PDA

Просмотр полной версии : Самостоятельная сборка колеса



Страницы : [1] 2 3

чорт с ленинской горы
07.06.2009, 13:45
охота: на старую втулку, со старыми же спицами, прифигачить новый обод.

причина: старый обод таки-треснул. денег нет. в соколя ехать далеко и неохота.

что уже сдедал: тупо пронумеровал все дырки на втулке и на ободе; списал на листочек какие спицы с какой стороны были воткнуты в обод, и какие на какие "накладывались" при пересечении; развинтил всё нафиг; перенёс разметку со старого обода на новый; быренько привинтил новый обод на место старого. пока что всё. ща буду подтягивать спицы по-тихоньку, пытаться убрать восьмёрку и смотреть, насколько оно вообще-то выйдет похожим на окружность, для начала.))

замечания типа "не рушь себе мозг, езжай в веломастерскую!" просьба в этой темке не постить - сам знаю.)) (см. "причина")
а постить просьба конкретику: сложится; не будет крутиться; вообще ничо не получится (круглого колеса); будет постоянно восьмерить; доедешь до первого бордюра и колесу хана; и т.д.

а вот можно так же советов, типа: не забудь то-то и то-то! главный признак нормального колеса такой-то...! почитай вот тут...! и т.д.

пока начал почитывать некий манускрипт "Сборка велосипедных колёс. Шелдон Браун" (http://caravan.hobby.ru/materiel/wheelbuild-ru.html#materials)

Яша Хейфиц
07.06.2009, 13:56
Если чайнег в детсве лазил по стройкам, юзал орленки и камы, стрелял из рогатки и поджига, и играл в робингуда и т.д. то все получиццо!
Главное подковаццо к осуществлению задуманного, в нете инфы полно, есть схемы как распологать спицы и т.д.. Лучше всего перед собой иметь образец. Настраивать колесо можно прям на перьях вела. Сначала спицы просто вставляюццо и прихватываются, типа на руках. Потом колесо ставят в машинку и делают тонкую настройку по маякам, вместо машинки как я сказал попрут перья. Если колесо заднее, то на нем должен быть зонтег! т.е. обод должен быть смещен в сторону касеты.

п.с. я тоже один раз хотел собрать, но передумал. Т.к. много гемороя с покупкой необходимых компонентов, длину спиц нужно подбирать исходя из параметров обода и втулки, в нете есть калькуляторы для расчета. Тут я побоялся сам расчитывать, забил. А друган мой, сам сделал пару колес, заменил обода на 24" колесах, на веле типа Wels (раскладной). Там были простые обода одинарные, погнулись быстро (были восьмерки), он поставил двойные. Помню во дворе дома сидел и настраивал колесо, пацанва вокруг собралась, все глазели. Уже пол года его жена катается. Я у него спросил, он в детсве на яве восьмерки правил, тогда в ссср подробная книжка по колесам была, имея такой опыт он типа не побоялся заюзать замену ободов.

GIGIGIGIGI
07.06.2009, 14:08
на старке вынужденно менял втулку переднюю...ориентируясь на заднее, как образец, заспицевал.=)ничего сложного=)

чорт с ленинской горы
07.06.2009, 14:09
хм, да вот я пытаюсь читать вот то руководство, на кот. ссылка в первом посте, но сразу налетел на непонятку довольно существенную: там писано, что хвостовые спицы (те, кот. смотрят в сторону, противоположенную направлению вращения колеса) должны быть строго внутри фланца втулки - т.е. "заклёпками" наружу. а у меня, и на переднем и на заднем колёсах изначально всё как раз наоборот стояло. а 8 сезонов, как ни как, я на этом деле откатал и не пукнул. вот и думай тут...

а, да - вот про зонт - это мудро! про него мне мало чего известно покамест. и вижу, что пока что вся моя сборка никуда не годна - обод строго по центру втулки (кассеты не учитывает). хм, а какими ж средствами, интересно, сей зонт достигается? неужели ж чисто натяжением спиц при их одинаковой длине?! или всё же у заднего колеса спицы слева и справа должны малость по длине розниться? а я таки посчитал, что они у меня одинаковые все. хе...))

Яша Хейфиц
07.06.2009, 14:35
Зонт достигается на станке, путем отпуска спиц с одной стороны и натяжения с другой стороны. Но для начала можно и без зонта покатаццо! :rolleyes:
А на счет непоняток в мануалах, лучше образец перед глазами держать.

чорт с ленинской горы
07.06.2009, 14:50
слушь, тут вот что смешным мне показалось: ну, образец перед глазами я уж написал в первом посте какой у меня был - я срисовал все места "входов и выходов" один в один без лишних гиморов... но вот в чём прикол-то: ща позырил на свой новый вел, у которого зонт на заднем колесе весьма отчётливо представлен, и шо я вижу - на заднем колесе спицы собраны не так как на переднем! а именно, хвостовые справа (где кассета) стоят снаружи фланца, а слева (где кассеты нет) - внутри! у переднего колеса не так - там везде внутри. есть маза, что это обстоятельство также способствует возникновению зонта на заднем! то-то, блин, я всю жизнь замечал, что у меня на старом веле как-то странно колесо смещено относительно центральной, так сказать, линии всего велика! вот же! если щас переберу и окажется, что оно и в самом деле так, то вот же будут *****очками пассивными те, кто мне велик старый продавал! (укажу дилера в том случае, если догадка верна!)))

Вагифыч
07.06.2009, 15:02
Как-то я старое колесо заднее переспицовывал и на зонт забил. Ездит у приятеля нормуль. Правда там пятерик навинчивающийся был, с 9-ти скоростной кассетой такой фокус не пройдет нав.

slavinator
07.06.2009, 17:13
Юзни вот это - http://www.realbiker.ru/Bike_Wheelbuilding.shtml.
Сам сейчас буду спицевать, только спицы осталось купить. Много тоже статей читал по вмсему инету, у меня одна сложность возникла, как правильно подобрать натяжение, с какой силой без спец инструментов затягивать.
Лучше прочитать побольше, дабы понимать суть происходящего, а уж потом и придет опыт и свое мнение будет.
Руками люди собирают сами для того. чтобы получить правильное крепкое, на котором восьмерки будут возникать реже, нежели на собранном роботом. Спицы на заднем должны быть разными на 2-3 мм по разным сторонам. Зонт лучше делать натяжением правой стороны, без ослабления левой. Рекомендуют от начальной отправной затяжки, протянуть правую сторону на 2-2,5 оборота.
Также не рекомендуют собирать новое колесо с ходившими спицами. Если менять обод, то оставлять только втулку. И то на втулке на фланцах тоже есть "усталостное напряжение" металла, что не добавляет крепости. но это уж какой пробег. Можно и на ходивших спицах пробовать. ТОлько не торопиться и быть внимательным! Каждая спица должна быть на своем месте.
По поводу расположения спиц: Шелдон Браун предлагает классическое расположение спиц, ему можно довериться и делать как он предлагает, если те люди, которые тебе продали вел сами спицевали, они могли ошибиться...
По-больше таких людей, людей которые сами спицуют колеса B)

чорт с ленинской горы
07.06.2009, 20:11
спасибоньки всем за советы и поддержку, но вот лично я, парни, сегодня нахожусь в довольно приподнятом, но одновременно и двойственном, настроении. щас вот прокопался полдня (решил уж, раз такое дело, каретку сзади перебрать-смазать), и мои подозрения, кажись-таки оправдались! видимо, дело как раз в том, что наличие зонтика на заднем колесе обусловлено именно правильным положением спиц относительно фланца задней втулки. подозрение сие, как я писал парочкой постов выше, закралось при сличении постановки спиц на колесе нового моего вела, где зонтик очень чётко просматривается, и постановки спиц на колесе старом, где зонтика не было и впомине. (а я, мать его, с 99го года откатал на таком вот, неправильно собранном заднем колесе, и уже чо тока не передумал! сразу-то, по неопытности, не заметил, а потом уж подозревал, что либо раму просто повело, либо что её мне продали такую, а ещё не исключал варианта последствий неслабого столкновения с машиной на первом же году катки...).

собственно, что получилось вот сейчас: разобрал я снова всё колесо, собранное один в один с "продажным" вариантом, и не имевшее по всюю жизнь зонтика, и собрал, по той логике, как собрано колесо у нового моего вела (а заднее колесо, повторюсь, должно отличаться от переднего (ну вот по новейшей версии) несимметричностью положения хвостовых спиц относительно фланца). и что бы вы думали - зонтик совершенно отчётливо проявился даже на чуть прихваченных спицах! притом, я упорно шатал втулку туда-сюда - пофиг! становилась обратно и зонтик держался! после этого я плавненько подкручивал спицы до довольно сильного натяга, и вот сейчас, хоть восьмёра зверская налицо, и её ещё править и править (да и вообще неизвестно, справлюсь ли), но зонтик-то сохранился! отсюда и вывод, выделенный вон жирным шрифтом. и кстати, имхо, такая вот постановка вопроса выглядит более логичной, чем версия с разным натягом и длиной спиц. другими словами, зонтик, надо так понимать, возникает УЖЕ от одной лишь правильной сборки спиц, а дальше уже, видимо, его надо будет только сохранить при натяжке спиц, ну или малость самую подредактировать этоё самой натяжкой.

