PDA

Просмотр полной версии : Замена цепи на ременной привод: Carbon Drive от Gates и прочие



Страницы : [1] 2 3

krasnoff
01.08.2009, 20:01
Сайт (http://www.carbondrivesystems.com/)
http://www.radfahren.de//images/storypictures/6044.jpg

Разработчик заверяет в беспроблемной и долговечной работе этого привода, любопытно, соответствует ли это действительности? По идее, похоже: в двигателестроении (а Gates в первую очередь на автоиндустрию ориентирована) ремням уже давно всецело доверяют, нагрузки и ресурс впечатляющие.

http://www.designworldonline.com/uploads/ImageGallery/gates-carbon-drive.jpg

видео: буксировка автомобиля велосипедом с Carbon Drive (http://www.youtube.com/watch?v=-k80ibA-fyw)

Главное, кмк, препятствие широкому распространению - необходимость в раме с разъемным задним треугольником (иначе ремень не продеть) и возможностью сдвигать колесо в пределах дропаутов или эксцентриком каретки (для натяжения ремня).

http://www.carbondrivesystems.com/images_us/install_big.jpg

wonzen
01.08.2009, 20:10
чо то на видео автомобиль поехал слишком рано

yokep
01.08.2009, 20:35
А что нового в ременной трансмиссии? Сделать под нее преднатяг и переключение так и не научились. А вел подобный вон, в отчете из музея ХВЗ, подарочный двухподвес Пежо с ременной передачей.

Гиппократ
01.08.2009, 20:48
Единственное где это "ноухау" может осесть - дачные синглспиды.

Double
01.08.2009, 20:53
Красиво, необычно, но бесперспективно.

krasnoff
01.08.2009, 21:05
Блин, а меня что-то пробило, сам не заметил как начал подыскивать съёмные титановые дропауты.

ex antiquo
01.08.2009, 21:07
не) не катит
цельность рамы нарушена - прочность снижена

Loewa
01.08.2009, 21:24
ОЧЕНЬ даже переспективно! Для планетарок :)
ГЫ у Номада дропаут-петух вынимается :rolleyes:

ReNo
02.08.2009, 06:14
<div class='quotetop'>Цитата(Loewa @ 01.08.2009 23:24) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=885455)</div>
ГЫ у Номада дропаут-петух вынимается :rolleyes:[/b]
Это у старого,у нового нет  :P

ЮркЫй
02.08.2009, 10:07
<div class='quotetop'>Цитата(krasnoff @ 01.08.2009 20:01) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=885404)</div>
видео: буксировка автомобиля велосипедом с Carbon Drive (http://www.youtube.com/watch?v=-k80ibA-fyw)[/b]
сомнения грызут, что он смог стронуть с места 1,85 тонны и поехать так быстро.

warr
02.08.2009, 10:18
для ситибайков с планетаркой самое оно. нет постоянного гемора с обслуживанием трансмиссии.

xArt81x
02.08.2009, 10:27
<div class='quotetop'>Цитата(ЮркЫй @ 02.08.2009 10:07) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=885749)</div>
сомнения грызут, что он смог стронуть с места 1,85 тонны и поехать так быстро.[/b]


Там в конце было написано, что это то ли про-райдер, то ли чемпион какой, ну вообщем чел подготовленный.

Tasselhof
02.08.2009, 10:44
Перспективно, вместе с планетаркой, ждём.

Loewa
02.08.2009, 11:00
<div class='quotetop'>Цитата(Tasselhof @ 02.08.2009 10:44) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=885760)</div>
Перспективно, вместе с планетаркой, ждём.[/b]
Дык для альфинэ у них уже есть звезда на 24... В розницу вроде пока не торгуют...

ЮркЫй
02.08.2009, 11:12
<div class='quotetop'>Цитата(xArt81x @ 02.08.2009 10:27) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=885756)</div>
Там в конце было написано, что это то ли про-райдер, то ли чемпион какой, ну вообщем чел подготовленный.[/b]

всё равно не верится. слишком крутая передача, на которой он крутит (если судить по диаметрам переднего и заднего шкива). да и автомобиль начал двигаться, как только чел стал ногой толкаться от земли. но, в любом случае, этот ролик не для того, чтобы показать, на сколько чел на велике крут, а для того, чтобы показать, насколько крепок ремень. в его крепости сомнений лично у меня не возникает 

Alpo
02.08.2009, 11:24
а в чём прикол? железная цепь должна была порваться?

Loewa
02.08.2009, 18:56
<div class='quotetop'>Цитата(Loewa @ 02.08.2009 11:00) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=885764)</div>
Дык для альфинэ у них уже есть звезда на 24... В розницу вроде пока не торгуют...[/b]

гы нашёлся на e-bay перец (http://myworld.ebay.com/bikermomma36/) продаёт комплект для синглспида :)

Cerberus
02.08.2009, 20:48
Старо как сам велосипед почти. Попытка внедрить ременную передачу уже была. Валяется у меня велосипед 1967г. выпуска. Бриджстоун резина, ремень, шатуны. Непонятный размер колеса. Точнее понятный, 27". Передняя динамо втулка. Шимано нексус 4х скоростная. В вес велосипеда килограмм 35. :)

Батарейкин
02.08.2009, 20:52
Штука интересная. Но похожа на очередное придумывание велосипеда. Сингл, фиксед, планетарка - да, но не кросскантри, экстрим или шоссе. В КК ИМХО ремень будет слетать с шестеренок, по крайней мере, в той схеме, которая показана на фото.

Caleb_Crow
02.08.2009, 21:01
Вот на мотоциклах это уже давно используется. Там действиеьлно есть смысл ставить. А тут... не уверен.

ckeyt
02.08.2009, 21:57
Может в ригидной теме быловроде серийно (http://www.santos-bikes.nl/)

slavinator
05.08.2009, 15:56
Интересно а переключать передачи как. Ведь мы привыкли к аж 9-ти звездам сзади??
На трехколесные велы пойдеть...

krasnoff
05.08.2009, 16:11
<div class='quotetop'>Цитата(slavinator @ 05.08.2009 15:56) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=889316)</div>
Ведь мы привыкли к аж 9-ти звездам сзади??[/b]
Вот и не отвыкайте )) Речь про применение на синглспидах и планетарках, не все же любят болтающуюся цепь и свисающий переключатель.

slavinator
05.08.2009, 16:27
<div class='quotetop'>Цитата(krasnoff @ 05.08.2009 16:11) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=889338)</div>
е все же любят болтающуюся цепь и свисающий переключатель.[/b]
тогда пущай бмиксеры тестют ремень этот :)

Loewa
05.08.2009, 16:53
<div class='quotetop'>Цитата(slavinator @ 05.08.2009 16:27) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=889358)</div>
тогда пущай бмиксеры тестют ремень этот :)[/b]... а чего тестировать-то всё выпускается серийно и трек сохо и синглспид городской у николая B)

Blitzkrieg
06.08.2009, 12:22
Вобще имху ремень перспективная штука, уже везде где только можно цепи заменены ремнями.

А переключение можно сделать по принципу скутерного вариатора. В скутерном ведущем шкиве находится комплект грузиков, которые при наборе оборотов вала смещаются относительно центра шкива к его краям и сдвигают тарелки из которых состоит шкив, таким образом меняется "рабочий диаметр" ведущего шкива. на ведомом в свою очередь одна из тарелок прижата к другой пружиной, т.е. при увеличении диаметра ведущего шкива уменьшается диаметр ведомого за счет того, что ремень как бы раздвигает тарелки ведомого. На скутерах ремень подлежит замене каждые 1500 км.

Вроде бы технически не сложно... можно поставить на руле рычаг, который будет сдвигать тарелки ведущего шкива увеличивая его диаметр.

чего скажете? :-)
Будущее за вариаторами :-) Думаю что в будущем про смазку и мойку цепи мы с вами (если доживем) вообще забудем :-)

krasnoff
07.08.2009, 16:04
Рама Lynskey, аккуратно исполнено:
http://www.cyclingnews.com/photos/2008/tech/shows/nahmbs08/nahmbs082/Lynskey_MTB_belt_dropout.jpg

Лепихов Михаил
07.08.2009, 18:44
<div class='quotetop'>Цитата(Blitzkrieg @ 06.08.2009 12:22) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=890351)</div>
Вобще имху ремень перспективная штука, уже везде где только можно цепи заменены ремнями.

А переключение можно сделать по принципу скутерного вариатора. В скутерном ведущем шкиве находится комплект грузиков, которые при наборе оборотов вала смещаются относительно центра шкива к его краям и сдвигают тарелки из которых состоит шкив, таким образом меняется "рабочий диаметр" ведущего шкива. на ведомом в свою очередь одна из тарелок прижата к другой пружиной, т.е. при увеличении диаметра ведущего шкива уменьшается диаметр ведомого за счет того, что ремень как бы раздвигает тарелки ведомого. На скутерах ремень подлежит замене каждые 1500 км.

Вроде бы технически не сложно... можно поставить на руле рычаг, который будет сдвигать тарелки ведущего шкива увеличивая его диаметр.

чего скажете? :-)
Будущее за вариаторами :-) Думаю что в будущем про смазку и мойку цепи мы с вами (если доживем) вообще забудем :-)[/b]

Не забываем про обороты, на которых работает скутерная трансмиссия. Это должен быть мега-райдер-) И кпд смазанной и правильно настроенной цепной передачи всё же выше: трение меньше.
Но кто его знает, может идея и рабочая - первые дисковые тормоза тоже ведь корявые были..!

Добавлено позже (07/08/2009 18:44):
<div class='quotetop'>Цитата(ckeyt @ 02.08.2009 21:57) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=886182)</div>
Может в ригидной теме быловроде серийно (http://www.santos-bikes.nl/)[/b]

Хорошо сделано!

E v g
07.08.2009, 18:57
Спереди воткнуть Хаммершмидт:
http://i192.photobucket.com/albums/z77/siaramtb/11158.jpg

Назад планетарку скоростей на 7.

Или назад монстра на 14:
http://www.rohloff.de/en/products/speedhub...ison/index.html (http://www.rohloff.de/en/products/speedhub/gear_range_comparison/index.html)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/dc/Speedhub-schnitt.jpg/784px-Speedhub-schnitt.jpg

И адский байк с мегаресурсом для трипа Москва-Владивосток готов.

Alpo
07.08.2009, 19:50
ага. каких то 60 тыщ только за трансмиссию-)))

Скользящий
25.10.2009, 20:51
А если покумекать вроде несложно и обычную раму с горизонтальными дропаутами под ремень переделать. Где только этот Гэйтс взять?

Rustiiiiiiiiiiiiiiic
26.10.2009, 02:37
А переключение можно сделать по принципу скутерного вариатора.
ахахаахх товарищ с курением надо завязывать

---------- Добавлено в 02:37 ---------- Предудущее сообщение было в 02:35 ----------

ИМХО Ребза для КК громоздко это всё

Myxomop
26.10.2009, 19:11
ремень тише, чище, легче цепи и практически не требует обслуживания
преимущество в весе, правда, компенсируется весом планетарки, но механизм практически вечный
более вечный только кардан, но опять же вес и планетарка

Rostiks
26.10.2009, 19:18
<div class='quotetop'>Цитата(krasnoff @ 01.08.2009 20:01) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=885404)</div>
сомнения грызут, что он смог стронуть с места 1,85 тонны и поехать так быстро.

Вирастюк тягает грузовики вручную)))))

На самом деле оригинально, смазывать не надо, но только для сингл спидов. Ну ниче, раз такое придумали, значит скоро и для нескольких скоростей придумают...

Grade86
27.10.2009, 00:48
че пачем? может быть на подвес воткну.

Rustiiiiiiiiiiiiiiic
27.10.2009, 01:38
ремень тише, чище, легче цепи и практически не требует обслуживания
преимущество в весе, правда, компенсируется весом планетарки, но механизм практически вечный
более вечный только кардан, но опять же вес и планетарка

Да нефига он не легче! Как ты и сказал что компенсируется весом планетарки, даже с избытком. Наверно проще сделать карбоновую цепь с карбоновыми звездами:D

o-leg
27.10.2009, 01:47
я покрутил рукой эту передачку на евробайке 2008 на николае - ощущения излишнего усилия - не заметил - модин упоминал что на тестовом дне в аризоне на интербайке 2007 рядом с ним кто то хреначил на прототипе спота с ремнем - в результате после неск км появился визг от привода, система имхо либо на сингспиды либо на планетарки - + геммор с рамой

vlad_11
27.10.2009, 04:25
Вобще имху ремень перспективная штука, уже везде где только можно цепи заменены ремнями.

А переключение можно сделать по принципу скутерного вариатора. В скутерном ведущем шкиве находится комплект грузиков, которые при наборе оборотов вала смещаются относительно центра шкива к его краям и сдвигают тарелки из которых состоит шкив, таким образом меняется "рабочий диаметр" ведущего шкива. на ведомом в свою очередь одна из тарелок прижата к другой пружиной, т.е. при увеличении диаметра ведущего шкива уменьшается диаметр ведомого за счет того, что ремень как бы раздвигает тарелки ведомого. На скутерах ремень подлежит замене каждые 1500 км.

Вроде бы технически не сложно... можно поставить на руле рычаг, который будет сдвигать тарелки ведущего шкива увеличивая его диаметр.

чего скажете? :-)
Будущее за вариаторами :-) Думаю что в будущем про смазку и мойку цепи мы с вами (если доживем) вообще забудем :-)
Будущее уже здесь :)
Про веловариатор - http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=12326

http://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=3688&d=1170833198

kelvin
13.01.2011, 20:50
у кого-нить из уважаемых веломаньяков ременной привод есть? хотелось бы личных впечатлений.

dom1n1k
13.01.2011, 21:38
Нет смысла оценивать ремень с позиций перспективно-неперспективно по одной простой причине - идея не нова.
Мейнстримом он не станет, это ясно. Но свою нишу занять вполне может.

Dauer962
13.01.2011, 21:50
Мейнстримом он не станет, это ясно.
ну не можем же мы,всю жизнь на цепях

kelvin
14.01.2011, 10:50
Еще один технический вопрос, существуют ли натяжители для такого привода? ибо рама у меня с горизонтальными дропаутами, а установить такую штуку интересно.

maksimus74
14.01.2011, 11:07
ибо рама у меня с горизонтальными дропаутами
аваланч или джайнт?

eGorynych
14.01.2011, 11:27
у валанчика то точно дропауты не горизонтальные

kelvin
14.01.2011, 13:13
у обоих дропауты вертикальные. Под самый обычный переклюк. Но у оловянча перо не размыкаемое.
Так что Джайнт.

maksimus74
14.01.2011, 14:06
поставить на карбоновый подвес трансмиссию для прогулочного велика... замечательная идея!:sarcastic_hand:

kelvin
14.01.2011, 14:53
Это строго для зимы и для города. Естественно я никуда не денусь от цепной передачи при выезде за город и на соревы, но зимой и во время коротких поездок до ларька вполне можно поставить ремень. В идеале это 2 задних колеса, замена одного комплекта на другой займет минут 5-10.

