче тупо мануал который приходил распечатанной

отмазались

AlekseyM
15.01.2010, 12:35
77stalker77,
вопрос состоял в том куда вставить обведённую фиговину (по переводу "иглу")
http://photofile.name/users/alekseym/95067913/114489990/full_image/
картинка не моя
http://photofile.name/users/alekseym/95067913/114489990/full_image/

77stalker77
15.01.2010, 14:54
77stalker77,
вопрос состоял в том куда вставить обведённую фиговину (по переводу "иглу") Пралльно, значит мы говорим об одном и томже. Ну и..? В этой "игле" есть резьба внутри (с того конца, где и внешняя)?

Dimon_RA
15.01.2010, 21:04
выложи скан инструкции Маниту

SilverAcid
15.01.2010, 22:13
у этой фигни нет внутренней резьбы. только внешняя. там под шестигранник внутри

http://s006.radikal.ru/i214/1001/24/5e1cc38a920dt.jpg (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i214/1001/24/5e1cc38a920d.jpg.html)

http://s005.radikal.ru/i210/1001/10/9aa204033f2et.jpg (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i210/1001/10/9aa204033f2e.jpg.html)

фото мануала

http://i056.radikal.ru/1001/b6/13379979927ct.jpg (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i196/1001/48/74394120e124.jpg.html)

schizo
16.01.2010, 09:30
Дык всё вроде понятно из инструкции.

Надо сначала проверить диапазон углов проворота крутилки Absolute, и количество щелчков при этом. Если 5-6 щелчков и 120 градусов, то надо менять иглу. Если 7-8 щелчков и 180 градусов, то игла уже установлена такая же, как новая.

Если надо менять, то:
демпфер надо акуратно разобрать (20 мм рожковый ключ и головка 24 мм),
счистить остатки фиксатора резьбы,
смазать резьбу новой иглы консистентной смазкой и установить иглу,
нанести новый фиксатор (хотят 1-2 капли красного, странные люди),
собрать демпфер (усилие затяжки 9-11.3 Нм),
собрать ногу.

Dimon_RA
16.01.2010, 12:07
Дык всё вроде понятно из инструкции.

+1, надо только взять и разобрать

SVKan
18.01.2010, 07:20
фото мануала

http://i056.radikal.ru/1001/b6/13379979927ct.jpg (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i196/1001/48/74394120e124.jpg.html)

А "Replacement of Adjuster Needle" это не про нее?

AlekseyM
18.01.2010, 07:33
Дык всё вроде понятно из инструкции.

...
нанести новый фиксатор (хотят 1-2 капли красного, странные люди),
....


дак вроде как понятно, но не совсем и понятно :)
а в чём странность красного анаэробного фиксатора резьбы - самый сильный он однако.

schizo
18.01.2010, 17:41
в чём странность красного анаэробного фиксатора резьбы - самый сильный он однако
Вот в этом и странность. Зачем такой аццкий фиксатор? Его ведь потом фиг раскрутишь без прогрева деталей. А внутри пластмассовая штука, котороая расплавится. Я бы на синий посадил..

Может, они перестраховываются? Типа, даже полимеризовавшиеся фиксаторы частично теряют свойства в присутствии масла? Я хз, так ли это. Но обычно красный фиксатор - это последняя мера, когда люфты в соединении такие, что больше ничего не помогает.

ЗЫ
В оригинале они хотят "постоянный" фиксатор. Но это и есть красный, неразъёмный.

AlekseyM
18.01.2010, 19:39
schizo,
ну красный как раз кончился, только синий и зелёный остался,
а кто нибудь пробовал перевести их мм в кубики например, сколько из шприца капать,
а то на выходные запланированно меропритие под названием ТО.

schizo
18.01.2010, 19:41
а кто нибудь пробовал перевести их мм в кубики например, сколько из шприца капать
Шприцом лучше только грубо дозировать, а дальше извращаться со щупом как-то, или металлической линейкой и фонариком.

77stalker77
18.01.2010, 22:15
Вот в этом и странность. Зачем такой аццкий фиксатор? Его ведь потом фиг раскрутишь без прогрева деталей. А внутри пластмассовая штука, котороая расплавится. Я бы на синий посадил..
ЗЫ
В оригинале они хотят "постоянный" фиксатор. Но это и есть красный, неразъёмный. Согласен полностью, но мне вот ещё что странно - раз они дают подробную инструкцию, как "старую" иглу заменить на "новую" (при этом, насколько понимаю, о прогреве или применении какой-то специальной "химии" при разборке узла речь не идет), значит "старая"-то на таком "аццком" фиксаторе не сидит? То есть сама Маниту сажает на что-то "полегче", так надо понимать?

schizo
18.01.2010, 22:37
То есть сама Маниту сажает на что-то "полегче", так надо понимать?
Или так, или таки есть деградация фиксатора.
Можно попробовать при разборке внимательно приглядеться к цвету остатков фиксатора.. глубоко в витках может остаться первоначальный цвет.

А может оказаться так, что при заводской сборке применён фиксатор другого типа, который сразу тиксотропен и в таком виде сидит синей блямбой на резьбе. Как часто бывает на болтах крепления ротора.

AlekseyM
18.01.2010, 22:48
...
который сразу тиксотропен и в таком виде сидит синей блямбой на резьбе. ...
а почему же не использовать такой же снова?
но с любым фиксатором надо быть осторожнее, тут пословица не подходит "кашу маслом не испортиш!"

77stalker77
18.01.2010, 22:54
а почему же не использовать такой же снова? Можно, конечно, но только при двух условиях:
- если достоверно известно, какой фиксатор следует рассматривать в качестве "такого же":);
- если "такой же" фиксатор есть в продаже.

schizo
18.01.2010, 23:08
а почему же не использовать такой же снова?
Знать бы, где его брать ещё.. штука-то хорошая.
Хотя стоить может нереально.

AlekseyM
19.01.2010, 07:38
Знать бы, где его брать ещё.. штука-то хорошая.
Хотя стоить может нереально.

его нужно то не много,
а мест его применения масса!
думаю окупится :) надо письмо в техподдержку накатать по этому поводу :)

sad1002
19.01.2010, 11:13
никто не знает где купить самую мягкую пружину для дрэйка?
что есть эир кит для Дрэйка на чейне?
я спрашивал на чейне, они ответили, что сами не очень понимают что это такое...

http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=44526 - Air kit

http://www.chainreactioncycles.com/Categories.aspx?CategoryID=621 - пружину может от другой взять можно?

---------- Добавлено в 11:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:10 ----------

какую пружину заменить для уменьшения силы страгивания?

SilverAcid
19.01.2010, 20:57
в любом случае аир кит для дрейка уже снят с продажи.

напиши в техподдержку маниту, что они на это скажут: что надо купить на чейне, чтобы вилка стала чуток поплюшевее?

schizo
19.01.2010, 22:44
какую пружину заменить для уменьшения силы страгивания?
Может, перебрать с заменой масла в полуваннах?
Ещё можно аккуратно брызгать силиконкой на ноги. И подождать, пока сальники приработаются..

SilverAcid
19.01.2010, 23:19
а вот интересно, кстати, эта ботва сильно лучше заводских резинок?
http://www.enduroforkseals.com/id42.html

schizo
19.01.2010, 23:24
эта ботва сильно лучше заводских резинок?
В случае маниту - вроде не сильно лучше.. манитушные сальники хорошие сами по себе. Но для лайт стрита я подумываю таки поставить синенькое.. пыли в городе эпически много летом.

sad1002
20.01.2010, 08:26
Итак, Manitou невероятно быстро ответило на мой вопрос о жесткости страгивания.
А ответило вот что (перевод, читать с зажатым носом, маниту как и чейн просит оригинал не публиковать): "Это происходит потому что вы качаете слишком много воздуха в вилку. Вилка идёт в стоке с мягкой пружиной. В Drake используется Act air system (что это?). Вам не следует качать столь много воздуха в вилку. Около 20 psi, если ваш вес около 169-170lbs. Если ваш вес меньше этого, то не накачивайте вилку вообще (какое-то давление в ней всё равно сохраняется видимо?). Её можно использовать не накачивая."

Ваши комментария, господа веломаны.

---------- Добавлено в 08:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:03 ----------

ACT Air

Like MARS Air, ACT Air is a hybrid coil/air spring. However, while the coil and air springs in the MARS system work in series and contribute equally to the spring rate, the ACT Air system consists of a coil spring inside an air chamber. The energy of an impact is primarily absorbed by the coil spring. The air chamber provides enough adjustability to set the proper amount of sag for a given rider weight, and also contributes a certain amount of bottom-out resistance.

---------- Добавлено в 08:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:25 ----------

таким образом качать надо с помощью знакомого, сидя на байке, по сэгу

AlekseyM
20.01.2010, 09:57
...
таким образом качать надо с помощью знакомого, сидя на байке, по сэгу
вот это единственно, что приходит на ум, но одно дело в помещении с на улице совсем другое - особенно сейчас перепад составляет под 40 градусов цельсия!

SVKan
20.01.2010, 10:24
Итак, Manitou невероятно быстро ответило на мой вопрос о жесткости страгивания.
А ответило вот что (перевод, читать с зажатым носом, маниту как и чейн просит оригинал не публиковать): "Это происходит потому что вы качаете слишком много воздуха в вилку. Вилка идёт в стоке с мягкой пружиной. В Drake используется Act air system (что это?). Вам не следует качать столь много воздуха в вилку. Около 20 psi, если ваш вес около 169-170lbs. Если ваш вес меньше этого, то не накачивайте вилку вообще (какое-то давление в ней всё равно сохраняется видимо?). Её можно использовать не накачивая."

Ваши комментария, господа веломаны.

