PDA

Просмотр полной версии : Переход от системы с тремя звездами к одной ведущей звезде.



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 [21] 22 23 24 25 26 27 28 29 30

ShyWorm
06.02.2019, 20:54
Конечно не
Согласен. Куда выгоднее продать в стоке, а потом продать еще на апгрейд. ;)

reload
06.02.2019, 21:54
Да, и по поводу диапазона хотел спросить.
Вот проездил целый сезон на 30-(11-40) БОльшую часть времени цепь находится на 13 и 15 звездах кассеты, 40 звезду включал очень редко, скорости иногда не хватало, особенно с горочек. Всё бы ничего, поменял бы звезду переднюю и всё, но вот зимой этого комплекта хватает самое оно.

Переходить на двойник не хотелось бы.
Подумываю может на лето прикупить кассету полегче 11-36, и (или) основную звезду на 32 повысить с овалом (единственное они не очень дешевые эти gxp)

ShyWorm
06.02.2019, 21:58
Подумываю может на лето прикупить кассету полегче 11-36, и (или) основную звезду на 32 повысить с овалом (единственное они не очень дешевые эти gxp)
Проще и дешевле менять ведущую звезду.
Или как там у SRAM?

reload
06.02.2019, 22:02
Проще и дешевле менять ведущую звезду.
Так то да, но получается на зиму придется менять на старую.

colorex
06.02.2019, 22:22
Да, и по поводу диапазона хотел спросить.
Вот проездил целый сезон на 30-(11-40) БОльшую часть времени цепь находится на 13 и 15 звездах кассеты, 40 звезду включал очень редко, скорости иногда не хватало, особенно с горочек. Всё бы ничего, поменял бы звезду переднюю и всё, но вот зимой этого комплекта хватает самое оно.

Переходить на двойник не хотелось бы.
Подумываю может на лето прикупить кассету полегче 11-36, и (или) основную звезду на 32 повысить с овалом (единственное они не очень дешевые эти gxp)

У тебя ошибка с выбором больше чем 2 зуба.
Поэтому 34

reload
06.02.2019, 22:35
У тебя ошибка с выбором больше чем 2 зуба.
Поэтому 34
Это изза того что постоянно перекос на мелкие звезды кассеты?

Jambozzy
06.02.2019, 22:42
Так то да, но получается на зиму придется менять на старую.
собственно а в чем проблема то? Вроде для замены звезды не нужно снимать шатун.

reload
06.02.2019, 23:15
Jambozzy, у direct все нужно снимать

_MMX_
11.02.2019, 12:40
К началу нового сезона мне пора будет менять изношенную трансмиссию. После почти года и около 6000 км пробега шимановская цепь растянулась, зубья ведущей звезды e*thirteen уже тонкие, а также сносились почти все зубья 10ск кассеты Sunrace CSMX3 11-46. Посмотрел я на цены, она как была 50 евро, так и стоит. Начал искать варианты подешевле типа тех же кассет 11-42, и тут я заметил следующие две вещи:

1. У старой кассеты 11-46 в основном стерты маленькие и средние звездочки, а три большие, что сидят на своем отдельном пауке, изношены совсем несильно и еще походят.

2. В продаже есть почти вдвое более дешевая Кассета Sunrace CSMS3 11-42 (https://www.bike-discount.de/en/buy/sunrace-ms3-10-speed-cassette-11-42-554902), у которой 7 маленьких звезд такие же, как у моей, а три большие тоже сидят на отдельном пауке.

Выходит, можно заказать эту 11-42 и поставить ей блок больших звезд от моей 11-46, и по идее все должно заработать как новая дорогая кассета. И, даже если не заработает, то 11-42 - тоже неплохо, и мне практически для всего хватит.
Короче, заказываю эту кассету и, как придет, отпишусь о результатах этого маленького лайфхака.

Анжуйский
11.02.2019, 13:53
1. У старой кассеты 11-46 в основном стерты маленькие и средние звездочки, а три большие, что сидят на своем отдельном пауке, изношены совсем несильно и еще походят.

А вот интересно, может производители или китайцы начнут продавать наборы "ходовых" звезд отдельно?

А также можно ли использовать набор 10 скоростных звезд на замен 11ти скоростных ?

ShyWorm
11.02.2019, 13:57
может производители или китайцы начнут продавать наборы "ходовых" звезд отдельно?
Производителю (в том числе и китайскому) выгоднее продавать по дороже.

Gearbox
11.02.2019, 14:46
А вот интересно, может производители или китайцы начнут продавать наборы "ходовых" звезд отдельно?



шимана так и делает

Анжуйский
11.02.2019, 15:34
шимана так и делает

ну, делает, но только для маленьких звезд XT до 19T

_MMX_
11.02.2019, 15:38
ну, делает, но только для маленьких звезд XT до 19TЕще продаются отдельно блоки звезд для кассет уровня XTR. А санрейс спасибо хоть за то, что даже кассеты бюджетного уровня разборные.

P.S.: Я вообще сначала смотрел на популярную Shimano HG500 11-42, но она стоит не сильно дешевле Sunrace CSMS3 и съемные у нее только две малые звезды.

Gearbox
11.02.2019, 17:04
ну, делает, но только для маленьких звезд XT до 19T
и



Еще продаются отдельно блоки звезд для кассет уровня XTR. А санрейс спасибо хоть за то, что даже кассеты бюджетного уровня разборные.

P.S.: Я вообще сначала смотрел на популярную Shimano HG500 11-42, но она стоит не сильно дешевле Sunrace CSMS3 и съемные у нее только две малые звезды.


не благодарите) https://www.bike-components.de/en/Shimano/Sprocket-for-SLX-CS-M7000-11-11-speed-p57709/

и ХТ https://www.bike-components.de/en/Shimano/Sprocket-for-XT-CS-M8000-11-speed-p57704/

---------- Добавлено в 17:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:02 ----------

только за цену этих запасных звезд можно пару кассет взять)))
но вы спросили, я ответил:rolleyes:

Илья_весельчак
13.02.2019, 16:39
Sunrace CSMX3 11-46.
а с переклюком шимано есть проблемы ? или все четко переключает ? и какую цепь используешь ?

_MMX_
13.02.2019, 18:29
а с переклюком шимано есть проблемы ? или все четко переключает ? и какую цепь используешь ?Переключатель нужен под 11 скоростей (да, он нормально работает с 10 ск манеткой и кассетой), потому что у него смещен верхний ролик, и он изначально рассчитан на работу с кассетами на 46. У меня SLX M7000. Цепь - обычная шимано HG95.

Вот мой пост в этой теме (https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=62228&page=331&p=7152101#post7152101) про переход на 1х10.

True Romance
13.02.2019, 18:43
Переключатель нужен под 11 скоростей (да, он нормально работает с 10 ск манеткой и кассетой), потому что у него смещен верхний ролик, и он изначально рассчитан на работу с кассетами на 46. У меня SLX M7000. Цепь - обычная шимано HG95.

Вот мой пост в этой теме (https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=62228&page=331&p=7152101#post7152101) про переход на 1х10.

Хороший переход. Рабочий и даже, можно сказать, бюджетный. До отказа от собственного перехода тоже хотел так сделать, только поставить все же хт-переклюк.

_MMX_
13.02.2019, 19:08
можно сказать, бюджетный.Групсет SLX 11 ск выходит еще бюджетнее :) Но мне хотелось переходить с 9 именно на 10, а не на 11.
А так, да. Для тех, у кого уже есть обвес 2х10 или 3х10, вполне бюджетный вариант.

Анжуйский
13.02.2019, 21:01
Коллеги, а если сзади стоит 11 скоростная кассета SLX M7000, и хочется поставить 10 скоростную кассету Shimano CS-HG81-10, нужно ли использовать какие - либо спейсеры на МТБ втулке?

ShyWorm
13.02.2019, 21:04
нужно ли использовать какие - либо спейсеры на МТБ втулке?
У кассет разный шаг между звезд. Собсна, поэтому и толщина цепи разная. ;)

Анжуйский
13.02.2019, 21:05
У кассет разный шаг между звезд. Собсна, поэтому и толщина цепи разная. ;)

Нужно ставить спейсер или нет? Если да, то какой?

ShyWorm
13.02.2019, 21:12
Нужно ставить спейсер или нет?
Что такое спейсер для кассеты? Можно ссылку?

Анжуйский
13.02.2019, 21:16
https://www.bike-components.de/de/Shimano/Distanzring-fuer-10-fach-Kassette-p9904/

https://static.bike-components.de/cache/p/xl1/9/9/Shimano-Distanzring-fuer-10-fach-Kassette-universal-1-85-mm-9904-110362-1481268592.jpeg

ShyWorm
13.02.2019, 21:19
Анжуйский, а вы прочитали для чего используется такое проставочное кольцо? Или вам здесь переводчик нужен?

Конечно, сорри от меня, проставочное кольцо нужно для шоссейных хабов..
У меня нет шоссера, поэтому и инфа эта мне не сильно интересна.

colorex
13.02.2019, 21:44
Коллеги, а если сзади стоит 11 скоростная кассета SLX M7000, и хочется поставить 10 скоростную кассету Shimano CS-HG81-10, нужно ли использовать какие - либо спейсеры на МТБ втулке?

Нет не нужно

---------- Добавлено в 00:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:43 ----------


Нужно ставить спейсер или нет? Если да, то какой?

Посадочные у 10 11 и 12 одинаковые

Анжуйский
13.02.2019, 21:49
Нет не нужно

---------- Добавлено в 00:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:43 ----------



Посадочные у 10 11 и 12 одинаковые

Спасибо за полный и исчерпывающий ответ:good:

ShyWorm
13.02.2019, 21:50
Посадочные у 10 11 и 12 одинаковые
На 12 разве не нужно менять барабан?

Это же 9100 XTR, с новым MicroSpline..

Gearbox
13.02.2019, 22:56
Нет не нужно

---------- Добавлено в 00:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:43 ----------



Посадочные у 10 11 и 12 одинаковые

даже у 8 и 9 одинаковые))

_MMX_
14.02.2019, 02:14
Указанная выше проставка нужна для установки 10 ск кассет на 11 ск барабан на шоссейных велосипедах. Там они немного отличаются. На МТБ, как правильно заметили под 8, 9, 10 и 11 скоростей у шимано барабан один и тот же, и любые соответствующие кассеты встают на него без проставок. 12 ск - это Sram NX Eagle с кассетой 11-50 под тот же шимановский барабан. Еще у Sunrace такие кассеты есть.

colorex
14.02.2019, 08:10
На 12 разве не нужно менять барабан?

Это же 9100 XTR, с новым MicroSpline..

Санрайс и срам

Ouninpohja
14.02.2019, 09:19
Указанная выше проставка нужна для установки 10 ск кассет на 11 ск барабан на шоссейных велосипедах. Там они немного отличаются. На МТБ, как правильно заметили под 8, 9, 10 и 11 скоростей у шимано барабан один и тот же, и любые соответствующие кассеты встают на него без проставок. .

верно, но не верно
Например хоуп дает возможность установки шоссерных кассет на мтб барабан и там мтб кассета ставится с проставкой

Призрак 13
14.02.2019, 11:23
Указанная выше проставка нужна для установки 10 ск кассет на 11 ск барабан на шоссейных велосипедах. Там они немного отличаются. .

Пардон, а чем отличается, и что за 11 ск барабан на шосс. вело.?

colorex
14.02.2019, 12:55
Пардон, а чем отличается, и что за 11 ск барабан на шосс. вело.?

Посадочное длиньше

Uzauv
20.02.2019, 10:36
Всем привет. Подскажите. Вообщем вел Спеш Стампджампер хардтейл 14г каретка ВВ30. Была группа 1х11 sram, сейчас купил Игл. Собственно вопрос: не могу понять какую переднюю звезду покупать, оффсет 3 или 6мм или вообще без оффсета (плоскую)?. При 1х11 стояла плоская звезда.

ShyWorm
20.02.2019, 10:38
или вообще без оффсета (плоскую)?. При 1х11 стояла плоская звезда.
Вопрос - ответ.

Uzauv
20.02.2019, 10:44
А почему тогда Sram выпускает для игла только звезды с оффсетом?

