PDA

Просмотр полной версии : Ultimate or Elixir CR



ZOOM81
03.08.2009, 14:57
Надумал поменять тормоза. Выбор встал между двумя моделями - Avid Ultimate и Elixir CR, но что конкретно поставить не знаю... Стиль катания - КК, редко бывает с жестью. Пожайлуста посоветуйте (отговорите) конкретную модель из них (агитация на Хаес, Формулу, Магуру и т.д. не принимается, т.к. я убежденный Срамокат и выбор тормозов происходит в модельном ряду Авид)... Есть у них свои плюсы и минусы - и это нормально, но хотелось бы услышать мнения коллег. Против Ультимэйтов - снятие с производства с 2010 года - гложжет сцуко на подсознательном уровне.

P.S. Не сплю ночами, плохо ем, дрожат руки...
P.P.S. Может эта тема и раньше поднималась, но чесслово не нашел...

igore
03.08.2009, 15:08
В целом Elixir CR отличные тормоза, явно мощнее джусей и ультимейтов, но не стопкранистые как коды, вобщем к калиперу никаких претензий, но... просто убили пластмассовые, болтающиеся и дребезжащие (сразу, из коробки!), оттопыреные говноручки...

Borka
03.08.2009, 15:11
igore
<div class='quotetop'>Цитата</div>
просто убили пластмассовые, болтающиеся и дребезжащие, оттопыреные говноручки...[/b]
тсс, тсс... это же высокотехнологичные ручки из карбона!

ZOOM81
03.08.2009, 15:12
<div class='quotetop'>Цитата(igore @ 03.08.2009 15:08) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=886861)</div>
В целом Elixir CR отличные тормоза, явно мощнее джусей и ультимейтов, но не стопкранистые как коды, вобщем к калиперу никаких претензий, но... просто убили пластмассовые, болтающиеся и дребезжащие (сразу, из коробки!), оттопыреные говноручки...[/b]

Но Коды как-бы для КК не комильфо... Что касается ручек, дык на Ультимах они тоже "пластмассовые", а люфта на Элексирах не заметил, правда держал в руках новые...

Borka
03.08.2009, 15:16
ZOOM81
на самом деле igore немного преувеличивает, ручки там не болтаются и ни разу не дребезжат, оттопыренность говноручек регулируется колесиком

Alpo
03.08.2009, 15:22
тоже хотел апгрейтиться с ультимейт на эликсир ЦР, но живьем произвели то самое впечатление, о котором написал igore.
обычные Р, понравились больше.

Deman
03.08.2009, 15:23
Немного не по теме, но... расскажите, плз, о сравнении сабжа с Магурой Мартой. :)

igore
03.08.2009, 15:31
<div class='quotetop'>Цитата(Borka @ 03.08.2009 15:16) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=886865)</div>
ZOOM81
на самом деле igore немного преувеличивает, ручки там не болтаются и ни разу не дребезжат, оттопыренность говноручек регулируется колесиком[/b]

Может вам просто несчем сравнить? Люфт есть и он большой, нажатие на ручку неприятно-ватное (возникает ощущение, что если нажать посильнее, то ручка просто сломается).

Tasselhof
03.08.2009, 15:33
Я бы взял эликсиры, или Sram XX подождал.
...или в сторону формулы/магуры посмотрел.

Alpo
03.08.2009, 15:33
еще в пользу ультимейтов - они легче, и дизайн не такой попугаистый как у CR.

ZOOM81
03.08.2009, 15:39
<div class='quotetop'>Цитата(Alpo @ 03.08.2009 15:33) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=886888)</div>
еще в пользу ультимейтов - они легче, и дизайн не такой попугаистый как у CR.[/b]

Да, по поводу дизайна, мне ультимы больше нра... Что касается веса, то мне эээ как-бы пох... 40 грамм плюс или минус... Главное чтобы "вещь" работала.