К следующей зиме планирую другую раму завести, чтоб подвес не убивать.

maksimus74
14.01.2011, 15:19
замена одного комплекта на другой займет минут 5-10.
ага, все так просто?:mocking: типа систему менять не надо, оно и на обычной звезде работать будет:rolleyes:
ну и подвеску разбирать тоже не надо, ремень сам сквозь перо просочится:good:

kelvin
14.01.2011, 15:44
ну чего вы йорничаете? снять цепь 1 минута, снять колесо 1 минута, открутить линк на пере 2 минуты, открутить с системы звезды, заменить на звезду для ремня 4 минуты. установить ремень, закрутить линк и поставить колесо еще пару минут. Или я описал что-то очень сложное?

Но мы отклонились от темы, существует ли натяжитель для ременной передачи?

maksimus74
14.01.2011, 15:51
а чего не Ёрничать? вы собрались хреносозидательством заниматься... это весело!)
за цену этой трансмиссии купите говновелик и катайтесь по городу

kelvin
14.01.2011, 16:39
а чего не Ёрничать? вы собрались хреносозидательством заниматься... это весело!)
за цену этой трансмиссии купите говновелик и катайтесь по городу

говновелик у меня уже есть, спасибо. Объясните, чем плох ремень, в ситуациях, когда езжу на одной скорости? Причем езжу так 4 месяца в году.

К следующей зиме ремень уйдет на другую раму, на этой он - временное явление, конкретно зима, весна, т.е. самые говны.

valentinos
12.03.2011, 05:40
Мейнстримом он не станет, это ясно.

в ближайшие 10-15 лет обязательно станет.

ибо это не капризная, скрипящая и растягивающаяся цепь, требующая постоянной смазки и чистки.

за ременным приводом будущее, а на цепном приводе будут ездить только ретро-психи.

eGorynych
12.03.2011, 11:09
Ремень не менее капризная и подверженная износу деталь, не надо на этот счёт преувеличивать. Нет ничего вечного.
Минус ременной передачи в том, что это или синглспид или планетарка... а вот с цепью делай что нравится.

dom1n1k
12.03.2011, 12:44
Конечно, не станет.

Ибо ему нужна планетарка - а это намного сложнее и дороже обычного переключателя.
Планетарки на рынке давно - и сколько процентов рынка занимают?.. Это первое.

Второе - нужна специальная рама с разъемными перьями.

Третье - ремень также изнашивается, также требует чистки... Или он волшебный, и на него пыль не садится? :)

valentinos
12.03.2011, 16:41
Третье - ремень также изнашивается, также требует чистки... Или он волшебный, и на него пыль не садится?

Изнашивается ремень минимум в 2 раза дольше чем цепь. И во отличие от цепи растягивается на порядок меньше.

И неужели вы думаете что планетарка это прямо вершина эволюции и в дальнейшем ничего не изобретут?
Опять же в ближайшие 10-15 лет будут более совершенные и лёгкие способы перключения, это дело времени.

---------- Добавлено в 16:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:38 ----------


Ремень не менее капризная и подверженная износу деталь, не надо на этот счёт преувеличивать.

ремень это монолитная конструкция, без всяких щелей и чистить её в сто раз легче чем цепь, в которую в пины попадает
песок и грязь. Для Ремня такой проблемы вообще нет.

Можете верить или нет, но максимум через 20 лет, большинство велосипедов будет на ремнях или на чём то близком к этому.

Цепь же это архаичная и устаревшая вело деталь.

maksimus74
12.03.2011, 16:45
Изнашивается ремень минимум в 2 раза дольше чем цепь.
измеряли, или просто так придумали?

И во отличие от цепи растягивается на порядок меньше.
ага, на порядок. в 10 раз.


Опять же в ближайшие 10-15 лет будут более совершенные и лёгкие способы перключения, это дело времени.
угу. очень сильно напоминает обещания нащего правительства: "вот щас как наизобретам ченить, и жизня наладицца. "

valentinos
12.03.2011, 16:55
измеряли, или просто так придумали?

ремные и цепные приводы используются уже не один век.
информации более чем достаточно. можете залезть в Гугл и уличить меня во лжи если угодно, вот только это врят ли удастся.

в приницпе реакция предсказуемая: большинство веломанцев люди консерваторского склада ума.
напоминает историю когда лет так 100 назад, далеко не самые глупые люди говорили, что вот изобрели пароход, изобрели паровоз - всё, больше изобретать нечего.

а потом пришёл век микросхем, атомной энергии.

и неужели вы всерьёз думаете, что установить на велосипед
новый более долговечный и неприхотливый привод такая большая проблема?)

это всё семечки на самом деле и дело времени. цепь как я уже говорил это капризная и требующее постоянного ухода деталь.
и её время уже проходит.

maksimus74
12.03.2011, 17:35
ремные и цепные приводы используются уже не один век.
вот именно. сами подумайте, почему за такой срок

более долговечный и неприхотливый привод так и не смог вытеснить


капризная и требующее постоянного ухода деталь.
слабо самому ответить, без посылания в гугл?

dom1n1k
12.03.2011, 17:39
maksimus74, +1

valentinos
12.03.2011, 17:42
так и не смог вытеснить

я честно скажу: я не знаю почему.
но преимущество перед цепью очень явное,
и кроме переключения передеч, недостатков практически нет.

статью о приводах я читал ещё пол года назад, в википедии кажется.
при желании, без проблем можно найти через поисковик.

dom1n1k
12.03.2011, 17:44
Опять же в ближайшие 10-15 лет будут более совершенные и лёгкие способы перключения, это дело времени.
Например? Конкретные версии.
Всякие будущие нанокосмические изобретения не в счет - даже если они будут сделаны (что, конечно, возможно), их дорога на массовый конвейер займет десятки лет. Напомню, мы сейчас говорим о мейнстриме, то есть >50% всех великов в мире, включая ашаны.
Так что то, что через 10-15 лет по-вашему должно захватить весь мир, должно быть известно уже сегодня, хотя бы на уровне общего принципа.

valentinos
12.03.2011, 17:48
maksimus74, разрешите поинтересоваться у такого специалисты как вы,
а какие преимущества у цепи по сравнению с ременным приводом? про переключение мы знаем, пока ещё в стадии разработке,
а в остальном чем цепь лучше?

---------- Добавлено в 17:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:45 ----------

[/COLOR]

Так что то, что через 10-15 лет по-вашему должно захватить весь мир, должно быть известно уже сегодня, хотя бы на уровне общего принципа.

я написал что через 10-15 лет только изобретут то что можно уже будет устанавливать на велосипед, технически готовый, доработанный продукт.
а реальным мейнстриомом это станет через 20-30 лет, возможно даже и раньше. Просто цепь из всех механизмов на велосипеде это одна из капризнейших деталей,
и еёпросто обязаны заменить на что более простое и надёжное.

dom1n1k
12.03.2011, 17:49
а какие преимущества у цепи по сравнению с ременным приводом?
Экономическая целесообразность по совокупности качеств и факторов - самый бронебойный аргумент.

valentinos
12.03.2011, 17:56
Экономическая целесообразность по совокупности качеств и факторов - самый бронебойный аргумент.

можно тоже самое но по-русски?)

---------- Добавлено в 17:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:50 ----------

ременной привод стоит в несколько раз дешевле чем цепь, т.к. он монолитный и не содержит множества деталей (звеньев).
он более неприхотлив и срок эксплуатации у него существенно выше. Менее подвержен растяжению, не подвержен коррозии и т.д.

вот сейчас полно альтернатив бензиновому двигателю,
есть множество вариантов электрического двигателя, который на порядок экономичней и экологичней чем бензиновый.
А почему его не внедряют массово, при всех очевидных недостатках бензинового двигателя?

да потому что есть гигантские нефтяные корпорации лоббирующие свои интересы,
опять же производителям авто нужно серьёзно менять оборудование, технологии,

а в итоге страдают обычные люди, дышащие отравляющими автомобильными газами и переплачивающие за бензин.

dom1n1k
12.03.2011, 18:02
я написал что через 10-15 лет только изобретут то что можно уже будет устанавливать на велосипед, технически готовый, доработанный продукт.
Ну так оно есть и сейчас - ремень + планетарка. Доля рынка: 0,<много нулей>сколько-то-там.

Экономическая целесообразность - это наилучший баланс между минимальной себестоимостью производства и максимальным платежеспособным спросом. Факторов там множество.
Например, есть упомянутые планетарки, у них немало достоинств. Но они достаточно дороги, что сразу выбивает их с колоссального рынка ашанов и дешевых ситибайков. Относительно небольшой спрос дает небольшие объемы производства, что еще больше поднимает цены, откуда спрос еще меньше... замкнутый круг.

Ремни. Среди прочего они требуют разъемной конструкции рамы, чтобы просунуть его в задний треугольник. В принципе, сделать это несложно, но тогда отпадает гигантское количество уже проданных рам. Отпдает множество разработанных конструкций, отлаженных техпроцессов, отлаженных и успешно продаваемых моделей велосипедов. Просто взять все это и похерить - это циклопические объемы денежных вложений. Ради чего? Ради относительно небольших преимуществ ремня? Никто на это не пойдет, это недостаточно весомый повод. Ибо вложения нужно будет отбивать, сильно повышая цены.

Кстати еще подумалось - цепь легко регулируется на нужную длину. Это опять-таки унификация и удешевление. А ремней нужно будет выпускать стопиццот размеров, и они будут несовместимы друг с другом.

wonzen
12.03.2011, 18:07
неужели вы всерьёз думаете, что установить на велосипед
новый более долговечный и неприхотливый привод такая большая проблема?)
Да. Иначе почему до сих пор этого не сделали? 21 век на дворе, а всё на цепи и на цепи.

---------- Добавлено в 17:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:05 ----------

Гигантские нефтяные корпорации мешают продвигать новые типы приводов?

dom1n1k
12.03.2011, 18:08
есть множество вариантов электрического двигателя, который на порядок экономичней и экологичней чем бензиновый.
А почему его не внедряют массово, при всех очевидных недостатках бензинового двигателя?
Потому что дорого и непрактично.
Кстати насчет экологии тоже сомнительно, т.к. стоит задуматься откуда же берется та самая электроэнергия?
Во всем мире, где гибридные машины типа Приуса имеют заметные объемы продаж, это происходит благодаря дотациям. Сами по себе они на рынке обречены.

Есть вот например еще водородные двигатели. но даже их исследователи и разработчики признают, что это разработи на ооочень дальнюю перспективу. По их же словам в ближайшие 20-30 лет в массы они не пойдут совершенно точно.

А так можно сколько угодно предаваться романтичным мечтам, да.

valentinos
12.03.2011, 18:08
Ремни. Среди прочего они требуют разъемной конструкции рамы, чтобы просунуть его в задний треугольник. В принципе, сделать это несложно, но тогда отпадает гигантское количество уже проданных рам. Отпдает множество разработанных конструкций, отлаженных техпроцессов, отлаженных и успешно продаваемых моделей велосипедов. Просто взять все это и похерить - это циклопические объемы денежных вложений. Ради чего? Ради относительно небольших преимуществ ремня? Никто на это не пойдет, это недостаточно весомый повод. Ибо вложения нужно будет отбивать, сильно повышая цены.

ты всё правильно сказал, вот из-за этого возможно понадобиться с десяток лет что бы сменит цепь на ременной привод на большинстве велосипедов.
однако такой гигант как Трек уже не один год выпускает велосипеды с таким типом передачи, а там явно не дураки работают.

И если Трековцы серьёзно займутся такими велосипедами, то вполне вероятно в относительно короткий срок появятся спортивные велосипеды с ремнём.
и это произойдёт раньше чем мы поседеем)

maksimus74
12.03.2011, 18:10
именно так. длинна перьев не стандартна, ну и сразу отпадают почти все двухподвесы(расстояние между осью и кареткой непостоянно)
а вообще- в технической беседе утверждать, что ремень скоро вытеснит цепь, опираясь на аргумент

через 10-15 лет только изобретут то что можно уже будет устанавливать на велосипед
несерьезно.

valentinos
12.03.2011, 18:11
Да. Иначе почему до сих пор этого не сделали? 21 век на дворе, а всё на цепи и на цепи.

---------- Добавлено в 17:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:05 ----------

Гигантские нефтяные корпорации мешают продвигать новые типы приводов?

да ты не поверишь, но нефтянные корпорации приложили к этому руку.
львиная доля бензина идёт на перерботку для производства бензина.

не будет авто на бензионовом двигателе, резко упадут продажи нефти и соответственно цены на неё.
логично?

wonzen
12.03.2011, 18:14
Просто цепь из всех механизмов на велосипеде это одна из капризнейших деталей,
и еёпросто обязаны заменить на что более простое и надёжное.
Цепь как раз проста и надёжна, и если не лезть к ней с мойками-чистками-припарками спокойно работает.

---------- Добавлено в 17:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:13 ----------


да ты не поверишь, но нефтянные корпорации приложили к этому руку
велосипедных приводов имелось ввиду

valentinos
12.03.2011, 18:14
Да. Иначе почему до сих пор этого не сделали? 21 век на дворе, а всё на цепи и на цепи.[COLOR="Silver"]


да потому что велосипед не входи в сферу военных интересов.
именно на военные технологии тратятся колоссальные средства,
а велосипед в последние пол века уже практически не используют в военных действиях.