ShyWorm
20.02.2019, 10:55
Uzauv, какая звезда стояла до этого?
Оффсет на DM звездах SRAM оттого что они не контактируют с шатуном?
Нам то что главное? - чтобы чейнлайн был выдержан.

<Xandr>
20.02.2019, 11:00
При 1х11 стояла плоская звезда.
значит плоскую и бери, хотя по большому счету зачем ее менть если она еще не сношена
и так для справки
https://www.sram.com/sites/default/files/techdocs/sram_direct_mount_xsync_compatibility_160111.pdf

Uzauv
20.02.2019, 11:01
Стояла звезда Neutrino DM 0 мм BB30.
Понял, значит беру плоскую. Спасибо.

reload
25.02.2019, 13:16
У тебя ошибка с выбором больше чем 2 зуба.
Поэтому 34
Я долго думал , так и не понял почему я ошибся. Расчеты проводил строго по калькулятору, сравнивая с бывшим тройником на 22+33+44
Просто 34 более скоростная модификация расчетов (на практике самая маленькая звезда будет работать только с затяжных спусков)
Зато в крутые подъемы крутить легче на 30,
правда может я не правильно езжу, ведь положено заезжать на скорости

ShyWorm
25.02.2019, 13:20
правда может я не правильно езжу, ведь положено заезжать на скорости
Если физуха позволяет, то да. В противном случае, как можешь..

travial
25.02.2019, 15:00
Всем привет! Был много лет читателем на форуме, зарегистрировался вот )))

Перевожу свой старый Cube на сингл 1х10 на базе Шимано Zee, относительно бюджетно. 1х10 достаточно. Местность ровная ))) При этом сменил и систему с "квадрата" на Hollowtech 2. Сзади кассета 11-36 Slx.

В чем проблема!
Чейнлайн вышел около 55 мм, а не 43, как должно быть. Много. Большой перекос. Кареточный стакан 68мм. Перенос проставочных колец (два слева, один справа) проблему не решил. На 3-х нижних передачах все же перекос большой. И цепь постукивает о зубья передней звезды. На этих передачах. Звезда штатная, см. фото. Zee. Какой выход то?
Шайбами проставлять 5мм. от паука до звезды? надежно ли будет. Не развалится?

https://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=532106&thumb=1&d=1551095738

https://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=532107&thumb=1&d=1551095738

ShyWorm
25.02.2019, 15:03
старый Cube на сингл 1х10
Был тройник?

travial
25.02.2019, 15:04
Был тройник?

Да. 42-32-22 сзади 8 скоростей. Стандарный куб, рама ровная, петух новый и т.п. Ну не 55 мм перекос конечно, померял, около 50 мм. чейнлайн стал.

ShyWorm
25.02.2019, 15:06
Ну не 55 мм перекос конечно, померял, около 50 мм. чейнлайн стал.
Звезда должна встать в плоскости второй звезды тройника. Тогда чейнлайн будет идеальный.
Еще не понятно, не будет ли мешать перо. По вашим фоткам ничего не понятно.

travial
25.02.2019, 15:11
Штатная передняя звезда Шимано Zee на 36 зубьев, скоро приедет правда narrow wide РейсФейс на 34 зуба, но это проблему не шешит думаю. посадочное место у них одинаково. 104мм.

---------- Добавлено в 15:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:09 ----------


Звезда должна встать в плоскости второй звезды тройника. Тогда чейнлайн будет идеальный.
Еще не понятно, не будет ли мешать перо. По вашим фоткам ничего не понятно.

От пера до звезды есть запас. Около 12 мм. Можно играться с перемещением. Дома точно все еще раз замерю и посмотрю.
Большое спасибо.

colorex
25.02.2019, 15:39
Звезда должна встать в плоскости второй звезды тройника. Тогда чейнлайн будет идеальный.
Еще не понятно, не будет ли мешать перо. По вашим фоткам ничего не понятно.

Ерунду пишешь. Однако

---------- Добавлено в 18:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:35 ----------

Чайнлайн этой системы 50.4мм

Jambozzy
25.02.2019, 15:43
померял, около 50 мм. чейнлайн стал.
дык это нормальный ЧЛ.

travial
25.02.2019, 16:02
Ерунду пишешь. Однако

---------- Добавлено в 18:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:35 ----------

Чайнлайн этой системы 50.4мм

Так и выходит. около 50мм. от центра кареточного стакана, до сингл-звезды. Ну да, она таки и встала вместо второй звезды тройника.
А почему 50,4 мм. Все же пишут про 43,5 мм. Типа стандарт?

---------- Добавлено в 16:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:54 ----------


Так и выходит. около 50мм. от центра кареточного стакана, до сингл-звезды. Ну да, она таки и встала вместо второй звезды тройника.
А почему 50,4 мм. Все же пишут про 43,5 мм. Типа стандарт?

Оно может и ничего. Катать можно, но цепь реально стучит о зубья сингл-звезды на двух-трех нижних передачах. Из-за перекоса. Цепь Shimano CN-HG 95 10ск.

Jambozzy
25.02.2019, 16:03
travial, вот статейку перевел в свое время, там про ЛЦ в конце есть немного.
https://forum.velomania.ru/entry.php?b=11838

colorex
25.02.2019, 17:08
travial,
Не от кареточного а от подседельного нужно мерять
Кто все .шимано единственный производительсвоих шатунов

---------- Добавлено в 20:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:05 ----------

У тройника 50.0мм

Призрак 13
26.02.2019, 09:01
Звезда должна встать в плоскости второй звезды тройника. Тогда чейнлайн будет идеальный.
.

Это если только он использовал стоковую систему, иначе если другая система то и линия цепи другой будет.

Анжуйский
26.02.2019, 11:21
Коллеги, у кого есть опыт совместного использования заднего 11ти скоростных переключателя, цепи и манетки Shimano SLX M7000 и 10ти скоростной кассеты Shimano Deore M6000 CS-HG50-10 11-36T?

Насколько эта система гладко работает на практике?

D'Artagnan
26.02.2019, 11:23
Насколько эта система гладко работает на практике?
А почему это вообще должно работать?

Анжуйский
26.02.2019, 11:33
А почему это вообще должно работать?

Можно полистать по этой теме, но теоретически должно работать... интересует практика:)

D'Artagnan
26.02.2019, 11:40
теоретически должно работать
11s манетка с 10s кассетой? а можно пруф?

MEHANIK
26.02.2019, 11:41
Коллеги, у кого есть опыт совместного использования заднего 11ти скоростных переключателя, цепи и манетки Shimano SLX M7000 и 10ти скоростной кассеты Shimano Deore M6000 CS-HG50-10 11-36T?

Насколько эта система гладко работает на практике?
С такой манеткой SL-M7000-10-IR будет работать

ShyWorm
26.02.2019, 11:46
но теоретически должно работать
Будет работать, если ход манетки будет соответствовать шагу между звездами кассеты. Логично пердположить, что 11ск манетка рассчитана на 11ск кассету.

У меня такая кассета + RD-M670 SLX + Deore манетки..

travial
26.02.2019, 11:55
Это если только он использовал стоковую систему, иначе если другая система то и линия цепи другой будет.

Ну де, была система квадрат (69мм) Шимано, стала Холловтеч, тоже от Шимано.

colorex
26.02.2019, 12:05
Будет работать, если ход манетки будет соответствовать шагу между звездами кассеты. Логично пердположить, что 11ск манетка рассчитана на 11ск кассету.

У меня такая кассета + RD-M670 SLX + Deore манетки..

. А если она 10ск!
Все будет работать если 7000-10

_MMX_
26.02.2019, 14:12
У меня 10 ск манетка Saint M820 работает с 11 ск переключателем SLX M7000-11 и 10 ск кассетой sunrace. Думаю, описанная выше комбинация тоже заработает. Только не понятно, зачем на кассету 11-36 такой переключатель? Типа потом на вырост под 11-46?

Анжуйский
26.02.2019, 14:47
Все наоборот:) с 1х11 на 2х10. Из эстетических соображений...

reload
26.02.2019, 18:06
А есть ли смысл менять китай nw звезду на другую при пробеге 1500 по лайту? Или уж докатывать всю систему

http://i12.pixs.ru/storage/7/6/0/01jpg_3656238_31286760.jpg

_MMX_
26.02.2019, 18:17
А есть ли смысл менять китай nw звезду на другую при пробеге 1500 по лайту? Или уж докатывать всю системуА чего ее менять? По фото она у тебя, считай, почти новая.

reload
26.02.2019, 18:24
_MMX_, На другой размер

ShyWorm
26.02.2019, 18:49
А есть ли смысл менять китай nw звезду на другую при пробеге 1500 по лайту?

На другой размер
Не стоит..

Sent
28.02.2019, 17:53
Добрый день всем! Посоветуйте полные групсета от именитого брэнда, которые можно приобрести в зарубежных магазинах. Для горного велосипеда. Приветствуется подсказка где лучше заказать такой групсет. Спасибо!

_MMX_
28.02.2019, 18:07
Sent, Shimano SLX 1x11 bike-components.de

Jambozzy
28.02.2019, 18:07
https://www.bike-discount.de/en/shop/mtb-group-sets-391/l-24
https://www.bike-components.de/en/components/groupsets/mtb/
https://www.bike24.com/1.php?mid=0;pgc=0;menu=1000,2,16;content=7

Gerusov
28.02.2019, 19:00
Добрый день всем! Посоветуйте полные групсета от именитого брэнда, которые можно приобрести в зарубежных магазинах. Для горного велосипеда. Приветствуется подсказка где лучше заказать такой групсет. Спасибо!

Али экспресс.

Sent
28.02.2019, 19:32
Али экспресс.
И чего там заказывать то?

---------- Добавлено в 21:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:30 ----------


Sent, Shimano SLX 1x11 bike-components.de

Спасибо, но ни разу в этом магазине не заказывал? Как будет происходить доставка? Или какой форвардинговой компанией тогда лучше воспользоваться?

Vasily75
28.02.2019, 19:34
Доставка - смотря куда. В Россию приходит вроде как через Почту России без возможности выбора. А вообще вот специальная тема:

https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=50033

Arnold
28.02.2019, 19:43
Sent, а что за велосипед? А то может быть технически slx 1-11 не подойдёт.

Sent
28.02.2019, 19:58
Sent, а что за велосипед? А то может быть технически slx 1-11 не подойдёт.

https://trial-sport.ru/goods/51516/849191.html
Очень походит на мой. У меня тоже корратек иксверт. Может слегка рамой и обвесом отличается.

---------- Добавлено в 21:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:50 ----------

Вот мой
https://trial-sport.ru/goods/1318208.html

---------- Добавлено в 21:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:57 ----------

Колёса 27,5"

_MMX_
28.02.2019, 20:07
Спасибо, но ни разу в этом магазине не заказывал? Как будет происходить доставка? Или какой форвардинговой компанией тогда лучше воспользоваться?Доставка DHL, потом Почтой России. Если хотите сэкономить, можете вписаться в коллективный заказ. Вот в этой теме (https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=59798) народ регулярно собирает.


Вот мой
https://trial-sport.ru/goods/1318208.htmlПодойдет. Если в опциях будет выбор типа крепления манетки - выбирайте с хомутом (clamp). Еще понадобится новая ведущая звезда Narrow Wide. Ее можно заказать там же (дорого) или на алиэкспресс (там дешево, можно взять сразу несколько разного размера, если не уверенны, какая нужна).

Или Вы берете групсет вместе с системой (шатуны + звезда). Тогда еще каретку новую надо будет добавить.

Arnold
28.02.2019, 21:09
Еще понадобится новая ведущая звезда Narrow Wide. Ее можно заказать там же (дорого) или на алиэкспресс (там дешево, можно взять сразу несколько разного размера, если не уверенны, какая нужна).
нужна другая система. в стоке не разборная. поэтому и спросил про велосипед. А то бывает, что "горные велики" еще на трещетке сзади....

reload
04.03.2019, 14:44
Не стоит..
Почему?
Что же всё время ездить на не самой оптимальной конфигурации получается. Хотя разница в 2 зуба на деле возможно и не столь значима.