А что здесь комментировать? В принципе только подтвердили мысли, которые возникли глядя на их айр киты на чайнике.
Воздух используется в качестве вспомогательного - для установки сэга, то бишь слегка меняется жесткость пружины за счет некоторого предварительного сжатия. А работает все исключительно за счет пружины...
Если все устроено именно так (а им все-таки виднее как оно там сделано), то наличие воздуха в камере действительно вообще не обязательно...

SilverAcid
20.01.2010, 10:53
воздух в камере нужен. я например осенью качал НВД примерно до значения 1.5 после чего вилка переставала пробиваться. я не сильно толстый (~65-70кг) и подо мной пружина просто проседает на максимум без воздуха.

sad1002
21.01.2010, 08:42
вот, а под 55-60 кг вилка без воздуха полностью не прожимается, воздуха всё таки хоть немного надо качать, дабы не пробиваться

---------- Добавлено 21.01.2010 в 08:42 ---------- Предыдущее сообщение 20.01.2010 было в 15:30 ----------

вчера спустил давление совсем, потом немного совсем накачал - очень мягкая работа, действительно soft пружина стоит наверное...

AlekseyM
21.01.2010, 10:14
а давайте совместными усилиями составим табличку кто сколько весит и на сколько качает
может её прямо в первом посте и прикрепим
у меня вес 85-90 кг качаю 2-2,5 bar

sad1002
21.01.2010, 10:24
у жены вес 55кг, качаю, 5-6 движений ручкой рокшокскового насоса

SilverAcid
21.01.2010, 23:32
у жены вес 55кг, качаю, 5-6 движений ручкой рокшокскового насоса

на насосе нет манометра?)


AlekseyM, А зачем нам эта табличка? сэг сам себе выставить и без таблички смогу. Вот узнать ТОЧНУЮ кубатуру масла в ноге стопудово не помешало бы. А то на глазок как-то не солидно получилось.
Фтопку эти манитушные миллиметры.

Я уже разбирать свою вилку не стану, а вот кто ТО ещё перед началом нового сезона не сделал - велкам.

sad1002
22.01.2010, 08:06
я вот R7 перебирать буду
по поводу манометрта: просто при первых качках манометр не двигается с места.

SVKan
22.01.2010, 09:25
я вот R7 перебирать буду
по поводу манометрта: просто при первых качках манометр не двигается с места.
Варианты:
1) Потому, что не закачивает... Пока давление в трубке насоса и камере не сравняется, клапан не открывается.
2) Манометр не показывает низкие давления (ниже определенной величины).
3) Манометр неисправен.
:p
Дли вилочного насоса вариант 2 очень даже вероятен...

AlekseyM
22.01.2010, 09:57
сегодня вечером буду лить масло, ТО проводить,
кто до какаго уровня лил и как мерял? - померяю шприцом у себя!

sad1002
22.01.2010, 10:18
сколько в ногу с воздухом лить написано в мануале(для различных версий), а в ногу с платформой лить так чтобы она вся платформа была погружена в масло.
чем внутренности будешь мазать? я заказал манитушную смазку, говорят она еще для подшипов офигенная

AlekseyM
22.01.2010, 11:06
воздушную ногу трогать не буду....
а внутренности велдлайтовской консистентной смазкой смажу в баночке белая такая, я ими все подшибники мажу
http://st-peterbike.ru/assortiment/accessuar/11339.html
, либо шрусом кастроловским (зелёный такой) там где не большие ходы (рулевая и прочее)
http://www.castrol.com.ru/catalog/c_lmx.php
.

sad1002
22.01.2010, 11:58
а где ты масло будешь менять?
у меня вот задача следующая, мало смазки или масла (судя по всему ноги смазываются маслом?), - соотвественно надо сменить и долить масла (куда?).
как будет выглядеть ТО?

AlekseyM
22.01.2010, 12:23
ТО будет выглядеть заменой шайбы в правой ноге с заменой масла.

schizo
22.01.2010, 14:00
Смазка в вилках зимой? Имхо, замёрзнет и вилка будет как жёсткая..

AlekseyM
22.01.2010, 16:42
смазка смотря какая, есть смазки способные работать то -30 градусов у меня масло 2.5W буду заливать.,
но поменять шайбу надо да и время ТО уже прошло.

---------- Добавлено в 16:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:54 ----------

а кто нибудь внутренний диаметр штанов знает - куда масло заливается,
хоть приблизительно объём тогда по формуле соссчитаем

v0rtex
23.01.2010, 05:49
Там, вроде бы, в штаны по 15 мл нужно лить, и если налить больше, чем положено, масло выйдет через сальники, нужно будет чаше вытирать ноги.

SilverAcid
23.01.2010, 09:33
судя по мануалу (http://rapidshare.com/files/339669648/r7_platinum1c.pdf.html) (страница 24), скачанному с сайта http://www.enduroforkseals.com/ заливать в ногу нужно до 20ти кубиков семибаса.
Правда оговорюсь, что вилка там R7, но по моему принцип тот же

AlekseyM
23.01.2010, 15:09
ха ха ха,
маниту как всегда жжёт
http://file.qip.ru/file/117265437/b78353fe/Manitou_Oil_Height_Guide.html
это они мне прислали мануал как мерять уровень масла!
я в свою залил - получилось около 120 кубиков (6 шприцов по 20),
теперь вилку не узнать, но при разборке сначала не мог слить масло, потом выложу фотку почему!
и везде где можно увидеть следы красного лок лайта!

sad1002
23.01.2010, 16:23
отжиг про уровень масла, итак я так понимаю надо залить в маниту 85 мм масла по мануалу и эти 85 масла должны остаться от верха до уровня масла?))
я склоняюсь к следующему ТО: работа вилки меня устраивает на 100%, залить в штаны смазки-масла и успокоиться

---------- Добавлено в 16:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:15 ----------

вопрос как это сделать быстрее и проще с R7

---------- Добавлено в 16:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:15 ----------

SilverAcid , что есть семибас? и ка спрашивал выше в ноги заливается снизу штанов?

---------- Добавлено в 16:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:17 ----------

есть hanseline sae 5 какое-то вилочное пойдёт?

v0rtex
23.01.2010, 16:24
SilverAcid , что есть семибас? и ка спрашивал выше в ноги заливается снизу штанов?
Если я правильно понял вопрос, то отвечу. Масло что в ногах - это обычное вилочное масло. Но ктоме этого у маниту есть пыльники злой гений, которые нуждают в постоянной смазке, вот для этого используется масло в ногах, притом специальное от моторекса, семибас называется cсылка (http://trial-sport.ru/goods/51516/389470.html), я вместо него использую Мобиловскую синтетику 5w-40. Чтобы вилка хорошо работала, это масло нужно менять достаточно часто, те. после первых 20 часов работы вилки, ну и потом от раз в месяц, до раз в сезон.

sad1002
23.01.2010, 17:11
ну да, смазка в ногах все таки расходуется, пока только его добавлю и на этом закончу,
про это масло на моторекс напсано: "Lubricates the internal components of the fork. Developed in close collaboration with the manufacturer MANITOU for forks using the semi-bath lubricant system. Dust, water and dirt repellent."

Есть ли смысл использовать его, т.e. действительно наблюдается эффект грязеотталкивания?

---------- Добавлено в 17:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:09 ----------

стоит 4 бакса за 100мл

AlekseyM
23.01.2010, 18:26
я залил http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=112
вот это масло, и поменял кольцо вилка стала работать очень мягко, то что там было до этого сложно назвать маслом - какая то жидкая субстанция.
а в левой ноге его тоже надо долить/поменять?
просто в триале семибаса не было.

sad1002
23.01.2010, 19:46
тем не менее смазывает эта субстанция неплохо,
какое кольцо, - которое repair kit? щелкала? ну я думаю да, смазка должна быть в двух ногах конечно

AlekseyM
23.01.2010, 20:49
sad1002,
ага щёлкала,
сейчас буду про левую ногу изучать-где и что там заливать.

SilverAcid
23.01.2010, 22:37
В триале действительно этого семибаса днём с огнём.
Заказывал с чейна (http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=21091).

sad1002
23.01.2010, 22:41
SilverAcid, на твой взгляд отличается чем от хорошей синтетики? мне кажется нет, вряд ли ради мелкого вилочного производителя будут делать спец масло...

v0rtex
23.01.2010, 23:30
Ничего себе мелкий. А чейн это мелкая велосипедная лавка.

SilverAcid
23.01.2010, 23:34
не знаю, чем оно отличается, вероятнее всего моторекс забашляли фирме вилок маниту за раскрутку ихнего вилочного масла.
Я первое ТО решил сделать по всем правилам, мануалам и рекомендациям, поэтому масло в вилке уже плещется "рекомендованное".

schizo
24.01.2010, 01:02
Скандалы, интриги, расследования!
Новые новости про различие демпферов в короткоходных манитушках (Match, Drake, R7, Minute).

В общем, действительно, есть по меньшей мере 2 исполнения сборок отскока: MRD и обычное. Демпферов сжатия TPC, Absolute и Absolute+ это тоже касается. И, как видно, в частности из PDF-ки, выложенной немного ранее в этой теме, в вилках MRD стоят демпферные сборки уменьшенного диаметра, типа картриджа.

Ещё из скандалов - я щас выичтал на мтбр, что даже обычный, не MRD, демпфер Absolute+ подойдёт только к тем вилкам, которые изначально были Absolute. Т. е. апгрейдить TPC на Absolute+ - не выйдет. Причём с этим заявлением сослались на службу поддержки Manitou.

Вскоре мне предстоит выяснить это на своей шкуре.. буду пробовать поменять TPC на Absolute+ в Minute. Если кому интересно, отпишусь.

---------- Добавлено в 03:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:21 ----------

PS
я немного ошибся темой.. но в принципе годится, т. к. применимо ко всем новым короткоходным манитушкам.