было бы финансирование велопромышленности, состороны государства, то много чего бы наизобретали.
а самим велокорпорациям просто "лень" перестраивать технологический процесс, ибо люди и с цепями велосипеды прекрасно покупают.

dom1n1k
12.03.2011, 18:16
однако такой гигант как Трек уже не один год выпускает велосипеды с таким типом передачи, а там явно не дураки работают.
У тебя уникальный талант приводить хорошие примеры, но трактовать их наизнанку :))
Я бы сказал так: "даже такой гигант как Трек за много лет не смог создать ремню сколько-нибудь заметной популярности".
Это нишевое решение для оригиналов и энтузиастов, объемы продаж которого - капля в море. На глазок на порядок меньше популярности тех же планетарок (которые уже сами по себе относительная экзотика).

wonzen
12.03.2011, 18:19
Подвески ведь изобрели, карбон-шмарбон. В америке использовали паратрупер, конструкция рамы конечно хороша, нов остальном он далеко не впереди планеты всей, скорее позади.

valentinos
12.03.2011, 18:20
собственно краткий перечень преимуществ ремня перед цепью:


-меньше подвержены растяжению и износу (срок эксплуатации дольше чем у цепи)
- не подвержен коррозии
- в отличие от цепи монолитен (более простая конструкция) и не содержит мелких щелей куда попадает песок и грязь
- менее прихотлив, не требует смазки
- легче цепи
- бесшумно работает

и я наверянка ещё много чего упустил.
а теперь если есть у кого желание, составьте список преимуществ цепи перед ремнём)
список достоинств будет существенно короче.

dom1n1k
12.03.2011, 18:25
а самим велокорпорациям просто "лень" перестраивать технологический процесс, ибо люди и с цепями велосипеды прекрасно покупают.
Да не лень! А это стоит денег, больших денег.
Которые, как ни крути, нужно включать в цену конечного продукта (а откуда еще? не из государства же дотации тянуть, как АвтоВАЗ).
Чтобы резко поднять цены и заставить покупателей это принять, нужно им объяснить преимущества нового решения.
А покупатели тоже не совсем дураки. Если будут серьезные, кардинальные преимущества - они возможно и выложат больше денег. А если преимущества относительные, спорные, не слишком уж очевидные (а в случае с ремнем именно так) - они ничего не станут покупать.

Даже очень крупные игроки не могут "продавить" рынок по мановению волшебной палочки. Например, история с дуал-контролами Шимано. Когда они только появились, их преподносили как революцию, прорыв. Пользователи пощупали, подумали и пришли к выводу - штука на любителя, нишевая. И остались дуалы нишевыми, как Шима не пыжится. А ведь такой гигант, каких в велоиндустрии единицы.

valentinos
12.03.2011, 18:29
Я бы сказал так: "даже такой гигант как Трек за много лет не смог создать ремню сколько-нибудь заметной популярности".

у них наверняка есть свои разработки, но на бумаге.
что бы их внедрить требуется время. те велосипеды с ремнём пока что можно назвать "сырыми", поэтому неудивительно что они не пользуются серьёзным спросом.

автомобили поначалу тоже проигрывали лошадям, уличные мальчишки смеялись над этой "телегой" и кидались грязью.

а теперь гляньте в окно: много ли вы лошадей там видите?

просто сразу ничего идеального не появлятся, поначалу выходит нелепая и абсрудная конструкция,
но постепенно её совершенствуют. И у ремня есть все преимущества (см. список) что бы заняться его апгрейдом.

---------- Добавлено в 18:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:26 ----------



А покупатели тоже не совсем дураки. Если будут серьезные, кардинальные преимущества - они возможно и выложат больше денег.

неполный список преимуществ из 6 пунктов, это вполне серьёзный аргумент.
поначалу такие велосипеды будут стоить понятное дело заметно дороже, но современем их себестоимость будет серьёзно снижаться.

все товары через это проходят.

dom1n1k
12.03.2011, 18:32
неполный список преимуществ из 6 пунктов, это вполне серьёзный аргумент.
Да нет там 6 пунктов...
Пункты 1 и 2 фактически можно объединять, они описывают одно и то же потребительское качество. 3 и 4 аналогично объединяем.
5 вообще отпадает, т.к. небольшая экономия на весе ремня с лихвой компенсируется шкивами и планетаркой.

wonzen
12.03.2011, 18:32
-меньше подвержены растяжению и износу (срок эксплуатации дольше чем у цепи)
По сравнению с многоскоростной цепью или цепью синглспида?


в отличие от цепи монолитен (более простая конструкция) и не содержит мелких щелей куда попадает песок и грязь
Это недостаток, потому что тогда не монолитной становится рама



бесшумно работает

менее прихотлив, не требует смазки
А это сомнительно. Привод посыпаный подсыхающим абразивом врядли сможет тихо работать в принципе.

dom1n1k
12.03.2011, 18:34
Кстати кто-то писал (не помню кто), что нынешние велоремни, которые есть в реальной продаже, имеют острые кромки, которыми можно серьезно пораниться. Плата за износостойкость...

hiper
12.03.2011, 18:36
Не, успеем. Ибо слишком много всяких "но". Начиная от усложнения конструкции рамы и заканчивая стереотипами потребителя. dom1n1k описал самое простое "но", на котором держится индустрия. Не говоря уже про маркетинг.
И то, перспективы туманны, если думать о переключении. Все эти ДжиБоксы, РолОффы, ХаммерШмидты и прочие планетарные механические\гидродинамич ские системы(или как их там, я профан в названиях принципов) как-то плохо распространены. Потому, что остро стоит вопрос ремонтопригодности. Из-за возможного долгого ремонта, обусловленного сложностью конструкции, нужно иметь вторую идентичную железяку. А это мало кто может себе позволить. Не говоря уже про таскать с собой.
В общем, пока ремни не станут делать разъемными по принципу "просто, надежно и недорого", а производить их цельными, можно успеть поседеть.

valentinos
12.03.2011, 18:39
5 вообще отпадает, т.к. небольшая экономия на весе ремня с лихвой компенсируется шкивами и планетаркой.

будут лёгкие планетарки, или вообще принципиально иная конструкция.

это всё будет. просто вы хотите что бы сразу и как можно лучше.

---------- Добавлено в 18:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:36 ----------


По сравнению с многоскоростной цепью или цепью синглспида?

с любой цепью

---------- Добавлено в 18:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:37 ----------


А это сомнительно. Привод посыпаный подсыхающим абразивом врядли сможет тихо работать в принципе.

ну если вы услышите в городе краем уха , как трётся этот самый абразив, то увас очень хороший слух)
цепь после дождика и грязи орёт порой как охрипшая оперная певица.

wonzen
12.03.2011, 18:40
с любой цепью
В условиях открытой трансмиссии, и именно на велосипеде? Есть цифры? Не станут ли тогда раходником шкивы?

valentinos
12.03.2011, 18:40
ребят, ну может кто нибудь поднатужится и составит список преимуществ цепи перед ремнём,
аналогичный тому что выложен выше?

hiper
12.03.2011, 18:41
Шестерни станут расходником ))

valentinos
12.03.2011, 18:44
В условиях открытой трансмиссии, и именно на велосипеде? Есть цифры? Не станут ли тогда раходником шкивы?

я без понятия)

---------- Добавлено в 18:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:42 ----------


Шестерни станут расходником ))

врят ли,
от металлической цепи гораздо выше износ звёзд.
Ременной привод менее "агрессивен" (кстати это уже будет 7-е преимущество перед цепью)

dom1n1k
12.03.2011, 18:44
будут лёгкие планетарки, или вообще принципиально иная конструкция.
Ни на чем не основанное и даже наивное предположение.
Это все равно что сказать - будут изобретены нано-смазки, которые будут отталкивать от цепи всю пыль. С чего я это взял? Да ни с чего, мне так захотелось и я включил в голове режим оптимиста.

По поводу технического прогресса в области снижения веса: предлагаю мысленно прикинуть, насколько облегчился велосипед за последние 10-20-30 лет при равной стоимости. Не так уж сильно, как кажется, смею уверить. Поскольку все эти карбоны-шмарбоны все равно не очень дешевы и занимают лишь свой сегмент рынка. С чего же тогда планетарка должна кардинально облегчиться?

hiper
12.03.2011, 18:46
Ладно.
- легко изменить длину
- легко установить
- легко очистить
- легко отремонтировать
- меньшая ширина
Хватит? Пояснить?

valentinos
12.03.2011, 18:47
насколько облегчился велосипед за последние 10-20-30 лет при равной стоимости

речь идёт не о целом велосипеде а лишь об одной из его частей.



Ни на чем не основанное и даже наивное предположение.

такое же навиное предположение как и то что: "изобрели паровозы с парходами, а дальше уже изобретать больше нечего".

как я понимаю, список преимуществ цепи перед приводом я вряд ли тут дождусь)

Mihmich
12.03.2011, 18:48
Кевларовые ремни использует Харлей, вместо цепей. Но цепей они не вытеснили.
http://www.choppa.ru/remzona/443ustanovka-zubchatogo-remnya-vmesto-cepi.html

valentinos
12.03.2011, 18:52
Ладно.
- легко изменить длину
- легко установить
- легко очистить
- легко отремонтировать
- меньшая ширина
Хватит? Пояснить?

очистить явно не легче. множество мельчайших щелей в пинах. а привод я напомню - монолитный.
ремонтировать вообще нет смысла, износился и выкинул, установив новый ремень (не забываем что ресурс серьёзно выше чем у цепи).

пока единственное достоинство, что цепь легче установить.

---------- Добавлено в 18:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:51 ----------


Кевларовые ремни использует Харлей, вместо цепей. Но цепей они не вытеснили.
http://www.choppa.ru/remzona/443ustanovka-zubchatogo-remnya-vmesto-cepi.html

ну этож мотоциклы)

maksimus74
12.03.2011, 18:52
valentinos, вам выше уже написали
- кпд чистой цепи выше, чем ремня
- благодаря переключателю цепь можно использовать на рамах с изменяющейся геометрией.
- не нужны рамы с разъемным пером

ну этож мотоциклы)
а в чем принципиальное отличие? нет его.

valentinos
12.03.2011, 18:55
- кпд чистой цепи выше, чем ремня

на сколько процентов больше если не секрет?


- благодаря переключателю цепь можно использовать на рамах с изменяющейся геометрией

в данный момент времени, установка на двухподвес пока что не возможна.

hiper
12.03.2011, 19:03
valentinos, начни зрить в корень, осмыслить и опровергни по пунктам.
Вот тебе затравка. На подвес установить легче, если задний треугольник не монолитный. А вот тебе принципиальная затравка - сравни ширину традиционной звездочки и ширину лопатки шестерни ременной передачи, а также механическую надежность и "тяговую" прочность таких передач при одинаковой "толщине" этих параметров.
ЗЫ. Не забывай, что из традиционной велосипедной цепной передачи грязь выдавливается из цепи зубьями звездочек и частично центробежной силой, чего нет на ременной, в лопатках шестерни которой грязь будет собираться и прессоваться.
ЗЗЫ. На подвесе натяжение при избыточной длине легко компенсировать. Пример тебе - задний переключатель.

Mihmich
12.03.2011, 19:18
Ремни применяются на мотоциклах и скутерах, но подавляющих преимуществ (пока?) нет.

IUSius
12.03.2011, 19:46
наверное нужно подождать встроенных в раму коробок передач, дабы избавиться от тяжёлых планетарок. кпд под вопросом. подвесы - наверное только URT, free drive мангуса, I-Drive GT, или двух валовый привод как IT GT или у николая, одношарнирнка как Kona Bass с шарниром в каретке ну и наверное всё.

есть ещё клиноременные вариаторы
http://motozina.com.ua/images/stories/motoschool/Transmission-11.jpg
но имхо это неосуществимое уг на велосипеде

hiper
12.03.2011, 20:16
Всякие ДжиБоксы пройденный вариант. Не получили распространения, даже такого как планетарные задние втулки. У Хонды ставились цепные гирбоксы в ДХ команде. Но у них, командный байк был вообще шедевром инженерной мысли и образцом единичного производства. По сути, ничего нового там не было, как и в других гирбоксах.
http://s51.radikal.ru/i133/0904/bc/164f29432348.jpg
Жаль, один из постов "порезался", развивал там енту мысль. Главный минус - сложность ремонта. Надо либо долго ждать завершения ремонта, либо иметь второй девайс для подмены, что есть весьма недешево. Ремонт "в поле" вообще пугает, если застигнет необходимость.
ЗЫ. Единственный нормальный "планетар", который можно заточить под ремень, это ХаммерШмидт.

maksimus74
12.03.2011, 20:24
гм, какая интересная штука.. получается в коробке прячется стандартная мтб трансмиссия(звезда-цепь-переклюк с натяжителем-кассета), а уже потом идет ремень? мегаизвращение

ak630
12.03.2011, 20:55
цельность рамы нарушена - прочность снижена
Просто надо изобрести втулку, где задняя шестерня будет снаружи дропаута и все.
А вот если еще переключение придумают....
Натяжитель-то можно придумать, а вот для изменения передаточного числа... Но и врямь планетарка...

hiper
12.03.2011, 21:06
Угумс, ремень можно снаружи гирбокса оставить. Но толку все равно не будет. Как и от шестерни снаружи дропаута. Если только Кэнондэйл не займется этим вопросом, используя свои наработки по Лефти ))

maksimus74
12.03.2011, 21:10
Если только Кэнондэйл не займется этим вопросом, используя свои наработки по Лефти ))
все может быть:)

valentinos
12.03.2011, 21:23
Просто надо изобрести втулку, где задняя шестерня будет снаружи дропаута и все.

хорошая идея кстати,

правда эта самая цельность рамы, нужна только для очень жёстко катающих райдеров.
а это не очень большой процент от всех велосипедистов.

hiper
12.03.2011, 23:25
В 07 году Кадэйл слабал даже работающий прототип фолдинга с продуманным таким монолинком http://www.cyclelicio.us/2007/08/cannondale-folding-bicycle.html
http://www.cyclelicio.us/uploaded_images/cdal-folder-left-710889.jpg
Но что-то пошло не так.
ЗЫ. К тому времени мы уже укрепим грунт на дропе в Большом Каньоне, решим проблему моргающего индикатора АБС на ровном и найдем нормальный , не травящий кислород, уплотнитель на стык шлема и велоскафандра.

Вагурец
13.03.2011, 02:50
ребят, ну может кто нибудь поднатужится и составит список преимуществ цепи перед ремнём,
аналогичный тому что выложен выше?