вот такие пироги. и если я всё-таки (но это уж не сегодня - утомился) выправлю восьмёру, и колесо окажется полностью рабочим и с зонтиком, я, гад буду, напишу тут на 5 страниц пост, целиком состоящий из грязных ругательств и проклятий в адрес конторы, которая со мной так жестоко поступила 10 лет назад, и в каждой теме потом, где только увижу упоминание этой конторы, буду поливать её на чём свет стоит! ну а как ещё-то.))

S.t.a.l.k.e.r
07.06.2009, 20:15
<div class='quotetop'>Цитата(чорт с ленинской г ры @ 07.06.2009 17:09) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=821880)</div>
или всё же у заднего колеса спицы слева и справа должны малость по длине розниться?[/b]
Это можно выяснить, пользуясь калькулятором для расчета длины спиц. Для этого надо знать модель втулки и обода. Если же ты используешь старые спицы, то и зонт должен получаться нужным. Другое дело, что старые спицы могли растянуться за время эксплуатации и иметь в себе определенную усталость. Было бы правильным заменить их новыми.
<div class='quotetop'>Цитата(Яша Хейфиц @ 07.06.2009 17:35) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=821892)</div>
Но для начала можно и без зонта покатаццо![/b]
Ну и получится у человека, что с одной стороны зазор 2 см, а с другой - 2 мм! Небольшая доля грязи - и всё это начнет забиваться между шиной и ближайшим пером рамы. Это в лучшем случае. А в худшем - он не сможет надеть шину, чтобы она не пилила раму.

Добавлено позже (07/06/2009 20:15):
<div class='quotetop'>Цитата(чорт с ленинской г ры @ 07.06.2009 23:11) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=822107)</div>
наличие зонтика на заднем колесе обусловлено именно правильным положением спиц относительно фланца каретки.[/b]
Видимо, всё же втулки, а не каретки.

Да, и не нужно так сильно ругаться в адрес тех нехороших людей, иначе действия модератора могут довольно быстро прикрыть пребывание на форуме. ;)

S.t.a.l.k.e.r
07.06.2009, 20:30
<div class='quotetop'>Цитата(Миролюбивый @ 07.06.2009 23:20) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=822120)</div>
сборка колеса простейшая операция - всё легко получиться с первого раза даже если собирать колесо с нуля.[/b]
Вот не стал бы так категорично утверждать. Просто набить колесо - может быть и не очень сложно. Но вот потом выбрать все восьмерочки и сделать правильный зонтик... это не столь элементарно.

чорт с ленинской горы
07.06.2009, 20:31
Миролюбивый, слышь ты, козлёночек, ты папу своего, который тебя пальцем делал, тупым называй, ты понял меня, членоглот?

Stalker, ну да, я попутал названия, как обычно. "втулки", да.

Slav-on
07.06.2009, 20:58
<div class='quotetop'>Цитата(Миролюбивый @ 07.06.2009 20:20) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=822120)</div>
А вообще, сборка колеса простейшая операция - всё легко получиться с первого раза даже если собирать колесо с нуля.[/b]Согласен... НО! Сборка велосипедного колеса сродни первому занятию сексом т.е. в теории все знаеш и "инструмент" имеется, а всеравно страшно. Зато когда попробовал... можно начать экспериментировать :P . Со сборкой колеса примерно тоже самое, первое свое колесо я перебрал в возрасте 15-16 лет ну надоело мне наблюдать, восмерку на заднем колесе своего Арленка. Вначеле мне помогал отец, да и обод поле сборки был исцарапан полностью т.к. первые спици идут нормально, а потом в самом конце начинается настоящие плетение.

Вот немного моего опыта на ошибках:

1. Приступая к сборке колеса нужно мысленно себе настроить, ибо страшно только первый раз потом привыкаеш. Всеравно ничего вы не сломаете, ну максимум убъее два три дня на сборку разборку колеса.
2. Не вкоем случае не нумеруйте старые спици и прочая т.к. всеравно запутаетесь и ничего у вас не выйдет.
3. Начиная сборку необходимо поставить перед собой абразец например задние колесо если перебираете передние и наоборот передние если перебираете задние.
4. Сборку необходимо начинать от нипельного отверстия и продвигаться дальше по часовой или против часовой стрелки сверясь с образцом.
5. В начале ваша задача не собрать колесо, а просто наживить все спици т.е. примерно тоже самое что шнуровать ботинки вначале вставляем в отверстия а уже затем постепенно затягиваем.
6. Не перетягивайте спици при сборке!!! Одна перетянутая спица может привести к огромной восьмерке.
7. После того как обод стал напоминать из себя обод, а спици уже не болтаются а натянуты самую малость т.е. головки уперлись в обод можно начать постепенно очень аккуратно затягивать спици через одну повторяю очень аккуратно и постоянно корректировать натяг и прямоту затяжки вращая обод.
8. Запомните два простых правила перетянутые спици могут лопнуть, у меня такое было, когда стал тянуть восьмерку и спици стали лопаться словно струны на гитаре одна за другой. Если не дотянуть спици обод будет мало устойчив к восьмеркам, хотя с перетянутыми спицами примерно тоже самое плюс ситуация может усугубится тем, что после удара и появления восьмерки вылетит еще и спица.
9. После сборки и настройки, когда обод, спици и втулка превратились в единое целое колесо (осталось только одеть резину) нужно аккуратно спилить узким наждачным камнем или нахудой конец болгаркой (не рекомендую т.к. конци спиц с накатанной резьбой прокалены и малейший "царап" болгарки может испортить обод да вообще это опасно). Укорачивайте в плотную до головки спицевой гайки (или как там ее назвают эту штуку что на кручивается на спицу), затем одеваете специальный уплотнитель, такая полоска резинки с отверстием под нипель.

ПОЗДРАВЛЯЮ ВАШ ОБОД СТАЛ КОЛЕСОМ!!!

Это мой опыт по сборке велосипедных колес.

Здесь верно советовали что не имея специального стенда для сборки, конечно круто сидеть за столом и неспеша крутить спици, как это делают профессиональные сборщики. НО! Можно обойтись передней вилкой, зажав в нее колесо и проделывая все выше перечисленное на ней.

Собрать колесо весьма просто, но есть масса всяческих загвоздок (самая на мой взгляд главная это не перетянуть или не дотянуть спици) и просто времени жаль, поэтому лучьше доверить это профессиональному сборщику.

чорт с ленинской горы
07.06.2009, 21:21
Slav-on
так-то спасибо, но вот 2. Не вкоем случае не нумеруйте старые спици и прочая т.к. всеравно запутаетесь и ничего у вас не выйдет. - это сомнительно. первый раз (писал в первом же посте) именно что пронумеровал - только не спицы конечно, но дырки во втулке и соответствующие им - в ободе, и собрал буквально за 20 минут. но, опять повторюсь, оно вышло ровно таким же как было, а в моём печальном случае - таким же как переднее колесо - без зонтика. и пришлось уж...

ну, и куда там какие концы спиливать - обод-то двойной, концы спиц в дырке утоплены.

и пытаться править "набело", наверное, буду именно на "задней" вилке, т.к. только там и будет, по всей видимости, видно насколько "хорош" и уместен зонтик.

slavinator
07.06.2009, 22:19
Slav-on Чтоб не перетянуть спицы необходимо использовать инструмент по проверке натяжения спиц. А вот если его нет как выходить из положения? Как определить момент затяжки, что хватит?

Slav-on
07.06.2009, 23:03
<div class='quotetop'>Цитата(чорт с ленинской горы @ 07.06.2009 21:21) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=822189)</div>
ну, и куда там какие концы спиливать - обод-то двойной, концы спиц в дырке утоплены.[/b]Ну ХЗ тогда не спиливайте, если уверены что это не повлияет на пробиваемость камеры концапи спиц при ударе.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
и пытаться править "набело", наверное, буду именно на "задней" вилке, т.к. только там и будет, по всей видимости, видно насколько "хорош" и уместен зонтик.[/b]Забудьте вы про этот зонтик, лучше так собирерите обод.