ShyWorm
04.03.2019, 14:49
Почему?
Размерность звезд зависит от физухи. Если диапазона хватает, то зачем менять? А если нет по этому поводу соображений, то тем более менять смысла нет. (Посыл такой: если не знаешь что тебе нужно, то не стоит что-то менять, платить лишние деньги. Хотя, как говорится, хозяин - барин).

reload
04.03.2019, 15:01
Если диапазона хватает, то зачем менять?
Не хватает максималки на пару км/ч. А так в целом диапазон нормальный, если не учитывать что наибольший износ на мелких звездах кассеты.
Вот про деньги это да, на выброс 10$

ShyWorm
04.03.2019, 15:04
Не хватает максималки на пару км/ч. А так в целом диапазон нормальный, если не учитывать что наибольший износ на мелких звездах кассеты.
бОльшая ведущая поможет сдвинуть рабочий диапазон в середину кассеты, и, тем самым, отсрочить ее замену. ;)

reload
04.03.2019, 15:13
ShyWorm, Так поэтому я и хотел взять чуть на больше, и износ тогда сдвинется на 1 звезду.

Правда мне наверное ещё переключатель менять нужно, иногда цепь проскакивает на кочках (или даже слетает), не знаю изза чего.
А один раз вообще вылетела за большую звезду! еле цепь достал

ShyWorm
04.03.2019, 15:22
хотел взять чуть на больше, и износ тогда сдвинется на 1 звезду.
Целесообразнее взять 34Т (если перья позволяют) на замену 30.. Тогда сдвиг будет на 2-3 звезды к центру кассеты, +/-..

---------- Добавлено в 16:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:18 ----------


иногда цепь проскакивает на кочках (или даже слетает)
Проверить цепь на износ?

reload
04.03.2019, 15:26
Проверить цепь на износ?
Почти без износа она, как и звезды.

Олег 2
04.03.2019, 15:42
Всем привет! У меня стоит Shimano FC-M552 42x32x24T, 175mm, 3x10 speed не устраивает передаточное число. Хотел бы звезду 42 заменить на 38 или 36. Может кто знает точно модель, чтобы все работало.

colorex
04.03.2019, 16:10
Целесообразнее взять 34Т (если перья позволяют) на замену 30.. Тогда сдвиг будет на 2-3 звезды к центру кассеты, +/-..

---------- Добавлено в 16:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:18 ----------


Проверить цепь на износ?

Не то проверять

---------- Добавлено в 19:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:09 ----------


Всем привет! У меня стоит Shimano FC-M552 42x32x24T, 175mm, 3x10 speed не устраивает передаточное число. Хотел бы звезду 42 заменить на 38 или 36. Может кто знает точно модель, чтобы все работало.

Делать двойник

Олег 2
04.03.2019, 16:25
Достаточно купить две звезды 38-28 для 615 системы или еще нужно что-то, шатуны, монетки?

colorex
04.03.2019, 16:48
Достаточно купить две звезды 38-28 для 615 системы или еще нужно что-то, шатуны, монетки?

Да достаточно

Олег 2
04.03.2019, 17:19
Да достаточно

Спасибо

---------- Добавлено в 17:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:54 ----------


Спасибо

А перекоса не будет ведь маленькая звезда сместится ближе к шатуну? Или новые передние звезды будут располагаться по центру касеты?

wituc
04.03.2019, 17:26
А перекоса не будет ведь маленькая звезда сместится ближе к шатуну? Или новые передние звезды будут располагаться по центру касеты?


28
ставишь на место самой маленькой


38
на место средней

ShyWorm
04.03.2019, 17:51
Сообщение от Олег 2
28
ставишь на место самой маленькой

Сообщение от Олег 2
38
на место средней
Только нужно убедиться, что они не будут задевать перо.

reload
04.03.2019, 21:22
Что делать если NW звезда чуть больше посадочного средней звезды системы?

Jambozzy
04.03.2019, 21:33
Что делать если NW звезда чуть больше посадочного средней звезды системы?
что за звезда? и что за система?

ShyWorm
04.03.2019, 21:36
Что делать если NW звезда чуть больше посадочного средней звезды системы?
Ставить на место большой звезды (BCD 104).

reload
04.03.2019, 21:48
что за звезда? и что за система?
Система GXP, там родная звезда чуть шире стандартной

Jambozzy
04.03.2019, 21:59
Система GXP, там родная звезда чуть шире стандартной
Блин, ребят, ну чего вы так "мутно" пишите :(
какая родная, какая стандартная... ничего не понятно.
GXP это стандарт вала системы по сути, поэтому к звездам не относиться.
Речь об этом что ли размере?
533346

reload
04.03.2019, 22:04
Речь об этом что ли размере?
Да, посадочный размер, так и написал)

Jambozzy
04.03.2019, 22:09
Да,
забить. пускай на бонках/болтах висит;

reload
04.03.2019, 22:18
Jambozzy, Не, там наоборот не налезает. Надо стачивать, завтра посмотрю какой размер у другой системы.

Jambozzy
04.03.2019, 22:33
Не, там наоборот не налезает.
если не налазит, значит посадочный размер звезды меньше а не больше, как было написано.
тогда да, аккуратно стачивать полукруглым, мелким напильником. Ну или какой то машинкой типа дремеля.

Gearbox
05.03.2019, 10:35
Jambozzy, Не, там наоборот не налезает. Надо стачивать, завтра посмотрю какой размер у другой системы.

значит надо стачивать!
сам и ответил) я уже 2 раза стачивал!
что тебе менее жалко? звезда,- точи ее, система,- тогда ее))

reload
05.03.2019, 13:55
что тебе менее жалко?
И то и другое жалко, сточил, теперь не в лучшем виде для будущей продажи стало

ShyWorm
05.03.2019, 13:57
теперь не в лучшем виде для будущей продажи
Нужно сменить хобби. ;)

Gearbox
05.03.2019, 14:39
не в лучшем виде для будущей продажи стало

:haha:

звездюлину чтоль продавать будешь? она же износится, далее выброс

---------- Добавлено в 14:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:37 ----------


Нужно сменить хобби. ;)

ну почему же?!:haha:
я например поменял систему)) на аливию)) ее не жалко:secret2:
а если религия на аливии не позволяет катать, то брать звезды\системы от производителя, чтобы все подходило

Jambozzy
05.03.2019, 14:40
я например поменял систему)) на аливию))
а есть родные НВ для 96 бцд ?

Gearbox
05.03.2019, 14:41
а есть родные НВ для 96 бцд ?

не знаю:rolleyes: я использую рассово-верные 104bcd!

ShyWorm
05.03.2019, 14:42
ну почему же?!
Внимательно следим за смайлами. ;)

ОФФ: я понимаю, что нынешние цены ни разу не радуют, но покупать дешманские зап части с прицелом на дальнейшую перепродажу - это уже край..

reload
05.03.2019, 15:00
звездюлину чтоль продавать будешь? она же износится, далее выброс
Так может она мне не понравится, придется продавать. Ставил то для пробы можно сказать

D'Artagnan
05.03.2019, 15:36
А кетайские кассеты - рабочий вариант, или уг? Типа [URL="https://www.aliexpress.com/item/ZTTO-Bicycle-10-Speed-Cassette-11-46T-10-S-10v-46t-k7-Wide-Ratio-MTB-Mountain/32846496842.html?[/URL], например.

Gearbox
05.03.2019, 15:45
А кетайские кассеты - рабочий вариант, или уг? Типа ZTTO Bicycle 10 Speed 11-46T (https://www.aliexpress.com/item/ZTTO-Bicycle-10-Speed-Cassette-11-46T-10-S-10v-46t-k7-Wide-Ratio-MTB-Mountain/32846496842.html?), например.

ну если не смущает
Вес: около 550 г
то за цену норм санрейса\хт кассеты, таких можно взять пару

Поверхность выполнена по технологии хромирования. На покрытой поверхности не выцветает. А поверхность серебристо-черного цвета имеет прекрасный внешний вид и подарит вам роскошный вид.:haha:

D'Artagnan
05.03.2019, 15:48
ну если не смущает
Вес: около 550 г
Не смущает. Главное, чтобы переключалось нормально.

vesur
05.03.2019, 16:28
прекрасный внешний вид и подарит вам роскошный вид.
дороха-бохата :haha:

Pavelbaranow
05.03.2019, 19:53
Здравствуйте. Столкнулся с проблемой выбора оборудования для велосипеда. Около года изучаю данный вопрос, но понимания нет. Нужен совет.
Остановился на системе "почти" DEORE XT M8000 1х11.
Подскажите, можно ли брать и будет ли работать мой вариант?
1. Групсет 12'260р: https://ru.aliexpress.com/item/SHIMANO-DEORE-XT-M8000-MTB-1x11-Speed-46-50/32855394982.html
-Перекидка RD-M8000З SGS;
-Манетки с дисплеем SL-M8000;
-Кассета SunRace CSMX8 11-50Т. Самый широкий диапазон. Как я понял, чем шире, тем лучше;
-Цепь КМК X11.93.
2. Групсет 2600р: https://ru.aliexpress.com/item/crankset-crank/32852411619.html
- Китайские шатуны iXF. Вес мне неважен. Металл есть металл. Длина вала 122мм;
- Китайская каретка.
3. Китайская ведущая звезда. 500р https://ru.aliexpress.com/item/Deckas-Chainring-MTB/32833995257.html
104 bcd. 34Т. Овал или круг?
Цена вопроса: 15'360р

Уже имеется:
-Рама atom forester S (сталь);
-обода alex rims dm24 26" 32Н (хотел 36, не было);
-втулки D041SB и D042sb.

Мой вес: 68кг.
Максимальное расстояние поездки +- 50 км по трасссе. Или по грязи до деревни с рюкзаком 30км. Иногда катя по говну вел рядом с собой.
Пытаюсь сделать надежный и простой/дешевый в обслуживании велосипед. Понимаю, что звезды и шатуны самые дешевые и самого плохого качества, но учитывая мой вес и мои пробеги, должна ходить долго. Если же рассматривать стоимость оригинальных шатунов, то за эти деньги китай шатуны я сменю 5 раз.

Длина кареточного узла 68мм. Резьба стандартная.
Задняя втулка стандатная 145мм. Размеры рамы на фото
Бюджет 14'000р. Чуть неукладываюсь, но не критично.

Вопросы такие:
- Будет ли работать система из комплектующих по ссылкам?
- Какие замечания к комплектующим? Например, быть может нужно что-то заменить
- Встанет ли данная система на мою раму. Чейнлайн и другие характеристики замерить не могу тк комплектующих у меня нет. А по тем размерам, что имею посчитать совместимо ли все не хватает мозгов
Любые замечания. Не могу потратить такую большую сумму не спросив совета у спецов. По-моему мнению, все подходит и все хорошо, но я новичок.
Прошу, пожалуйста, помощи:(
533464

ShyWorm
05.03.2019, 19:59
Около года изучаю данный вопрос
Не похоже, ибо

DIORE XT
;)
В рамках имеющейся рамы вопрос: влезет кассета 11ск между перьями?

Arnold
05.03.2019, 20:23
Система GXP, там родная звезда чуть шире стандартной

Заказал китайскую звезду, так же не налезла на систему стило. Сточил звезду. Получилось аккуратно

Pavelbaranow
05.03.2019, 20:31
В рамках имеющейся рамы вопрос: влезет кассета 11ск между перьями?

Перья около звезды чуть сплющены. Расстояние от барабана до конца этого скоса около 7см. В спецификации SunRace MX8 нет размеров. Визуально - да, встанет.

Спецификация http://www.sunrace.com/files/catalog/files/337/Specifications%20-%20Cassettes%20MTB%2011-Speed.pdf
ATTACH:
533466 533467533468

ShyWorm
05.03.2019, 20:44
Перья около звезды чуть сплющены. Расстояние от барабана до конца этого скоса около 7см. В спецификации SunRace MX8 нет размеров. Визуально - да, встанет.
Ок. Спасибо.

Pavelbaranow
05.03.2019, 20:57
Ок. Спасибо.
Я не хотел Вас обидеть. Наоборот, пытался написать как можно быстрее и как можно короче, чтобы не тратить Вашего времени.
Я ожидал несколько другой ответ. Что не так со мной?

ShyWorm
05.03.2019, 21:00
Я не хотел Вас обидеть.
Бог с вами. Я спросил, вы ответили. ;)

colorex
05.03.2019, 21:13
Не похоже, ибо

;)
В рамках имеющейся рамы вопрос: влезет кассета 11ск между перьями?