Borka
03.08.2009, 15:42
igore
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Может вам просто несчем сравнить? Люфт есть и он большой, нажатие на ручку неприятно-ватное (возникает ощущение, что если нажать посильнее, то ручка просто сломается).[/b]
может и не с чем, могу говорить как обладатель - ручку нажимал, и сильно, не сломались. "неприятно-ватное" все же склонен относить к хорошей модуляции, усилия на ручке при замедлении очень внятные. про болтающиеся и дребезжащие ручки - полный прогон.

Timber Wolf
03.08.2009, 15:43
я бы выбрал ультики
а сняли их ИМХО потому что были очень удачной моделью
дабы не мешались всей линейке..

Dimon_RA
03.08.2009, 15:48
Hayes Stroker Trail

дёшего и сердито

316 грамм с переходником IS на 185мм ротор, но без ротора.

ZOOM81
03.08.2009, 15:58
<div class='quotetop'>Цитата(Timber Wolf @ 03.08.2009 15:43) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=886901)</div>
я бы выбрал ультики
а сняли их ИМХО потому что были очень удачной моделью
дабы не мешались всей линейке..[/b]

Меня лично шокировал отказ срама от линейки джуси, но думаю скорей всего отказ связан с подводом под одну гребенку и в качестве основы взяли элексир... Читал отзывы по Ультимэйтам, бытует мнение, что слабоваты - не особо верится (а я вообще хотел бы взять 160-140 мм)...

BGSM
03.08.2009, 17:23
<div class='quotetop'>Цитата(ZOOM81 @ 03.08.2009 16:57) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=886851)</div>
Выбор встал между двумя моделями - Avid Ultimate и Elixir CR,[/b]
ИМХО тормоза несколько разного уровня, если сравнивать Ultimate, то сравнивать нужно с CR Mag, которых ещё нигде нет. У обычных CR калипер даже не "цельнометаллический".

ZOOM81
03.08.2009, 17:29
<div class='quotetop'>Цитата(BGSM @ 03.08.2009 17:23) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=887008)</div>
...У обычных CR калипер даже не "цельнометаллический".[/b]

WTF?!...Да я и не сравниваю, я хочу получить совет, что лучше брать... Как вижу, мнения разделились, короче как обычно, полная "веломания"... :thumbsup: :thumbdown:

BGSM
03.08.2009, 18:22
<div class='quotetop'>Цитата(ZOOM81 @ 03.08.2009 19:29) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=887017)</div>
WTF?!...Да я и не сравниваю, я хочу получить совет, что лучше брать... Как вижу, мнения разделились, короче как обычно, полная "веломания"... :thumbsup: :thumbdown:[/b]

Ultimate - это уже классика жанра, проверенная временем :) Это ИМХО примерно как SID с 28мм ногами, кто пользовал, тот поймет :) Есть новый SID и есть новые Elixir&#39;ы.
Оба тормоза хороши и заслуживают внимания и думаю что по функциональности и надежности они не уступают друг другу, тут скорее нужно выбирать что больше нравится, к чему больше душа лежит :)
Если бы был выбор из Ultimate и Elixir CR Mag, то выбрал бы Mag&#39;и, а тут мой голос за Ultimate :)

Double
03.08.2009, 18:25
Я бы вообще взял Avid Juicy 7. Но я люблю помощнее и понадёжней :)

p.s. понадёжней - в смысле "покондовей" :)

FrostBite
03.08.2009, 22:46
Элексиры по опыту эксплуатаци прокачиваются лучше. Но вот по ощущениям еще присутствует недостаток, колодки у элексиров быстрей изнашиваются.

ZOOM81
05.08.2009, 10:44
Т.к. мнения разделились и определенного ответа я не получил, мною решено брать передний тормоз Элексир ЦР и задний Ультимэйт! :ero4: Шутка...