AlekseyM
24.01.2010, 23:05
и так вот причина моего долгого мозголомания, при разборке у меня в руках оказалась только правая часть демпфера - я ну не как не мог сообразить что не так и куда ставить кольцо! Пока не глянул в вилку - пришлось доставать с помощью медицинского зажима.
Попробую написать завтра в маниту, что скажут по этому поводу.
http://alekseym.users.photofile.ru/photo/alekseym/95067913/xlarge/114831585.jpg?
schizo, ждём ваши резудьтатов.

SilverAcid
25.01.2010, 00:29
AlekseyM, вот это называется задница. он у тебя распался пополам чтоль?

sad1002
25.01.2010, 08:01
ну видимо пластиковый винт и служит для закручивания снизу демпфера? не?

AlekseyM
25.01.2010, 08:04
нет не служит-там резьба есть между красной деталью и основной частью демпфера-вот она то обильно и была раньше смазана красным лок лайтом,
пока собрал на синий.
вроде как работает (тьфу-тьфу-тьфу тук-тук-тук).

schizo
25.01.2010, 16:17
там резьба есть между красной деталью и основной частью демпфера-вот она то обильно и была раньше смазана красным лок лайтом
Офигеть. Красный фиксатор - и так запросто раскрутился?!
Неужели действительно теряет свойства в присутствии масла?
Или его изначально собрали, не обезжирив резьбы, или таки масло как-то забирается между полимером и металлом.

AlekseyM
25.01.2010, 16:20
а ещё спешу поделится способом замера уровня масла!
берётся отрезок от пластиковой стяжки (их вечно куча под ногами валяется) желательно белый, на нём рисуете две метки на расстоянии необходимом вам, теперь опускаем стяжку в вилку до одной из меток - достаём, в канавках на боковине стяжки останется масло именно до того уровня где оно есть - останется только сравнить показание с меткой номер два!

---------- Добавлено в 16:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:19 ----------


Офигеть. Красный фиксатор - и так запросто раскрутился?!
Неужели действительно теряет свойства в присутствии масла?
Или его изначально собрали, не обезжирив резьбы, или таки масло как-то забирается между полимером и металлом.

сам честное слово в шоке, не верится просто как то мне, счас письмо в маниту составляю по этому поводу, что и как, а о не понятно мне честное слово.

sad1002
25.01.2010, 16:33
а зачем полез в absolute? неужели масло там пора менять?

AlekseyM
25.01.2010, 16:40
а зачем полез в absolute? неужели масло там пора менять?

а как шайбу поменять не вынув его?

schizo
25.01.2010, 16:43
берётся отрезок от пластиковой стяжки (их вечно куча под ногами валяется) желательно белый, на нём рисуете две метки на расстоянии необходимом вам, теперь опускаем стяжку в вилку до одной из меток - достаём, в канавках на боковине стяжки останется масло именно до того уровня где оно есть - останется только сравнить показание с меткой номер два!
О, спасибо! Звучит рабоче, буду проверять. :thumbsup:
Лучше даже зарезервировать для этого толстую, неюзаную стяжку.

SilverAcid
26.01.2010, 00:09
а как шайбу поменять не вынув его?

там с торца фиксирующая шайбочка.

http://i075.radikal.ru/1001/99/358927a245e7.jpg

снимаем её отвёрткой и дальше легко всё вынимается
фото, кстати, было сделано уже после замены шайбы.

AlekseyM
26.01.2010, 08:08
там с торца фиксирующая шайбочка.

...

снимаем её отвёрткой и дальше легко всё вынимается
фото, кстати, было сделано уже после замены шайбы.
да я его поменял,
там просто вопрос от sad1002 был,
типа зачем я демпфер вынул.
ма кстати с той же стороны клапан хитрый получается,
когда свой демпфер собирал - на сжатие вилки работает клапан игла/отверстие внутри демпфера (если бы не из двух половинок был он у меня не увидел бы даже), а при ходе вниз- уже наше колечко.
счас спрошу мануал как в левой масло поменять.

schizo
26.01.2010, 09:49
Кажись, отбой тревоги по апгрейду TPC на Absolute+.
Вот отзыв (http://forums.mtbr.com/showpost.php?p=6417672&postcount=65) чувака с мтбр, который сделал это.

Но я всё равно отпишусь, если и сам сделаю.

Кстати, вот его цитата про то, как демпфер Absolute может по ошибке раскрутиться при разборке ноги (что упоминается в этой теме):


Remove old damper (just note that it doesn't just screw off and pop out. You will need to unthread it and once completely unthreaded pull it out wiht a little effort.)

AlekseyM
26.01.2010, 18:56
Кажись, отбой тревоги по апгрейду TPC на Absolute+.
Вот отзыв (http://forums.mtbr.com/showpost.php?p=6417672&postcount=65) чувака с мтбр, который сделал это.

Но я всё равно отпишусь, если и сам сделаю.

Кстати, вот его цитата про то, как демпфер Absolute может по ошибке раскрутиться при разборке ноги (что упоминается в этой теме):
ответ самой маниту гласит - не чего страшного - просто соберите всё обратно.


That is the Absolute damper. Yours has just come apart. The piston needs to be threaded back onto the shaft.


---------- Добавлено в 18:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:52 ----------



...
счас спрошу мануал как в левой масло поменять.

по ходу мы с Манитушниками друг друга не поняли


Remove the Absolute damper, dump the old oil out and then out the new oil in.

Absolute damper - ведь стоит в правой ноге и на нём мы колечко меняем?

schizo
27.01.2010, 02:18
and then put the new oil in
Они очепятались.


Absolute damper - ведь стоит в правой ноге и на нём мы колечко меняем?
Ога.

Масло в левой - это только полуванна в штанах в случае металлической пружины (когда нет никакого клапана). Такая же, как в правой штанине.

Если в пружинной ноге есть воздух под давлением, то над каждым изолирующим кольцом воздушной пружины надо налить несколько мл густого вилочного масла, типа 15W, 20W.

AlekseyM
27.01.2010, 07:47
Масло в левой - это только полуванна в штанах в случае металлической пружины (когда нет никакого клапана). Такая же, как в правой штанине.

Если в пружинной ноге есть воздух под давлением, то над каждым изолирующим кольцом воздушной пружины надо налить несколько мл густого вилочного масла, типа 15W, 20W.

значит для ТО левой ноги нужно другое масло, не так как для правой?
и кто проводил эту операцию?

schizo
27.01.2010, 08:14
значит для ТО левой ноги нужно другое масло, не так как для правой?
РШ вообще советуют одно и то же (вилочное 15W) лить как в полуванну, так и на кольца воздушной пружины. Я бы от этого отталкивался..

Щас гляну в манитушную документацию.

---------- Добавлено в 10:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:56 ----------

В общем, они советуют лить на дно воздушной пружины 3 куб. см. густого "автомобильноо масла" 40W или гуще. Моторное, что ли? Нипанятна. Автомобиля у меня не было ни разу, не секу в ихних маслах..

А в полуванны, естественно, советуют Motorex Semi-Bath Oil, по 16 куб. см.
Но имхо, в полуванны надо что-то чутка пожиже, чтоб плескалось интенсивнее.
А для воздушной камеры - наоборот, погуще, чтоб воздуху тяжелее было выбраться.

Притом у всех 3 видов заливаемых масел должен быть высокий индекс вязкости. И ко всем видам разные требования. Демпферное - должно не пениться. Для полуванн - обеспечивать скольжение, иметь высокую нагрузочную способность, противозадирные свойства. В воздушную камеру - должно как можно меньше плескаться, но при этом не дубеть на морозе.

AlekseyM
27.01.2010, 11:28
schizo,
ну да сам в мануале прочитал про 40W, надо поискать
а в полуванны как раз залить 2.5W вилочное как и в правой штанине. уж жиже не куда.
а вот в воздушную камеру походу что то типа солидола надо.
и повторю вопрос, кто нибудь делал это ТО и имеет ли оно вообще смысл?

Faddey
27.01.2010, 11:35
schizo,
и повторю вопрос, кто нибудь делал это ТО и имеет ли оно вообще смысл?

http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=63699&page=2

Hix
27.01.2010, 11:45
Народ подскажите, какое давление должно быть в это вилке при условии, что мой вес 76 кг?? А то в мануале не смог найти такой инфы.

sipuka
27.01.2010, 12:36
Люди а где запчасти к монитушкам продаются ? прокладочки,сальнички и тд. понятно что на чейне, а в Москве ? :)

schizo
27.01.2010, 17:16
а в полуванны как раз залить 2.5W вилочное как и в правой штанине. уж жиже не куда. а вот в воздушную камеру походу что то типа солидола надо.
2.5 жидковато.. 10, может, и это на зиму. И 15 на лето. Это если рассматривать те масла, которые Stendec разливает. А вообще надо искать хорошие вилочные масла: Torco, Silkolene.

Солидол - ни в коем случае! Это смазка, никакой смазки в эти вилки нельзя, тем более в такое место. Исключение: стальную пружину надо таки обмазать.


и повторю вопрос, кто нибудь делал это ТО и имеет ли оно вообще смысл?
Смена масел в технике - это святое! )

AlekseyM
28.01.2010, 12:10
2.5 жидковато..


Смена масел в технике - это святое! )

маниту рекомендует 5W
так что вроде 2,5 для зимы самое то, а там видно будет....
ну буду думать как поменять масло в левой ноге теперь.
курю мануал, как всегда не чего не понятно.

schizo
28.01.2010, 13:29
А вот что такое Motorex Semi-Bath Oil, которое нам впаривают маниутшники:
Motorex Motor Oil Power Synt 4T SAE 5W40
моторное масло для 4-тактных ДВС. На лето - вполне. НА зиму - надо бы такое же, но пожиже..

sad1002
28.01.2010, 13:54
ну вроде оно не совсем для двс и не моторное масло, оно больше для резинок и смазки, а для каждой резинки есть свое подходящее масло, вот например у нас на работе, если есть на система смазки какая-то на каком-ть итальянском редукторе или еще на чём, так там черным по белому в мануале написано, что масло можно только такое-то, подходящее для резинки такой-то (химическое название).

schizo
28.01.2010, 13:59
ну вроде оно не совсем для двс и не моторное масло
Дык вот же (http://www.motorexoil.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=42&Itemid=28).