Тема мертворожденная, её надо перенести в раздел "велоюмор", подраздел околонаучная фантастика (а что, если бы... или мне приснилось...) :laugh4:

Я первый куплю ременный привод, если:
1. Диапазон передач будет 510% (22-44/28-11)
2. Суммарный вес (система, каретка, втулка) не более XT или X0
3. Цена не выше комплектов XT или X0 + USE1
4. Ремонтопригодность в полевых условиях
5. Широкая доступность компонентов

Так как в ближайшие 10...15 лет первые три пункта не выполнимы, пойду лучше читать научную (псевдо) фантастику, а не эту ветку :rolleyes:

valentinos
13.03.2011, 03:46
Я первый куплю ременный привод, если:
1. Диапазон передач будет 510% (22-44/28-11)
2. Суммарный вес (система, каретка, втулка) не более XT или X0
3. Цена не выше комплектов XT или X0 + USE1
4. Ремонтопригодность в полевых условиях
5. Широкая доступность компонентов

да вы батенька зажрались

eGorynych
13.03.2011, 06:07
Самый весомый минус ремня это невозможность регулирования его длины.
Из этого вытекает куча проблем начиная с ограничения производителей в изменении геометрии и заканчивая невозможностью использования с двухподвесами.
Иемень будет явно тормозить развитие мейнстрима.
Или вы предлагаете выпустить на рынок стопицот размеров ремней на все случаи жизни? а кто это количество будет держать на складе? кому это надо?

Сравниваешь с автомобилями? говоришь о долговечности.
А как тот факт, что в вариаторах используют 2 типа клиновидных ремней: собственно гибкий ремень и клиновидная цепь?
Цепные вариаторы вообще не требуют замены цепи в течении всего срока эксплуатации. Ременные вариаторы требуют замены ремня (по паспорту) через определённый пробег. Да и в автопроме каждый производитель, будь то toyota или nissan или ещё кто, выпускает ремень только одной длинны (опять же это унификация).

Ремни изобрели давно, но после этого изобрели цепь. в результате ременная передача осталась как анахронизм. И тот факт, что её приплели к велосипедам и сделали на ней зубцы отнюдь не говорит, что за ремнями будущее.

Не надо чистить? а кто за тебя будет выгребать грязь между зубцов? или по твоему мнению на ходовых характеристиках её наличие никак не скажется?
Окстись - цепь не сложнее чистить чем ремень. Это не закрытый механизм.

Ремонтопригодность ремня нулевая, причём не только в полевых условиях. Да, цепи рвутся, но их легко починить (а как часть вы рвёте цепь?). Думаете ремни не рвутся? Я видел порваный ремень на японческом велике. Сгнил (а вы говорите не надо ухаживать и смазывать), а отроду ему 3 года было. Новый так и не нашли - поменяли всю трансмиссию под цепь.

Mishka
13.03.2011, 06:42
собственно краткий перечень преимуществ ремня перед цепью:


-меньше подвержены растяжению и износу (срок эксплуатации дольше чем у цепи)

С чего бы это? За счёт чего работает цепь? За счёт чего работает ремень?

Если ремень гладкий, то за счёт только трения на гладкой поверхности. Значит всякие проскальзывания при приличных усилиях.

Если ремень с зубцами (и звёздочки всякие), то при попадании грязи на зубья изнашивается так же.


собственно краткий перечень преимуществ - не подвержен коррозии

Хм, какую коррозию рассматриваем? Из чего ремень (помним, что должен изгибаться).


собственно краткий перечень преимуществ - не
- в отличие от цепи монолитен (более простая конструкция) и не содержит мелких щелей куда попадает песок и грязь



Это и плюс, и минус одновременно. Нет трущихся частей, но гибкость нужна. Ну и поведение разного материала в той же воде (одна из проблем с канатами на море).

собственно краткий перечень преимуществ - не
- менее прихотлив, не требует смазки
- легче цепи


Тут вопрос. Для равной нагрузки может быть и тяжелее. При катании зимой потеряет эластичность.


собственно краткий перечень преимуществ - не
- бесшумно работает


Ну, нормальную цепь тоже не слышно. А ремешок при катании по песку становиться слышно. :) Ну и изнашивается при катании по песку очень быстро. :)

proizvod
13.03.2011, 08:18
Ремень наверное вовсе бесшумен)

IUSius
13.03.2011, 08:33
невозможностью использования с двухподвесами.

подвесы - наверное только URT, free drive мангуса, I-Drive GT, или двух валовый привод как IT GT или у николая, одношарнирнка как Kona Bass с шарниром в каретке ну и наверное всё.

не ?

по поводу грязи и пыли: ничто не мешает спрятать трансмиссию в карбо кожух как например на фото, которое привели maksimus74 и hiper.

Вагурец
13.03.2011, 11:56
да вы батенька зажрались

Отличный ответ! /ржунемогу/
Приведите ему недостатки ременного привода...
Ну привел для всей трансмиссии данного типа:
1. Убогий диапазон.
2. Чугуный вес.
3. Заоблачная цена.

Кому она такая трансмиссия нужна?
Ни кто данный продукт при таких его недостатках на рынке не продвинет!
Много сейчас в Германии продают экобензина Е10, если он заведомо хуже имеющегося уже на рынке?

hiper
13.03.2011, 12:43
Народ, что вы к подвесам привязались так? На них еще проще поставить ремень, чем на хардтэйл, главное, чтобы на пере был хотя бы один шарнир.

maksimus74
13.03.2011, 13:03
Народ, что вы к подвесам привязались так? На них еще проще поставить ремень, чем на хардтэйл
угу, а то,что расстояние от каретки до оси меняется- это конечно неважно

hiper
13.03.2011, 13:23
Конечно. Натяжитель решает проблему. Сейчас его роль играет задний переключатель. Даже на хардтэйле.
ЗЫ. Огромная просьба - не обрезай цитаты, если смысл искажается.

valentinos
13.03.2011, 14:56
Не надо чистить? а кто за тебя будет выгребать грязь между зубцов? или по твоему мнению на ходовых характеристиках её наличие никак не скажется?

а теперь сравни это с выгребанием грязи между цепными пинами.

я честно говоря не ожидал что тут будет столько законсервированных ретроградов.

---------- Добавлено в 14:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:52 ----------


Приведите ему недостатки ременного привода...
Ну привел для всей трансмиссии данного типа:
1. Убогий диапазон.
2. Чугуный вес.
3. Заоблачная цена.

Кому она такая трансмиссия нужна?

вы хотите всего и сразу месье, а так не бывает.
ременные приводы они только только появились, а вы хотите что бы они сразу стали технически совершенны,
да ещё и что бы стоили 5 копеек.

должно пройти время.
если не веришь сравни автомобиль начала 20-го века
с авто хотя бы 30-ых годов. за 20-30 лет автомобиль серьёзно поменялся,
а мы тут какой то велосипедный привод обсуждаем

в любом случае через пару десятков лет, цепь если и не исчезнет полностью,
то будет занимать очень небольшую часть рынка.

maksimus74
13.03.2011, 14:58
ременные приводы они только только появились
вас обманули. ременная передача появилась раньше цепной

dom1n1k
13.03.2011, 15:00
не ожидал что тут будет столько законсервированных ретроградов.
Не ретроградов, а трезво и реалистично мыслящих людей.
У ремня почти нет кардинальных, бесспорных достоинств - всё какие-то относительные, с оговорками. А явные недостатки - есть.
Ваши доводы неубедительны - в них либо сознательное смещение акцентов, либо необоснованные предположения типа "это будет изобретено!"
В итоге встает банальный вопрос: а ради чего нужно менять шило на мыло? Тем более, если шило хорошо и гарантированно работает?

Вагурец
13.03.2011, 15:04
должно пройти время.
если не веришь сравни автомобиль начала 20-го века
с авто хотя бы 30-ых годов. за 20-30 лет автомобиль серьёзно поменялся....




Так как в ближайшие 10...15 лет [/B]первые три пункта не выполнимы...:rolleyes:

[B]Читаем внимательно!
Давайте еще поднимем мертвую тему про карданную передачу, её приемущества и мечтать как она вытеснит ремни и цепи ;)

valentinos
13.03.2011, 15:14
вас обманули. ременная передача появилась раньше цепной

как появилась так и исчезла.
массого ременная передача появилась кажется в середине 00-ых, благодаря Трековцам.



Не ретроградов, а трезво и реалистично мыслящих людей.

проблема что все "трезво и здраво мыслящие" или как они там себя называют, сами ничего изобрести не могут,
потому что смотрят на вещи через "здравомыслящий ум". А этот самый ум банальный склад старого, пережёванного опыта, это просто хранилище,
его функция хранить, а не создавать.

А большинство изобретателей люди "со сдвигами", это самые настоящие чудаки (Леонардо да Винчи, Эйнштейн, Эдисон),
они не смотрят на мир через какие то железные логические доводы,
которые на самом деле не такие уж и логические, просто большинство людей на них так смотрит

и благодаря этому самому "уму" и в приницпе создать что то новое
просто не способны.

потому что "ум" это просто сборщик информации. он не создаёт ничего нового.

а вы через этот полу-дохлый ум пытаетесь взгялнуть на новую вещь, оперируя своим старым
однобоким опытом.

я перечислил целых 7 (СЕМЬ) достоинств ремня перед цепью,
и реально, опровергли только один пункт, а в остальном была теоритическая и очень вялая демагогия.

---------- Добавлено в 15:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:09 ----------



Давайте еще поднимем мертвую тему про карданную передачу, её приемущества и мечтать как она вытеснит ремни и цепи ;)

не переживай, не вытеснит.

dom1n1k
13.03.2011, 15:20
А большинство изобретателей люди "со сдвигами" ......
Посмеялся.
Вы путаете сумасшедших чудаков-псевдоизобретателей, создающих максимум забавные конструкции, с действительно грамотными учеными и разработчиками, реально двигающими прогресс вперед.
Эйнштейна приплетать не нужно, поскольку у него помимо способности "инновационно" мыслить еще были глубокие знания. И он прекрасно понимал, что одними только фантазиями без рационального их обоснования сыт не будешь. (Хотя как сказать... можно, например, "Гарри Поттера" написать и стать миллиардером :))

valentinos
13.03.2011, 15:30
Эйнштейна приплетать не нужно, поскольку у него помимо способности "инновационно" мыслить еще были глубокие знания.

знания, знания...
но имей он консерваторский и "трезвомыслящий" склад ума, то не было бы никаких изобретений от него вообще.
А про его чудаковатую личность можете спокойно в интернете найти,
в школе его вообще считали умственно отсталым.

вот только где все те отличники и люди "в здравом уме" которые вместе с Эйнштейном учились,
куда они пропали?

---------- Добавлено в 15:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:28 ----------

я к тому это говорю, что глядя на какие то новые, революционные вещи, в их ещё несовершенном виде,
вы будете испытывать чувство отторжения - "да это бред и туфта".

и вернётесь обратно к своему корыту, то бишь к своим цепям.

eGorynych
13.03.2011, 15:47
а теперь сравни это с выгребанием грязи между цепными пинами.
Эта грязь выталкивается зубьями звёзд, далее - для мойки есть нетривиальные машинки (цена вопроса обсурдна - 200-300 рублей) и при этом вымывается вся грязь - и между пинами и между пластинами и между колечками на пинах.
У меня на этот процесс уходит 2-3 минуты.



ременные приводы они только только появились
вы в своём уме? как раз всё наоборот - сначала был ремень и только потом умные люди с нестандартным умом придумали цепь.
что нового и нестандартного вы увидели в ременной передаче? абсолютно ничего - это просто старая технология, которую снова пытаются выпустить в массы (пока как-то не получается)

говоришь о чём-то революционном и необычном?
вот тебе пример:
http://www.egorynych.com/news/velosiped_bez_zubchatoj_peredachi/2010-09-27-239
http://science.compulenta.ru/upload/iblock/930/stringbike.jpg
но никак не ремень и не планетарка и не какой-то сферический конь в яблоках в виде реинкарнации старой технологии с новым названием.
И никто не говорит, что это будет мейнстрим - это ДРУГАЯ технология. Она работает по совершенно другому принципу. Она имеет право на жизнь ( как и все другие ). Это новинка и, возможно, она займёт свою нишу (равно как и ремень и цепь), а возможно и нет.

valentinos
13.03.2011, 16:53
вы в своём уме? как раз всё наоборот - сначала был ремень и только потом умные люди с нестандартным умом придумали цепь.

спасибо мне уже это говорил ещё час назад.

ремни появились... и исчезли.
а по настоящему возродились только в 2000-ых. за это время о них вообще забыли, именно поэтому я называю их "новинкой",
потому что для большинства велосипедистов это действительное что то новое.


И никто не говорит, что это будет мейнстрим - это ДРУГАЯ технология.

это вообще никогда мейнтстримом не будет, в силу сверх-замудренности конструкции. и износ будет я думаю тоже очень серьёзный.
возможно на основе этой хрени создадут что то более простое и долговечное.




Эта грязь выталкивается зубьями звёзд, далее - для мойки есть нетривиальные машинки (цена вопроса обсурдна - 200-300 рублей) и при этом вымывается вся грязь - и между пинами и между пластинами и между колечками на пинах.

песок из пинов ни какая машинка не вычестит.

у меня была вот такая штука, причём не самая худшая.
после тщательной прогонки цепи через машинку, -
как хрустела от песка, так и продолжала хрустеть.

в итоге я эту машинку отдал. о таком геморое как смазывание каждого пина, я вообще молчу,
и то, когда на улице мокро, то вся эта смазка вымывается отттуда за полчаса, а густая смазка в пины просто не проходит.

---------- Добавлено в 16:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:47 ----------

У меня вот такой вопрос к господам скептикам, как вы считаете, уважаемые,
когда цепь будет массово заменена на другую технологию?

а) через 10-20 лет

б) через 30-50 лет

в) через 100 лет

г) никогда, цепь будет вечной)

другие варианты просто не рассматриваются.
понятное дело всё это личное мнение, ибо тут Ванг и Нострадамусов среди нас нет)
желательно объяснить свой вариант ответа.

---------- Добавлено в 16:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:52 ----------

лично мне кажется, что это займёт около 20 лет,
говорю чисто интуитивно

maksimus74
13.03.2011, 16:56
вариант "В" - через 100 лет, когда изобретут привод на основе силовых полей

valentinos
13.03.2011, 17:02
100 лет это очень много) мы наверно уже все умрём

---------- Добавлено в 17:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:58 ----------


когда изобретут привод на основе силовых полей
кстати тоже вполне любопытная идея)

мне в голову сразу пришли поезда на магнитной подушке.
это когда два разных полюса, отталкивают друг друга, в результате чего происходит движение поезда.

когда удастся всё это облегчить и сделать компатктным, то вполне можно теоретически установить на велосипед.