Что бы это значило

---------- Добавлено в 00:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:11 ----------

Pavelbaranow, начни с замены рамы

---------- Добавлено в 00:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:11 ----------


Бог с вами. Я спросил, вы ответили. ;)

Ты фигню спросил

Pavelbaranow
05.03.2019, 21:29
начни с замены рамы
Про раму понял, не подходит. Но Раму я куплю у себя в городе, а остальные запчасти нужно заказывать из Китая и долго ждать.
Остальные части, как и рама - не вариант?

colorex
06.03.2019, 06:27
Остальные по факту рамы

Призрак 13
06.03.2019, 09:05
а есть родные НВ для 96 бцд ?

А вот тут засада, сам искал, и увы... может плохо искал, но найти тяжело будет. Только от нейтрино нашел, даже обычные не НВ с трудом можно найти на 96 бсд, а точнее на аливио м4000/3000.

reload
06.03.2019, 11:18
Сточил звезду. Получилось аккуратно
Я посмотрел повнимательнее, там проще было сточить посадочное, оно хитрожопое, сделано по технологии 'зажима резьбы'. Просто жалко)

Jambozzy
06.03.2019, 11:42
Я посмотрел повнимательнее, там проще было сточить посадочное, оно хитрожопое, сделано по технологии 'зажима резьбы'. Просто жалко)
что за система то такая?

reload
07.03.2019, 15:06
Jambozzy, паук gxp 3х10

---------- Добавлено 07.03.2019 в 15:06 ---------- Предыдущее сообщение 06.03.2019 было в 11:57 ----------

В общем прокатился я на 34 звезде. Чейнлайн правда оказался перекошен на пауке немного, но это не важно.
Из плюсов; цепь большую часть поездки стала посередине кассеты, выросла максималка с горочки можно крутить спокойно.
Из минусов; не смог без остановки заехать в затяжную гору, а на крутой пандус заехал на пределе сил.

В общем итог не очень понятен, с одной стороны для города самое оно, намного чаще стала использоваться 40 звезда, с другой стороны стало не хватать в крутые подъемы.

vesur
07.03.2019, 15:09
В общем итог не очень понятен, с одной стороны для города самое оно, намного чаще стала использоваться 40 звезда, с другой стороны стало не хватать в крутые подъемы.
если 34-40 это минимальное соотношение, то да, если не лось - такое тяжело выкрутить, либо возвращаться на 2х/3х, либо ставить кассету с бОльшим диапазоном

wituc
07.03.2019, 15:09
В общем прокатился я на 34 звезде. Чейнлайн правда оказался перекошен на пауке немного, но это не важно.
Из плюсов; цепь большую часть поездки стала посередине кассеты, выросла максималка с горочки можно крутить спокойно.
Из минусов; не смог без остановки заехать в затяжную гору, а на крутой пандус заехал на пределе сил.

В общем итог не очень понятен, с одной стороны для города самое оно, намного чаще стала использоваться 40 звезда, с другой стороны стало не хватать в крутые подъемы.
это все на каких колесах?

reload
07.03.2019, 15:22
wituc, на 26
и я не лось)

wituc
07.03.2019, 15:26
wituc, на 26
и я не лось)

34 спереди и 40 сзади при колесах 26...
и не едет?
может ручник не сняли чего неисправно?

reload
07.03.2019, 15:52
и не едет?
Ну оно то едет, кроме крутых въездов. Искал видео на ютубе этой горы, но потерялась в истории (надо поискать в теме про про Воробьевы горы)
В общем раньше я сдавал силы только к концу, а сейчас посередине.

Ouninpohja
07.03.2019, 16:34
34 спереди и 40 сзади при колесах 26..
34/40 это достаточно жесткие 0.85
даже если поставить 42Т кассету уже будет 0.809, разница огромна

ЗЫ имхо, для города на 26" 34Т не серьезно, хотя бы 36Т надо
и износ будет меньше и кпд выше
хотя 36Т нв при нормальном чейнлайне влезет далеко не во всякую раму

colorex
07.03.2019, 19:51
34 спереди и 40 сзади при колесах 26...
и не едет?
может ручник не сняли чего неисправно?

А ты лось чтоли или олень?

wituc
07.03.2019, 20:31
А ты лось чтоли или олень?

те тоже тяжко крутить на асфальтике 34 звезду?

reload
07.03.2019, 21:42
Не, ну я конечно могу и пешочком пройти эти крутые склоны, всё таки они не так часты на пути.
Я бы ещё и трэйл катнул для теста, но сейчас там лед не проехать.

animserg
07.03.2019, 23:08
Тема старая, но, господа, поделились бы своими рабочими вариантами 1х10 на которых катаете, фотки кстати не обязательно, а вот подробный перечень был бы неплох

colorex
08.03.2019, 10:08
те тоже тяжко крутить на асфальтике 34 звезду?

На асфальте у меня 53т звезда.одна

wituc
08.03.2019, 10:12
На асфальте у меня 53т звезда.одна
так тогда ,если чего пишешь то сначала думай. если есть чем

colorex
08.03.2019, 11:02
Это ты вперся сюда со своим асфальтом

Jarvis
08.03.2019, 12:16
Всем привет, ребят, нужна помощь, есть вел Jamis на 27.5 колесах (если это имеет значение)
Хочу заменить трансмиссию на 1х11, сейчас вел в стоковой навеске начальной, все кроме вилки, трансмиссия впереди тройник, сзади 8звезд.
Бюджет на трансмиссию 20р
Думаю собрать все на shimano XT или на Sram для меня пока разницы нет, т.к. профан в этом вопросе
Кассета
Втулка задняя
Цепь
Каретка
Шатуны на 1 звезду
манетка
Вот например есть групсет Shimano 1Х11 (https://ru.aliexpress.com/item/Shimano-Deore-XT-M8000-11-GS/32844928682.html?albbt=Google_7_shopping&isdl=y&slnk=&albslr=230433762&src=google&acnt=494-037-6276&aff_platform=google&crea=ru32844928682&netw=u&plac=&albcp=1626924677&mtctp=&aff_short_key=UneMJZVf&gclid=EAIaIQobChMI_qzLw_ip4AIVWKWaCh3sqgwLEAQYBCAB EgKe_fD_BwE&albag=67602394011&albch=shopping&albagn=888888&trgt=296904914040&device=c&gclsrc=aw.ds) но как понять встанет он или нет?
Нужен совет по выбору компонентов, а именно, как например понять подойдёт ли та или иная каретка для моего байка, и какую например надо втулку заднюю брать? В общем опыт в таком вопросе первый и представление только образное.
Буду благодарен за любой совет

reload
08.03.2019, 12:18
К стати, есть один нюанс, большей звездой чаще задевать бордюры придется, один раз даже 30ой задеть умудрился)
Закажу лучше 32Т

ViolenT
08.03.2019, 12:56
А смысл менять систему, не разборная? без системы вполне в 10 уложиться.
533864

Jarvis
08.03.2019, 13:03
А смысл менять систему, не разборная? без системы вполне в 10 уложиться.
533864

Да заменю сразу, чтоб забыть, т.к. то что стояло думаю отслужило достаточно. Тут больше интересно, как вот каретку подобрать верную и втулку заднюю, чтоб к раме подошло

ViolenT
08.03.2019, 13:25
Про раму то ничего и не написано, но раз вел бюджетный можно предположить, что каретка обычная резьбовая и указанная вначале каретка подойдет (проверить что ширина стакана стандартная 68/73мм). Втулку заднюю подбирать по количеству отверстий, расположению фланцев (если хотите сохранить старые спицы и обод) и типу крепления (вероятно эксцентрик).

Jarvis
08.03.2019, 13:36
Про раму то ничего и не написано, но раз вел бюджетный можно предположить, что каретка обычная резьбовая и указанная вначале каретка подойдет (проверить что ширина стакана стандартная 68/73мм). Втулку заднюю подбирать по количеству отверстий, расположению фланцев (если хотите сохранить старые спицы и обод) и типу крепления (вероятно эксцентрик).

Спасибо, появилось руководство к действию, буду мерить и считать) Про раму ничего не написал, я не знаю что там надо о ней написать, чтоб понимание появилось) сейчас капну инет, может найду описание из магазина.

---------- Добавлено в 13:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:34 ----------

Вот его описание из какого-то магазина
http://sportsline.com.ua/index.php?productID=6170

Jambozzy
08.03.2019, 13:46
Буду благодарен за любой совет
https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=62228&page=514
https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=407352&page=36

painting_pyramids
08.03.2019, 14:02
Я тоже менял передний tourney и задний altus на 1*11 slx/xt; причем тебе же придётся и тормозные ручки менять, сейчас же совмещённые? В своё время я этот момент каким-то чудом упустил, пришлось ещё тормозные ручки покупать :)

Jarvis
08.03.2019, 14:13
Я тоже менял передний tourney и задний altus на 1*11 slx/xt; причем тебе же придётся и тормозные ручки менять, сейчас же совмещённые? В своё время я этот момент каким-то чудом упустил, пришлось ещё тормозные ручки покупать :)

Спасибо, но момент с тормозами оказался проще всего) проблема в подборе каретки и втулки, т.к. просто не хочется купить то что не подойдёт к раме

colorex
08.03.2019, 14:33
А причем тут втулка?

Jarvis
08.03.2019, 14:42
А причем тут втулка?
Дык вроде у меня втулка сейчас для кассеты в 8 звёзд, да и в целом она уже откатала с перебором своё

colorex
08.03.2019, 15:12
Jarvis, втулок на 8 звезд не бывает

Dreamsthinker
08.03.2019, 15:17
Jarvis, кассет на 8 звезд не бывает

https://avatanplus.com/files/resources/mid/57e6511ec34681575bace050.png

Jarvis
08.03.2019, 15:18
Jarvis, кассет на 8 звезд не бывает

Сорян, если так правильнее то 11-32)) но для меня это 8 звездочек:)

colorex
08.03.2019, 15:21
Исправил.
Втулки бывают "8-11" звезд. На которые также можно поставить 7 со спейсером и 12

harza
08.03.2019, 15:23
del..

Мак Дак
08.03.2019, 17:42
Если звезды системы разборные , то я бы поставил одну НВ с Али 34Т или 36Т на место средней , барабан не трогал , заменил кассету , задпер , цепь и монетку на 11ск и все ! И попробовал все это дело , если не понравится - все вернуть взад ! Хотя , по хорошему , нужно байк старый продать , а новый купить/собрать ! Какой смысл частично грейдить бюджетный байк ? Все равно оставшаяся навеска из дешевого сегмента ! А все менять - нет смысла !

colorex
08.03.2019, 17:44
Из любого сегмента!

Jambozzy
08.03.2019, 17:46
чего то восклицательных знаков многовато...

Какой смысл частично грейдить бюджетный байк ?
Ну, к примеру, если он полностью устраивает по посадке/геометрии (что наиболее важно вообще в велосипеде).
И есть желание перейти на 1х по какой то причине, типа "все равно большую и малую не использую".

Мак Дак
08.03.2019, 17:48
.

Ну, к примеру, если он полностью устраивает по посадке/геометрии (что наиболее важно вообще в велосипеде).
И есть желание перейти на 1х по какой то причине, типа "все равно большую и малую не использую".[/QUOTE]

Нецелесообразно

Gearbox
08.03.2019, 17:51
wituc, на 26
и я не лось)

на 26 у меня 30/11-42 (10 скор)
немного не хватает по плоскому либо под горку (ессно асфальт)
на грунтах везде хватает

colorex
08.03.2019, 17:59
.

Ну, к примеру, если он полностью устраивает по посадке/геометрии (что наиболее важно вообще в велосипеде).
И есть желание перейти на 1х по какой то причине, типа "все равно большую и малую не использую".

Нецелесообразно[/QUOTE]

Цель будет достигнута

Мак Дак
08.03.2019, 17:59
И да , хотелось ТСа спросить - зачем ему 1х11 ? Чем не устраивает сток , какие цели преследуются ? Судя по ссылке , система неразборная , точно менять

Jambozzy
08.03.2019, 18:12
Нецелесообразно
кто сказал?