Power Synt 4T SAE 5W/40

Fully synthetic, high-performance engine oil for 4-stroke motorcycles. POWER SYNT 4T stands for optimum protection against engine wear, ferocious power and extreme temperature and shear stability. It is not just by chance that racing teams all around the world swear by POWER SYNT 4T.

Maximum friction-coefficient
Extreme temperature and shear stability
No slipping of the clutch
Genuine racing quality

Specification:
JASO MA, API SM,SL,SJ,SH,SG

sad1002
28.01.2010, 16:11
http://www.motorex.com/index.cfm?oid=1158&lang=en&webtoolDbTemp=eintragDetail&eintragId=171\
это которое в ноги лить для смазки, а вы ссылку на моторное дали

schizo
28.01.2010, 16:27
это которое в ноги лить для смазки
Оно и есть это самое моторное, просто разлито в мелкие баночки и продаётся дороже.. обычная практика изготовителей велосипедных вилок и амортов.

Вот тут написано. (http://www.peterverdonedesigns.com/bikesuspension.htm) На том сайте ещё много полезного про масла есть. И про политику разных фирм.


Answer/Manitou Oil- Manitou forks use, for lubrication, Motorex Semi-Bath Fork Oil, 5W40 from Motorex (http://www.motorex.ch/index.cfm?fuseaction=sprachewechseln&id_sprache=3&path=1-2) of Switzerland. This is actually Motorex Motor Oil Power Synt 4T SAE 5W40, a synthetic motor oil.

SilverAcid
03.02.2010, 21:36
весна уже не за горами. задумался я приобрести переднее крыло.
Похоже единственный вариант для моей вилки крыло SKS SHOCKBLADE MANITOU (http://www.sks-germany.com/sks.php?l=en&a=product&i=5287300000)
Одно только - синяя вставка уж больно не в кассу.
Кто каким крылом пользуется? Есть ли альтернатива, чтоб рожа после грязюки чистая была?

SeRiK
03.02.2010, 21:41
SilverAcid, она по идее не синей выглядит, а серой с небольшим оттенком светло-фиолетового.

sad1002
03.02.2010, 21:56
schizo, может быть по составу оно и близко к тому же моторному маслу Моторекс, но вот у моторного задачи собирать в себя грязь, а в это (semi-bath) добавлены компноненты отталкивающие грязь, дабы уберечь ноги и сальники от быстрого износа

---------- Добавлено в 21:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:51 ----------

http://666kb.com/i/aephft0bp9ibrvzcs.jpg цвет оценить

SilverAcid
03.02.2010, 22:35
цвет оценить

не открывается

schizo
04.02.2010, 02:45
Одно только - синяя вставка уж больно не в кассу.
Ничего синего в ней нету, она серая, цвета засыхающего цемента.

Но вместо такого щитка можно попробовать сочетание шторки RRP и какого-нибудь щитка на нижнюю трубу.


а в это (semi-bath) добавлены компноненты отталкивающие грязь
хорошо бы..

AlekseyM
04.02.2010, 08:39
schizo, может быть по составу оно и близко к тому же моторному маслу Моторекс, но вот у моторного задачи собирать в себя грязь, а в это (semi-bath) добавлены компноненты отталкивающие грязь, дабы уберечь ноги и сальники от быстрого износа


и куда её отталкивать?
что бы она на поверхности масла плавала?
по идее масло растворять грязь в своём составе должно.

ЮркЫй
04.02.2010, 12:52
уважаемые, а можно ли Manitou Minute или Drake "разогнать" со 100 (или с 80) до 120 мм? кто-нибудь делал?

Dimon_RA
04.02.2010, 12:57
насчёт semi-bath - это обычное моторное масло, сами Манитушники в сервис-гайде так и пишут. Я налил вилочного 5W за неимением под рукой моторного - не думаю, что какая-то разница проявится.

schizo
04.02.2010, 14:01
можно ли Manitou Minute или Drake "разогнать" со 100 (или с 80) до 120 мм?
У Minute специальная верхняя сборка под 130 мм была. В 2010 г., похоже, стала под 140.

sad1002
04.02.2010, 14:17
писали где-то, что разогнать нельзя

SilverAcid
24.02.2010, 00:13
Вопрос: взаимозаменяимы ли штаны от Drake и от R7?
ничего не лопнуло и не треснуло. просто предстоит покупка вилки маниту R7 Elite с белыми штанами. а так как вел у меня чёрный, штаны хочу переставить на неё с дрейка. получится?

---------- Добавлено 24.02.2010 в 00:13 ---------- Предыдущее сообщение 23.02.2010 было в 22:58 ----------

Демпфер TPC сильно проще в работе, чем Absolute? Я уже привык к абсолюту, как он сопротивляется раскачке и глотает неровности. TPC для меня тёмный лес.
Может не стоит меняться? Шило на мыло?

AlekseyM
24.02.2010, 21:43
SilverAcid,
а вообще смысл замены?

schizo
24.02.2010, 21:46
Демпфер TPC сильно проще в работе, чем Absolute? Я уже привык к абсолюту, как он сопротивляется раскачке и глотает неровности.
TPC - это что-то одно, или сопротивление раскачке, или качественное глотание неровностей. )
Дык этой конструкции сколько лет уже..

ЮркЫй
24.02.2010, 21:52
SilverAcid, вот http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=63699

SilverAcid
24.02.2010, 22:03
мы покупаем вилку для женского велосипеда. менять шило на мыло я уже передумал.
вилку выбираем белую. обязательно под v-brake. бюджет сильно раздуть не можем, максимум 10 т.р.
выбор пал на Manitou R7 Elite TPC Forks 2009 (http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=46565) версия 80мм
семёрка в абсолютовском исполнении не по карману.
похвалите/поругайте. щас стоит сантур XCR. Нормально пружинящая вилка, но не работающая под хрупкой девушкой.


---------- Добавлено в 22:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:01 ----------

ЮркЫй, читал. давно ещё.

AlekseyM
25.02.2010, 10:07
SilverAcid,
а может просто пружину на XCR укоротить/поменять?

SilverAcid
25.02.2010, 10:57
наверно это всё-таки не выход. хотим новую белую и лёгкую.

v0rtex
25.02.2010, 14:47
уважаемые, а можно ли Manitou Minute или Drake "разогнать" со 100 (или с 80) до 120 мм? кто-нибудь делал?
В 130мм версии используется другой демпфер и другие пружины. Если не страшно, то можно попробовать убрать конус против пробоя в самой вилке, тогда теоритически можно увеличить ход вилки, но я бы не стал так делать.

SilverAcid
01.03.2010, 10:39
Цитата из меридотемы:

Видео по разборке и, что важнее, сборки вилки Manitou R7. Видео на португальском, но на то оно и видео- наглядно все по этапам разложено.
http://www.youtube.com/user/vanguardasports#p/u

---------- Добавлено в 17:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:03 ----------

Вопрос знатокам- наткнулся на апгрейд Манитушек
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=44500
немного текста на английском с картинками
http://www.singletracks.com/blog/mtb-gear/manitou-absolute-mtb-fork-upgrade/
Есть идеи- стоит ли заморачиваться?

Вилка R7 Elite TPC уже куплена и в пути. Вопрос в следующем: этот кит лёгким движением руки сделает из TPC версию ABS+ ?

sad1002
01.03.2010, 11:08
для женского велосипеда смысла нет морочится платформой, платформа для гонок в лучшем случае

---------- Добавлено в 11:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:06 ----------

r7 в любом исполнении отличная гонцовская вилка

---------- Добавлено в 11:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:07 ----------

ну демпфер так же как и в рокшоксах поменять можно

SilverAcid
01.03.2010, 11:12
я в общем в тайне надеюсь себе эту вилку заиметь, заменив демпфер и переставив у вилок штаны.

pancake
02.03.2010, 20:21
как бэ у дрэйка ноги по 32 миллиметра, а у R7 по 30, штаны то небось различаются по диаметру. и подскажите про давление в R7, а то в мануалах с сайта нету воздушной пружины под названием TS air, есть ACT air и прочие,а в инструкции с вилкой написано - максимум 150 пси, подойдет обычный насос здесь? какая нижняя граница?

SilverAcid
02.03.2010, 22:09
ноги разные? не знал. ну это и к лучшему значит. дополнительные траты отменяются
я качаю НВД под свой вес где-то 25-30 пси.

pancake
03.03.2010, 00:10
это вы что качаете? дрэйк? там АСТ эир или ТС эир? для них вродеб разные границы

SilverAcid
03.03.2010, 00:18
дрейк.
насчёт типа пружины не в курсе к сожалению. может кто знающий разъяснит где что?

voxron
05.03.2010, 12:40
Кстати в левую ногу Drake льется та же 5w-40, это написано в офф мануале (страница 10, раздел Installing Coil Spring Assembly). А не другой тип:D

Faddey
05.03.2010, 13:00
как бэ у дрэйка ...... написано - максимум 150 пси, подойдет обычный насос здесь? какая нижняя граница?

Обычный насос не подойдет, точно давление не выставить и больше 5 атм качать проблематично.

У Drake в левой ноге воздушно-пружинная камера (если ни чего не изменилось после моей переборки вилки :lol:), т.е. минимальное давление = атмосферному.
Для веса 85 кг качаю 4-5-6 атмосфер.

sad1002
05.03.2010, 13:07
для веса 55 кг делаю атмосферное)))

pancake
05.03.2010, 17:48
sad1002, это вы про дрэйк ? мне для такого же веса кстате :D интересует давление в R7, про дрэйк писал типа совета:) и еще, насос высокого давления увидит меньше 150 пси?

Faddey
05.03.2010, 18:09
sad1002, и еще, насос высокого давления увидит меньше 150 пси?