---------- Добавлено в 17:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:01 ----------

хотя электровелосипеды в этом проще, - там уже почти нечего изобретать,
нужно лишь максимально уменьшить вес аккумуляторов.

eGorynych
13.03.2011, 17:26
ну не надо в одну корзину смешивать велосипед и космолёт.
давайте ещё зададимся вопросом о магнитных тормозах и прочих технологиях.
велосипед на то и велосипед, основное его отличие от других видов транспорта в том, что в основе велосипеда лежит передача энергии за счёт редуктора, приводимого в движение посредством вращения педалей с использованием мускульной силы человека.

Вот определение из википедии:
Велосипе́д (из фр. vélocipède, от лат. velox — быстрый и pedes — ноги) — транспортное средство, приводимое в движение мускульной силой человека через ножные педали или (редко) через ручные рычаги. Большинство велосипедов имеют два колеса, но бывают и трёхколесные, и четырёхколесные, и даже одноколёсные велосипеды.
Правила дорожного движения России определяют велосипед как «транспортное средство, кроме инвалидных колясок, имеющее два колеса или более и приводимое в движение мускульной силой людей, находящихся на нём».

Любой другой маханизм это уже не велосипед как таковой. Электровелики, мотовелики, в конце концов мотоциклы это уже не велосипеды.


песок из пинов ни какая машинка не вычестит
Странно, почему тогда у меня цепь не хрустит? никогда! Почему нет хруста и скрипа? может я что-то неправильно делаю? Подскажите как правильно этот песок в нужное место засунуть, да ещё так, чтобы он не вымывался.

про другие технологии:
Можно вместо цепи, ремня или струн использовать жёсткие рейки (с зубцами или без) на направляющих, приводимы в движение круговыми движениями ног (как сейчас), или горизонтальными ( как у лыжников). Не факт что это эффективно, но чем не вариант?

А по сути - никогда цепь не будет массово заменена на ремень. Это шаг назад и в истории ещё не было примеров, когда промышленность отказывалась от проверенных и рабочих технологий в пользу чего-то давно забытого и менее универсального.
На что-то другое - возможно, но скорее всего это будет уже не велосипед. Так как вариантов передачи энергии с использованием мускульной силы ездока не так уж и много. Либо что-то двигаем руками, либо ногами ... ну 4 конечности у нас, больше просто нету.

ak630
13.03.2011, 17:43
А по сути - никогда цепь не будет массово заменена на ремень. Это шаг назад и в истории ещё не было примеров, когда промышленность отказывалась от проверенных и рабочих технологий в пользу чего-то давно забытого и менее универсального.
Я думаю что если технологии создания полимеров разовьутся, то вместо цепи будет просто.... тросик.... полимерный. Не растягивающийся. Не проскальзывающий. Практически не изнашиваемый.
В принципе и сейчас уже можно сделать, но материалы очень дорогие - привод за 50тыс долл никому не нужен... Как цена упадет... так пойдет в жизнь.

---------- Добавлено в 19:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:37 ----------


Или вы предлагаете выпустить на рынок стопицот размеров ремней на все случаи жизни? а кто это количество будет держать на складе? кому это надо?
Я думаю сделать аппарат для сварки ремней не большая проблема...

valentinos
13.03.2011, 18:14
Это шаг назад и в истории ещё не было примеров, когда промышленность отказывалась от проверенных и рабочих технологий в пользу чего-то давно забытого и менее универсального.
современный ремень будет серьёзно отличаться, от ремня 100 летней давности.
другой более современный материал, и абсолютно другие технологии.


это не шаг назад, а возвращение к истокам.

hiper
13.03.2011, 18:27
я перечислил целых 7 (СЕМЬ) достоинств ремня перед цепью
Мои опровергни все сразу. Если тебе хотца, продублирую и добавлю парочку более конкретизированных.
Земляк ак630 поднял правильный вопрос про сварку, но и тут куча проблем. Кадэйл пытался делать и делал продуманные конструкции у работающих прототипов. Но даже их "пионерство" заглохло.
Даже если вдруг все производители примут прямо сейчас принципиальное решение перейти на ремни, не меньше пары десятков лет пройдет до нормального варианта. Но есть вопрос целесообразности, экономического обоснования, технического решения и еще куча. Пока все не сойдется - ремни "ваще ни а чом".
И великих изобретателей и ученых не стоит приплетать сюда. Есть техпроцесс, если он не дал (даже в лабораторных условиях) нужных качеств изделия, используется другой принцип.
Хватит "демагогию" разводить.

IUSius
13.03.2011, 19:16
оо до Эйнштейна и Да Винчи добрались )))


Я думаю что если технологии создания полимеров разовьутся, то вместо цепи будет просто.... тросик.... полимерный. Не растягивающийся. Не проскальзывающий. Практически не изнашиваемый.
В принципе и сейчас уже можно сделать, но материалы очень дорогие - привод за 50тыс долл никому не нужен... Как цена упадет... так пойдет в жизнь.
+1
впринципе уход к цепи не означает что цепь лучше, это означает всего-лишь что ещё не научились делать ременную передачу также хорошо как цепь.
грязезащита не проблема с герметичными кожухами, скажите чтонибудь против.


Народ, что вы к подвесам привязались так? На них еще проще поставить ремень, чем на хардтэйл, главное, чтобы на пере был хотя бы один шарнир.

не на подвесы наоборот не на все поставить, как на харды..
на пере один шарнир - эт на нижнем как у четырёхрычажки, или на верхнем? хотя не важно скольки рычажка, важно именно то, чтобы сохранялось расстояние как сказал maksimus74, а перечисленные подвески, почти все, этим не страдают.

hiper
13.03.2011, 21:50
ИЮСиюс, читай, пжалста, до конца. Проблема натяжения привода передачи цепной\ременной легко решаема. Что цепь, что ремень не тянутся. Кардан откинем. Что хардтэйл, что подвес - нет разницы. Зрите в корень по данному вопросу.
ЗЫ. Что ХТ, что ФС нет разницы, если есть хоть один шарнир или другое соединение на пере.

ak630
13.03.2011, 21:57
не меньше пары десятков лет пройдет до нормального варианта.
Ну 20 или меньше а может больше - кто ж спорит что не скоро это все пойдет в жизнь. А может и не пойдет. Тут и везение роль играет и еще уйма факторов...
А может кто-то прорыв совершит и за пару лет все перейдут. Не угадаешь... :)

IUSius
13.03.2011, 21:57
hiper, всё представил, согласен :), действительно ролик всего-то поставить, и будет то-же кикбек как и на цепи, (но без ролика то лучше наверное, но эт другой вопрос)

разработка коробок теперь у сантура пошла ))) (http://www.srsuntour-cycling.com/dstore/products/V-BOXX/2954/GB10-VB-FR9-BAZ/GB10-VB-FR9-BAZ.html) (4.52kg including cranks, sprockets, shifter & cables )

hiper
13.03.2011, 22:50
Тут вопрос не в том, когда пойдет. Важна воля производителя в принятии решения. Ибо придется сопрягать и согласовывать херову тучу стандартов. Про техпроцесс ваще молчу. Если производители не разглядели альтернативу цепи за несколько десятков лет - смысла разводить демагогию "по правилам" вообще не вижу. Особенно, когда некоторые не понимают или не хотят понять очевидных особенностей. Даже когда укажешь, не могут\хотят опровергнуть\подтвердить.
Аминь.

valentinos
14.03.2011, 00:40
Мои опровергни все сразу.

ага, помечтай ;)

---------- Добавлено 14.03.2011 в 00:40 ---------- Предыдущее сообщение 13.03.2011 было в 23:13 ----------

ладно я сам скажу какие на данный момент у ремня недостатки, но стоит помнить что рано или поздно их устранят:

1. нерешённый вопрос с переключением скоростей
2. сложнее установка и снятие по сравнению с цепью

собственно это все недостатки. кто то упомянул про ремонтопригодность,
а нафига? ремень весит чуть более 100 грамм, просто положи запаску и проблема решена.

и домыслы что ремень якобы прокручивается, тоже весьма надуманнны.
пол года назад я читал на английском сайте тестирование ременного привода, - тестировали жёстко, - по говнам.

весь ремень был в в песке и глине и там даже какая то веточка торчала, но по заверениям райдера не было даже намёка на прокруты,
- ремень был как влитой.

можете сколко угодно ретроградничать, но ваши дети глядя на фото наших велосипедов, будут тыкать пальчиками на цепь
и вопрошать: Пап, а что это за хрень?

dom1n1k
14.03.2011, 00:46
Я вот подумал, что все-таки надо, надо избавляться от нефтепродуктов в качестве топлива. Есть прекрасная альтернатива - вода!
У неё, правда, есть пара мелких недостатков (главный из которых - она не горит), но нет никаких сомнений, что в будущем они будут устранены.
Ведь это выглядит так красиво с концептуальной точки зрения: дешево, экологично, доступно. Заглядение.
Но блин не горит... :-( Но это будет решено всенепременно, впереди светлое нанобудущее!
И нефиг тут умничать и разводить гнусные ретроградные инсинуации.

valentinos
14.03.2011, 00:53
тебе не кажется, что сделать переключение скоростей для ремня всё таки несколько проще
чем заставить воду гореть? ;)

---------- Добавлено в 00:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:49 ----------

вот через полвека бы наш форум велосипедисты почитали.
они бы удивились зашоренности людей того времени.

Data_Link
14.03.2011, 06:35
valentinos, есть мнение что они наоборот будут думать "и какой дебил вообще этот ремень придумал? за 50 лет ни на шаг не продвинулись!"

valentinos
14.03.2011, 07:10
я просто представил если бы интернет форумы существовали лет так 150 назад.

и там тоже бы обсуждали, какой велосипед будет через 100 лет:


- да вы что братцы, какие переключения скоростей, бред это всё, вот счас Шымано сделал планетарку чугунную,
дык она весит полтора кило, не ребят, все эти переключатели тупиковый вид, я мамой клянусь,
через 100 лет как на одной скорости ездили так и будем ездить.

---------- Добавлено в 07:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:08 ----------

это очень напоминает сегодняшние рассуждения.

Data_Link
14.03.2011, 07:33
valentinos, 100 лет назад велосипед от современного отличался целиком и полностью.
Есть тупиковые решения, а есть нормальные (типа кардана-но технологичность у кардана хромает)

eGorynych
14.03.2011, 07:53
50 лет, 100 лет ?
да через такой промежуток времени ничего уже не будет - в лучшем случае будут остатки людишек бегать камнями кидаться.
а может и будет - мутирую все и будут оченно умными и крылья повырастают.
Это так, стёб, не обращайте внимания.

пусть сначала изобретут, покажут что это изобретение работает и имеет приемлемую себестоимость - а там уже народ скажет оно ему надо или нет.
на данный момент рынок показывает что не надо, позже увидим.

да, и в связи на переход темы "кораблей, бороздящих неведомые космические пространства" предлагаю тему прикрыть так как ничего конструктивного в ней уже скорее всего не появится.

Mihhha
14.03.2011, 08:42
http://www.designworldonline.com/uploads/ImageGallery/gates-carbon-drive.jpg

Вел вес в говнах - а ремень чистенький, не верю... логико подсказывает, что между зубчиками чистенько не будет по любому. Рано или поздно грязи набьет так, что он начнет проскальзывать - судя по геометрии (и опыту пользования ремней в других механизмах) выталкивать ее там некуда.

ИМХО... в итоговом виде (графен, нанотрубки, прочая хрень) ремень примет форму цепи, но не с "пластинками", а со сплошной боковой полосой, и будет юзаться на тех же звездах что сейчас обычные цепи...

ak630
14.03.2011, 12:22
Вел вес в говнах - а ремень чистенький, не верю... логико подсказывает, что между зубчиками чистенько не будет по любому. Рано или поздно грязи набьет так, что он начнет проскальзывать - судя по геометрии (и опыту пользования ремней в других механизмах) выталкивать ее там некуда.
Да нет... Достаточно ему немного провиснуть сверху, и грязь между зубчиков отвалится....(как будто его выгнули наружу)....

AlexxT
14.03.2011, 13:08
немного провиснуть сверху, и грязь между зубчиков отвалится.
странная у вас грязь - у нас месиво из глины само не отваливается :)

Mihhha
14.03.2011, 13:12
... Достаточно ему немного провиснуть сверху....

Достаточно ему немного провиснуть - и велосипед превратится в модный самокат... и не стоит забывать что помимо ремня еще и шестерня присутствует.

hiper
14.03.2011, 14:09
ага, помечтай
Так что, нечем опровергнуть?

IUSius
14.03.2011, 14:40
Вел весь в говнах - а ремень чистенький
а кстати никто не заметил что шкив во впадинах между зубцами имеет прорези куда грязь продавливается?

EVV
14.03.2011, 14:57
грязь набьется на сам ремень, во впадины между зубьями. и деваться ей будет некуда.
грязь она не мягкое желе, а когда ей на помощь идет трава в виде арматуры....

кстати, натяжителя для ремня, как я понял нет... а то на те же мариновские подвесы ремень можно установить без особых проблем ))

valentinos
14.03.2011, 16:15
Вел вес в говнах - а ремень чистенький, не верю...

фотка фотошоп - вечно людей дурят.

ЗЫ: я кстати именно про это тестирование говорил. Человек тестировавший его в говнах,
говорил что даже НАМЁКА НА ПРОКРУТЫ НЕ БЫЛО.


и видно те люди которые ни разу не катались на ременном приводе, они гораздо лучше знают
прокручивается ли ремень от грязи или нет,
чем тот британский парень, который реально на этом велике ездил.

мне эти теории "про прокруты" напоминают времена когда изобретали железную дорогу,
люди просто не верили что поезда могут ездить по гладким рельсам,
боялись что состав будет постоянно буксовать.

jimm
14.03.2011, 16:17
интересно, с ненатянутой по сути цепи грязь куда-то выдавливается, а на ремень, который можно натянуть мама не горюй, она будет так липнуть, что выведет его из строя. жгите дальше

Mihhha
14.03.2011, 18:03
2valentinos - Ясен пень - идет активное "лечение по фото", не обладающее никакой практической ценностью, кроме удовлетворения общением на столь волнующую нас тему :)))

Но есть опыт общения с ременными передачами - которые пусть и не так нежны как цепные, но в определенных условиях мозг трахают развивают так, что хочется выть :) Согласен, опыт любительский и может наколоть, с другой стороны есть вполне себе профессиональный опыт раскрутки товаров... в котором эпизодически присутствует "тот вписать гражданство парень, который реально вписать что делал" ;)


И давайте еще попробуем порассуждать логически/иронически/критически (нужное подчеркнуть).

Сколько существует велосипед?
Сколько существует ременной привод?