Мак Дак
08.03.2019, 18:42
Имея на руках 20 тыр можно продать этого Джамиса еще за 20-22 в стоке , вилку , купленную ТСом тоже продать . А с полтинником на кармане можно взять приличный вел с небольшим пробегом . Отсюда и нецелесообразность вкладывать средства в велосипед начального уровня ! А то что рама подходит , посадка и пр. - это сказки от лукавого , которые опустошат карман.

Jarvis
08.03.2019, 19:01
Имея на руках 20 тыр можно продать этого Джамиса еще за 20-22 в стоке , вилку , купленную ТСом тоже продать . А с полтинником на кармане можно взять приличный вел с небольшим пробегом . Отсюда и нецелесообразность вкладывать средства в велосипед начального уровня ! А то что рама подходит , посадка и пр. - это сказки от лукавого , которые опустошат карман.
Вел меня действительно устраивает и посадка и главное нравится раскраска)) мной были просчитаны все варианты и единственный нормальный по мне вариант это апгрейд этого джамиса. Б/у велик за 50 тык нормальный я не встречал. Нормальный вариант от 70-80 руб, и смысл.? Если в джамис достаточно вложить 30р?

Jambozzy
08.03.2019, 19:04
это сказки от лукавого
сказки от лукавого это про "на кармане", "на раЁне", "приличный вел с небольшим пробегом";


Отсюда и нецелесообразность вкладывать средства в велосипед начального уровня
Целесообразность определяется целеопредением.
Хотя бы потому, что "начальность" уровня определяется тем же компонентами; Основа любого вела это рама.
И в итоге таки

можно взять приличный вел с небольшим пробегом
только поездив на нем придет в выводу, что ему на нем неудобно (да-да та самая геометрия и посадка не подойдут). так и будет менять велы по 100500 раз?
Да и тема вообще то называется "замена трансмиссии на 1х11" а не "замена старого вела с трансмиссией 3х9 на вел с 1х11".
хе, хотя это как раз такая тема, перепутал с другой где это же мы обсуждаем.


и смысл.?
никакого. особенно если

Вел меня действительно устраивает и посадка и главное нравится раскраска

colorex
08.03.2019, 19:26
Имея на руках 20 тыр можно продать этого Джамиса еще за 20-22 в стоке , вилку , купленную ТСом тоже продать . А с полтинником на кармане можно взять приличный вел с небольшим пробегом . Отсюда и нецелесообразность вкладывать средства в велосипед начального уровня ! А то что рама подходит , посадка и пр. - это сказки от лукавого , которые опустошат карман.

Был начального станет не начального

Vasily75
09.03.2019, 09:53
Тема старая, но, господа, поделились бы своими рабочими вариантами 1х10 на которых катаете, фотки кстати не обязательно, а вот подробный перечень был бы неплох
Да пожалуйста:

1. Велокроссер: спереди китайская NW-звезда STONE 46Т (пятилапка, BCD=130 мм), сзади - кассета Campagnolo Veloce 11-25. Отъездил так весь прошлый сезон - полёт нормальный. Манетка и задний переклюк - Campagnolo Record, цепь - Campagnolo Chorus, но 11-скоростная.
2. Один из шоссейников: спереди такая же звезда, но 60T, сзади - кассета Campagnolo Veloce 13-26. Манетки, задний переключатель и цепь - такие же. Правда, на такой комбинации пока что не ездил.

Pavelbaranow
09.03.2019, 11:33
Остальные по факту рамы


Дело в том что у старых великов расстояние между перьями 120 мм. Они делались под трещетки а не под кассеты современные.
Современные рамы (и оси ) имеют расстояние 130мм.
Старую раму придется на 10мм раздвигать чтобы вставить в нее современное колесо. Стальные рамы это выдерживают без проблем.
Но если просто вставить современное колесо , то на самой маленкой звездочке цепь будет задевать за перья.
Соответственно всю кассету надо на пару миллиметров сдвинуть влево. Это можно сделать если кассета 8, 9 или 10 скоростная, а втулка под 11.
Такие втулки продаются с шайбой, которая ставится перед кассетой 8, 9 или 10 . (Кассета 11 шайбы не требует так как длиннее и занимает всю втулку)

На старой раме шайба НЕ ставится. Кассета сдвигается влево то конца втулки. Зато надо найти или изготовить шайбу под гайку ктороая пижимает кассету. Иначе гайка ее не будет прижимать.

В итоге кассета стоит левее, дальше от перьев. Цепь не задевает и главное chainline (линия цепи) правильная. Все регулируется и идеально работает.
Здравствуйте. Искал информацию по Вашему замечанию и наткнулся на данное решение.
Можно ли воспользоваться данным финтом ушами, оставить старенькую стальную раму и рассмотреть остальное?

Мак Дак
09.03.2019, 15:19
Вел меня действительно устраивает и посадка и главное нравится раскраска)) мной были просчитаны все варианты и единственный нормальный по мне вариант это апгрейд этого джамиса. Б/у велик за 50 тык нормальный я не встречал. Нормальный вариант от 70-80 руб, и смысл.? Если в джамис достаточно вложить 30р?

ТС просил любого совета , я его дал , основываясь на собственном положительном опыте , а в конечном счете решать только ему , как и куда потратить свои кровные . И если решение принято , надо исполнять мечту , чтоб потом не было мучительно больно .... Добавлю только - прежде чем покупать систему с кареткой , покажи Джамиса специалистам . Ну и колеса с тормозами неплохо было бы тоже заменить ! Может с них и начать ?

---------- Добавлено в 19:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:02 ----------


только поездив на нем придет в выводу, что ему на нем неудобно (да-да та самая геометрия и посадка не подойдут). так и будет менять велы по 100500 раз?
А если наоборот , на другом будет более удобно , лучше покатит ? Как узнаешь , если других не попробуешь ?

Jambozzy
09.03.2019, 15:36
А если наоборот , на другом будет более удобно , лучше покатит ? Как узнаешь , если других не попробуешь ?
Может. Но если текущий катит то это риск купить, что то неподходящее, оправданный или нет решать вопрошающему.
Исходя из принципа "от добра добра не ищут" менять раму которая устраивает по всем параметрам только что бы "попробовать" ИМХО - затея не очень.
но, если много лишних денег, то почему бы и нет?

Chevalier
09.03.2019, 18:28
Перенес сюда из общих технических.
Всем доброго времени суток!

Думаю, все это обмусоливалось тут уже пару сотен раз, но... Появилось желание перевести свой Jamis Dragon 650 Sport (2015) с 2х10 на 1хYY (не пишу ХХ, а то подумают, что срам онли, а я вообще шиманофил, но это не точно))).
На данный момент установлена стоковая трансмиссия Shimano Deore в составе:
- система M615 38/24T 175mm (PCD 104mm по спекам с сайта шиманы);
- задний переключатель RD-M610-(и вот тут я не знаю GS это или SGS, т.к. нигде внятных фото отличий не нашел, а на самом переключателе никаких маркировок мед/длинн. - нет);
- кассета HG50 10sp 11-36T;
- цепь HG54 10sp;
- задняя втулка формула с барабаном под, соответственно, шимановске 10sp.

Почитав статьи, мануалы и форумы, пришел к следующим выводам.
Первый вариант, супербюджетный, 1х10. Мне потребуется заменить звезды на системе на одну NW (например 32T) с BCD 104. Кассета - остается старая, цепь CN-HG54 (все-равно менять надо уже потихоньку). Получаем провал на низких передачах и некоторый недобор на высоких. Цена вопроса - 600-2500 руб. в зависимости от марки звезды (китай с али или RaceFace например).
http://www.gear-calculator.com/?GR=DERS&KB=24,38&RZ=11,13,15,17,19,21,24,28,32,36&UF=2196&TF=90&SL=2.6&UN=KMH&DV=ratio&GR2=DERS&KB2=32&RZ2=11,13,15,17,19,21,24,28,32,36&UF2=2196

Второй вариант, вроде нормальный 1х10, но есть вопросы. Меняем звезды на системе на NW 32T, а также меняем кассету на 11-42T (ну, предположим, от той же шиманы - наборчик "кассета+цепь" CS-HG500 + CN-HG54). А вопрос тут такой - будет ли мой задний переключатель M610 (и подозреваю что у меня все-таки SGS) работать с 11-42Т кассетой? Потому как пока к однозначному мнению "Да, будет" по итогам курения гугла я не пришел. И не попаду ли я еще и на замену заднего дерайлера...
З.Ы. Сюда же добавлю вопрос про кассету Sunrace MX3 10sp 11-46T - нормально ли работает? Т.к. с ней провалов по низам почти не будет (для меня вообще не заметно, я просто катаюсь).
http://www.gear-calculator.com/?GR=DERS&KB=24,38&RZ=11,13,15,17,19,21,24,28,32,36&UF=2196&TF=90&SL=2.6&UN=KMH&DV=ratio&GR2=DERS&KB2=32&RZ2=11,13,15,18,21,24,28,32,36,42&UF2=2196
Цена вопроса - 7-10к рублей.

Вариант три, банально - переход на 1х11 (например SLX upgrade kit с кассетой 11-46Т) с заменой звезд системы, кассеты, цепи, заднего переключателя и манетки. Цена - 15к.
http://www.gear-calculator.com/?GR=DERS&KB=24,38&RZ=11,13,15,17,19,21,24,28,32,36&UF=2196&TF=90&SL=2.6&UN=KMH&DV=ratio&GR2=DERS&KB2=32&RZ2=11,13,15,17,19,21,24,28,32,37,46&UF2=2196
З.Ы. Я так понимаю (и куча народу вроде это подтверждает, что шимановские или санрейс 11sp MTB кассеты спокойно одеваются на стандартные не-срам 10sp freewheel'ы?

По всем вариантам - цены коррелируют с ценами байк-дискаунта на сегодняшнее число).

Просьба покритиковать, сказать где я прав, где не прав.

P/P/S/ По итога прочтения FAQ в шапке остался вопрос по переключателю (не раскрыт), а также появился еще вопрос про выставление чейнлайна - кто какие шайбы-проставки на бонки системы ставит и вообще это на весну 2019 еще необходимо (т.к. может уже производителем заложено)? Не все ж заказывают из-за бугра?

Jambozzy
09.03.2019, 18:29
Никто не мешает перейти на 11 без замены системы, заменив только кассета цепь переклюк манетка + докупить НВ звезду.
цена вопроса для СЛХ -130е = 10к рублей + НВ звезда (1500р)
ИМХО самый верный вариант.


а ты только что на 1х10 собрался" ну и т.д.
исходить нужно из "целевого" катания, а точнее диапазона. если 11-42 условно говоря устраивает то можно остаться на 10ке,
Я вот к примру вообще на 9ск езжу, но у меня ровная как блин МО и езжу я не быстро.

Ну и 10ск компоненты можно продать, дорого не выйдет но часть отобьешь все равно.

Chevalier
09.03.2019, 18:37
Никто не мешает перейти на 11 без замены системы, заменив только кассета цепь переклюк манетка + докупить НВ звезду.
цена вопроса для СЛХ -130е = 10к рублей + НВ звезда (1500р)
ИМХО самый верный вариант.


исходить нужно из "целевого" катания, а точнее диапазона. если 11-42 условно говоря устраивает то можно остаться на 10ке,
Я вот к примру вообще на 9ск езжу, но у меня ровная как блин МО и езжу я не быстро.

Ну и 10ск компоненты можно продать, дорого не выйдет но часть отобьешь все равно.

Да я несильно далеко, во Владимирской, т.е. условия те же). Режим - медленно-покатушечный, предпенсионный, по городу и окружающим полям (хотя вспомнил горки по Юрьев-Польскому направлению... и подумалось что 11-46 точно будут не лишними).
По варианту 1х10 с 11-42 (мой вариант 2) смущает пока непонятка с задним переключателем. Ну и с бонками-проставками.
По 1х11 цена 15к - это весь комплект с учетом доставки с байк-дискаунта.

З.Ы. Правда, если речь заходит о 15к... то у меня начинают всплывать идеи про полную замену всего).

Jambozzy
09.03.2019, 19:27
11-46 точно будут не лишними
вопрос сколько спереди. У меня 32 и 32/46=0,69 это очень тяговитая передача :)
если конечно 36 иметь то уже не так весело.

Мне вот в общем и целом 11-32 и 32 спереди хватает для покатушечного режима.