Нормальный вилочный насос видит в диапазоне: 10...400psi (1...30bar)

SilverAcid
26.03.2010, 00:06
Есть вопрос по настройке R7

Дано: вес райдера 60кг
шильдик на воздушной камере повествует о том, что вилку с ходом 80 и 100 мм рекомендуется качать на 60% от веса тела.

Вопрос: вес какого тела имеется в виду? И как в таком случае рассчитывать давление?

http://i063.radikal.ru/1003/00/0dc9830ec478.jpg

VladimirI
26.03.2010, 00:25
твоего тела естественно , а не сферического в ваккуме. тут надо помнить что американцы почему то любят вес считать в фунтах. качай кстати несколько больше рекомендованного.

Sirota
26.03.2010, 00:26
Вес тела ездока, кого же ещё :)
На моей минуте тоже был такой вкладыш. Для своего веса (63-65кг + рюкзак) качаю около 5 атмосфер (негативку чуть-чуть перекачиваю).

Имхо, все эти рекомендации фигня, сначала качать надо по сэгу 20-25%, а потом по ощущениям от езды менять.

schizo
26.03.2010, 02:42
вес какого тела имеется в виду? И как в таком случае рассчитывать давление?
Для начала - пересчитать свой вес в фунты, умножить на 0.6 и качать столько psi..

ЮркЫй
26.03.2010, 16:16
schizo, если память мне не изменяет, 1 фунт = 0,454 кг

SilverAcid
05.04.2010, 00:21
Итак. Вести с полей сражения.

Открыл сезон. Третий выезд и снова, блин, пощёлкивает слегка.
Буду перебирать демпфер с целью установить в него пластиковую фигульку, а то одной шайбы и замены масла не хватило.
Хотя чует моя душа, скоро плюну на этот шаманский онанизм и закажу с чейна демпфер ABS+ целиком.

AlekseyM
05.04.2010, 10:32
Итак. Вести с полей сражения.

Открыл сезон. Третий выезд и снова, блин, пощёлкивает слегка.
Буду перебирать демпфер с целью установить в него пластиковую фигульку, а то одной шайбы и замены масла не хватило.
Хотя чует моя душа, скоро плюну на этот шаманский онанизм и закажу с чейна демпфер ABS+ целиком.
ждём результатов!
с фотографиями, как кого и зачем.
сильно щёлкает то?

SilverAcid
05.04.2010, 20:11
не сильно и не всё время.

77stalker77
05.04.2010, 21:58
Вчера, начитавшись ваших постов, уважаемые, тоже перебрал свой Дрейк)) Вилка потяжелела на 40 граммов (1920 против 1880) - вот примерно сколько манитушники не доливают/не домазывают! Жаль только, что "плюшевой" она так и не стала(( Может, потому, что еще почти совсем новая (пробег - часов 10 всего)? Насколько понимаю, основное трение создают уплотнительные резинки, надетые на "поршни", ходящие внутри ног (снизу эти "поршни" крепятся к штанам). У меня они даже после качественной смазки туго ходят. Собственно, за счет этого трения и "страгивание" тяжеловатое... Это у всех так, или только у меня?
И еще: крутилка "абсолюта" вращается на 180 град, 7 щелчков. Однако после переборки при отскоке появились "щелчки" (я бы, правда, это скорее "постукиванием" назвал, но не суть). Так что, получается, что ремнабор заказывать надо? Что думаете, коллеги? Да, вот что: "щелчки" появляются только при нескольких резких "сжатиях-разжатиях", если вилку "продавить" и медленно "разжать" - щелчка нет. Я, грешным делом, кажется немного масла в демпфер перелил (при вливании 120 мл масла расстояние от верхней части резьбы до уровня масла оказалось где-то 70 - 75 мм вместо положенных 90). Но потом "на глазок" отлил, ибо когда стал демпфер вкручивать, масло начало из-под резьбы сочиться. Может, из-за этого щелчки? Хотя в остальном все работает отлично.

v0rtex
05.04.2010, 23:41
Скорей всего действительно рем комплект нужен. Попробуй отскок самый медленный поставить, у меня так пропадает. И какой вес и до сколько качаешь ее?

77stalker77
06.04.2010, 09:44
Попробуй отскок самый медленный поставить, у меня так пропадает. И какой вес и до сколько качаешь ее?

Ради эксперимента попробую, хотя, естественно, с самым медленным отскоком ездить невозможно)). Мой вес где-то 65 кг, вообще не качаю, т.к. "прожать до железки" не получается даже специально. Ну, если только с дропа)) Но я не дропаю.

SilverAcid
06.04.2010, 23:43
Вопрос пользователям R7 80мм. Сколько у вас РЕАЛЬНЫЙ ход?
У нас 60 максимум.
Шозанафик?

Hix
08.04.2010, 00:00
Всем привет. Подскажите пожайлуста по поводу звуков которые издаёт моя вилка. http://www.youtube.com/watch?v=6jhI8bYtsFc
Так и должно быть? Или не?

SilverAcid
08.04.2010, 00:32
не. так не должно быть. пишите в техподдержку маниту
Перебирали на новое масло?

Кстати сегодня вилка не щелкала. подозрительно это как-то. но иглу пластмассовую всё равно поищу куда пристроить

Hix
08.04.2010, 10:22
На новое масло не перебирал
Но видимо придётся поменять масло. Отсюда вопрос.
Сколько лить масла? На сколько я понимаю 90мл.
Чтобы поменять масло нужно полностью разбирать правую ногу? Или достаточно снять демпфер вылить масло и залить новое, если конечно так возможно.

77stalker77
08.04.2010, 21:06
Сколько лить масла? На сколько я понимаю 90мл.
Народ сошелся на том, что "примерно 120 мл". Из собственного опыта - 105 - 110 мл (у меня дрейк с ходом 100 мм).


Чтобы поменять масло нужно полностью разбирать правую ногу? Или достаточно снять демпфер вылить масло и залить новое, если конечно так возможно.
Вполне возможно.

---------- Добавлено в 21:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:03 ----------

И еще очень советую почитать пост № 34 вот в этой теме: http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=73807&highlight=Drake

SilverAcid
08.04.2010, 22:32
Демпфер вывинчивается без разборки всей вилки. Для этого мелким шестигранником выкручиваем красную крутилку (ВНИМАНИЕ! Под крутилкой очень мелкие шарики и пружинки, которые так и норовят ускакать куда-нибудь) и дальше пасатижами откручиваем и вынимаем.
Сливаем масло сначала наклоняя вилку а потом, перевернув, кверху колёсами, понажимать, чтоб слить остатки. Заливаем примерно 100мл и мерим уровень, указанный на картинке. Тут должно быть 90мм

http://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=27061&d=1268293536

Hix
08.04.2010, 22:59
Пасиб парни. Поеду за маслом и буду менять.

Hix
09.04.2010, 23:32
Возник вопрос. А в Москве можно где-нибудь купить расходники?

SilverAcid
10.04.2010, 09:48
моторексовское масло триалспорт продавал раньше, и это всё, что я виде из манитушных расходников

на чейне (http://www.chainreactioncycles.com/Brands.aspx?BrandID=198) для маниту всего завались

77stalker77
10.04.2010, 14:22
Демпфер вывинчивается без разборки всей вилки. Для этого мелким шестигранником выкручиваем красную крутилку и дальше пасатижами откручиваем и вынимаем. Только вот желательно все-таки не пассатижами, а ключом-головкой на 24 или, в крайнем случае, разводным ключом...

SilverAcid
11.04.2010, 13:24
Я кажется понял причину стука.

Ещё 30го ноября в переписке с техподдержкой Маниту у меня спрашивалось

How much air do you have in the fork? Did you put the correct oil level
back into the fork?
Сколько воздуха в воздушной камере? Правильный ли уровень масла в демпфере?

Я всё со вторым пунктом заморачиваюсь, а про первый забыл совсем. Щас тщательно накачал вилку заново по сэгу. До этого было минимум воздуха и плавная работа. Видать всё дело в этом. Сегодня скатаю проверю.

voxron
11.04.2010, 13:35
Возник вопрос. А в Москве можно где-нибудь купить расходники?

Моторекс не обязательно покупать, достаточно хорошего вилочного масла 5w, ну я в своей теме по переборке писал, куда, что мазать.
Кстати по поводу щелчка. Лично у меня щелкает когда отскок самый быстрый, а стоит чуть крутануть в убывающую сторону, щелчка нет.

SilverAcid
11.04.2010, 17:47
Сегодняшняя покатушка показала, что всё дело действительно в воздухе. Вилка была недостаточно накачена.

весенний лес прекрасен

http://s52.radikal.ru/i138/1004/0a/31d87208e9ae.jpg

http://s002.radikal.ru/i200/1004/31/328dd0a7fa2f.jpg

voxron
11.04.2010, 19:00
Дааа, сам когда жил там рядом, гонял в Битце, особенно за МКАДом, в зоне отдыха)))) А сейчас в лосиноострове гоняю))))
Кстати я на своей вилке качаю 40psi, при моем весе 57. Вилка работает очень плавно. А когда выезжаю на шоссе, включаю платформу.

Hix
12.04.2010, 16:04
Поменял масло но звук остался http://www.youtube.com/watch?v=6jhI8bYtsFc
Мало масла? Пробовал по разному и наливал больше и меньше звук не пропал.
Помагите плиз с текстом для заказа репайр кит. Я по английски не бум-бум.

SilverAcid
12.04.2010, 21:41
я пользовался онлайн переводчиком гугля

77stalker77
13.04.2010, 12:54
Кстати я на своей вилке качаю 40psi, при моем весе 57 Не понимаю: вешу чуть больше 60-ти, но не качаю совсем, т.к. вилка и так жесткая,даже после полной переборки... Пружина (в левой ноге) маркирована зеленым цветом, насколько я понял, это самая мягкая... Что за нафиг)))?