Любое усовершенствование должно быть оправдано. Например, изменившимися условиями эксплуатации - так появился даунхилл и много чего еще. Либо появлением новых материалов, которые позволяют изменить/улучшить условия эксплуатации - как это стало с алюминием, а потом карбоном (про графеновые композиты пока пропустим). В случае который мы обсуждаем, изменится только финансовое состояние автора и производителя этого "новаторского изобретения", и "того британского парня", вероятно.

2jimm - стоит наверное вспомнить о том, что нагрузка на площадь и сама площадь, на цепи и на ремне - отличаются на порядки. Что позволяет более эффективно выжимать то, что набилось (вплоть до перемалывания мелкой каменной крошки). Еще стоит вспомнить, как устроена цепь, а так же о том, что вокруг каждого пина имеется "подшипник скольжения" который "вкручивается" в звезду. Кстати, тут всплывает еще кое что интересное - трение. Вспомним, что зубчатые ремни, большей частью применяются в передачах где важна точность передачи движения, а на кпд можно подзабить. Там же, где решает кпд - никаких зубцов. Только клиновидные ремни. Ведь зубец трется о паз на шестерне при входе и выходе, площадь наааааамного больше, а налипший мусор и пыль сыграет бОльшую роль.

Кстати, если поднимать обороты и наращивать мощность - есть момент где ремень гораздо эффективнее цепи... но соревноваться с двс я пока не готов :)

зы: Я обязательно вспомню этот пост, когда/если буду ставить ременной привод :)))

valentinos
14.03.2011, 18:08
Mihhha, ох, сколько ты написал много :)

может есть у кого данные о КПД цепи и ремня?
не голословные а только реальные.

Data_Link
14.03.2011, 18:11
может есть у кого данные о КПД цепи и ремня?
даже не для всех цепных приводов такие данные есть

valentinos
14.03.2011, 18:24
Data_Link, жалко, просто хотелось реальные цифры узнать.

Вот счас пошарил на сайте Трека - на данный момент у них 2 модели с ременным приводом:

модель под "ретро" Trek District

http://www.trekbikes.com/images/bikes/2011/xl/district_blue.jpg


и более современный на вид Trek Soho DLX

http://www.trekbikes.com/images/bikes/2011/xl/sohodlx_gray.jpg

ретро вариант имхо как посимпатичней, даже загорелся купить)
но у нас такое достать наверно будет проблематично

MUTbKA
14.03.2011, 18:27
Кстати, если поднимать обороты и наращивать мощность - есть момент где ремень гораздо эффективнее цепи... но соревноваться с двс я пока не готов :)В ДВС для привода ГРМ раньше тоже использовали цепи, сейчас большей частью - зубчатые ремни. В плюсе ремня - меньший шум. В плюсе цепи - неубиваемость, ее ресурс в 3-5 раз превосходит ресурс ремня, который и 100 тыс. км не выдерживает.

Применяя этот опыт к велосипедам - вы уже готовы менять ремни каждые 500-700 км? Я уж молчу, что трансмиссия у велика открытая, на нее по определению попадает всякая дрянь, в то числе и острая, и абразивная, и я что-то не уверен, что в таких условиях ремень будет чуствовать себя лучше, чем цепь.

valentinos
14.03.2011, 18:39
Применяя этот опыт к велосипедам - вы уже готовы менять ремни каждые 500-700 км?

вообще то всё с точность наооборот. :)

у велоцепи ресурс в несколько раз меньше чем у вело-ремня.
я читал обзор плюсов и минусов ремня, где было сказано что пробег велоремня существнно выше цепного.

собственно почему так выходит?

ремень растягивается меньше цепи (современные материалы),
ремень не ржавеет и для него песок и грязь не так страшны как для металла.

Можете сколько угодно оспаривать, но ресурс ремня примерно в 1,5 больше цепного.

про пассаж о замене ремня каждые 500 км. я вежливо промолчу.

jimm
14.03.2011, 18:41
который и 100 тыс. км не выдерживает.


вы уже готовы менять ремни каждые 500-700 км?

я готов каждые 100 тыщ менять

valentinos
14.03.2011, 19:50
Прошлогодний District:

http://www.velosite.ru/wcmfiles/trek_10_district_vintagegray_800.jpg

на велосайте стоит аж 37 тыщ.
с покрышками 25 мм.

Сохо демократичней - 29 тыщ.

---------- Добавлено в 18:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:43 ----------


я готов каждые 100 тыщ менять

:good::good:

---------- Добавлено в 19:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:44 ----------

по поводу самого ремня:

Ремень представляет собой слоеный пирог из нескольких материалов. В центре обеспечивающее минимальное растяжение полотно из карбоновых нитей. Основным наполнителем является полиуретан. Рабочая поверхность зубцов для долговечности покрыта нейлоном. По словам разработчиков, ремень не теряет своих механических свойств при температурах от -50 до +85 градусов, не боится воды и прямого солнечного света. Ребристая внешняя поверхность призвана снизить потери энергии при деформации.

про вес:

Вес ремня и пластиковых звезд весьма низок.
Производитель приводит следующий пример. Комбинация аналогичная отношению звезд 32/19 синлспида весит всего 240 грамм.
Где на передний шкив приходится 84 грамма, задний шкив 74 и ремень 82 грамма. Другими словами, весь сетап весит как хорошая цепь.

про грязь:

Одним из главных кажущихся недостатков является грязезащищенность. Производитель, напротив, так не считает. Оба шкива имеют набор отверстий, через который налипающая на ремень грязь выдавливается наружу при каждом обороте педалей и лента остается чистой. В идеале. Процитируем Стива Фасбиндера, который приехал третьим на юбилейной 24 часовой Adrenalin Solo World
".. Хотя меня и одолевали сомнения, я с крайним волнением хотел попробовать этот абсолютно новый тип привода. Установив ремень на свою гоночную раму Spot и пару паршивых одолженных колес я сразу без тестов отправился в Канаду.

Гонка стартовала в полдень субботы, погода была солнечной и теплой. Ремень работал отлично, и все казалось в радужном свете. Велосипед работал на 5 баллов, был тихим и я чувствовал себя просто отлично. В ходе гонки, перебрасываясь комментариями с другими велосипедистами о ременной передаче, главным вопросом было, как он поведет себя в грязи. Об этом я не имел ни малейшего представления, но вскоре мне предстояло это узнать на своей шкуре. Погода стала меняться к худшему. Дождь, дождь и еще раз дождь. В течении нескольких часов лило как и ведра. Воды было столько, что трасса из тропинки или дороги превратилась в море грязи!

http://www.birota.ru/images/texts/2008/december/beltdrive/belt3.jpg

Я уже выступал на гонках в подобную погоду и знаю, как плохо такая грязь влияет на работу трансмиссии. Ременный привод вел себя просто потрясающе. Я не ощутил никаких изменений в режиме его работы за всю гонку. Единственная техническая помощь, которую получил мой велосипед в ходе гонки, это вода из гидранта.."

---------- Добавлено в 19:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:07 ----------

В 2009 году произошел рывок — в мире было выпущено 17 моделей велосипедов с ременным приводом.
Продажи на 2011 год уже показывают, что количество моделей будет превышать 80.
За неполные два года, количество моделей велосипедов с ременным приводов - увеличилось в 4 с лишним раза!

Mihhha
14.03.2011, 20:02
2valentinos - Разница в КПД составляет от 8 до 1,5% (в максимуме в зависимости от типа ремня или цепи) в пользу цепи, у которой он доходит до 99,6% - Кому нужно посчитать подробнее - могу в личку отправить ссылки на справочники с расчетами :)


За неполные два года, количество моделей велосипедов с ременным приводов - увеличилось в 4 с лишним раза! - количество моделей может и в 10 и в 100 раз вырасти, это не показатель. В мире больше 6 миллиардов человек - при соответствующей раскрутке можно продать даже гавно самый оригинальный товар.

IUSius
14.03.2011, 20:11
конечно отвергать и противиться появлению/внедрению новых видов трансмисии не стоит, темболее если это производится уже серийно, и у всех есть право выбора.

зы тема напоминает соседнюю про планетарную втулку ))))


кстати они (http://www.youtube.com/watch?v=VzZkKE9Z35g&feature=player_embedded) тоже наверное не предполагали что DH станет таким как сейчас, и что возможно делать вообще такие велосипеды как сейчас.

valentinos
14.03.2011, 20:17
кстати они тоже наверное не предполагали что DH станет таким как сейчас, и что возможно делать вообще такие велосипеды как сейчас.


смотреть было и смешно и страшно)

судя по униформе райдеров, в те годы был моден сиреневый цвет)



Разница в КПД составляет от 8 до 1,5%

ну значит у цепи КПД на 3-4 процента выше, что для не спортсменов в в принципе без разницы.

однако если цепь и ремень грязные, то КПД скорее всего сравняется,
так как грязь и пыль для ремня менее критичны.
опять же имхо

Mihhha
14.03.2011, 20:25
2valentinos цепная передача сама по себе редуктор с кпд цепи, а у ремня там еще планетарка вштырена*...

*-хотя тут могу и наврать, после работы в голове еще помутнение некоторое наблюдается :)

valentinos
14.03.2011, 20:27
trek district красавчик

http://farm4.static.flickr.com/3239/2769567862_ace2527fab_b.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3016/2769570290_60d379424b_b.jpg
http://www.hiddengarments.cn/wp-content/uploads/2009/12/trek-district-the-ultimate-bike-for-city-slickers1.jpg

на Велопитер.ру стоит 31.900

---------- Добавлено в 20:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:26 ----------


2valentinos цепная передача сама по себе редуктор с кпд цепи, а у ремня там еще планетарка вштырена*...

хрен знает) но я думаю, обычный покатушник разницы не заметит)

wonzen
14.03.2011, 20:29
красавчик
Давай купи его уже! Потом расскажешь, а мы тут порже... посмотрим на сколько ремня хватит.

Mihhha
14.03.2011, 20:31
Обалденно красивый вел на фото... в обмен на такой готов распечатать на фотобумаге и съесть все что писал про ремни )))))) Но катать пока буду на цепи ))))


trek district хрен знает) но я думаю, обычный покатушник разницы не заметит)
Я так полагаю, он еще и переднюю втулку с генератором воткнет ))))

valentinos
14.03.2011, 20:40
Обалденно красивый вел на фото...

да, за свои деньги выглядит шикарно :good:



Давай купи его уже! Потом расскажешь, а мы тут порже... посмотрим на сколько ремня хватит.

по любому пробег будет выше чем у цепи, и заметь, никакой муйни со смазкой и чисткой ;)

в этом году я скорее всего буду брать обычный байк,
а в следующем году вполне возможно что приобрету это чудо.

Я глянул ещё велы с ременными приводами у Норко, Николая, Поисона и Глобала,
но Трековские велики по цене и качеству, пока что номер 1.

wonzen
14.03.2011, 20:46
по любому пробег будет выше чем у цепи, и заметь, никакой муйни со смазкой и чисткой
Нужна практика, а не блаблакакэтовсёпрекрасно

в этом году я скорее всего буду брать обычный байк
Что за ретроградство? Новым идеям нужна поддержка прямо сейчас!

valentinos
14.03.2011, 20:49
Trek soho:

http://cdn.mos.bikeradar.com/images/news/2009/06/18/1245317933394-1f2jf6cgy5erd-950-75.jpg

http://cdn.mos.bikeradar.com/images/news/2009/06/18/1245318059388-13obxj3shaci5-950-75.jpg

---------- Добавлено в 20:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:48 ----------



Что за ретроградство? Новым идеям нужна поддержка прямо сейчас!

мне в данный момент более предпочтителен байк.

к сожалению у Трека нету горников с ремнём, а то бы я 100% взял именно такой вариант.

wonzen
14.03.2011, 20:58
к сожалению у Трека нету горников с ремнём, а то бы я 100% взял именно такой вариант.
Да, странно, что серийно производят только хипстерские побрякушки.

valentinos
14.03.2011, 21:26
Да, странно, что серийно производят только хипстерские побрякушки.

да, в основном это на хипстеров рассчитано.
просто трековцы видимо хотят сделать ремень "модным",
что бы уже остальная, более инертная масса стала более активно покупать велики с таким приводом)

типичный маркетинг

---------- Добавлено в 21:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:09 ----------

однако люди из Трека не только о хипстерах думают:

http://trekdistrict.com/wp-content/uploads/2009/08/twitpic_photos_large_22868641.jpg

---------- Добавлено в 21:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:12 ----------

так же есть вариант для буржуев:

http://www.mcfaulonbikes.com/wp-content/uploads/2009/12/lance-district-trek-district-lance-armstrong-fixed-gear-bike_5.jpg

http://www.mcfaulonbikes.com/wp-content/uploads/2009/12/lance-district-trek-district-lance-armstrong-fixed-gear-bike_2.jpg

---------- Добавлено в 21:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:22 ----------

модели "сохо" и "дистрикт" карбон:

http://www.velokiev.com/photo/d/154960-4/DSC_0319.jpg

IUSius
14.03.2011, 21:46
на мтбре есть опробовавшие: http://forums.mtbr.com/showthread.php?t=639664

valentinos
14.03.2011, 22:09
на мтбре есть опробовавшие: http://forums.mtbr.com/showthread.php?t=639664

я кратенько прочитал:

людям нравится плавность хода ремня, но пока ещё много мелких недостатков.
в частности жалуются на цену. пояс ксати стоит чуть больше 70 баксов,
но посокльку ресурс у него существенно выше чем у цепи, то вполне оправданная
цена, тем более с каждым годом такие ремни будут дешеветь.

---------- Добавлено в 21:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:57 ----------

[/COLOR]для тех кто беспокоится о том что ремень слетит, есть вот такая шутка:

http://farm5.static.flickr.com/4082/4763511811_0792689472_b.jpg

---------- Добавлено в 22:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:59 ----------

Полный комплект: ремень, передний и задний шкиф - 250 грамм

http://farm5.static.flickr.com/4054/4717389153_6342336f53_z.jpg

jimm
14.03.2011, 22:22
вообще странно, разъемные ремни еще 100 лет на мотоциклы ставили, а сейчас даже предложений таких нет. я бы попробовал ремень в качестве СС, но покупать новый байк или пилить перо у старого пока нет желания. можно, конечно, самому замок сообразить, вроде должно быть не особенно сложно.

valentinos
14.03.2011, 22:31
пилить перо у старого

просто распилить перо недостаточно, ещё нужно 2 разъёма для болтов сверлить.
скорее всего понадобится сварка

http://cdn.mos.bikeradar.com/images/news/2009/06/18/1245317933394-1f2jf6cgy5erd-950-75.jpg

jimm
14.03.2011, 22:41
просто распилить перо недостаточно
про пилить это я в шутку:)

valentinos
14.03.2011, 22:48
про пилить это я в шутку

ну бывают люди которые всяким кастомом и хреносоздательством занимаются)
для них это сделать не проблема.