ACLoMiK
07.06.2009, 23:21
<div class='quotetop'>Цитата(Slav-on @ 07.06.2009 20:58) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=822164)</div>
9. После сборки и настройки, когда обод, спици и втулка превратились в единое целое колесо (осталось только одеть резину) нужно аккуратно спилить узким наждачным камнем или нахудой конец болгаркой (не рекомендую т.к. конци спиц с накатанной резьбой прокалены и малейший "царап" болгарки может испортить обод да вообще это опасно). Укорачивайте в плотную до головки спицевой гайки (или как там ее назвают эту штуку что на кручивается на спицу), затем одеваете специальный уплотнитель, такая полоска резинки с отверстием под нипель.[/b]



при правильной длине спиц, этого пункта (спиливать чего-то) не будет ;)



Добавлено позже (07/06/2009 23:19):
<div class='quotetop'>Цитата(Slav-on @ 07.06.2009 23:03) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=822319)</div>
Ну ХЗ тогда не спиливайте, если уверены что это не повлияет на пробиваемость камеры концапи спиц при ударе.
Забудьте вы про этот зонтик, лучше так собирерите обод.[/b]

1 сколько скоростей у вас с зади?


2 какая резина стоит?

у меня например 


1 9ск

2 2,4

= колесо без зонта просто не встанет ;)



Добавлено позже (07/06/2009 23:21):
<div class='quotetop'>Цитата(slavinator @ 07.06.2009 22:19) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=822263)</div>
Slav-on Чтоб не перетянуть спицы необходимо использовать инструмент по проверке натяжения спиц. А вот если его нет как выходить из положения? Как определить момент затяжки, что хватит?[/b]

вобщем-то кретично скорее равномерное натяжение, так что руками ;)

wonzen
07.06.2009, 23:23
Чего такие траблы с зонтом? Кладём на перья линейку, прижимаем резинками, точно посередине ставим риску, от неё отмеряем в обе стороны половину ширины обода, тоже ставим риски. Натягиваем спицы, контролируем по линейке восьмёрки и яйца. Всё, зонт выйдет сам собой точно под раму.

ACLoMiK
07.06.2009, 23:27
<div class='quotetop'>Цитата(Миролюбивый @ 07.06.2009 22:25) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=822272)</div>
slavinator
***, ****ец чайники! Такого инструмента ни у кого нет, проверяй натяжение спиц пальцами.[/b]
вы не правы, я этот инструмент видел в Питере у 3 сборщиков

кстати он сам (http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=7131)


[attachment=23390:7131.jpg]

slavinator
08.06.2009, 01:09
Чет ты миролюбивый какой то вовсе не мирный. Мож сменить прозвище на "Сцука я злой на всех" :lol:

ACLoMiK
Понятно что пальцами! И сколько должно быть это натяжение пальцами? На глазок? Или если сжать то перекрещивающиеся спицы сместяться максимум на 3мм?

S.t.a.l.k.e.r
08.06.2009, 06:23
<div class='quotetop'>Цитата(slavinator @ 08.06.2009 04:09) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=822457)</div>
Или если сжать то перекрещивающиеся спицы сместяться максимум на 3мм?[/b]
Это слишком много. Для начала можно допустить смещение в 1 мм. А потом учиться протягивать спицы, чтобы и этого не было. Иначе слабо натянутые спицы начнут лопаться.

slavinator
08.06.2009, 12:55
<div class='quotetop'>Цитата(S.t.a.l.k.e.r @ 08.06.2009 06:23) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=822516)</div>
Это слишком много. Для начала можно допустить смещение в 1 мм. А потом учиться протягивать спицы, чтобы и этого не было. Иначе слабо натянутые спицы начнут лопаться.[/b]
Для заднего колеса - справа получается вообще не должны смещаться? Слева на 2-3мм? У меня стоковое колесо прослабло и спицы имеют люфт офигенный, надо протягивать. Для этого трубуется все спицы отпустить? Или продолжать натягивать от того что есть? Потому что 1 спица оказалась вообще раскрученной, и во время езды скрипела. Рядом тоже прослабла. Вобщем все спицы с левой стороны.

Borka
08.06.2009, 13:07
slavinator
посмотри на ютубе ролик по сборке колес, там в поиске что-то типа "building MTB wheel"

Torren
08.06.2009, 13:22
Я не пойму, в этой ветке вообще модеры есть? А не то одного долбоёба давно пора почикать вместе с его высерами, а некому. :(

S.t.a.l.k.e.r
08.06.2009, 13:41
<div class='quotetop'>Цитата(slavinator @ 08.06.2009 15:55) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=822800)</div>
Потому что 1 спица оказалась вообще раскрученной, и во время езды скрипела.[/b]
Это должно было привести к искривлению обода. Когда начинаешь выправлять геометрию, эта спица найдется первой. Чуть подкрутишь, посмотришь... Ага, это по-прежнему самое сильное искривление... Так, еще чуть-чуть... Угу, хорошо. Как другие? Ну вот еще есть одна... Так, подтянули... Ну и в таком духе они все и подтянутся очень маленькими порциями. Главное, не стараться сразу крутить много.

Torren
08.06.2009, 13:53
<div class='quotetop'>Цитата(Juppy @ 08.06.2009 13:38) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=822859)</div>
Второй просто гонит не по децки. Злой на всю жизнь.[/b]
Это больной человек. Ссыкло и девственник :) Не надо обращать внимание, и он сам подохнет :)

slavinator
08.06.2009, 21:10
S.t.a.l.k.e.r, Borka Спасибо за советы!

чорт с ленинской горы
09.06.2009, 20:48
slavinator
обидно, согласен.

по теме: вощем, вот кручу-верчу тут пару дней; зонтик (а мне без него край: 8 звёзд кассета - смещение такое, что тормоза утомишься отстраивать!), который у меня получился сразу при сборке по схеме, срисованной с готового колеса, имеющего расчудесный зонт, оказался таки недостаточным, чтоб покрыть все мои требы. вот пытаюсь дотянуть спицами. в принципе, на вид-то вполне уже удалось, а вот будет ли держаться на асфальте? ну, и само-собой, получается, что та сторона, кот к кассете, и на кот "опирается" зонтик - спицы там натянуты ощутимее сильнее. вот не знаю, нормально ли это. а с новым великом, где "родной" зонтик, сравнить натяжение спиц мало возможно - у того все натянуты как каменные - стоят, не шолохнутся. а мои подопытные продавливаются и одна сторона и вторая, только вот с ощутимой разницей, опять же. ладно, надо будет ещё денёк-другой помаяться, да и пойти уже осуществить пробный спуск на воду. а уж потом начинать расстраиваться заново...))

cyr
09.06.2009, 21:19
<div class='quotetop'>Цитата(чорт с ленинской горы @ 09.06.2009 20:48) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=825029)</div>
продавливаются и одна сторона и вторая, только вот с ощутимой разницей, опять же.[/b]
Надо дальше понемногу тянуть. У меня лично на самосборе с правой стороны спицы не продавливаются. С левой натяжение, есс-но, в два раза слабее, и потянуть пальцами их немного можно. На уровне третьего креста смещаются друг относительно друга хз, конечно, насколько - под острым углом особо не примеришься, допустим, на 1-2мм - по-разному. Дальше тянуть пока опасаюсь (ради здоровья ниппелей с правой стороны), т.к. ключ убитый, надо новый купить, но вообще бы немного их еще подкрутил бы.

Не вижу на самом деле особых проблем. Сиди - крути.

Если под вибрейк собираешь, то зонт надо подгонять под положение, когда обод в бок не отдавливается при зажатых тормозах, даже миллиметровое смещение на глаз можно без труда заметить. Они, как бы ни были настроены, при условии равномерного износа колодок в зажатом состоянии притягивают обод как раз к рабочему центру - тому, который на этой раме и тормозах выходит, а не абстрактный центр на станке. Иначе при торможении колесо играть будет. Толком не могу сказать, плохо ли это, но, сдается, и не хорошо. Сам собрал практически идеально.

Если под диск - то по идее проблем с этим вообще особых нет, можно с любым в пределах разумного зонтом ездить - а там лишь бы покрышка перо не пилила.

чорт с ленинской горы
09.06.2009, 22:59
cyr
ну, я вообще-то стараюсь бдить, чтоб оно у меня хоть условно стояло в одной плоскости вертикальной с рамой и передним колесом. вымучу - так уже счастье будет.)) а тормоза у меня на старом вот этом веле типа даже не вибрейк, а те которые вовсе до исторического материализма были. не помню как их звать... канделяберные что ль. они и с, идеально стоящем по центру, колесом весьма загадочно настраиваются.

а насчёт "дальше тянуть" - даже вот и не знаю. до того уровня, как натянуто на новом веле, их явно не дотянуть. думаю вот, мож и не надо. а то 10 лет назад-то всё по-другому ж было - и вода и спицы мягше... а может и нет - пока не понял. будем посмотреть...