Поменял масло но звук остался
У меня, кстати, то же самое(( Причем, после переборки стало щелкать гораздо сильней и заметней, чем до. Попробуй чуть-чуть отскок уменьшить, как люди советуют: вдруг да поможет...

SilverAcid
13.04.2010, 21:16
77stalker77, отсутствие воздуха одна из причин появления посторонних звуков. Я тоже считал, что вилка жестковата и не накачивал на нужное давление.
Недавно накачал как полагается и стука больше нет.
я под свои 67 качаю около 50 psi
Вилка работает ничуть не жестче.

voxron
14.04.2010, 10:30
А я вот чего подумал, а если вообще убрать пружину?
И залить масла 80wt, а потом накачать до нужного давления. По идее плавность будет еще больше. Но факт, в том выдержат ли сальники. Но с другой стороны, там пружна и рекомендуют немного масла, значит при давлении его не выдавливает.

77stalker77
14.04.2010, 11:03
А я вот чего подумал, а если вообще убрать пружину? Тоже была мысль, пока перебирал... Чисто теоретически, каких-то очевидных затруднений не предвидится, а вот как оно потом в эксплуатации будет - это вопрос. Насчет заливаемого масла: а нельзя ли попробовать просто "набодяжить" консистентную смазку вперемешку с моторным маслом? В дрейке, собственно, внизу "пружинного" отсека со временем (особено, если вилку вверх ногами часто переворачивать) так и получается - некая густая, вязкая субсанция. По-моему, должна отлично "изолировать" воздух!

77stalker77, отсутствие воздуха одна из причин появления посторонних звуков. Я тоже считал, что вилка жестковата и не накачивал на нужное давление. Спасибо, попробую. А вот регулировка отскока результат дала, прямо скажем, неутешительный: после уменьшения скорости отскока примерно на 1/3 вилка перестает "стучать"... и начинает "хрюкать". Громко и противно)). Так что пока решил, что пусть уж лучше "стучит"!

voxron
15.04.2010, 09:18
Неудержался вчера, и все таки убрал пружину:) Залил 60 кубиков масла 80wt, накачал до 80psi, ииииии пропали как-то странно все шумы и щелчки, которые были раньше.:eek:
Вилка начала работать наиболее плавно.
А я тут еще подумал, ведь пружина тоже ограничивает ход, когда она сжимается полностью, то какую то длину хода забирает.
И возможно, а я думаю так оно и есть, пружина сказывает свое влияние и на демпфер.
Возможно, что в определнный момент когда сжимается пружина (а когда сжимается возрастает усилие на нее) то демпфер некомфортно себя чуствует и происходит тот самый щелчок.
Покатаюсь посмотрю как без пружины будет сие работать.

77stalker77
15.04.2010, 10:15
Покатаюсь посмотрю как без пружины будет сие работать. Ну ты молодец, мужи-и-и-ык:D! Отпиши, будь другом, что в итоге выйдет.

Я тоже считал, что вилка жестковата и не накачивал на нужное давление. Недавно накачал как полагается и стука больше нет. Вчера, наконец, попробовал накачать свою... "Страгиваться", может, и начало чуть пошустрее, но "стуки" никуда не делись. При этом возрастание "жесткости" ощущается даже от 3-5 "качков" насоса (манометр начинает реагировать только после 8-10-го). А учитывая, что я ее даже специально "прожать до железки" не могу...
НАРОД, ПОДСКАЖИТЕ, у ваших дрейков пружины маркированы тоже зелёным:) цветом?

voxron
15.04.2010, 14:26
Ок. Да в стоке пружина идет с зеленой маркировкой, то есть самая мягкая. Лично для моего веса 57 кг, пружина черезчур мягкая, и накачивал еще 50psi, тогда все нормульки.
Может у тебя что-то заедает? Вилку не перебирал?

77stalker77
15.04.2010, 14:39
Вилку не перебирал? Ну как же, как же:

Вчера, начитавшись ваших постов, уважаемые, тоже перебрал свой Дрейк)) Вилка потяжелела на 40 граммов (1920 против 1880) - вот примерно сколько манитушники не доливают/не домазывают! Жаль только, что "плюшевой" она так и не стала(( Может, потому, что еще почти совсем новая (пробег - часов 10 всего)? Насколько понимаю, основное трение создают уплотнительные резинки, надетые на "поршни", ходящие внутри ног (снизу эти "поршни" крепятся к штанам). У меня они даже после качественной смазки туго ходят. Собственно, за счет этого трения и "страгивание" тяжеловатое... (см. пост № 165). У тебя у вилки пробег какой? У моей - километров 100-150...:)

voxron
15.04.2010, 21:51
У моей и 50км не будет, я ее новой перебирал. А про внутренние поршеньки, то я их ликви моли смазал, и вручную разработал. Вилка даже с пружиной плюшевая.
Только звук от трения пружины раздражает. Сейчас убрал. Такое ощущение, как будто на батуте:) В принципе так и должна работать воздушная вилка....
Во чтобы ни говорили, а из моего личного опыта владения rock shox, marzocchi, manitou...самые классные по работе и качеству изготовления marzochhi. Вот я думаю следующую взять corsa ti.

SilverAcid
15.04.2010, 22:50
Ну ты молодец, мужи-и-и-ык:D! Отпиши, будь другом, что в итоге выйдет.
Вчера, наконец, попробовал накачать свою... "Страгиваться", может, и начало чуть пошустрее, но "стуки" никуда не делись. При этом возрастание "жесткости" ощущается даже от 3-5 "качков" насоса (манометр начинает реагировать только после 8-10-го). А учитывая, что я ее даже специально "прожать до железки" не могу...
НАРОД, ПОДСКАЖИТЕ, у ваших дрейков пружины маркированы тоже зелёным:) цветом?

Зелёные у всех.

Прожимать до железки не надо. Главное, чтобы при посадке на велосипед вилка под тобой прожималась на 10-15% хода
И ни в коем случае не стоит кататься на полностью спущенной вилке. У меня воздух был, просто его было мало. А теперь его в самый раз для нормальной работы.
--------------------------------------
Ну и для всех и для себя в первую очередь сделаю тут пометочку чтобы не искать долго по интернетам:


Заводские настройки MANITOU

Drake Super, R7 Super and Minute Super MRD(TPC)
Sag: 10-15% от хода вилки
Low-speed rebound: Примерно среднее положение
Low-speed compression: 1-2 щелчка от положения "Open"

Drake Super, R7 Super and Minute Super MRD(ABS)
Sag: 10-15% от хода вилки
Low-speed rebound: Примерно среднее положение
Low-speed compression: 1-2 щелчка от положения "Open"
Platform: 3-5 щелчков от положения "Open"
--------------------------------------
1000-е сообщение!

voxron
16.04.2010, 22:15
А я все думаю нафига в этих вилках пружина.Прихожу к выводу, что кроме как защитную функцию от пробоя, она больше не нужна.

---------- Добавлено в 22:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:39 ----------

В общем покатал я сегодня, без пружины. В общем, все без проблем...НО...решил поставить назад пружину, обильно смазав консистенткой. И не зря произовдители туда впихнули пружину. И вот почему.
Во-первых безопасность, так как если вилка вдруг под нагрузкой пробьется, то демпфер останется целым. А если нет пружины, то демпферу будет хана.
Во-вторых, и не менее важно, и интересно, это то, что пружина делает работу вилки мягче. Это происходит вот почему. Когда используешь чисто воздух, то вилку приходится перекачивать, дабы не допустить пробоя. В результате чего мелкие неровности плохо обрабатывает. А когда есть пружина, то перекачивать не приходиться, и вилка работает как надо. Да, при воздухе более плавно, за счет того, что убран компонент трения. Но в тоже время и более резко. Поэтому обильно ее смазав, чтобы уменшить коэффициент трения пружины об ноги, установил обратно.
И еще радостный факт, наконец получил долгожданный репеир кит от маниту. Кто его еще не получил, советую это сделать, это бесплатно.
Установил колечко, посмотрим будут ли щелчки. Но пока их не заметил.
Вот в принципе и все. Так что, насчет пружины не замарачивайтесь, она там нужна.

77stalker77
18.04.2010, 02:21
Во-вторых, и не менее важно, и интересно, это то, что пружина делает работу вилки мягче Никогда в этом не сомневался)) "Воздух" может тягаться по мягкости с "пружиной" только если есть 2 камеры.

И еще радостный факт, наконец получил долгожданный репеир кит от маниту. Кто его еще не получил, советую это сделать, это бесплатно. Установил колечко, посмотрим будут ли щелчки. Но пока их не заметил. Поздравляю! А у меня - наоборот, вчера на Звездной гонке вилка начала на каждом отскоке стучать. Раздражает жутко, видимо, придется набор заказывать!

А про внутренние поршеньки, то я их ликви моли смазал, и вручную разработал. Ну никак не пойму: КАК можно смазать эти поршни ликви молли, а??? Сами железные штоки через "пластмасски" (пробки, закручивающиеся снизу в ноги) ходят легко, а вот резиновые кольца на поршнях, скользящие внутри ног, ходят жутко туго! И как их смажешь? Их же смазывает масло из демпфера/воздушной камеры!

voxron
19.04.2010, 11:29
Именно смазывал поршеньки где резиновые колечки уплотнения. Если говорить о масле используемом в демпфере, то для хорошей смазки, нужно чтобы масло создавало хорошую масленную пленку. Поэтому мне кажется, что этого масла для смазки будет недостаточно. А ликви хорошая консистентная смазка, которая создает нужную и стойкую масленную пленку.
Масло в демпфере используется для работы его самого, и для регулировки отскока, в основном. Также смазал металлические штоки, тонким слоем в районе пластиковых крышечек. Чтобы и там трение уменьшить.