а комплект из шкифов и ремня стоят достаточно недорого.

wonzen
14.03.2011, 22:49
но пока ещё много мелких недостатков.

Basically - can't ride in mud or snow or Ice or clay, don't get a stick or a stone stuck in it anywhere and if you think the belt has been potentially damaged - they advise you to buy a new one cause there is basically no way to test it.

http://forums.mtbr.com/showpost.php?p=7219078&postcount=9
Зато как перспективно!

valentinos
14.03.2011, 22:57
странно тот никому не известный чувак по грязи и снегу ездить не может,

а гонщик Фасбиндер прибывший третьим на 24 часовой гонке и использовавший ременной привод
почему то считает по другому.
повторю цитату: Ременный привод вел себя просто потрясающе. Я не ощутил никаких изменений в режиме его работы за всю гонку. Единственная техническая помощь, которую получил мой велосипед в ходе гонки, это вода из гидранта.."


мнение профессионального спортсмена
для меня как то важнее чем мнение безликого форумчанина

wonzen
14.03.2011, 22:59
неужто подкупили?
Гонщики они такие...

valentinos
14.03.2011, 23:06
Гонщики они такие...

вот сука!

наверняка на взятку за свою ложь,
он купит себе дорогущую цепь! :)

---------- Добавлено в 23:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:02 ----------

полюбому,
несмотря на множество пока не устранённых недостатков, у ремня большие перспективы,

иначе вело-гигант Трек не стал бы массово выпускать
дорогущие карбоновые велики с ременным приводом,

то что ремень, уже начинают устанавливать на топовые спортивные велосипеды;
это уже, как бы намекает

jimm
14.03.2011, 23:06
вроде как решили, что ремень для ситибайков, какие нафиг говна, снег и спортсмены. ремень для тех кто никогда не смазывает цепь.

maksimus74
14.03.2011, 23:07
"безликий форумчанин" чаще всего покупает вещь за свои деньги, в отличии от профессионала, и может говорить про вещи правду

valentinos
14.03.2011, 23:11
вроде как решили, что ремень для ситибайков, какие нафиг говна, снег и спортсмены

чувак наверно на своём велике в жидкий бетон заехал)

---------- Добавлено в 23:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:09 ----------


"безликий форумчанин" чаще всего покупает вещь за свои деньги, в отличии от профессионала, и может говорить про вещи правду

я без понятия кто он и как он катался.

давайте не будем по 2-3 критическим сообщениям от анонимов,
судить о том,
имеет или нет, ремень, право на существование?

wonzen
14.03.2011, 23:15
Одной хвалебной заметки тоже маловато.

valentinos
14.03.2011, 23:20
Одной хвалебной заметки тоже маловато.

согласен, но все те недостатки которые есть у ремня, они вполне решаемы.

просто мы сейчас видим версию 1.0, то-есть даже не пропатченную.
Трек насколько я знаю, начала делать "ременные" велосипеды, около 3-4 лет назад, а это достаточно небольшой срок.
что бы устранить все баги и косяки.

---------- Добавлено в 23:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:18 ----------

не знаю, если до 2012 года доживу,
то возьму себе что нибудь из Трека. Просто очень интересно самому опробовать, что это за зверь такой)

wonzen
14.03.2011, 23:21
Да здравствует светлое, безоблачное будущее исполненное ремней!

valentinos
14.03.2011, 23:27
Да здравствует светлое, безоблачное будущее исполненное ремней!

так же надеюсь что в ближайшие 100 лет исчезнет ещё одна велогадость - спицы на колёсах)
и будет как на мотоциклах:

http://4.bp.blogspot.com/_SezAFvwgQxU/TIaQ4Ixz0II/AAAAAAAAAQM/gQXi3V4H3n8/s1600/article10_wheel-invention-1.jpg

я думаю за столетие изобретут сплав металла или пластмассы, с выосченной прочностью и лёгкостью,
и спицы так же отомрут.

возможно это даже будет при нашей жизни)

---------- Добавлено в 23:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:25 ----------

хотя вру. уже делают такие вещи. но они дорогущие
и пока вроде бы, имеют гораздо больше минусов чем плюсов.

wonzen
14.03.2011, 23:27
Там через 50 лет планируется взрыв нанотехнологий, так что педали тоже будут крутить нанороботы.

valentinos
14.03.2011, 23:28
Там через 50 лет планируется взрыв нанотехнологий, так что педали тоже будут крутить нанороботы.

дык человечество во все века было роботами.

ну нано, так нано)

wonzen
14.03.2011, 23:33
человечество во все века было роботами.
Разорвём цепи!
http://us.123rf.com/400wm/400/400/carbouval/carbouval0905/carbouval090500014/4924089-.jpg

valentinos
14.03.2011, 23:53
вот так точнее:

http://s005.radikal.ru/i210/1103/3a/f43552395289.jpg

Дон Биначи
15.03.2011, 00:47
Я вот подумал, что все-таки надо, надо избавляться от нефтепродуктов в качестве топлива. Есть прекрасная альтернатива - вода!
У неё, правда, есть пара мелких недостатков (главный из которых - она не горит), но нет никаких сомнений, что в будущем они будут устранены.
Ведь это выглядит так красиво с концептуальной точки зрения: дешево, экологично, доступно. Заглядение.
Но блин не горит... :-( Но это будет решено всенепременно, впереди светлое нанобудущее!
И нефиг тут умничать и разводить гнусные ретроградные инсинуации.
А кто сказал, что нет двигателей на воде?

А ремень как был на синглах-фиксах-планетарках, так там и останется

eGorynych
15.03.2011, 05:14
и чего вы так зацепились за одну единственную хвалебную статейку, к тому же расположенную на сайте производителя?
неужто вы надеетесь, что производитель у себя же на сайте вывалит статью, где будет написано, что хоть в каких-то условиях ремень это не наилучшее решение?
наивные вы аднака.

ситибайки и еже с ними - тут пожалуйста для них только плюсы (если ценник не замечать).
Хочешь погонять - ремень (во всяком случае в том виде что он есть сейчас) отметаем безоговорочно.

Придумают, изготовят, покажут, докажут и вот только тогда будет тема для разговоров, а сейчас трёп о шкуре неубитого медведя.
Это касается и материалов и рентабельности и внешнего вида и ходовых характеристик и долговечности и много ещё чего взятого одновременно.

Data_Link
15.03.2011, 05:38
как был на синглах
хотел бы я на стрит поставить ремень, ибо потенциально тише и легче, да и на разрыв наверное помощнее

valentinos
15.03.2011, 05:55
Хочешь погонять - ремень (во всяком случае в том виде что он есть сейчас) отметаем безоговорочно.

ну если вот это, не для "погонять",
то для каких целей создали этот карбоновый лисапед?

http://trekdistrict.com/wp-content/uploads/2009/08/twitpic_photos_large_22868641.jpg

для тихоходного колупания к пивному ларьку видимо

---------- Добавлено в 05:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 05:53 ----------

форумчане из России быстро бы доказали тупым америкашкам из "Трека", что они тупые. Ибо тут просто масса теоретиков, которая за 5 секунд мысленно "протестировали"
ременной привод у себя в голове. И видимо в ихней же голове, эти самые ремни растягиваются, проскальзывают и лопаются.

А когда воображаемый ремень пачкается воображаемой грязью,
то происходит как минимум ядерный взрыв, - не меньше.
Взрыв в голове теоретика, доктора Диванных наук разумеется.

eGorynych
15.03.2011, 05:56
для тихоходного колупания к пивному ларьку видимо
Именно. При этом, неважно сколько он стоит и из чего сделан.

valentinos
15.03.2011, 06:04
напиши Трековцам письмо,
пролей свет истины в их дремучие головы.

Data_Link
15.03.2011, 06:04
то для каких целей создали этот карбоновый лисапед?
чтобы участник веломании valentinos мог аргументированно доказать свою позицию. Я могу путать, но вроде бы ременной привод вообще зепрещен тех. регламентом.

valentinos
15.03.2011, 06:10
чтобы участник веломании valentinos мог аргументированно доказать свою позицию. Я могу путать, но вроде бы ременной привод вообще зепрещен тех. регламентом.

это для спортсменов любителей.
как я уже сказал к ларьку за пивом на карбончике.

---------- Добавлено в 06:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 06:05 ----------


чтобы участник веломании valentinos мог аргументированно доказать свою позицию.

пойми такая корпорация как Трек не может себе позволить финансовые риски,
тем более они бы не ставили ставить на карбо велосипед за несколько штук баксов нечто лажовое, это бы сказалось на их репутации.

мне просто непонятно то что люди о ремнях узнавшие только сегодня утром, говорят всякую хрень типа: "хочешь погонять - ремнь отметаем безоговорочно", во как - безоговорочно даже.

Значит, зря всё таки на дорогущий шоссер поставили ремень.
В Трек явно не знали что для скорости ремень не годится. Вот бы им бы парочку "специалистов" из России.

eGorynych
15.03.2011, 06:12
не шоссер это.
ты хоть раз видел шоссер синглспид?

valentinos
15.03.2011, 06:15
ты хоть раз видел шоссер синглспид?

это ещё и синглспид?

---------- Добавлено в 06:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 06:12 ----------

в любом случае, узкая резина и геометрия в точности как у шоссейника.

по внешнему виду понятно для каких целей велосипед.

eGorynych
15.03.2011, 06:21
судя по картинке это либо синглспид либо фикс
и для каких они целей?
погонять?

valentinos
15.03.2011, 06:24
ну явно не для тихоходных покатушек.
или баран это для интерьера?)

---------- Добавлено в 06:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 06:22 ----------

как то плохо сочетается, не правда ли?

http://trekdistrict.com/wp-content/uploads/2009/08/twitpic_photos_large_22868641.jpg http://www.ljplus.ru/img4/h/u/husky_designer/DSCN1789.JPG

Data_Link
15.03.2011, 06:29
пойми такая корпорация как Трек не может себе позволить финансовые риски,
очень даже может, в рамках исследования рынка выбрасывать товары ограниченными партиями. Маркетинг же.


как я уже сказал к ларьку за пивом на карбончике.
вопрос в цене, если 300 баксов-почему нет? особенно если ларек в километре ближайший


мне просто непонятно то что люди о ремнях узнавшие только сегодня утром, говорят всякую хрень тип
эта тема о ременном приводе началась еще пару лет назад и никакого програсса с тех пор не видать


Значит, зря всё таки на дорогущий шоссер поставили ремень.
зря. и это не шосцер


В Трек явно не знали что для скорости ремень не годится
ну теперь знают, исследование провели-не пошло, а то бы уже все трекинги были на ремне

в любом случае, узкая резина и геометрия в точности как у шоссейника.
а то мало байков с такой геометрией и резиной кроме роад?

eGorynych
15.03.2011, 06:29
фикседы в основном используют курьеры. цель не погонять, а сделать наиболее простой и дешёвый велосипед. у них всегда бараны или короткие палки.
синглспиды это как раз для покатушек в парке или к ларьку. Какой у него руль значения не имеет - главное, чтобы "покруче выглядел"

Data_Link
15.03.2011, 06:30
судя по картинке это либо синглспид либо фикс
это SS, на фиксе не нужен задний тормоз. Да и передний под вопросом.

maksimus74
15.03.2011, 06:30
изобретут сплав металла или пластмассы
с утра настроение поднялось:good: про карбоновые колеса ни разу не слышали?


доктора Диванных наук
это вы в зеркале его увидите.

valentinos
15.03.2011, 06:35
вопрос в цене, если 300 баксов-почему нет?

Ну вот бы ещё найти карбон за 300 баксов, что бы к ларьку ездить)



эта тема о ременном приводе началась еще пару лет назад и никакого програсса с тех пор не видать

это слишком маленький срок, что бы были радикальные изменения.



зря. и это не шосцер

а что же? явно не гибрид, и не циклокросс.



ну теперь знают, исследование провели-не пошло, а то бы уже все трекинги были на ремне

технология ещё до конца не доработанна что бы ставить на всю серию велосипедов.
опять же основная проблема ременного привода - переключение скоростей. Я лично не готов к тяжеленной планетарке.

eGorynych
15.03.2011, 06:37
а что же? явно не гибрид, и не циклокросс.
это ситибайк для покатушек к ларьку

UPD: и, да - трек выпускает и такие

valentinos
15.03.2011, 06:37
это вы в зеркале его увидите.

а ты что в зеркале видишь, - лицо измученное нарзаном?)

---------- Добавлено в 06:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 06:37 ----------


это ситибайк для покатушек к ларьку

я вижу ты специалист в этом вопросе ;)

EVV
15.03.2011, 06:41
интересно, с ненатянутой по сути цепи грязь куда-то выдавливается, а на ремень, который можно натянуть мама не горюй, она будет так липнуть, что выведет его из строя. жгите дальше

сравни ширину цепи и ремня, жгунишка :mosking:
а также площадь контакта, с которой будет выдавливаться грязь.
ничего против ременной передачи не имею, но чтобы прославлять ее преимущество в грязи, нужно крепко зашить себе глаза на очевидные вещи. или просто не иметь о них представления.

eGorynych
15.03.2011, 06:42
valentinos, сильной умный?
ну расскажи что это и для чего оно надо.
без догадок, а конкретно со ссылкой на производителя, где указано что это шоссер-синглспид ..а может другое что-то?
и где написано, что это гоночный аппарат для соревнований очень высокого уровня .... может это прототип нового болида формула 1?

valentinos
15.03.2011, 06:47
лощадь контакта, с которой будет выдавливаться грязь.

ремень со временем будут делать уже чем сейчас,

но это произойдёт с улучшением прочности материала из которого его делают.

тот ремень который вы сейчас видите это далеко не конечный вариант.

---------- Добавлено в 06:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 06:45 ----------


valentinos,
и где написано, что это гоночный аппарат для соревнований очень высокого уровня ....

а кто то говорил что это для соревнований?
этот аппарат вообще то не для профессиональных спортсменов.