смущает пока непонятка с задним переключателем.
какие непонятки? Штатно он не тянет, разумеется. 36 максимум. Но народ ездит:
https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=62228&p=7654697&viewfull=1#post7654697
https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=62228&p=7155637&viewfull=1#post7155637

в принципе можно взять 11-42 и попробовать, оставшись на 10-ке. Не зайдет, ну тогда думать.

D'Artagnan
09.03.2019, 20:17
будет ли мой задний переключатель M610 (и подозреваю что у меня все-таки SGS) работать с 11-42Т кассетой?
Официально нет, но у меня работал.



Сюда же добавлю вопрос про кассету Sunrace MX3 10sp 11-46T - нормально ли работает?
C 610м переклюком - вряд ли. А вот с 7000м и 8000м - работает, есть довольные пользователи. Которые целенаправленно выбирали именно 10скоростной сетап, типа четче и надежнее.

Кстати, существуют кетайские кассеты ztto вполцены санрайса.



переход на 1х11 (например SLX upgrade kit с кассетой 11-46Т) с заменой звезд системы, кассеты, цепи, заднего переключателя и манетки. Цена - 15к.
113Е, вроде, поменьше выходит.

Кстати, зимой на чайнике распродавали новомодный 12скоростной срам (система, кассета, манетка, переклюк, цепь) за 12 с чем-то тысяч. Реальная халява.

А чем нынешний вариант трансмиссии не устраивает?

_MMX_
09.03.2019, 20:37
Пришла новая звездочка от нейтрино на смену изношенной е13

https://i.ibb.co/27SBdnK/DSC07904.jpg (https://ibb.co/VWx8TjB)

Ставлю ее с новой цепью KMC и кассетой Sunrace 11-42.

---------- Добавлено в 20:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:36 ----------


C 610м переклюком - вряд ли. А вот с 7000м и 8000м - работает, есть довольные пользователи. Которые целенаправленно выбирали именно 10скоростной сетап, типа четче и надежнее.Для работы с 10 ск кассетой 11-46 нужен 11 ск переключатель. Например Shimano SLX M7000-11. У меня такой и все работает.

D'Artagnan
09.03.2019, 20:40
Для работы с 10 ск кассетой 11-46 нужен 11 ск переключатель.
А 7000й и 8000й, это какие?

_MMX_
09.03.2019, 20:46
А 7000й и 8000й, это какие?SLX и XT соответственно. Просто M7000 бывает и на 10 скоростей и на 11. С 46-й кассетой нужен тот, что на 11. Он прекрасно работает в составе 10 ск трансмисии.

D'Artagnan
09.03.2019, 20:48
M7000 бывает и на 10 скоростей и на 11.
Тогда согласен. Не знал.

Chevalier
09.03.2019, 21:29
Оооо, сколько новой полезной информации!))) И по переключателям, и по звездам! Jambozzy (https://forum.velomania.ru/member.php?u=115089), D'Artagnan (https://forum.velomania.ru/member.php?u=167270), _MMX_ (https://forum.velomania.ru/member.php?u=56324) - спасибо!
А можно пояснение по Нейтрино? Судя по описанию на сайте, у них звезда 30Т идет с интегрированными бонками, а под 32Т (и выше) что? Проставочные шайбы?
https://neutrinocomponents.com/index.php?id_product=20&controller=product&id_lang=2
З.Ы. И..., опять же, если я правильно прочитал - у Нейтрино есть и лапки GS отдельно.

Jambozzy
09.03.2019, 21:46
Судя по описанию на сайте, у них звезда 30Т идет с интегрированными бонками
для систем с БСЦ 104. Иначе просто звезда не даст цепи лечь. будет в край лапки шатуна упираться (цепь). поэтому ее (звезду) требуется чуток отодвинуть.
шайбы для смещения линии цепи (если нужно) и для компенсации отсутствия звезды в случай использования бонок от 2-3 систем;
я просто сточил свои бонки и всё.

D'Artagnan
09.03.2019, 21:53
а под 32Т (и выше) что? Проставочные шайбы? Обычные бонки типа папа-мама.




у Нейтрино есть и лапки GS отдельно
Только непонятно, зачем.

Chevalier
09.03.2019, 21:57
З.З.Ы. Да, отвечая на вопрос "зачем?" Все дальшенаписанное - мое личное мнение. В 2х10 мне не понравился следующий момент. Когда я трогаюсь с места, обычно включено что-то типа 1х5/1х6, потом я разгоняюсь, скорость поднимается до 20-22 км/ч (передача примерно 1х8/1х9 уже), и тут, чтоб поехать еще быстрее - уже просто надо переходить на переднюю 38. При этом сзади надо скидывать 3-4 передачи. Все это надо делать одновременно при разгоне. При торможении - процесс обратный. Ну а так как, что уж тут скрывать;), езжу я все-таки 70/30 - город/проселок - в городе эти скачки туда-сюда через 20 км/ч - весьма частые. И раздражающие.
В 2005-2010 гг. я активно катался на 3х9 с системой 42/32/22. И там бОльшую часть времени движение происходило на 32Т (как неожиданно?!), 22Т включалась для торчков, 42 (или 44 - честно, не помню, можно тут тему моей мериды 2007 года поискать) - когда топишь по шоссе, да еще и с горки.

---------- Добавлено в 23:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:53 ----------


Обычная бонка папа-мама.

Только непонятно, зачем.

1) А как же выставление правильного чейнлайна? Чтоб одна звезда - да промеж двух старых?)
2) Переделка своего старого M610 SGS в GS вместо покупки нового. Чтоб штатно работал с 11-42Т.

D'Artagnan
09.03.2019, 22:02
А как же выставление правильного чейнлайна? Чтоб одна звезда - да промеж двух старых?
Тут не подскажу, с двойниками дела не имел.



Переделка своего старого M610 SGS в GS вместо покупки нового. Чтоб штатно работал с 11-42Т.
Длина лапки тут никаким боком. Придется либо смириться с колхозом, либо купить новый переклюк. (в колхозе ничего страшного не усматриваю кстате)

Jambozzy
09.03.2019, 22:12
В 2х10
а какая (сколько зубов?) Просто если езда в режиме

И там бОльшую часть времени движение происходило на 32Т (как неожиданно?!), 22Т включалась для торчков, 42
то вариант типа 34/24 имеет право на существование. Я вот сейчас решил вернуть назад 22 звезду (в тройнике 42-32-22) именно для "торчков" (тоесть на дабл по сути перейти). Планирую в этом сезоне больше ездить, и возможно с рельефом чуть посерьезнее. так что 32 одной спереди может не хватать.
Кстати совсем даже не неожиданно. я в 2014 как то сам придумал, что мне 22 и 42 нафиг не уперлись и решил их снять. А потом с удивлением узнал, что оказывается давно уже есть этот самый 1х :)
Я просто в инет тогда не лазил, лет 6-7 до этого ездил немного и вообще мало интересовался что там в мире велосипеда происходит. думал что все так на тройниках и ездят.
Так что это стандартный путь для многих.
:P

Chevalier
09.03.2019, 22:40
D'Artagnan (https://forum.velomania.ru/member.php?u=167270), спасибо!

Jambozzy (https://forum.velomania.ru/member.php?u=115089), хм... 34/24... Условно принять 34-ку как основную, а 24 юзать именно для торчков... хмм...
А 24 на 22 заменить можно (сам еще не смотрел)?

D'Artagnan
09.03.2019, 22:47
А 24 на 22 заменить можно
Это-то зачем? неужели не хватает?

Chevalier
09.03.2019, 22:54
Это-то зачем? неужели не хватает?
Да, не подумал, сглупил.
А прмер звезды 34Т на ВСД 104 для 10sp можно?
Пока нашел 32Т
https://www.bike-discount.de/en/buy/fsa-chainring-mtb-104mm-32t-70991

Jambozzy
09.03.2019, 23:08
А 24 на 22 заменить можно (сам еще не смотрел)?
неа.
но 24 в принципе то должно хватить, 24/36 это 0,66 - достаточно ИМХО.


Условно принять 34-ку как основную
типа да. мне правда многовато, 32 даже многовато, но если больше ездить по Освальду то нормуль.

---------- Добавлено в 23:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:55 ----------


Пока нашел 32Т
она по ходу дела не встанет на твою систему - будут торчать концы лапок. а 34 хз, может и нет под 104 бцд.
в общем имел ввиду ихние даблы текущей линейки.

Chevalier
09.03.2019, 23:26
И немного философский вопрос не по теме (на ночь глядя). Вообще имеет смысл вкладывать 10-15к в апгрейд своего старого джамиса? Может тогда уж на новое что-то копить (за 60-80к)? Там уже 1х11/1х12 по умолчанию, оси 15 и 12, в конце концов вилка с коником.

D'Artagnan
09.03.2019, 23:30
А прмер звезды 34Т на ВСД 104 для 10sp можно?
Не скажу за 34. Но 32 у меня где-то под диваном валяется, могу задарить за ненадобностью.

---------- Добавлено в 23:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:27 ----------


Вообще имеет смысл вкладывать 10-15к в апгрейд своего старого джамиса? Может тогда уж на новое что-то копить (за 60-80к)?
Так-то я за новый нормальный вел. Но поковыряться с железками - отдельное удовольствие.

Chevalier
09.03.2019, 23:59
Не скажу за 34. Но 32 у меня где-то под диваном валяется, могу задарить за ненадобностью.

---------- Добавлено в 23:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:27 ----------


Так-то я за новый нормальный вел. Но поковыряться с железками - отдельное удовольствие.

Пока останавливает то, что новый за 50-60+ вообще особо ничем не будет отличаться от моего - как пример Merida Big Seven 400-500-600. Геометрия практически та же (ну, чуть-чуть более вытянута, но не сильно), в остальном то же, а то и местами чуть хуже. За 70-80+ можно взять условные GT Zaskar, Cannondale Trail 1/2 или Merida Big Nine NX edition. Последняя, да, вообще неплоха. Да чего уж там - хороша). 1х12, 15 и 12 оси, нормальная гоночная геометрия. Т.е. отличная база для дальнейшего апгрейда. Но только я не хочу еще больше апгрейдить). Да и гоняться не планирую).

--------------------------------
По теме. Наверное, самое разумное - взять нейтриновскую 30Т звезду на-попробовать, оставив все остальное как есть (кассета 11-36). В резкие торчки я сам давно не езжу, а для остального должно хватить. Ну а если не будет хватать - там и будем дальше думать - вернуть ли 2х10, или что еще.

Jambozzy
10.03.2019, 00:02
Пока останавливает то
ага :)
если катацо просто в свое удовольствие, то нафига козе баян? Текущий вел устраивает по посадке/гео, вот и отлично. Ну, я по крайней мере так рассуждаю.
Другое дело если есть лишние деньги и желание "что то прикупить".

D'Artagnan
10.03.2019, 00:10
Merida Big Nine NX edition. Последняя, да, вообще неплоха. Да чего уж там - хороша). 1х12, 15 и 12 оси, нормальная гоночная геометрия. Т.е. отличная база для дальнейшего апгрейда.
А чего там апгрейдить? (не считая выноса)

---------- Добавлено в 00:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:04 ----------


амое разумное - взять нейтриновскую 30Т звезду на-попробовать
А кетайская за 500р чем немила?

Chevalier
10.03.2019, 00:43
А чего там апгрейдить? (не считая выноса)

---------- Добавлено в 00:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:04 ----------


А кетайская за 500р чем немила?

Опять же ИМХО, и я не гонец, поэтому чисто умозрительно (по опыту былого хреносозидательства).
1) Если б это был мой один единственный для любительских гонок - то вилку на рыбу с 32 ногами или даже толще, колеса на полегче, палки. Вопрос замены NX на GX и выше открыт. Вообще тут стоит понимать что рама не топ, так что не стоит перебарщивать.
2) Как тренировочный в пару к гоночному карбону - да, все ок (ну, мож только вилку на 32мм ноги из-за большей жесткости, но это зависит от веса райдера).
3) Как покатушечный (мой реальный случай). См. вариант 1 - всегда захочется большего, ибо рама позволяет))).