Ну есть еще у кого мнения? Неужели нет мажоров кто катал на тех и на других?... ;)

igore
05.08.2009, 10:57
Если не читал, то прочитай, может что-то полезное найдёшь..
Почему звезды предпочли прошлогодние ручки от Juicy Carbon? (http://www.velomania.ru/2009/05/24/pochemu_zvezdy_predpochli_proshlogodnie_ruchki_ot_ juicy_carbon.html)

Timber Wolf
05.08.2009, 11:09
кстати, где то читал кажется про украинских профи-кантрийщиков (?), которые после нескольких гонок обратно вернулись на ультики с эликсиров..
хотя может и приснилось

Sribnyi
05.08.2009, 11:13
<div class='quotetop'>Цитата(ZOOM81 @ 05.08.2009 09:44) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=888968)</div>
Т.к. мнения разделились и определенного ответа я не получил, мною решено брать передний тормоз Элексир ЦР и задний Ультимэйт! :ero4: Шутка...

Ну есть еще у кого мнения? Неужели нет мажоров кто катал на тех и на других?... ;)[/b]
Я параллельно катаю:)
Елексиры-мощща,Ультимейты-модуляция.
Крутилки на Елексирах-удобнее для АМ,на Ультиках-аккуратнее.
Тут как Авиды их позиционировали так и есть,Еликсиры-Эндуро/Трейл/Ам (вроди все красивые слова перечислил? :rolleyes: ),Ульти-кк.

Ludvig V
05.08.2009, 12:46
Катаю на Элексирах - мощность высокая, к модуляции надо привыкнуть...
но карбоновую ручку уже сломал - а запасных в РФ нет... так и катаю на сломанной... лучше бы они были алю....

ZOOM81
05.08.2009, 13:09
<div class='quotetop'>Цитата(igore @ 05.08.2009 10:57) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=888989)</div>
Если не читал, то прочитай, может что-то полезное найдёшь..
Почему звезды предпочли прошлогодние ручки от Juicy Carbon? (http://www.velomania.ru/2009/05/24/pochemu_zvezdy_predpochli_proshlogodnie_ruchki_ot_ juicy_carbon.html)[/b]

Да я читал, но это опять-таки предположения - не особо убедительно... Хочу эмпирическое подтверждение...
З.Ы. Чаша весов склоняется к Ультикам...

BGSM
05.08.2009, 16:55
<div class='quotetop'>Цитата(Sribnyi @ 05.08.2009 13:13) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=889013)</div>
Тут как Авиды их позиционировали так и есть,Еликсиры-Эндуро/Трейл/Ам (вроди все красивые слова перечислил? :rolleyes: ),Ульти-кк.[/b]

Если не секрет, можно посмотреть первоисточник где про такое позиционирование написано?
Насколько я знаю слово "Elixir" означает линейку тормозов, которая пришла на смену старой линейке "Jucy" и все тормоза позиционируются также как и раньше, заменяя друг друга: Elixir 5 - Jucy 5, Elixir R - Juicy Seven, Elixir СR - Juicy Carbon, Elixir CR Mag - Juicy Ultimate... замене "тройкам" судя по всему не будет.

multig
05.08.2009, 17:27
<div class='quotetop'>Цитата(BGSM @ 05.08.2009 16:55) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=889390)</div>
Если не секрет, можно посмотреть первоисточник где про такое позиционирование написано?[/b]На сайте SRAM (http://sram.com/en/avid/hydraulicdiscbrakes/elixircr.php) вестимо. Катаю для ультимэйтах. Для кантри достаточно при моем весе 70-75 кг. Но в отличие от трешек заблокировать колесо на асфальте или сухом грунте не получается (хотя может это связано также с более вытянутой посадкой на этом веле)

Timber Wolf
05.08.2009, 17:56
<div class='quotetop'>Цитата(multig @ 05.08.2009 17:27) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=889444)</div>
Катаю для ультимэйтах. Для кантри достаточно при моем весе 70-75 кг. Но в отличие от трешек заблокировать колесо на асфальте или сухом грунте не получается (хотя может это связано также с более вытянутой посадкой на этом веле)[/b]
Дим, имхо, ещё зависит от того - как они прокачаны.
У меня сейчас три разные пары тормозов на трёх байках: Juicy 5 2005, Juicy 5 2008, Ultimate 2008
Все диски Avid 160 мм

Лучше всего хватает, модулирует и держит передний джуси 5 2005 года и оба ультика 2008..
Набор для прокачки есть - надо бы прокачать джуси 5 2008 и сообщить о результатах.