просто запомни одну вещь:
карбоновые велосипеды пока ещё не делают для того что бы на них катать за пивом
и неспешно рассекать по ухоженным паркам. Для этого алюминия более чем достаточно.

eGorynych
15.03.2011, 06:49
а на сайте трека вот что написано:
the road bike trimmings to deliver one smooth ride (http://www.trekbikes.com/int/en/bikes/urban/fisher_commuters/triton/).
... в вольном переводе как раз - для покатушек к ларьку

Data_Link
15.03.2011, 06:50
ремень со временем будут делать уже чем сейчас,

но это произойдёт с улучшением прочности материала из которого его делают.

тот ремень который вы сейчас видите это далеко не конечный вариант.
футуристика. В середине прошлого века думали что сегодня уже на марсе будут яблони цвести.


карбоновые велосипеды пока ещё не делают для того что бы на них катать за пивом
делают. Пример есть в разделе "мои 2 колеса". Tanzit вроде. Он еще с карданом!

valentinos
15.03.2011, 06:52
футуристика. В середине прошлого века думали что сегодня уже на марсе будут яблони цвести.

давай не будем сравнивать полёты на Марс и улучшение велосипедного ремня)



делают. Пример есть в разделе "мои 2 колеса". Tanzit вроде. Он еще с карданом!

х.з. для меня это новость, правда)


а на сайте трека вот что написано:
the road bike trimmings to deliver one smooth ride.

это вообще другой аппарат.

Data_Link
15.03.2011, 06:53
eGorynych, они там кстати в разделе "Commuters", т е ситибайки для неспешных прогулок и фитнеса

---------- Добавлено в 09:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:53 ----------


х.з. для меня это новость, правда)
чего усираешься, если не разбираешься в вопросе, чесслово...

eGorynych
15.03.2011, 06:54
хочешь конкретно о представленной тобой модели?
на:
Trek legal, equipped for the street (http://www.trekbikes.com/int/en/bikes/road/track/t1/)
и, да - у него люминивая рама со стальными дропаутами .. и никакой это не карбоний

valentinos
15.03.2011, 06:57
фитнес это и есть быстрая езда. понятное дело что не такая быстрая как у гонщиков "Тур де Франс", но всё же.

Если бы он предназначался для "неспешных прогулок"
то не было бы удлинённой геометрии рамы и шоссерного руля. это очевидно

---------- Добавлено в 06:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 06:55 ----------


eGorynych,


чего усираешься, если не разбираешься в вопросе, чесслово...

заметь когда я не знаю, я открыто это говорю, а не корчу из себя специалиста,
как принято на этом форуме.

eGorynych
15.03.2011, 06:57
эттта - не передёргивай, это не моя цитата

Data_Link
15.03.2011, 06:57
фитнес это и есть быстрая езда
в мемориз!


Если бы он предназначался для "неспешных прогулок"
то не было бы удлинённой геометрии рамы и шоссерного руля. это очевидно
только для вас очевидно. Для прогулок очень удобна возможность менять хват, когда устают руки

valentinos
15.03.2011, 06:58
Trek legal, equipped for the street (http://www.trekbikes.com/int/en/bikes/road/track/t1/)
и, да - у него люминивая рама со стальными дропаутами .. и никакой это не карбоний

опять мимо, это совсем другая модель.
не карбон и не ремень

Data_Link
15.03.2011, 06:59
а не корчу из себя специалиста,
именно это и делаешь, не обладая достаточным спектром знаний и опыта для полноценного освещения вопроса.

Я вот не обладаю, поэтому конкретно про весь ременной привод не говорю что он говно или что он неговно, факты только :) а не предположения "вот, через писят лет..." или там "этот байк-шоссейник".

valentinos
15.03.2011, 07:00
в мемориз!


только для вас очевидно. Для прогулок очень удобна возможность менять хват, когда устают руки

для того что бы менять хват достаточно обычных рогов.
сама конструкция рамы явно не распологает для медленной езды.

eGorynych
15.03.2011, 07:01
ну,
valentinos, давай ссыль на производителя?
на описание модели, на место, где написано для чего это вел сделан

valentinos
15.03.2011, 07:02
именно это и делаешь, не обладая достаточным спектром знаний и опыта для полноценного освещения вопроса.

Я вот не обладаю, поэтому конкретно про весь ременной привод не говорю что он говно или что он неговно, факты только :) а не предположения "вот, через писят лет..." или там "этот байк-шоссейник".

у ремня есть все преимущества что бы вытеснить цепь через 15-20-30-40 лет.
из серьёзных недостатков только проблема с переключением. В остальном он явно превосходит цепь.

Data_Link
15.03.2011, 07:04
У трека сейчас вообще мне удалось найти только одну отдаленно похожую модель, District
Видимо, эксперимент с ремнем оказался неудачным-и на нем сделали коммьютер
http://trekdistrict.com/category/trek-district/page/2/

---------- Добавлено в 10:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:03 ----------


у ремня есть все преимущества что бы вытеснить цепь через 15-20-30-40 лет.
из серьёзных недостатков только проблема с переключением. В остальном он явно превосходит цепь.
лет этак сто назад (когда была первая попытка внедрить ремень) особо упертые наверное также говорили.

Я вот вообще думаю что и цепь и ремень это фигня, а рулит кардан.

valentinos
15.03.2011, 07:05
ну,
valentinos, давай ссыль на производителя?
на описание модели, на место, где написано для чего это вел сделан

введи в гугл: trek district carbon.

eGorynych
15.03.2011, 07:06
на официальном сайте трека я чего-то не наблюдаю карбонового синглспида с ремнём

Data_Link
15.03.2011, 07:07
valentinos, вот я же сказал-это дистрикт, и это-коммьютинговый прогулочный байк. А то, что там баран стоит это вторично, в прогулках он не мешает, а возможность приобщиться к спорту с точки зрения маркетинга хорошо действует на ЦА

---------- Добавлено в 10:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:06 ----------

eGorynych, я подозреваю их сняли с производства не успев начать выпускать

eGorynych
15.03.2011, 07:08
хорошо, смотрим описание производителя (http://www.trekbikes.com/us/en/bikes/urban/district/districtcarbon/):
The Envy of All
We took District to the next level and gave it an OCLV Carbon frame handcrafted in our Waterloo, WI factory. Throw in the deliciously quiet ride of the carbon belt drive, and you suddenly become the envy of all.
лень самому переводить - вот гуглоперевод:
Зависть ALLWE принял района на следующий уровень и отдал его рамки OCLV углерода вручную на наших Ватерлоо, завод Висконсин. Добавьте к этому чрезвычайно спокойной езды от приводной ремень углерода, и вы вдруг стали предметом зависти всех.

ещё вопросы?
опять возвращаемся к ларьку

valentinos
15.03.2011, 07:09
лет этак сто назад (когда была первая попытка внедрить ремень) особо упертые наверное также говорили.

Я вот вообще думаю что и цепь и ремень это фигня, а рулит кардан.

100 лет назад промышленность была по сравенинию с сегодняшней в зачаточном состоянии.

и видимо те ремни которые делали 100 лет назад, из-за не самого лучшего материала,
имели не очень хорошие свойства. Поэтому идею забросили.

Кардан классная вещь, но всё таки проблема даже не в весе, а в достаточно слабом КПД.
если эту проблему решат, то безусловно кардан будет круче ремня и цепи)

Data_Link
15.03.2011, 07:13
valentinos, ремень головного мозга...
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/0//63/324/63324967_siskofacepalm.jpg

eGorynych
15.03.2011, 07:14
valentinos, не расслабляемся.
я жду аргументы.
пока на сайте производителя виден вел для покатушек к ларьку за 3к евро .... жду контраргументов

valentinos
15.03.2011, 07:14
Добавьте к этому чрезвычайно спокойной езды от приводной ремень углерода, и вы вдруг стали предметом зависти всех.



я как понимаю тебя именно этот пункт так встревожил?

там вообще то говорится о деликатно мягком ходе углеродного ремня.

учись читать гугл-переводчик

eGorynych
15.03.2011, 07:16
да, о мягком ходе ремня (кстатипофигу из чего он сделан) и о том что благодаря этому велу ты станешь предметом зависти окружающих

и о чём нам это говорит?

пафоспоинт?

valentinos
15.03.2011, 07:17
А, ты о зависти окружающих?)
Ну а что ты хочешь, это велосипед не для профессиональных гонщиков)

eGorynych
15.03.2011, 07:18
это велосипед не для профессиональных гонщиков
а для кого и для чего?

valentinos
15.03.2011, 07:21
а для кого и для чего?

ну ты хоть немного в велосипедах разбираешься?

какая например у него геометрия, на какие скорости рассчитанная?

eGorynych
15.03.2011, 07:24
синглспид и скорости?
а вы батенька ничего не перепутали?

геометрия?
я тебе могу уйму ашанов с ДХшной геометрией показать .... дропнешь на таком с метра, да на плоскач?

сам производитель его позиционирует как урбан катательный - неужто вы его проектировали и запускали в производство, но вас не послушали и не в ту группу его определили?

valentinos
15.03.2011, 07:27
сам производитель его позиционирует как урбан катательный

А при чём тут тогда ларьки.
Этот велосипед для быстрого перемещения в городе.

сравнение с ашанами, можно расценить как низкопробную петросянщину.

eGorynych
15.03.2011, 07:29
производитель говорит о том что этот велик даст +много пафоспоинтов и у него плавная не шумяшая трансмиссия.
где сказано о быстром перемещении?

сказано что он передвигается , но о скорости ни слова.

valentinos
15.03.2011, 07:32
где сказано о быстром перемещении?

достаточно посмотреть на геометрию рамы и на шоссейный руль.
про очевидные вещи необязательно писать.

---------- Добавлено в 07:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:31 ----------

ладно, я лично про тот велосипед больше ни слова не напишу.
тема всё таки о ременной передаче.

eGorynych
15.03.2011, 07:34
о ременной передаче
рецензии пользователей в студию. живые сравнения где?
единственная статья на сайте производителя не в счёт.

maksimus74
15.03.2011, 07:34
я читал обзор плюсов и минусов ремня, где было сказано что пробег велоремня существнно выше цепного.
не надо путать теплое с мягким, вы читали рекламную статейку, а не обзор



просто распилить перо недостаточно, ещё нужно 2 разъёма для болтов сверлить.
разницу между вертикальными и горизонтальными дропаутами вообще не понимаете?



заметь когда я не знаю, я открыто это говорю, а не корчу из себя специалиста,
ага, это заметно:

у ремня есть все преимущества что бы вытеснить цепь через 15-20-30-40 лет.

В остальном он явно превосходит цепь

я написал что через 10-15 лет только изобретут то что можно уже будет устанавливать на велосипед

будут лёгкие планетарки, или вообще принципиально иная конструкция.

через пару десятков лет, цепь если и не исчезнет полностью, то будет занимать очень небольшую часть рынка

по любому пробег будет выше чем у цепи



ремень, уже начинают устанавливать на топовые спортивные велосипеды

этот аппарат вообще то не для профессиональных спортсменов.
вы уж определитесь

eGorynych
15.03.2011, 07:36
достаточно посмотреть на геометрию рамы и на шоссейный руль
http://cyclepedia.ru/images/imagecache/post_pictures/1337916988_95c66c74cd_o.jpg
шоссейник?

theriongraf
15.03.2011, 07:36
Доброе всем!
Совершенно случайно заглянул в эту тему.
КПД цепи заведомо выше - площадь контакта ролик-шестерня меньше.
Как раз такая здоровенная корпорация, как Трек может в рекламных/маркетинговых целях поиграться с такими игрушками.
За 3 килобакса за пивом - а почему бы и нет, если деньги есть? Соседи по даче зато тихо соплями изойдут.
Когда говорят - а вот в будущем - был такой мечтатель, к 80-м годам коммунизм обещал.
Рейнкарнация Форварда???

valentinos
15.03.2011, 07:39
вы уж определитесь

долго мои цитаты собирали?


рецензии пользователей в студию. живые сравнения где?
единственная статья на сайте производителя не в счёт.

почему бы вам самим не добавить отзывы реальных пользователей?
ждёте пока я это сделаю?

---------- Добавлено в 07:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:37 ----------


http://cyclepedia.ru/images/imagecache/post_pictures/1337916988_95c66c74cd_o.jpg
шоссейник?

а теперь сравни его вот с тем "чёрненьким"....
разницы нет?

---------- Добавлено в 07:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:38 ----------



КПД цепи заведомо выше

заведомо выше это сколько?
в процентах пожалуйста.

eGorynych
15.03.2011, 07:44
почему бы вам самим не добавить отзывы реальных пользователей?
ждёте пока я это сделаю?
Я один пример привёл выше (как-то рецензия в одно предложение поместилась) и что-то не в пользу ремня.
причём из опыта человека, которого я лично знаю.
Вы же ссылаетесь только на рекламные слоганы. Факты, больше фактов ... и, возможно я с вами соглашусь.




еперь сравни его вот с тем "чёрненьким"....
разницы нет?
шоссейная геометрия, руль баран - разве не шоссейник?

valentinos
15.03.2011, 07:49
Я один пример привёл выше (как-то рецензия в одно предложение поместилась) и что-то не в пользу ремня.
причём из опыта человека, которого я лично знаю.

Если не сложно, продублируй, но в более полном варианте.


шоссейная геометрия, руль баран - разве не шоссейник?

это двоюродный брат шоссейника.
по сути это шоссер для не-спортсменов, для быстрого катания в городских условиях.

вот примерно так на подобных великах катают:


http://www.youtube.com/watch?v=HLzGj10fg2g

как видишь пивными ларьками и "тихоходной ездой" тут даже не пахнет.

eGorynych
15.03.2011, 07:57
Сообщение от eGorynych
Я один пример привёл выше (как-то рецензия в одно предложение поместилась) и что-то не в пользу ремня.
причём из опыта человека, которого я лично знаю.
Если не сложно, продублируй, но в более полном варианте.
пожалуйста.
купил человек вел японского производства и ременной передачей.
синглспид. занедорого. новый (сам с японии притащил, благо тут недалеко)
два года в режиме дача-дом катал (в неделю километров по 50-60 получалось). Дачный сезон 4-5 месяцев в году.
хранился вел на балконе (застеклённом), содержался в чистоте и порядке.
в середине третьего сезона ремень взял зараза такая и лопнул.
новый ремешок у нас найти не удалось, попросили японцев у себя порыскать - нетути такого размера и всё тут.
результат - замена всего привода на дешёвый МТБ (петух пришлось накидной на ось мастрячить).
да, в грязь он ни разу не сувался, под дождиком не катал, лужи старался объезжать .... и всякими химикалями у нас дороги не посыпают.