По звездам. Между 32Т и 30Т выбрал бы последнюю - из-за чуть лучшего ratio на низких. 30Т у китайцев нет. Но 32Т в 3 раза дешевле)))). И для "попробовать" - да, вообще идеал. Даже без правильного чейнлайна (посмотрел фото в отзывах с али - народ прямо родными бонками крутит, без проставочных шайб).
http://www.gear-calculator.com/?GR=DERS&KB=24,38&RZ=11,13,15,17,19,21,24,28,32,36&UF=2196&TF=90&SL=2.4&UN=KMH&DV=ratio&GR2=DERS&KB2=30&RZ2=11,13,15,17,19,21,24,28,32,36&UF2=2196

D'Artagnan
10.03.2019, 01:03
30Т у китайцев нет
Что вдруг? Первая попавшаяся ссылка: https://www.aliexpress.com/item/EKFan-104BCD-XT-Multicolor-Oval-Round-30T-32T-34T-36T-Narrow-Wide-MTB-Bike-Chainwheel-Cycling/32826497610.html?

---------- Добавлено  в 01:03 ---------- Предыдущее сообщение  было в 00:57 ----------


вилку на рыбу с 32 ногами или даже толще, колеса на полегче, палки. Вопрос замены NX на GX и выше открыт.
А сейчас как-то удается воздерживаться?

Chevalier
10.03.2019, 01:47
Что вдруг? Первая попавшаяся ссылка: https://www.aliexpress.com/item/EKFan-104BCD-XT-Multicolor-Oval-Round-30T-32T-34T-36T-Narrow-Wide-MTB-Bike-Chainwheel-Cycling/32826497610.html?

---------- Добавлено  в 01:03 ---------- Предыдущее сообщение  было в 00:57 ----------


А сейчас как-то удается воздерживаться?

1) Про 30Т без проставок выше писали что не стоит. Слишком маленькая звезда - цепь об паук задевает.
https://ae01.alicdn.com/kf/UTB8BLUglMnJXKJkSaelq6xUzXXa3.jpg

2) Сейчас рама ограничивает). И здравый смысл))). Рама - из "водопроводных" 520 рейнольдсов, с чуточку анахроничной геометрией, со стаканом строго под шток 1 1/8. Т.е. по вилке уже ограничения. Не, конечно можно перепрессовать шток...


А вообще хорошо поболтали!) Прям как-будто уже покатался:)

Jambozzy
10.03.2019, 01:55
Про 30Т без проставок выше писали что не стоит. Слишком маленькая звезда - цепь об паук задевает.
да они там есть уже, эти простаки/отливы на 30т, даже у китайцев. на фото там видно.

Chevalier
10.03.2019, 02:05
да они там есть уже, эти простаки/отливы на 30т, даже у китайцев. на фото там видно.
"Веломания. На страже твоего бюджета."

Filviktor
10.03.2019, 02:10
Всем привет. У знакомого рама bianchi methanol 9.5 cv с кареткой shimano BB-MT800-PA Pressfit 41×92mm. Можно ли поставить шатуны sram под pf30, если заменить каретку?

Imp3000
10.03.2019, 02:37
Всем привет. У знакомого рама bianchi methanol 9.5 cv с кареткой shimano BB-MT800-PA Pressfit 41×92mm. Можно ли поставить шатуны sram под pf30, если заменить каретку?

https://static.bike-components.de/cache/p/xl1/6/1/Praxis-Works-M30-Road-BB30-PF30-Bottom-Bracket-black-Pressfit-61311-197616-1510245210.jpeg

colorex
10.03.2019, 08:25
З.З.Ы. Да, отвечая на вопрос "зачем?" Все дальшенаписанное - мое личное мнение. В 2х10 мне не понравился следующий момент. Когда я трогаюсь с места, обычно включено что-то типа 1х5/1х6, потом я разгоняюсь, скорость поднимается до 20-22 км/ч (передача примерно 1х8/1х9 уже), и тут, чтоб поехать еще быстрее - уже просто надо переходить на переднюю 38. При этом сзади надо скидывать 3-4 передачи. Все это надо делать одновременно при разгоне. При торможении - процесс обратный. Ну а так как, что уж тут скрывать;), езжу я все-таки 70/30 - город/проселок - в городе эти скачки туда-сюда через 20 км/ч - весьма частые. И раздражающие.
В 2005-2010 гг. я активно катался на 3х9 с системой 42/32/22. И там бОльшую часть времени движение происходило на 32Т (как неожиданно?!), 22Т включалась для торчков, 42 (или 44 - честно, не помню, можно тут тему моей мериды 2007 года поискать) - когда топишь по шоссе, да еще и с горки.

---------- Добавлено в 23:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:53 ----------



1) А как же выставление правильного чейнлайна? Чтоб одна звезда - да промеж двух старых?)
2) Переделка своего старого M610 SGS в GS вместо покупки нового. Чтоб штатно работал с 11-42Т.

У нейтрино лапки для 615!

---------- Добавлено в 11:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:21 ----------


И немного философский вопрос не по теме (на ночь глядя). Вообще имеет смысл вкладывать 10-15к в апгрейд своего старого джамиса? Может тогда уж на новое что-то копить (за 60-80к)? Там уже 1х11/1х12 по умолчанию, оси 15 и 12, в конце концов вилка с коником.

И зачем тебе все это?

Chevalier
10.03.2019, 11:25
И зачем тебе все это?
Поэтому и не трачусь). И активно посматриваю в сторону дорожных/гревелов/турингов - ибо вот там точно будут другие ощущения. Но это обсуждение уже не для этой ветки).
Про лапку - спс, учел что не для моего М610.

r0n!n
12.03.2019, 12:29
Имеется каретка FSA PRESS FIT MEGA EXO
И система FSA COMET 36/22T 2X10SPD
Задний переключатель XT на 10 скоростей.

Хочу перейти на 1 звезду, как это менее проблематично сделать?
А именно не пролететь с расстоянием BCD для новой звезды или с диаметром отверстия под каретку в случае с заменой системы.

Приглядываюсь к Race Face Turbine Cinch
https://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0-race-face-turbine-cinch-%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%B6%D0%B0-/rp-prod125723

Байк Rocky Mountain Instinct https://forum.velomania.ru/entry.php?b=11854

Imp3000
12.03.2019, 13:07
Имеется каретка FSA PRESS FIT MEGA EXO
И система FSA COMET 36/22T 2X10SPD
Задний переключатель XT на 10 скоростей.

Хочу перейти на 1 звезду, как это менее проблематично сделать?
А именно не пролететь с расстоянием BCD для новой звезды или с диаметром отверстия под каретку в случае с заменой системы.

Приглядываюсь к Race Face Turbine Cinch
https://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0-race-face-turbine-cinch-%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%B6%D0%B0-/rp-prod125723

Байк Rocky Mountain Instinct https://forum.velomania.ru/entry.php?b=11854
Выкинуть передний перключатель, передние звезды, поставить НВ звезду с соотвествующим BCD.

chipoza
22.03.2019, 22:31
Вот такой вопрос, пытаюсь скрафтить вел с одной ведущей звездой, начал собирать и возникли сомнения касательно расстояния зубьев звезды до рамы, нормально ли что у меня получается всего пару мм. вроде и не цепляет, но както сыкотно за карбон
звезда 36T
каретка, измеренная ширина 71 мм.
чтоб звезда не цепляля раму пришлось вставить 2 кольца под чашку каретки
чейнлайн 49 мм
536867
536868

Jambozzy
22.03.2019, 22:37
получается всего пару мм.
вроде бы (косвенно) рекомендуется 5мм 3мм.

ShyWorm
22.03.2019, 22:43
у меня получается всего пару мм.
звезда 36T
А с цепью будет еще меньше?

chipoza
22.03.2019, 22:44
А с цепью будет еще меньше?

Нет, цепь в этом месте не проходит. Я про нижние перья

True Romance
22.03.2019, 22:47
Вот такой вопрос, пытаюсь скрафтить вел с одной ведущей звездой, начал собирать и возникли сомнения касательно расстояния зубьев звезды до рамы, нормально ли что у меня получается всего пару мм.
звезда 36T
каретка, измеренная ширина 71 мм.
чтоб звезда не цепляля раму пришлось вставить 2 кольца под чашку каретки
чейнлайн 49 мм
536867
536868

Нормально, главное, чтобы звезда по центру кассеты располагалась. Мне в свое время, чтобы добиться этого, пришлось все кольца на левую сторону переставлять и меньшую звезду использовать, 34т. Впрочем, для меня она как раз обеспечивает оптимальный набор скоростей.

ShyWorm
22.03.2019, 22:48
Нет, цепь в этом месте не проходит
Точно. Уже придумываю на ходу.

chipoza
22.03.2019, 22:50
Нормально, главное, чтобы звезда по центру кассеты располагалась. Мне в свое время, чтобы добиться этого, пришлось все кольца на левую сторону переставлять и меньшую звезду использовать, 34т. Впрочем, для меня она как раз обеспечивает оптимальный набор скоростей.

Переход на 34 звезды будет у меня крайний вариант, если так не заведется.

True Romance
22.03.2019, 22:53
Переход на 34 звезды будет у меня крайний вариант, если так не заведется.

А что там мешает завезтись? Есть же зазор между зубьями и рамой. А люфтов и восьмерок там не должно быть.

Jambozzy
22.03.2019, 22:58
Вот в этой статье https://www.wolftoothcomponents.com/pages/boost-chainline-and-chainrings
есть такая фраза We don't like to go less than 3mm clearance between chainstay and chainring, and you can contact the bike frame manufacture to see what their frames allow for chainring clearance and chainline.
Можно наверное на это число ориентироваться.

colorex
23.03.2019, 07:50
А с цепью будет еще меньше?

А цепь тут не причем

vlad674
23.03.2019, 08:46
Вот такой вопрос, пытаюсь скрафтить вел с одной ведущей звездой, начал собирать и возникли сомнения касательно расстояния зубьев звезды до рамы, нормально ли что у меня получается всего пару мм. вроде и не цепляет, но както сыкотно за карбон
звезда 36T
каретка, измеренная ширина 71 мм.
чтоб звезда не цепляля раму пришлось вставить 2 кольца под чашку каретки
чейнлайн 49 мм
536867
536868
Если кареточный стакан 73 мм, то добавление лишнего спейсера может привести к недостаточно надежному креплению левого шатуна. Ось на меньшую глубину в него входит, из 2-х зажимных болтов работает только внутренний, пластинчатый замок не входит в прорезь оси. Были случа срыва шатуна и слизывания шлицев при добавлении лишних колец.

chipoza
23.03.2019, 10:49
Если кареточный стакан 73 мм, то добавление лишнего спейсера может привести к недостаточно надежному креплению левого шатуна. Ось на меньшую глубину в него входит, из 2-х зажимных болтов работает только внутренний, пластинчатый замок не входит в прорезь оси. Были случа срыва шатуна и слизывания шлицев при добавлении лишних колец.

Вот так получается:
536923
Ось выходит на 20 мм, при установке шатуна, она как раз доходит до внешнего болта. Крайний случай придётся на шатуне сточить внутренний буртик на 1.5-2 мм.

vlad674
23.03.2019, 11:25
Вот так получается:
536923
Ось выходит на 20 мм, при установке шатуна, она как раз доходит до внешнего болта. Крайний случай придётся на шатуне сточить внутренний буртик на 1.5-2 мм.
Колхоз получится, сточится канавка под резиновое уплотнительное колечко, испортите шатун, так как стачивать нужно на 2,5 мм - это толщина спейсера.
Я бы лучше смотрел в сторону уменьшения диаметра звезды, или подбирал звезду с офсетом, которую можно поставить выгнутостью наружу.
Вносить изменения в конструкцию установки системы не рекомендовал бы.
Был случай на веломании при установке системы ХТ, горемастер, любитель симметрии, поставил на стакан 73 мм два спейсера слева и справа, вместо одного справа, в итоге левый шатун на выброс.

colorex
23.03.2019, 12:28
vlad674,
Все верно говоришь:good:

---------- Добавлено в 15:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:24 ----------

Звезды с офсетом наружу у гарбарук

Jambozzy
23.03.2019, 12:30
Звезды с офсетом наружу у гарбарук
главное, что бы линия цепи сильно не ушла.

vlad674
23.03.2019, 12:37
главное, что бы линия цепи сильно не ушла.
2-3 мм ни на что не повлияет, тем более, если убрать лишний спейсер и поставит звезду с наружным офсетом, то на то и выйдет.
Да и линия цепи по сравнению с правильной установкой системы - не та проблема.

wituc
23.03.2019, 12:37
плюс 2мм это не критично.
ничего не сломается .
у меня так (поставил подшипники 7мм вместо 6мм). все нормально

Jambozzy
23.03.2019, 12:42
Ну как не повлияет? Если она штатно 50 то 52-53 мм это отклонение от цетрлайн кассеты уже на 5-6мм, а это прилично.

vlad674
23.03.2019, 12:59
Ну как не повлияет? Если она штатно 50 то 52-53 мм это отклонение от цетрлайн кассеты уже на 5-6мм, а это прилично.
Для одной спереди 2-3 мм ни на что не влияет, ездят же на бустовскх рамах с небустовскими звёздами, и наоборот.
Несовпадение линии цепи более критично к крокетной работе переднего переключателя, а здесь его нет.
Будет больше перекос на большой звезде кассеты, так он и так есть, ничего страшного.