BGSM
05.08.2009, 21:23
<div class='quotetop'>Цитата(Timber Wolf @ 05.08.2009 19:56) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=889491)</div>
ещё зависит от того - как они прокачаны.
У меня сейчас три разные пары тормозов на трёх байках: Juicy 5 2005, Juicy 5 2008, Ultimate 2008
Все диски Avid 160 мм[/b]
А колодки везде одинаковые ?

ApostoL
05.08.2009, 22:01
у мя задний эликсир р, ваще офигенный, мне нравится, модуляции до черта, мощи тоже, ход у ручки маленький, очень четко дозируется усилие, и сама ручка тоже удобная, короче советую, насчет ср хз, по конструктиву они должны быть один в один по идее.

ZOOM81
05.08.2009, 22:13
<div class='quotetop'>Цитата(Sribnyi @ 05.08.2009 11:13) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=889013)</div>
Тут как Авиды их позиционировали так и есть,Еликсиры-Эндуро/Трейл/Ам (вроди все красивые слова перечислил? :rolleyes: ),Ульти-кк.[/b]

...не все слова, Элексиры позиционируются как Кросс-Кантри, Эндуро/...........

<div class='quotetop'>Цитата(BGSM @ 05.08.2009 16:55) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=889390)</div>
... замене "тройкам" судя по всему не будет.[/b]

...на сколько я знаю, тройки так и остаются Juicy 3.

<div class='quotetop'>Цитата(ApostoL @ 05.08.2009 22:01) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=889695)</div>
у мя задний эликсир р, ваще офигенный, мне нравится, модуляции до черта, мощи тоже, ход у ручки маленький, очень четко дозируется усилие, и сама ручка тоже удобная, короче советую, насчет ср хз, по конструктиву они должны быть один в один по идее.[/b]

..."четко дозируется усилие" и "модуляции до черта" не одно и то же, или я путаю? Просто интересно, что ты хотел этим сказать... Да и маленький ход ручки с понятием модуляция (лично по моему опыту) не особо ассоциируется.

Alpo
05.08.2009, 22:17
не, мелкий ход ручки это самое то! гораздо лучше иметь 1 см холостого хода, чем два.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Дим, имхо, ещё зависит от того - как они прокачаны.[/b]
+100500. много раз щупал в магазе ручки, и ультики в т.ч., у котороых момент схватывания размазан и ручка прожимается чуть ли не до грипс.


з.ы. против элексиров ничо не имею. но конкретно CR - уродство.

Sribnyi
06.08.2009, 00:04
<div class='quotetop'>Цитата(ZOOM81 @ 05.08.2009 21:13) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=889718)</div>
...не все слова, Элексиры позиционируются как Кросс-Кантри, Эндуро/...........[/b]
Хм. Ну изначально Елексиры были анонсированы как "между Джуси и Кодами",если так интересно нетрудно найти все предрелизы. :)

shapirus
06.08.2009, 01:01
<div class='quotetop'>Цитата(Alpo @ 05.08.2009 21:17) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=889725)</div>
не, мелкий ход ручки это самое то! гораздо лучше иметь 1 см холостого хода, чем два.[/b]
большой ход ручки в общем случае еще не значит, что хоть миллиметр из него будет холостым.

igore
06.08.2009, 01:50
TS выбирает тормоза, не спит ночами:
<div class='quotetop'>Цитата(ZOOM81 @ 03.08.2009 14:57) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=886851)</div>
Не сплю ночами, плохо ем, дрожат руки...[/b]
а мы ему помогаем. И какая лядь понажимала кнопку?! :lol:

Alpo
06.08.2009, 08:00
<div class='quotetop'>Цитата(shapirus @ 06.08.2009 01:01) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=889999)</div>
большой ход ручки в общем случае еще не значит, что хоть миллиметр из него будет холостым.[/b]
теоретег? приведи пример гидравлики без холостого хода и с большим ходом ручки.