S.t.a.l.k.e.r
10.06.2009, 06:37
<div class='quotetop'>Цитата(чорт с ленинской г ры @ 10.06.2009 01:59) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=825192)</div>
а тормоза у меня на старом вот этом веле типа даже не вибрейк, а те которые вовсе до исторического материализма были. не помню как их звать... канделяберные что ль[/b]
Кантилеверные, очевидно. :)

krasnoff
10.06.2009, 12:01
Ничем не грозит любителю самостоятельная сборка колеса. Внимательно читаются мануалы (коих предостаточно), покупается то что нужно и неспешно собирается. Работа нудная, с рядом тонкостей, но, да простят меня вело-механики, примитивная. Понятно, универсального и полного руководства нет, в каждом случае могут быть свои заморочки. Но поиск, как известно, рулит.

Вообще, очень многое стало доступно в эпоху интернета. При желании и/или необходимости, можно стать самому себе доктором/механиком/электриком и т.п.

Blitzkrieg
10.06.2009, 13:01
<div class='quotetop'>Цитата(чорт с ленинской горы @ 07.06.2009 14:09) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=821880)</div>
хм, да вот я пытаюсь читать вот то руководство, на кот. ссылка в первом посте, но сразу налетел на непонятку довольно существенную: там писано, что хвостовые спицы (те, кот. смотрят в сторону, противоположенную направлению вращения колеса) должны быть строго внутри фланца втулки - т.е. "заклёпками" наружу. а у меня, и на переднем и на заднем колёсах изначально всё как раз наоборот стояло. а 8 сезонов, как ни как, я на этом деле откатал и не пукнул. вот и думай тут...

а, да - вот про зонт - это мудро! про него мне мало чего известно покамест. и вижу, что пока что вся моя сборка никуда не годна - обод строго по центру втулки (кассеты не учитывает). хм, а какими ж средствами, интересно, сей зонт достигается? неужели ж чисто натяжением спиц при их одинаковой длине?! или всё же у заднего колеса спицы слева и справа должны малость по длине розниться? а я таки посчитал, что они у меня одинаковые все. хе...))[/b]

В статье есть косяки. Я тоже по ней пытался собирать... Я перебрал 4 колеса, заменил спицы на двух колесах и заменил втулку с подбором спиц на двух других колесах. Проще всего сделать фотографию имеющегося собранного колеса засунув чего-нибудь в отверстие для нипеля и проложив между спицами от разных фланцев листы бумаги.

С подбором спиц геморой имеется определенный. Нашел программку в нете для рассчета, вполне все четко и ясно вымерил с точностью до 0.1 мм штангенциркулем получил значения длины спиц по фланцам что-то типа 260,8 261,7 мм. DT как я понял в продаже (триалспорт) четной длинны то есть 258 260 262 и т.д. Вобщем округлил длинну спиц до 262 и купил 72 штуки.


Собрал одно колесо и понял,что 262 по одному фланцу слишком дохрена. Хорошо что половину спиц я так и не трогал, я ее обменял на 260, разобрал собранное колесо и половину поставил на второе. спасибо триалспортовцам :-).

Если будешь собирать сам, запасись запасными спицами и нипелями на всякий случай.

Еще немаловажная вещь... ранее при сборке я не смазывал нипеля снаружи за что поплатился невозможностью нормально натянуть спицы. Когда понял что немогу натянуть нормально попытался один нипель развернуть при раскручивании нипель разделился на две части, одна из них, та что квадратная. Далее попытался с изнанки отверткой выкрутить, тут офигел, отломилась половинка шляпки. В итоге ослабил все и отвернул руками. Нипеля и спицы DT. После сборки без смазки после каждого покатания правил небольшие восьмерки. Катаюсь не очень жестко, но прыгнуть с бордюра или лестницы 30-40 см в высоту люблю весу во мне 96 кг. После сборки колеса со смазкой и трех покатушек восьмерка так и не появилась, проверял на станке.

Трение нипелей о края отверстия люминевого обода высокое... обод стоковый на GT alexrims какой-то. Возможно если обод со вставками под нипеля, смазывать не придется. Мазал графитовой смазкой каждый нипель, то место коим он убирается в края отверстия. Там отверстия видать от кетайской сборки еще немного зазенковались нипелями увеличив площадь касания нипеля и краев отверстия.

S.t.a.l.k.e.r
10.06.2009, 13:14
<div class='quotetop'>Цитата(Blitzkrieg @ 10.06.2009 16:01) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=825732)</div>
Возможно если обод со вставками под нипеля, смазывать не придется. Мазал графитовой смазкой.[/b]
Я всё равно смазывал консистентной смазкой, хоть у меня обода пистонированы (DT Swiss X455). Нормально.

Blitzkrieg
10.06.2009, 13:20
<div class='quotetop'>Цитата(S.t.a.l.k.e.r @ 10.06.2009 13:14) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=825753)</div>
Я всё равно смазывал консистентной смазкой, хоть у меня обода пистонированы (DT Swiss X455). Нормально.[/b]
Я просто к тому что например латунь+сталь (спицы+втулки) смазывать не нужно, там и так все отлично скользит. А вот когда люминь люминь, или как выяснилось люмминь+латунь или хром, чем там нипеля покрыты то лучше смазать. Например пара бронза сталь работает и без смазки долго, спомните куллеры на подшипниках скольжения.


Не развернулись  спицы сами по себе? Я тут проверял, ощущение что вроде они были сильнее натянуты сразу после сборки.



Но ведь если бы поползло то появилась бы восьмерка, а ее нет 

S.t.a.l.k.e.r
10.06.2009, 13:21
<div class='quotetop'>Цитата(Blitzkrieg @ 10.06.2009 16:20) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=825763)</div>
Не развернулись спицы сами по себе?[/b]
Таки нет.

<div class='quotetop'>Цитата(Blitzkrieg @ 10.06.2009 16:20) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=825763)</div>
Но ведь если бы поползло то появилась бы восьмерка, а ее нет[/b]
Угу.

cyr
10.06.2009, 14:51
Собирал колесо без смазывания ниппелей. С правой стороны при нормальной затяжке вращение ниппеля происходит дискретно, т.е. явно присутствует избыточное сопротивление трения. В следующий раз буду мазать.

Blitzkrieg
10.06.2009, 14:53
<div class='quotetop'>Цитата(cyr @ 10.06.2009 14:51) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=825898)</div>
Собирал колесо без смазывания ниппелей. С правой стороны при нормальной затяжке вращение ниппеля происходит дискретно, т.е. явно присутствует избыточное сопротивление трения. В следующий раз буду мазать.[/b]
Я када собирал у меня пара скрипела как старая телега :-D

S.t.a.l.k.e.r
10.06.2009, 14:53
Только спицы при использовании ниппелей с Про-Локом не нужно смазывать. :)

чорт с ленинской горы
10.06.2009, 19:34
а... ну, а у меня обод хоть, видимо, наглухо левый, но таки с пистонами.)) но я, по-любому, смазал все ниппеля - и снаружи и резьбу - после промывки их в ски*****чике.

slavinator
11.06.2009, 11:39
Отвечаю на вопрос темы! Это грозит приобретением знаний, опыта, терпения, силы воли. Массовая доля мозга может увеличится на 0,01%. Во время сборки мастер сжигает 1200 Ккал, из-за стреса, злости и обиды что не получается. Может также сломать средний палец на ноге, в следствие удара по все еще восмерящему колесу. В конце концов испытывает оргазм, радуется, бегает по квартире и кричит: "Как же я затрах...ся!" Сборка окончена!
:)

чорт с ленинской горы
11.06.2009, 19:31
как бы после всех этих радостей не случилось - несёшься по шоссе среди фур и просто джипов - от "газопровода" к ашану что в конце профсоюзной, к примеру, спускаешься - а колесо у тебя "хрусть, и пополам!". вот что будет особо поучительным (не приведи господь, конечно!!!)

cyr
11.06.2009, 23:54
я за свое колесо почему-то не боюсь.