77stalker77
19.04.2010, 13:13
Именно смазывал поршеньки где резиновые колечки уплотнения. Но тогда получается, что масло из демпфера "смешивается" с консистентной ликви моли? Как ни крути, но частички-то на стенках ноги остаются! И что, неужели это нормально? Собственно, именно поэтому и не стал сами резиновые уплотнения на поршнях смазывать...

voxron
19.04.2010, 14:51
Получается именно так. Что мизерная часть одного, смешивается с другим. На самом деле ликви на стенках мизерное количество, потому что зазор между резиновыми колечками и ногами ооочень маленький. Поэтому не смертельно что они буду смешиваться. Зато работать будет плавно.
Тем более в ликви специально предназначена, для резиновых, пластиковых ну и конечно металлических материалов, не разрушая их свойств.
Вот явынй пример. Когда я первый раз перебирал вилку, то эти поршни ходили с трудом, да и масленной пленки на них небыло, отсюда и повышенный коэффициент трения. А как только я смазал, и немного приработал вручную, то они гораздо легче стали ходить.
Тут можно проверить вот как, взять вилочное масло, которое в демпфере, и об два пальца потереть:), и взять ликви, разница в пленке будет ощутима.

77stalker77
19.04.2010, 22:11
Хм, придется попробовать, ибо, вероятно, все остальные средства по "смягчению" этой вилки я уже исчерпал))...

voxron
20.04.2010, 09:38
И еще не забыть смазать обильно пружину.От этого тоже зависит плюшевость.

77stalker77
20.04.2010, 10:43
И еще не забыть смазать обильно пружину.От этого тоже зависит плюшевость. Да уж наляпал на нее столько, что саму-то пружину едва видно:)! Хотя, честно говоря, не думаю, что это сильно нужно: там трения-то, как такового, почти что нет...так, чтоб не стучала только...

_SVR_
01.05.2010, 20:52
Всем привет, хочу заменить свою простую RS Dart 1 =)) на Manitou Drake Forks - Disc Only 2010. Вопрос владельцам вилок 2009, после покупки вы бы выбрали её еще раз? Хочу заказать с чайника поэтому есть вариант еще Manitou R7 Elite TPC Forks - Disc Only 2009. Каккую хватать?) Спасибо. Вел Кона Хахана 2009.
ПС Может что насоветуете другое до 10000 руб пролазящее безпошлино таможню)

voxron
03.05.2010, 20:59
Честно я бы больше не купил, а взял бы Minute MRD. Кстати моя вилка стоила 13000, так таможню с меня не взяли:)
Если критичен вес бери Р7, если по прочнее хочется то Дрейк. До 10000 я бы посоветовал к маниту присмотреться, так как рок шокс дорог, а качество хреновое.

SilverAcid
04.05.2010, 21:47
я бы купил ещё раз. причём не просто дрейк, а его вариант с демпфером Absolute. По сравнению с ним TPC, к примеру, кажется мне вообще не настраиваемым.
Без сомнения воздух в качестве пружины в R7 делает вилку легкой, да и алюминиевый шток тоже решительно меньше по весу, чем стальной на дрейке.

Хотя.. Если б я мог щас выбирать, я бы купил R7 Absolute (http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=36024). Отличная гонцовская вилочка с превосходным демпфером.

_SVR_
31.05.2010, 16:27
Едет мне Manitou Drake Super Air Absolute Forks 2009 :rolleyes: , спасибо за советы и вопрос, по приезду сразу перебирать вилку или покатать некоторое время?? Как узнать вилка доработаная или с характерными щелчками?? Может зараннее репаир кит заказать у манитушников? Те кто писали в сапорт указывали номер вилки в письме? Буду признателен образцу если кто в личку кинет.

brat0x2
02.06.2010, 22:03
Купил вилочку Manitou R7 Absolute+ 100mm (сняли с новой карбоновой мериды)... На сайте я её не нашёл. Интересует описание всех 9 положений регулятора депфера ABS+ Где есть эта инфа? :)

schizo
02.06.2010, 22:06
Интересует описание всех 9 положений регулятора депфера ABS+
Эти дискретные положения - условность, существующая только на уровне крутилки. В самом демпфере имеет место плавное перекрытие отверстия подводящейся иглой. Т. е. если убрать из-под крутилки шарики, то будет плавно. Но не будет держаться настройка.

brat0x2
03.06.2010, 04:52
schizo, спасибо за инфу :)
На сайте (и в одной из тем на этом форуме) написано, что крутилка может поворачиваться на 1/3 у демпфера Absolute, у меня чуть больше половины оборота можно сделать... Вот и задумался.

SilverAcid
03.06.2010, 20:27
180 градусов - это правильный диапазон работы регулятора.

привожу выдержку из инструкции к репайр киту:


before the absolute is disassembled, the damper should be checked for knob rotation. if the knob only rotates throught 5-6 clicks (120 degrees of rotation) then the damper has the old needle and can be reworked. if the knoob rotates throught 7-8 clicks (180 degrees rotation) then the danper has the new needle and does not need to be reworked

То бишь если крутилка щёлкает 5-6 раз (120 градусов), то в демпфере установлена игла старого образца и она подлежит замене.
Если 7-8 щелчков и 180 градусов, то всё внутри как надо.

77stalker77
04.06.2010, 00:24
То бишь если крутилка щёлкает 5-6 раз (120 градусов), то в демпфере установлена игла старого образца и она подлежит замене. Если 7-8 щелчков и 180 градусов, то всё внутри как надо. Эх, блин, если б оно ещё так и было... У меня и щелчков 7, и градусов 180, а после переборки как начала стучать, так и стучит...:mad:

v0rtex
04.06.2010, 05:09
Я перебирал, колечко новое поставил и перестала стучать + масла заливал как по инструкции.
У меня Absolute после 3-4 щелчков становится просто непробиваемыя, я 100 кг и могу прожать его только на пару см.

brat0x2
04.06.2010, 07:31
SilverAcid, сенкс за инфу!
У меня полная блокировка наступает в девятом положении, в которое крутилка устанавливается с небольшим усилием.

SilverAcid
04.06.2010, 08:38
Эх, блин, если б оно ещё так и было... У меня и щелчков 7, и градусов 180, а после переборки как начала стучать, так и стучит...:mad:

игла не влияет на звуки в демпфере. она отвечает за диапазон регулировок. если стучит, то ответ от манитушников:
How much air do you have in the fork? Did you put the correct oil level
back into the fork?
сколько воздуха в камере? не мало?
правильно ли залито масло?


SilverAcid, сенкс за инфу!
У меня полная блокировка наступает в девятом положении, в которое крутилка устанавливается с небольшим усилием.

а вот это уже не правильно. надо перебирать и смотреть что там мешает.
по хорошему уже на третьей позиции демпфер должен сопротивляется раскачке от педалирования и вилка должна продолжать отрабатывать неровности
а на четвёртой-пятой уже наступает блокировка с отработкой крупных препятствий и вилка остаётся жёсткой при большинстве спринтов и подъёмов.

warcat
27.06.2010, 16:47
Помогите вынуть ноги у R7 Абсолют. Уже открутил все что откручивается, но при попытке вынуть ноги, они выдвигаются на всю длину и во что-то чем-то упираются. Упираюсь ногой в корону, тяну за штаны - не идет. Чтобы это могло быть?

schizo
27.06.2010, 22:06
Помогите вынуть ноги у R7 Абсолют. Уже открутил все что откручивается, но при попытке вынуть ноги, они выдвигаются на всю длину и во что-то чем-то упираются. Упираюсь ногой в корону, тяну за штаны - не идет. Чтобы это могло быть?
Масло из полуванн вышло сквозь дырки от болтов?

Загляни в эти дырки. Если видишь резьбу хоть в одной, это плотно сидит шток в посадочном месте штанов. Можно закрутить в него обратно болт, но не полностью, а чтоб 4-5 витков резьбы виднелось, и через деревяшку слегка молотком поколотить по болту. Шток должен выйти.

Кроме этого, больше вроде как нечему держать..

warcat
28.06.2010, 04:14
Все, вынул.:) Сами по себе туго были, а сильнее я боялся. Зря как выяснилось. Спасибо.

scorch
15.09.2010, 20:42
народ, кто подскажет как уменьшить ход вилки? знаю что в фоксах и рокшоксах убирается или ставится проставка.
а в маниту как? где взять эту самую проставку, и если уменьшить ход, то ноги теоретически должны просесть, так ведь?
у меня маниту минута абсолют 08г

sad1002
16.09.2010, 08:47
у меня на веле жены теперь тоже р7 и ощутимая работа платформы тока на крайних щелчках, по звуку вилки новой и неезженной в ней масла кот наплакал, поэтому надо перебрать, да и в своей заодно переборку устроить, хотя работает хорошо

Slater
06.10.2010, 09:29
Народ. как вообще дрейк в эксплуатации?? как она по сравнению с торой или реконом. хочу взять http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=44489 но сомневаюсь еще.
на сайте маниту есть дрейк комп и дрейк супер айр. на чейне надеюсь не коvп?

Вагурец
06.10.2010, 10:04
Лучше Tora 100%.
В Recon MC (motion Control) работает хуже absolute.
При правильном подборе давления достаточно плюшевая.

Slater
06.10.2010, 10:24
получается за свою цену (на чейне) альтернатив не вижу..

77stalker77
06.10.2010, 10:47
Дрейк очень хорошая вилка, демпфер "абсолют", на мой взгляд, вообще самое лучшее, что было придумано вилкопроизводителями (правда, может, ещё терралоджик может потягаться, но я его не пробовал, да и редкость это). Только "плюшевой" она станет не сразу, а где-то после 500-1000 км пробега (можно ускорить процесс, если сразу километров через 100 перебрать ее с заменой смазок и масла, об этом здесь уже много написано и досконально объяснено). По крайней мере, так было на вилках 2009 года... И ещё один нюанс: если перебирать "по науке", то понадобятся ТРИ РАЗНЫХ (разной вязкости) МАСЛА и ДВЕ РАЗНЫХ консистентных СМАЗКИ))) По сравнению, скажем, с ФОКС Ваниллой, где одно-единственное масло идёт для всего - просто непозволительная роскошь!))