Timber Wolf
06.08.2009, 10:31
<div class='quotetop'>Цитата(BGSM @ 05.08.2009 21:23) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=889656)</div>
>> У меня сейчас три разные пары тормозов на трёх байках: Juicy 5 2005, Juicy 5 2008, Ultimate 2008
>> Все диски Avid 160 мм

А колодки везде одинаковые ?[/b]
эээ, колодки везде родные (а какие туда по умолчанию ставят не знаю) ни разу не менял ещё

Borka
06.08.2009, 12:12
ну чтож, можно подвести не утешительные итоги )
Эликсир ЦР говно, потому что:
1. пластмассовые, болтающиеся и дребезжащие (сразу, из коробки!), оттопыреные говноручки...
2. нажатие на ручку неприятно-ватное (возникает ощущение, что если нажать посильнее, то ручка просто сломается);
3. попугаистый дизайн;
4. у обычных CR калипер даже не "цельнометаллический";
5. колодки у элексиров быстрей изнашиваются;
6. ELIXIR CR, вибрирует так, что велосипед аж трясет (http://forum.velomania.ru/index.php?showtopic=61852&hl=вибрация)

shapirus
06.08.2009, 13:19
<div class='quotetop'>Цитата(Alpo @ 06.08.2009 07:00) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=890097)</div>
теоретег? приведи пример гидравлики без холостого хода и с большим ходом ручки.[/b]
в гидравлических тормозах невозможно настроить передаточное соотношение, что ли?

warr
06.08.2009, 21:44
<div class='quotetop'>Цитата(Borka @ 06.08.2009 12:12) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=890337)</div>
ну чтож, можно подвести не утешительные итоги )
Эликсир ЦР говно, потому что:
1. пластмассовые, болтающиеся и дребезжащие (сразу, из коробки!), оттопыреные говноручки...
2. нажатие на ручку неприятно-ватное (возникает ощущение, что если нажать посильнее, то ручка просто сломается);
3. попугаистый дизайн;
4. у обычных CR калипер даже не "цельнометаллический";
5. колодки у элексиров быстрей изнашиваются;
6. ELIXIR CR, вибрирует так, что велосипед аж трясет (http://forum.velomania.ru/index.php?showtopic=61852&hl=вибрация)[/b]
это из собственного опыта или просто на форуме кто-то ляпнул?
у меня джуси 5 у жены эликсиры Р-ки обычные.
1. люфт на ручке у Эликсиров заметно меньше чем у 5-ок. и оттопырены они тоже меньше т.к. холостой ход на много меньше.
2. тут разницы с 5-ми не заметил, четко чувствуется контакт колодок с дисками, никакой ваты. тормоза прокачивал после обрезки гидролиний.
3. не нравится бери обычные Р-ки.
4. и что? у Магов по описанию он тоже из 2-х частей.
5. в сравнении с чем?
6. когда я заменил колодки на 5-ах на ашима жопу так трясло что я боялся что тормоз просто оторвет. с другими колодками таких проблем нет.
в сравнении с 5-ми (по моим ощущениям) эликсиры более мощные в модуляции разницы не понял. 5-ки мне очень нравятся, эликсиры вообще супер.

Borka
07.08.2009, 10:11
warr
<div class='quotetop'>Цитата</div>
это из собственного опыта или просто на форуме кто-то ляпнул?[/b]
я просто перечислил все, что это ляпнули в этой теме )

Dimon_RA
07.08.2009, 13:14
омг, ещё раз - берите Хаесы, отличные тормоза =)