Shuriken
12.06.2009, 00:11
<div class='quotetop'>Цитата(чорт с ленинской г ры @ 07.06.2009 13:45) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=821866)</div>
то уже сдедал: тупо пронумеровал все дырки на втулке и на ободе; списал на листочек какие спицы с какой стороны были воткнуты в обод, и какие на какие "накладывались" при пересечении; развинтил всё нафиг; перенёс разметку со старого обода на новый; быренько привинтил новый обод на место старого.[/b]
Аццко:))) Можно было просто примотать новый обод скотчем и по одной перевинтить спицы :)))

krasnoff
12.06.2009, 09:58
Встревоженность веламеханикафф объяснима - клиент уплывает! - но сборка колеса по силам даже семикласснику. Хорошего мануала с картинками типа такого (http://caravan.hobby.ru/materiel/wheelbuild-ru.html) и усидчивости достаточно. Главное, не придумывать ничего, а следовать инструкции.
Фантазия про "колесо пополам" улыбнула, обрыв даже нескольких спиц на вилсетах 32-36 безопасен, с любой скорости можно успеть остановиться. Люди из дальних походов без 2-3 спиц приезжают.
Веломеханики, пешыте ещё ))

derSpinner
12.06.2009, 10:38
<div class='quotetop'>Цитата(Blitzkrieg @ 10.06.2009 17:01) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=825732)</div>
Если будешь собирать сам, запасись запасными спицами и нипелями на всякий случай.[/b]
а также пивасиком=))

кстати, при "подкручивании спиц для исправления 8-ки" - реально че-нить сломать-согнуть?

S.t.a.l.k.e.r
12.06.2009, 10:48
<div class='quotetop'>Цитата(derSpinner @ 12.06.2009 13:38) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=828129)</div>
кстати, при "подкручивании спиц для исправления 8-ки" - реально че-нить сломать-согнуть?[/b]
Вполне! Особенно при употреблении алкоголя. Если покрутишь не ту спицу или не в ту сторону, то геометрия обода исказится еще сильнее, чем была. Ну а если приложишь значительные усилия к спицному ключу (особенно к дешевому), то можно сломать ниппель или просто скруглить его так, что потом фиг открутишь. У меня тоже такое было, иногда удавалось кое-как открутить потом, иногда нет... Не придумал ничего умнее, чем перекусить спицу и вставить новую.

fastback
12.06.2009, 17:40
Собирал два вилсета, первый раз смазывал резьбу спиц, неудобно было, но тем не менее колеса получились довольно хорошими. Второй раз собирал колеса на крашенных белых спицах, они царапаются об обод, друг об друга и тд, решил ваще ниче не смазывать, переднее колесо норм, а заднее постоянно расстраивалось ваще в хлам, перепротигивал несколько раз, потом в итоге решил смазать нипеля, перетянуть еще раз. Получилось, все стало норм, но теперь постоянно вокруг нипелей срача на ободе.

Shuriken
12.06.2009, 20:09
<div class='quotetop'>Цитата(krasnoff @ 12.06.2009 09:58) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=828111)</div>
Встревоженность веламеханикафф объяснима - клиент уплывает![/b]
Я не боюсь. Всовывать спицы - невелика наука. К сожалению, умение не передаётся по интернету.

Добавлено позже (12/06/2009 20:09):
<div class='quotetop'>Цитата(cyr @ 09.06.2009 21:19) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=825062)</div>
Если под вибрейк собираешь, то зонт надо подгонять под положение, когда обод в бок не отдавливается при зажатых тормозах,[/b]
ЖЖОТЕ!

Лепихов Михаил
12.06.2009, 23:44
<div class='quotetop'>Цитата(чорт с ленинской горы @ 07.06.2009 13:45) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=821866)</div>
охота: на старую втулку, со старыми же спицами, прифигачить новый обод.

причина: старый обод таки-треснул. денег нет. в соколя ехать далеко и неохота.

что уже сдедал: тупо пронумеровал все дырки на втулке и на ободе; списал на листочек какие спицы с какой стороны были воткнуты в обод, и какие на какие "накладывались" при пересечении; развинтил всё нафиг; перенёс разметку со старого обода на новый; быренько привинтил новый обод на место старого. пока что всё. ща буду подтягивать спицы по-тихоньку, пытаться убрать восьмёрку и смотреть, насколько оно вообще-то выйдет похожим на окружность, для начала.))

замечания типа "не рушь себе мозг, езжай в веломастерскую!" просьба в этой темке не постить - сам знаю.)) (см. "причина")
а постить просьба конкретику: сложится; не будет крутиться; вообще ничо не получится (круглого колеса); будет постоянно восьмерить; доедешь до первого бордюра и колесу хана; и т.д.

а вот можно так же советов, типа: не забудь то-то и то-то! главный признак нормального колеса такой-то...! почитай вот тут...! и т.д.

пока начал почитывать некий манускрипт "Сборка велосипедных колёс. Шелдон Браун" (http://caravan.hobby.ru/materiel/wheelbuild-ru.html#materials)[/b]

Блин, офигеть...Пронумеровал, тупо записал - вот у людей времени навалом! :)
А не проще: "тупо взял изоленту, примотал новый обод к старому и переставил туда по одной все спицы"?

Добавлено позже (12/06/2009 23:44):
<div class='quotetop'>Цитата(fastback @ 12.06.2009 17:40) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=828388)</div>
Собирал два вилсета, первый раз смазывал резьбу спиц, неудобно было, но тем не менее колеса получились довольно хорошими. Второй раз собирал колеса на крашенных белых спицах, они царапаются об обод, друг об друга и тд, решил ваще ниче не смазывать, переднее колесо норм, а заднее постоянно расстраивалось ваще в хлам, перепротигивал несколько раз, потом в итоге решил смазать нипеля, перетянуть еще раз. Получилось, все стало норм, но теперь постоянно вокруг нипелей срача на ободе.[/b]
Смазывать гиморно. Свои колёса собирал на без смазки на ДТ Чемпион и тайваньских ниппелях - дт-шные иногда рвутся, а этим пофиг: мне нравится просто жесткие колёса с сильным натягом спиц. Проехал горы крымские, куча дропов: колёса не жалею-) Хоть бы что им!

чорт с ленинской горы
23.06.2009, 14:34
вощем, пока то-сё, вот только третьего дня вывел наконец опробовать - как там мой самопальный зонтик... нормально, вроде! так всё малость поскрипело для начала, потом вроде перестало. зонтик - на месте! как же ж приятно, когда колесо стоит по центру и тормозные колодки не приходится нарочито скосоё... криво отстраивать, в общем.)) тока сразу зохотелось шины себе и на старый вел потоньшее поставить. а то, после х1.5 моих теперешних, традиционные х1.95 кажутся полностью непригодными для рытья асфальта. поэтому не было пока возможности посерьёзней обкатать свеже-собратое колёсико своё. а то надо ж засвидетельствовать, как там оно - не возмётся ли отчаянно восьмерить, так сказать, в процессе...

slavinator
24.06.2009, 22:55
чорт с ленинской горы
Как сильно натянуты у тебя спицы? Если сжимать со стороны звездочек какой ход у перекрещивающихся спиц?

чорт с ленинской горы
14.07.2009, 16:32
slavinator
хм, хм... вот как бы это получше сформулировать... скажем так, натянуты гораздо сильнее, чем они у меня были натянуты по-жизни, но явно не так сильно как на новом велике у меня же. со стороны звёздочек, естественно, натянуто сильней, чем с "не звёздочек", а ход... ну вот чёрт его знает - ну, какой-то определённо есть. опять же, как сжимать ещё...

Добавлено позже (14/07/2009 16:32):
да, ну и постскриптумом сообщаю, что вот пару недель полёт (тьфу-тьфу!) нормальный. какая-то восьмёрочка (и, наверное, и яйцо), конечно имеетсо, но, слава богу, не смертельная. так, глядишь, и сезон откатаю!))

всем ещё раз спасибо!

slavinator
14.07.2009, 17:14
чорт с ленинской горы
Так в итоге. Внутренние спицы на заднем колесе все у тебя "хвостовые"?

чорт с ленинской горы
15.07.2009, 11:07
slavinator
да нет же, ну! про что весь спич-то, в итоге, и получился: схема, когда все внутренние являются хвостовыми, очевидно, не способствует возникновению зонтика. посему она годится только для переднего колеса. для заднего, выходит ровным счётом, внутренние хвостовые только со стороны "незвёздочки". а со стороны звёздочки (кассеты) они - строго снаружи хвостовыми должны быть.

A.N.
15.07.2009, 18:16
<div class='quotetop'>Цитата(чорт с ленинской г ры @ 15.07.2009 11:07) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=867734)</div>
схема, когда все внутренние являются хвостовыми, очевидно, не способствует возникновению зонтика. посему она годится только для переднего колеса[/b]
Нет. Зонт только от разности натяжения правых и левых спиц зависит.

чорт с ленинской горы
15.07.2009, 19:46
A.N.
может оно и так, но вот в этой же темке, там повыше, я же и писал про своё чудеснейшее открытие, а именно: натягиваешь по "традиционной схеме - получается обычное же колесо; натягиваешь вот с таким вот "смещённым центром тяжести" - зонтик, причём явственный, прорисовывается сразу же, даже на чуть наживлённых спицах. и потом его только дотягиваешь до требуемого угла. но утверждать ничего не берусь - я возился пока лишь с одним колесом (хотя и долго)).

slavinator
16.07.2009, 12:22
+2 к A.N.
Когда собирал плюнул на то как на стоковых колесах сделано, и сделал внутренние хвостовыми. зонт получился натягиванием правых спиц на 2,5 оборота или около этого сильнее чем левых...