---------- Добавлено в 10:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:44 ----------

sad1002, ну, расскажи, перебрал жене вилку все-таки? Действительно масла не хватало?

Slater
06.10.2010, 10:56
решено. булу брать дрейк..думаю со смазками разберусь. а новую перебрать есть смысл? вроде пишут не доливают туда масла

schizo
06.10.2010, 11:09
Запоздало присоединяюсь к однозначному выбору дрейка вместо торы..


а новую перебрать есть смысл?
Есть.. хотя бы чтоб убедиться, что в полуваннах всё налито как надо.

sad1002
06.10.2010, 11:15
расскажи, перебрал жене вилку все-таки? Действительно масла не хватало?
пока нет, поменял ей на R7, там масла недолив очевидный, её и буду перебирать как масла куплю, хотя что там перебирать залить 2 масла да и всё, чистая и новая

Mick
10.10.2010, 10:33
Темы про R7 не нашел, спрошу здесь.

Купил R7 c демпфером Absolute+ и манеткой блокировки. Такую: https://www.bike-components.de/products/info/p24271_R7-MRD-Milo-Absolute--Gabel-Disc-only-Modell-2010.html
Грабли вот в чем: везде написано, что у этого демпфера плавная регулировка порога срабатывания (типа флудгейта). У прилагающейся манетки только два крайних положения - заблокировано и полностью открыто. Если убрать манетку и пружину из крутилки, то плавное вращение крутилки эффекта не дает - вилка блокируется в самом конце, а до этого работает одинаково в любом положении.
Это дефект вилки, или упрощенная модель демпфера?

vesur
10.10.2010, 19:19
Темы про R7 не нашел, спрошу здесь.
Это дефект вилки, или упрощенная модель демпфера?
перебрать вилку, скорее всего не долито масло

Mick
10.10.2010, 20:03
перебрать вилку, скорее всего не долито масло

О как... Я ведь ее новую купил, неужели у них вообще контроля качества нет?

Что-то я не понимаю, по мануалу Manitou получается для MRD Absolute с ходом 100 мм уровень масла - 125 мм.
По мануалу с сайта Enduro Fork Seals - для "Platform + Damping" - 73-88 мм. Кому верить и сколько лить?
Правильно ли я понимаю, что если масла понемногу доливать и проверять, то в какой-то момент регулировка заработает?
Масло Motul 5W в демпфер подойдет?

vesur
10.10.2010, 21:17
О как... Я ведь ее новую купил, неужели у них вообще контроля качества нет?

Что-то я не понимаю, по мануалу Manitou получается для MRD Absolute с ходом 100 мм уровень масла - 125 мм.
По мануалу с сайта Enduro Fork Seals - для "Platform + Damping" - 73-88 мм. Кому верить и сколько лить?
Правильно ли я понимаю, что если масла понемногу доливать и проверять, то в какой-то момент регулировка заработает?
Масло Motul 5W в демпфер подойдет?
ну я думаю доливай понемногу, должно заработать как здесь http://www.youtube.com/watch?v=xYyxOBQMWfM

PS: сколько с доставкой обошлась вилка?

Mick
10.10.2010, 21:53
Спасибо! Я это видео видел, когда вилку выбирал. Меня и удивило, что у меня не так.
Надо наверное и в штаны заглянуть. При катании масла на ногах почти нет.
Какое масло в штаны лить? 15W вилочное пойдет?

Обошлась как по ссылке, 277 евро + 15 доставка всей посылки (еще покрышки брал и камеры)

vesur
10.10.2010, 22:21
Спасибо! Я это видео видел, когда вилку выбирал. Меня и удивило, что у меня не так.
Надо наверное и в штаны заглянуть. При катании масла на ногах почти нет.
Какое масло в штаны лить? 15W вилочное пойдет?

Обошлась как по ссылке, 277 евро + 15 доставка всей посылки (еще покрышки брал и камеры)
а какой курс был в тотдень и по какому списали? а то тоже прицениваюсь к маниту на БК

Mih-mih
10.10.2010, 23:05
Демпфер ABS+ MILO отличается по конструкции от ABS+. У него только два положения - полностью открыт/полностью закрыт. Порог срабатывания клапана ВСК (флудгейт) можно изменить, выкрутив демпфер сжатия из ноги и убрав из него часть проставок, которые отвечают за жесткость клапана.

Mick
10.10.2010, 23:17
Ты лучше скажи, какое масло в ноги лить? 15W можно?

Списали по курсу 39.32, дело было 8-го сентября, т.е. по курсу ЦБ РФ.
Вообще, переводит в рубли уже банк, от магазина не зависит.
От БК впечатления нормальные, они вполне адекватные ребята. Хотя вилка приехала в полиэтиленовом пузырчатом пакете, а не в коробке. И насоса не было. Насос Manitou никому не дают?

О, появилась другая версия! Подскажите, пожалуйста, где эти проставки?
Т.е. я смогу изменять порог только убирая/добавляя проставки, а крутилка будет полностью блокировать, так?

Mih-mih
10.10.2010, 23:24
Можно и 15. А зачем? Там все ок с маслом.

Mick
11.10.2010, 07:30
Mih-mih, где эти проставки искать? Можно поподробнее???

schizo
11.10.2010, 13:30
вилка приехала в полиэтиленовом пузырчатом пакете, а не в коробке
Манитушники зажимают коробки, похоже.
Мне с чейна недавно приехала Manitou Circus Comp 80 mm, тоже в таком мешке и в чейновской полуразодравшейся коробке.

Tasselhof
11.10.2010, 14:27
Мне Manitou Minute 29 100mm 20mm TA с чейна приехала в родной коробке, но была отправлена отдельным отправлением (от основной посылки).

Mih-mih
11.10.2010, 19:10
На фото демпфер компрессии в версии MRD (конструктив у обычного, не mrd-шного точно такой же). Стрелкой помечены проставки, отвечающие за жесткость клапана ВСК (сейчас стоят две, по умолчанию стояли 4 штуки. для слонов, наверное). Плюс там еще несколько поджимающих шайбочек разного диаметра. Играясь со всем этим добром, можно без особых проблем подобрать нужную жесткость. 41558

schizo
11.10.2010, 19:14
конструктив у обычного, не mrd-шного точно такой же
Принцип такой же, да.. но размеры другие же.

Mick
11.10.2010, 19:24
Mih-mih, спасибо!!! Если я их буду убирать, то в "заблокированном" состоянии вилка начнет прожиматься (сейчас вообще мертво блокируется), так?
Извините за дурацкие вопросы, у меня с Manitou опыта нет пока.

Mih-mih
11.10.2010, 19:29
Принцип такой же, да.. но размеры другие же.
Размеры - да. Но конструктив - тот же :)

Mick
Да, начнет. На самом деле, она и сейчас прожмется... Если на ней прыгнуть как следует :)

Mick
11.10.2010, 20:24
Mih-mih, прыгать на заблокированной страшно - до этого РокШокс стоял, они умирают от таких развлечений :)
Спасибо огромное, на выходных буду разбирать.

SilverAcid
12.10.2010, 12:02
На абсолюте получить корень или бордюр на скорости при заблокированном демпфере не страшно. Проверено - отрабатывает, только удар должен быть действительно сильным, чтобы демпфер его погасил. Иначе полёт через руль.
В этом случае демпфер с крутилкой удобнее, чем с манеткой. Крутилка позволяет отрегулировать силу воздействия достаточно точно, не прибегая к полному блокированию, и не давая раскачиваться при педалировании.

Mick
12.10.2010, 18:22
SilverAcid, я почему-то думал, что MILO тоже позволяет плавно порог регулировать. На сайте Маниту об этом ни слова.
Демпфер менять не хочу, это 50 евро. Пока отрегулирую порог срабатывания и так буду катать.

Может, эту тему переименовать в "Вилки Manitou"? Тут очень много полезной инфы не только по Drake.

schizo
12.10.2010, 20:01
Может, эту тему переименовать в "Вилки Manitou"? Тут очень много полезной инфы не только по Drake.
+1
или даже раздел форума, "Manitou".
как на мтбр.

Slater
13.10.2010, 08:37
Ветка Manitou это хорошо! еще факи сюда сделать про переборку вилок и т.п.
еще спрошу..
Вот думал заказать дрейк. и тут появилось сомнение...а может подкопить до маниту минут или до р7? хочеться плюша..мой вес со снарягой 75кг. вес вилки не особо критичен. а критична именно качество работы и простота обслуживания на коленке. хочу чтобы она прослужила долго

schizo
13.10.2010, 09:56
а может подкопить до маниту минут
ага, бери минуту, т. к. она под ось.
причём мрд..

а пока копишь, выйдет ихняя новая трейловая вилка, с облегченными штанами )
соответственно, остатки минут мрд должны будут подешеветь.

SilverAcid
14.10.2010, 00:13
Плюш у любой маниту наступает примерно после 1000 км пробега и замены масла на нормальное вилочное вместо зеленых соплей, которые сморкают на заводе.
R7, безусловно, поплюшевее дрейка, но Дрейк есть КК/АМ вилка, а R7 чисто гонцовская.

Я Дрейком более чем доволен. При моих 60ти с чем-то кило он работает весьма впечатляюще.

---------- Добавлено 14.10.2010 в 00:13 ---------- Предыдущее сообщение 13.10.2010 было в 11:33 ----------


Демпфер менять не хочу, это 50 евро.

Кстати, с чего вдруг такие цены?
52$ за демпфер для семёрки (в евро это 39 примерно)
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=44500

Mick
14.10.2010, 11:17
У меня R7 MRD - для нее дороже почему-то. Кстати, чем вообще они отличаются кроме веса? Я по описанию отличий не вижу.

vesur
14.10.2010, 11:25
МРД легче, для гоночных вилок сделано, там вроде как меньше масло заливается и демпфер уже