Jambozzy
23.03.2019, 13:06
на бустовскх рамах с небустовскими звёздами,
это как раз нормаль, а во наоборот... ну, хз конечно, сам не ездил, но чисто теоретически мне кажется что не айс в плане перекоса на больших звездах будет.


Будет больше перекос на большой звезде кассеты, так он и так есть, ничего страшного.
:) аргументация "ничего страшного" как то не очень радует.В общем и целом да, все останутся живы;

wituc
23.03.2019, 13:16
Если она штатно 50 то 52-53 мм это отклонение от цетрлайн кассеты уже на 5-6мм, а это прилично.
а кто говорил что будет 5-6мм?

повторяю
1мм на сторону ничего критичного

Jambozzy
23.03.2019, 13:28
а кто говорил что будет 5-6мм?
я.
центрлайн кассеты небустовой рамы 45мм, +2 мм наружу типа для нормального переключения. 47. Ну ок, 50 от Шимы это +3, терпимо. Но еще на 2-3 мм наружу гнать... ну хз.

wituc
23.03.2019, 13:31
я.
центрлайн кассеты небустовой рамы 45мм, +2 мм наружу типа для нормального переключения. 47. Ну ок, 50 от Шимы это +3, терпимо. Но еще на 2-3 мм наружу гнать... ну хз.

перечитай что я написал.
я написал что получилось +1мм.
так что не надо выдумывать

colorex
23.03.2019, 13:33
Ну как не повлияет? Если она штатно 50 то 52-53 мм это отклонение от цетрлайн кассеты уже на 5-6мм, а это прилично.

Чтото у тебя с математикой не то
-2.5+2.5=0

Jambozzy
23.03.2019, 13:35
перечитай что я написал.
зачем?
я писал то, что я думаю, про конкретную ситуацию.

---------- Добавлено в 13:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:33 ----------


Чтото у тебя с математикой не то
-2.5+2.5=0
что такое -2.5?
какая ЛЦ у Шимы при штатной установки?

colorex
23.03.2019, 13:35
зачем?
я писал то, что я думаю, про конкретную ситуацию.

---------- Добавлено в 13:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:33 ----------


что такое -2.5?
какая ЛЦ у Шимы при штатной установки?

Внимательно:
"звезда 36T
каретка, измеренная ширина 71 мм.
чтоб звезда не цепляля раму пришлось вставить 2 кольца под чашку каретки
чейнлайн 49 мм"

Jambozzy
23.03.2019, 13:45
Внимательно:
"звезда 36T
каретка, измеренная ширина 71 мм.
чтоб звезда не цепляля раму пришлось вставить 2 кольца под чашку каретки
чейнлайн 49 мм"
Я воспринял 71 мм как опечатку (ошибку). Подумал что речь про 73.
Тогда да, неправ.
Хотя там дальше всё еще больше запутали :(

colorex
23.03.2019, 15:37
Про 73 и + 2×2.5мм

vlad674
23.03.2019, 19:22
Про 73 и + 2×2.5мм
= сломанный левый шатун.

chipoza
23.03.2019, 19:35
Колхоз получится, сточится канавка под резиновое уплотнительное колечко, испортите шатун, так как стачивать нужно на 2,5 мм - это толщина спейсера.
Я бы лучше смотрел в сторону уменьшения диаметра звезды, или подбирал звезду с офсетом, которую можно поставить выгнутостью наружу.
Вносить изменения в конструкцию установки системы не рекомендовал бы.
Был случай на веломании при установке системы ХТ, горемастер, любитель симметрии, поставил на стакан 73 мм два спейсера слева и справа, вместо одного справа, в итоге левый шатун на выброс.

Разобрался, оказывается ось на системе короче на несколько мм чем должна быть, у меня 120, а должна быть 122-124, печаль. Будь ось нормальной длины всё бы собралось на ура.

_MMX_
23.03.2019, 20:24
О, снова всплыли эти редкие шатуны под квадрат с BCD 76 https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=409622 Для тех, кто по каким-то причинам не хочет менять каретку на современную с полым валом, но хочет ведущую звезду меньше 30 и без извращений с BCD64.

vlad674
24.03.2019, 10:38
Разобрался, оказывается ось на системе короче на несколько мм чем должна быть, у меня 120, а должна быть 122-124, печаль. Будь ось нормальной длины всё бы собралось на ура.
Почему нестандартный стакан 71 вместо 73 и нестандартная ось системы по укорочённый стакан? Таких не встречал.
Если поставить нормальную систему Шимано, тогда она нормально встанет с двумя кольцами. Я упустил инфу о стакане 71 мм.[COLOR="Silver"]

chipoza
24.03.2019, 10:51
Почему нестандартный стакан 71 вместо 73 и нестандартная ось системы по укорочённый стакан? Таких не встречал.
Если поставить нормальную систему Шимано, тогда она нормально встанет с двумя кольцами. Я упустил инфу о стакане 71 мм.[COLOR="Silver"]

Видимо китайцы мандят. Но собственно ширина стакана в данном случае роли не играет, проставочное пластиковое кольцо (2мм) превращает его в 73мм. А вот из-за короткой оси действительно проблемы, как раз и не хватает нескольких мм, для полного счастья. Ширина шлицевого соединения в шатуне 19 мм, в зацепление с осью входит 15 мм, тоесть не хватает как раз этих 4-мм, на которые ось короче. Видимо придётся менять систему.

Если что вот такую систему брал: https://ru.aliexpress.com/item/104BCD-MTB/32952054979.html

vlad674
24.03.2019, 11:52
Засада, на нормальный стакан 73 ее и не поставишь, стандартная Шимано по мануалы ставится на 73 мм с одним спейсером 2,5 мм.
Видимо их и продают под их китайские рамы со стаканом 71, что у стандартных рам не бывает.
Сейчас промерял ось шиманосистемы - 114 мм.
Странно, короче чем твоя.

---------- Добавлено в 11:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:32 ----------

Либо ты свою неправильно померял, либо переход на систему Шимано ничего не даст. У меня валяется ХТЯ 980-я, длина оси 114 мм, а на твоей 120????? Как так тогда при стакане 71 и двух спейсерах не хватает длины оси??????
Ставь как есть, только внутренний болт, который ближе к раме посильнее затяни, а потом внешний. Если и сорвёт шатун, не жалко китайский. Может ширина чашек каретки нестандартная?????

chipoza
24.03.2019, 14:13
Засада, на нормальный стакан 73 ее и не поставишь, стандартная Шимано по мануалы ставится на 73 мм с одним спейсером 2,5 мм.
Видимо их и продают под их китайские рамы со стаканом 71, что у стандартных рам не бывает.
Сейчас промерял ось шиманосистемы - 114 мм.
Странно, короче чем твоя.

---------- Добавлено в 11:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:32 ----------

Либо ты свою неправильно померял, либо переход на систему Шимано ничего не даст. У меня валяется ХТЯ 980-я, длина оси 114 мм, а на твоей 120????? Как так тогда при стакане 71 и двух спейсерах не хватает длины оси??????
Ставь как есть, только внутренний болт, который ближе к раме посильнее затяни, а потом внешний. Если и сорвёт шатун, не жалко китайский. Может ширина чашек каретки нестандартная?????

Вот както так:
537115
537116

Jambozzy
24.03.2019, 14:17
У меня валяется ХТЯ 980-я, длина оси 114 мм, а на твоей 120????? Как так тогда при стакане 71 и двух спейсерах не хватает длины оси??????
Так это у шимано. А тут китайский нонейм. возможно ширина внешних подшипников не такая как на чашках у Шимано.

ЗЫ а возможно и так:
http://xt.ht/phpbb/download/file.php?id=321887&sid=51a584094ddcfdb3dd817097be0ea0d9&mode=view/DSC_4939_.jpg

chipoza
24.03.2019, 14:28
Так это у шимано. А тут китайский нонейм. возможно ширина внешних подшипников не такая как на чашках у Шимано.

ЗЫ а возможно и так:
http://xt.ht/phpbb/download/file.php?id=321887&sid=51a584094ddcfdb3dd817097be0ea0d9&mode=view/DSC_4939_.jpg


Подшипник 6805
Размеры, мм : 25x37x7
у шимано стоят теже самые 6805
537121
537122

colorex
24.03.2019, 15:04
Подшипник 6805
Размеры, мм : 25x37x7
у шимано стоят теже самые 6805
537121
537122

Они разные

---------- Добавлено  в 18:04 ---------- Предыдущее сообщение  было в 17:58 ----------


Видимо китайцы мандят. Но собственно ширина стакана в данном случае роли не играет, проставочное пластиковое кольцо (2мм) превращает его в 73мм. А вот из-за короткой оси действительно проблемы, как раз и не хватает нескольких мм, для полного счастья. Ширина шлицевого соединения в шатуне 19 мм, в зацепление с осью входит 15 мм, тоесть не хватает как раз этих 4-мм, на которые ось короче. Видимо придётся менять систему.

Если что вот такую систему брал: https://ru.aliexpress.com/item/104BCD-MTB/32952054979.html

И зачем тогда ты сюда пишешь. Поделки с али в другой теме обсуждаются

Jambozzy
24.03.2019, 15:09
colorex, да почему нет то? Это ветка только для правоверных систем разве? У человека есть проблема, немного странная да, но почему бы ее не обсудить в тех. разделе форума.

chipoza
24.03.2019, 15:42
Они разные

---------- Добавлено в 18:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:58 ----------



И зачем тогда ты сюда пишешь. Поделки с али в другой теме обсуждаются

А мне нужно было у тебя разрешения спрашивать?

vlad674
24.03.2019, 16:18
Подшипник 6805
Размеры, мм : 25x37x7
у шимано стоят теже самые 6805
537121
537122
Ширину чашки не могу сравнить, так как дома только пресфит, а вот длину оси дважды перемерял - 114 мм и именно МТБ система, ХТЯ 980-я тройник, и я когда то на ней катал, как и с резьбовой кареткой, так и с пресфит, все было нормально по зажиму левого шатуна. Сейчас лежит, ждёт, когда внук порастет.)))))))))))))

colorex
24.03.2019, 18:29
А мне нужно было у тебя разрешения спрашивать?

У своего мозга спрашивать куда писать

---------- Добавлено в 21:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:29 ----------


А мне нужно было у тебя разрешения спрашивать?

У своего мозга спрашивать куда писать

Ouninpohja
24.03.2019, 19:54
у шимано стоят теже самые 6805
у шимано стоят срезанные на 1мм 6805

chipoza
24.03.2019, 20:23
у шимано стоят срезанные на 1мм 6805

Что есть срезанные на 1мм 6805?
6805 это стандартный размер подшипника, он не может быть больше или меньше. И если на нём написано 6805 значит он будет соответствовать данному типоразмеру.

---------- Добавлено в 20:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:16 ----------


У своего мозга спрашивать куда писать

---------- Добавлено в 21:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:29 ----------



У своего мозга спрашивать куда писать

На всех форумах имеется определенная категория "знающих" которые очень любят давать свои никчемные советы особенно когда их об этом совершенно не спрашивают. ТоварисЧ, я лично у Вас помощи не просил, где мне писать, а где нет я решу без Вашей драгоценной помощи. И если тебя что-то не устраивает пройди мимо, не надо лезть со своими "мудрыми" советами, умнее будете казаться.