A.N. Можь разьяснишь мне-невежде какая разница между спицами с правой стороны (внутренними хвостовыми и внутренними лидирующими). Повышает ли это устойчивость колеса или крепче оно к крутящим силам?
Стоковые делают внутренние лидирующими, в то время как Шелдон и Антон с реалбайкера в своих статьях указывают что все внутренние хвостовые. Кстати, шимановские мануалы по установке дисковых тормозов, тоже рекомендуют спицовку как на стоковых колесах.
уф...путанно наверное...ну как шмог...не обессудьте...

A.N.
16.07.2009, 13:26
slavinator
ИМХО, при хорошо собранных колёсах, да на нормальных спицах - это всё по-барабану. Хоть какую-то роль это начинеает играть если спицы слабые и натянуты плохо. Собсно, какая разница написано в статье Шелдона (вот тут (http://caravan.hobby.ru/materiel/wheelbuild-ru.html#side)).
Как обычно стоковые колёса собраны - не помню, но подозреваю, что там смотрят больше за тем, как технологичнее (например, если слева внутренние хвостовые, а справа лидирующие, то это может означать только то, что станок сначала спицует одну сторону, потом колесо переворачивается и спицуется другая).
Я себе колёса как в статье Шелдона набирал.

slavinator
16.07.2009, 13:40
Набивал по двум статьям: Шелдоновской и Реалбайкеровской. По колесу на каждую... Разница мизерна. Но научился по Шелдону.
В реалбайкере думаю можно поправить: когда собирается левая сторона, то стоит начинать все таки с внутренних, а внешние в последнюю очередь. Хотя в итоге можно набивать как угодно, как удобно, чтоб не попутаться. А когда въезжаешь в тему уже не запутаешься.

Лошадь
17.07.2009, 16:30
О, спрошу здесь :)

Намерял в калькуляторе для заднего колеса две длины спиц примерно 264,8 для "маленького" зонта и 266,3 - для большого. В веломаркете-ЦСКА выдали комплект спиц (MACH) 265мм. На мои чайничьи опасения типа зонты разные ответили напутствием "зонтики ниппелями отрегулируешь". Это правда так?

Спасибо!

slavinator
20.07.2009, 10:13
<div class='quotetop'>Цитата(Лошадь @ 17.07.2009 16:30) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=870486)</div>
Это правда так?[/b]
В принципе можно! Где маленький зонт берешь 12мм ниппеля, где большой 16мм. Можно и 14 попробовать, но я в продаже почему то заметил преобладание 12 и 16. 14 отговаривают. А кто-то и от 16 отговаривает.
и получится 265 + 12 = 265 (почти 264,8) 265+14 = 267...Можно на сайте ДТ поигратся с нипелями разной длины..http://www.dtswiss.com/ .. и все станет понятно..

prezent99
09.08.2009, 20:29
есть вопрос.переднее колесо радиальная спицовка 16 спиц.
поставил головками с внешней стороны фланца.изгиб спиц некрасивый к фланцу притягиваются плохо.
может лучше изнутри пропустиь?
ширина втулки 65 мм.

на бироте прочел:В радиальной спицовке не важно куда обращена головка спицы: внутрь или снаружи фланцев втулки. Современная мода использует чаще всего такое положение, при котором клеймо на головке обращено к стороннему зрителю, все измерения производятся от этого положения.

попробую наоборот.

Лепихов Михаил
10.08.2009, 12:34
<div class='quotetop'>Цитата(чорт с ленинской горы @ 23.06.2009 14:34) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=841398)</div>
вощем, пока то-сё, вот только третьего дня вывел наконец опробовать - как там мой самопальный зонтик... нормально, вроде! так всё малость поскрипело для начала, потом вроде перестало. зонтик - на месте![/b]

Молодец, с почином! Вот что делает упорстово и настойчивость - человек достигает поставленной цели :)

А что похрустело сначала - это абсолютно нормально: спицы и ниппеля окончательно встали на места под переменной нагрузкой.

kapron
24.11.2009, 14:49
Вопросик есть: если просто менять нипеля (по шен-шую другого цвета надо), то какая в этом случае последовательность? Поочереди друг за другом или накрест? Или. С какой силой затягивать замененный нипель? До упора, или все наживить и потом по схеме сборки колеса с нуля?

serg_
24.11.2009, 15:18
по схеме сборки колеса с нуля?
именно так.

st.romeo
27.12.2009, 10:03
дарова всем!
хочу заметить, что правильный зонт получается от разной длины спиц (при правильном натяге).Shimano хвостовые спицы со стороны кассеты рекомендуют (причем оч.настоятельно) располагать снаружи. также от себя скажу - смазывайте места в ободе под ниппелями и резьбу спиц, сможете сильнее натянуть спицы и избежать кручения спиц.

st.romeo
27.12.2009, 10:25
еще, пацаны, хочу предостеречь от "типа умных" веломеханегов, предлагающих компенсировать недостаточную длину спиц ниппелями подлиннее. у латунных ниппелей DT Swiss 14 мм резьбы больше всего лишь
на 0.7 мм (вместо казалось бы 2), у ниппелей 16 мм резьбы больше на 1.7 мм. в реале становится длинее только место под спицевой ключ.

брякомякс
27.12.2009, 10:37
Ну я тоже собирал с нуля, первый раз, по материалам с каравана-шелдона. Всё получилось с первой попытки, показывал знакомому веломеханегу - говорит норм колесо.

Спицевал в раме, с помощью простойго девайса
http://s46.radikal.ru/i112/0911/b0/1099f049e6adt.jpg (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i112/0911/b0/1099f049e6ad.jpg)

Alex.Cruiser
27.12.2009, 12:46
Вопрос, возникший при сборке колеса: когда нужно остановиться в выправлении "восьмерок" и "яиц"? Т.е. каково допустимое отклонение обода от плоскости и от окружности - в миллиметрах. Поискал в нете - ничего не нашел, ГОСТы про это тоже ничего не говорят.

Что скажут механики?

брякомякс
27.12.2009, 12:48
милиметра по всем трём за глаза. по крайней мере, для новичка.

Alex.Cruiser
27.12.2009, 13:11
милиметра по всем трём за глаза.

Похоже, что так. Если на ободе отклонения заметны, то с надетой покрышкой колесо выглядит очень ровным. Но все же интересно - стандарт какой-то на это дело есть? А то в ГОСТах прописаны только типоразмеры, а также максимальное расстояние между плоскостями переднего и заднего колес - 7 мм (не многовато ли?), больше ничего.

Лепихов Михаил
27.12.2009, 13:36
Что скажут механики?
Для мтб-колёс около миллиметра. Конечно, можно и "в нуль" вывести, но это лишнее: микроны ловить не надо. Трековые и шоссейные колёса собираются точнее, чуть ли не до десятых - покрытие ровное, и важен результат заезда чемпиона)))

Про 7 мм - чёт крутовато! Это видимо старые советские стандарты.

Neeerw
16.01.2010, 12:29
По форуму не нашёл вот такие пироги

schizo
16.01.2010, 12:45
В раме или вилке. Точным ключом, с маслом, и ещё очень много тонкостей. Саму восьмёрку выправить - это только верхушка айсберга.

Если есть действительно желание возицца, то сначала читай статью Шелдона Брауна хотя бы.
Колёсостроение - штука максималистская. Или всё или ничего.
Т. е. или осваиваешь это на професиональном уровне, или пусть специалист работает.

Лепихов Михаил
16.01.2010, 12:53
Восьмёрка - это несложно. Главное - упорство и осмысливание каждого поворота спицевика. Если вибрэйки - всё проще, смотри по ним. Если диски - по пальцу у обода-)

Neeerw
16.01.2010, 14:05
или пусть специалист работает. Где я в Дагестане найду профессионала ????

schizo
16.01.2010, 14:20
Где я в Дагестане найду профессионала ????
Ну что, тогда сам учись..
Это работа мелкая, точная, требует усидчивости и внимания к мелочам.

Но, судя по соседней теме, у тебя не восьмёрка, а tacoed rim. Это всё, обод практически мёртв.

Neeerw
16.01.2010, 14:22
Именно диски. А сам процесс популярно где посмотреть.

schizo
16.01.2010, 15:10
А сам процесс популярно где посмотреть.
Например, с этого можно начать:
Оригинал: http://sheldonbrown.com/wheelbuild.html
Перевод на русский: http://caravan.hobby.ru/materiel/wheelbuild-ru.html

Это полная сборка колёс. Если надо только правку, то это всё равно часть сборки, и она не ограничивается правилами подтяжки спиц..

Neeerw
16.01.2010, 15:23
schizo, Спасибо читаю. Интересная статья

Грузовик
16.01.2010, 16:26
Например, с этого можно начать:
Оригинал: http://sheldonbrown.com/wheelbuild.html
Перевод на русский: http://caravan.hobby.ru/materiel/wheelbuild-ru.html

Это полная сборка колёс. Если надо только правку, то это всё равно часть сборки, и она не ограничивается правилами подтяжки спиц..

На последнем сайте по ссылке-127 угроз безопасности компьютера!

v0rtex
16.01.2010, 17:41
Я когда правлю восьмерки специально пачкаю обод колеса мелом, и когда колесо делает оборо, палец стирает то место, где обод выпирает.

slavinator
20.01.2010, 16:29
Чтобы понять принцип правки восмерок, думаю полезно будет разок собрать колесо с нуля. начиная от прочитки статьи, далее измерение втулок, ободов и расчет длины спиц, затем закупка, затем сборка. лучше прочитать минимум 3 раза, тогда проблем не будет. Там все просто и понятно, нужно знать теорию и практика попрет)))
Если есть станок - это хорошо! нет придется в раме извращаться)))
А вообще ничего сложного

gudron
21.02.2010, 00:03
Какие подводные камни могут появится, если собирать колесо из поюзаных спиц?

schizo
21.02.2010, 02:40
Какие подводные камни могут появится, если собирать колесо из поюзаных спиц?
Если рассматривать спицы без видимых повреждений (переключение в спицы, попадание инородного тела в колесо и т. п.), то:

Самый плохой сценарий - безродные спицы с левой стороны заднего колеса, собранного плохо, ходившего в аварийном состоянии.

Самый хороший - баттированные спицы DT или Sapim с хорошо собранного переднего колеса, за которым следили.

Остальные варианты в промежутке..

gudron
21.02.2010, 10:15
schizo, ну все гораздо проще) есть переднее колесо с аваланча 2.0 с пробегом 450км, все спицы без повреждений, вел катался в стиле матраса, хоцца поставить втулку под дисковый тормоз.

BGSM
21.02.2010, 11:08
schizo, ну все гораздо проще) есть переднее колесо с аваланча 2.0 с пробегом 450км, все спицы без повреждений, вел катался в стиле матраса, хоцца поставить втулку под дисковый тормоз.

Подводный камень будет один - банально не подойдет длина спиц.

Лепихов Михаил
21.02.2010, 11:58
Чтобы понять принцип правки восмерок, думаю полезно будет разок собрать колесо с нуля.
+100500!!!
все механики с этого начинали...

schizo
21.02.2010, 19:38
есть переднее колесо с аваланча 2.0 с пробегом 450км, все спицы без повреждений, вел катался в стиле матраса, хоцца поставить втулку под дисковый тормоз.
Тогда вот такие рассуждения:



Спицы таки безродные и небаттированные. Это отягчающие обстоятельства.
Пробег смешной и колесо переднее. Это оправдывающие обстоятельства.
Стиль матраса можно не учитывать - повредить спицам сильнее, чем обычно, могла разве что езда с грузом, и то на заднем.


При сохранении обода есть шанс подобрать фтулку под дисковый тормоз так, что длины спиц не окажутся существенно другими. Надо смотреть, чтоб фланцы были примерно той же высоты, лучше чтоб на дисковой были пониже - можно будет взять ниппеля подлиннее (я предполагаю, что сейчас они 12 или 14 мм, причём тоже безродные, так что рекомендую замену ниппелей на DT латунные).

Папа шульц
21.12.2010, 19:20
собрал колеса,строго симметрично(зонт не делал),так вот заднее смещено в перьях рамы на 20мм(нужно ли что бы желоб обода смотрел строго по-центру подседельной трубы?),а переднее тоже не по центру рулевой трубы смотрит,но поменьше.
Так вот похоже что колеса не по одной колее на целую ширину обода смотрят.Стоит ли исправлять?

schizo
21.12.2010, 19:25
Стоит ли исправлять?
В данном случае лучше всё же исправить оба.

А следующее заднее собирай на узкокассетной втулке, типа Hope Pro 2 Trials. )
(это как бы шутка, но не на 100%).

dom1n1k
21.12.2010, 19:30
У Американ Классик вроде бы были совершенно симметричные втулки (даже дицковые) - там фланцы ради этой самой симметричности сильно смещены внутрь.

Папа шульц
21.12.2010, 19:30
.Экспериментировать пока не буду с железом останусь на классике,да и денег нема. Кассета обычная шимано 9ск.
Так вот придется придавать "правильный" зонт путем натяжения-ослабления соответствующих спиц?Ведь целых 10мм придется смещать!А ведь выставил-выкатал в 0,1мм биение!

schizo
21.12.2010, 19:37
Так вот придется придавать "правильный" зонт путем натяжения-ослабления соответствующих спиц?
Ага.
Например, на заднем: ослабляешь слева на 0.5 оборота. Натягиваешь справа на столько же. Проверяешь равномерность, ровность, зонт. И так по циклу, пока зонт не получишь правильный.

Папа шульц
21.12.2010, 19:45
http://i035.radikal.ru/1012/71/538b6bc89ba1.jpg (http://www.radikal.ru) не должно же быть такого беспредела!
Но и в местном магазине собирал колесико в прошлом году (правда на ашано байк)так все нормально подошло,откуда сборщик мог угадать какой зонт делать?Может существует стандарт какой смещения обода(ведь кассеты то обычные имеют почти одинаковые размеры)?

schizo
21.12.2010, 19:49
не должно же быть такого беспредела!
Не должно..


И да, в тему призывается д'Артаньян skwor, весь такой в белом.

Папа шульц
21.12.2010, 19:51
а, догадываюсь:Надо было смотреть не по симметрии к фланцам для спиц,а по торцам втулки,где оси выходят,вот тут то и нужна симметрия.

schizo
21.12.2010, 19:55
Надо было смотреть не по симметрии к фланцам для спиц,а по торцам втулки,где оси выходят,вот тут то и нужна симметрия.
О_О
Лучше это делать не на глаз, а зонтомером. Его можно самому наколхозить, например из стенки большой картонной коробки, и линейку прикладывать. В общем, в зонтомере самое главное -- жёсткость, а второе по важности -- чтобы можно было одной рукой держать.

Папа шульц
21.12.2010, 20:14
Понятно.А стоит ли добиваться что бы ось симметрии обода-(ов)совпала с рулевой и подседельной трубами?это ведь ось рамы.

Engl
21.12.2010, 20:29
Понятно.А стоит ли добиваться что бы ось симметрии обода-(ов)совпала с рулевой и подседельной трубами?эти ведь
Из личных наблюдений - ровно выставленое колесо позволяет проще ехать без рук не особо напрягаясь. Чем кривее колесо, тем сильнее уводит.
Я зонт выставляю по положению обода в раме - сначала выравниваю ось втулки, потом измеряя расстояния от труб рамы выставляю обод по центру.

Папа шульц
21.12.2010, 20:52
В общем, в зонтомере самое главное -- жёсткость, а второе по важности -- чтобы можно было одной рукой держать.
как это понять,"одной рукой держать"?

skwor
21.12.2010, 21:01
Не должно..
И да, в тему призывается д'Артаньян skwor, весь такой в белом.

личное приглашение забыл прислать.
на каком станке ты колеса собираешь, каким спицевым ключом? опубликуй фотку, давай посмотрим.

schizo
21.12.2010, 21:05
потом измеряя расстояния от труб рамы выставляю обод по центру.
Не очень надёжный способ, т. к. бывают рамы с асимметричными перьями.



как это понять,"одной рукой держать"?
Т. е. чтобы он не состоял из двух отдельных частей. И чтобы можно было за любое место его взять, а не каким-то хитрым хватом.

Папа шульц
21.12.2010, 21:21
собираю колесо на "своем месте",то есть снятая вилка- есть станок для переднего колеса,рама приделанная к креслу-для заднего.Периодически приставляю индикатор к перьям(цена деления 0,01мм) с трех сторон обода для контроля биения.
Вот тут то и надо было разглядеть разные расстояния между перьями и ободом.
Ключ какой то дядька у вас в Москве уже не одно десятилетие делает и по ларькам- магазам продает.Крутой надежный ключ.

schizo
21.12.2010, 21:26
на каком станке ты колеса собираешь, каким спицевым ключом?
Станок Minoura True Pro 2.
Адаптеры под оси 12, 15 и 20 мм алюминиевые фрезерованные, с резиночками, чтобы не царапать втулку.
Ключи Park Tool, вся их линейка на все размеры ниппелей.
Например, на 3.23 мм: SW-0, SW-40, SW-20.

И да, я знаю, что бывают более лучшие ключи.



опубликуй фотку, давай посмотрим.
Примерный перевод: "а ну попробуй, лошара, докажи, что не верблюд, повесели нас".


Вообще-то, если уж пытаться проверить вражину на вшивость, то надо спрашивать не чем он собирает, а какие колёса собирал, и что на этих колёсах катают. Какие места взяты на каких гонках. Сколько км в каких походах проехано. Сколько выдержано недокрученных градусов на плоскач. Сколько собрано таких колёс, за которые больше никто в городе не брался. И т. п.А также, в каком состоянии эти колёса сейчас, и что делалось (точнее, НЕ делалось) для поддержания их в этом состоянии.

---------- Добавлено в 23:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:23 ----------


личное приглашение забыл прислать.
Смешно.
Кстати, инициативу в переходе местоимений с множественного числа на единственное я тоже оценил.



---------- Добавлено в 23:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:24 ----------


собираю колесо на "своем месте",то есть снятая вилка- есть станок для переднего колеса,рама приделанная к креслу-для заднего.
Годится.

Для выведения латеральной ровности можешь использовать пластмассовые хомутики, надев их на перья и штаны вилки. Лучше чёрные, и смотри на белый фон сквозь зазоры. Лист бумаги, например.

Лепихов Михаил
21.12.2010, 21:30
Ключ какой то дядька у вас в Москве уже не одно десятилетие делает и по ларькам- магазам продает.Крутой надежный ключ.
Знаем дядьку, знаем ключ...Наверно речь о ключе из кольца подшипника, так? Уже 4-й год им работаю, очень качественный инструмент! Единственное - парнишке протягивал прикипевшее колесо, и он лопнул)) по ходу от усталости. Отдал нашему мастеру на завод, точка сварки - и всё снова Ок.

Папа шульц
21.12.2010, 21:33
да вобщем то не важно какие колеса собираются,но если интересно:На "Алексах ДМ24", "ксениум" втулка,спицы "компетишены".Хоть в современном МТБ и новичек,но руки не из жопы.Твердость ключа проверил-не очень твердый,не должен лопнуть.
Кататься будет типа по-лесу(ну фрирайд хочется освоить и дропы небольшие если честно),но тушка большая у меня,поэтому рамку выбрал "норко рампаджд".Денег мало у провинциала,так что "по-бюждету" что называется.

MEHANIK
21.12.2010, 21:38
У Американ Классик вроде бы были совершенно симметричные втулки (даже дицковые) - там фланцы ради этой самой симметричности сильно смещены внутрь.

Еще у ALEXRIMS есть обода со смещенными отверстиями
4648846495
http://www.alexrims.com/product_detail.asp?btn=2&cat=2&id=55

schizo
21.12.2010, 21:41
Еще у ALEXRIMS есть обода со смещенными отверстиями
Ага, есть такие штуки.. они ещё у некоторых мелких и средних брендов есть. Навскидку -- Ритчи, Бонтрагер.

Лепихов Михаил
21.12.2010, 21:43
MEHANIK, оо, вспоминаются олдскульные обода Ритчи с такой же фишкой, их выпустили чуть ли не в конце 90-х!
пс: Шизо опередил меня))

skwor
21.12.2010, 21:57
Станок Minoura True Pro 2

дальше можно было не продолжать.
думаю всем кто в теме уже все сразу стало понятно после этой фразы.

хозяину такого "станка", для которого мне пришлось собрать с десяток колес на нем я сразу сказал что думаю об этом дешевом куске пластмассы и проволоки.
как то раз мне попадалась на глаза фотка станка который был сделан из дерева. уверяю вас, с помошь молотка, ножовки, отвертки и нескольких гвоздей можно меньше чем за час собрать станок получше вашей пародии. безобид.
будете в центральном регионе, заходите в гости.погоняем чаи, обсудим станки, поболтаем о буднях велоремонтёров. заодно попробуете поработать на других станках.

кст идея с листом бумаги-зачет. не останавливайтесь на этом и совершенствуйтесь дальше, есть потенциал.

Папа шульц
21.12.2010, 22:11
Проблемы собрать идеальное колесо в плане биения обода нет,хоть все индикаторами утыкаю и "десятку"(0,1мм) поймаю.
На данный момент "догоняю" что нужно теперь выставить "зонт" ободов строго по оси труб(подседельной и рулевой)и все это путем натяжения-ослабления спиц.Причем в одном случае нужно ок5мм смещать,в другом 10мм.Уверенность в этом придает то что рама вроде симметричная.

schizo
21.12.2010, 22:16
дальше можно было не продолжать.
думаю всем кто в теме уже все сразу стало понятно после этой фразы.

хозяину такого "станка", для которого мне пришлось собрать с десяток колес на нем я сразу сказал что думаю об этом дешевом куске пластмассы и проволоки. как то раз мне попадалась на глаза фотка станка который был сделан из дерева. уверяю вас, с помошь молотка, ножовки, отвертки и нескольких гвоздей можно меньше чем за час собрать станок получше вашей пародии.
1. Станок вообще-то последнее, что важно из инструментов. Чморить по признаку хренового станка -- соответственно, последнее дело. Т. к. говорит о том, что у критикующего, во-первых, не выработана приоритизация по значимости технического оснащения, а во-вторых, нет знания биографий общепризнанно автортетных западных сборщиков.

2. Далее. Станок этот, на практике, превосходный. Он выдерживает мотор-колёса на бесщёточной мотор-втулке на 3 кВт. Единственное, что нужна привычка к тому, что он не такой жёсткий, как стационарные. Зато он компактный и складной, что для меня немаловажно, т. к. из жилплощади я располагаю только одной комнатой в хрущёвке, в которой совмещены мастерская, спальня, рабочий кабинет и 3 вела. И да, я нищеброд.

3. Я прекрасно знаком с конструкциями самодельных станков, в т. ч. и из дерева и древесных плит. Только вот купить японский станочек оказалось даже чуть дешевле, чем обошлось бы изготовление самодельного станка.

4. Конкретные предьявы по конструкции и качеству этого станка -- есть?


будете в центральном регионе
Не буду.
И вообще, я знаю за собой эту ошибку, но всё равно постоянно разговариваю с троллями.


---------- Добавлено в 00:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:15 ----------


Проблемы собрать идеальное колесо в плане биения обода нет,хоть все индикаторами утыкаю и "десятку"(0,1мм) поймаю.
В данном случае главное получить не точность ровности при сборке, а обеспечить, чтобы она при эксплуатации максимально сохранилась..

Папа шульц
21.12.2010, 22:22
В данном случае главное получить не точность ровности при сборке, а обеспечить, чтобы она при эксплуатации максимально сохранилась..
Так вот что еще может повлиять на сохранность?Комплектующие надежные, геометрически верную сборку гарантирую,напряжения что ли какие то снимать надо?

schizo
21.12.2010, 22:28
напряжения что ли какие то снимать надо?
Да, оно самое.

1. После выведения первоначальных позиций ниппелей, были ли приданы спицам, в области изгибов, более точные углы в направлении обода?
2. После каждого этапа натяжения, делается ли что-либо вроде жамкания их со всей дури, хватая по 2 штуки с каждой стороны?
3. Есть ли заметная на глаз разница в торчании головок спиц из фланца?

MEHANIK
21.12.2010, 22:34
дальше можно было не продолжать.
думаю всем кто в теме уже все сразу стало понятно после этой фразы.

Я не в теме, что не так? Зато с зонтомером в комплекте.


хозяину такого "станка", для которого мне пришлось собрать с десяток колес на нем я сразу сказал что думаю об этом дешевом куске пластмассы и проволоки.

Сам-то на каком собираешь? Ключ, тезометр? Сколько колес собрано? Стаж? И ваще ты с какого району?:bike:

Spok
21.12.2010, 22:40
Малшик Skwor из славного города Липецка...
http://forum.velolipetsk.ru/index.php?act=findpost&pid=81331

schizo
21.12.2010, 22:40
Я не в теме, что не так? Зато с зонтомером в комплекте.
Не, в комплекте не зонтомер, а имитатор колеса с точки зрения выведения центровки станка. Я это делаю на настоящем колесе, так удобнее. Приблуда висит без дела..


И ваще ты с какого району?
:yes: я ему ещё вчера именно эту фразу хотел сказать. За "азиата".

Лепихов Михаил
21.12.2010, 22:45
Обжимка=50км катания. Примерно конечно, но как-то так.

schizo
21.12.2010, 22:47
Обжимка=50км катания. Примерно конечно, но как-то так.
Это если время на сборку экономить.. а товарищ для себя делает, ему можно и сразу всё устроить, чтобы потом не трогать.

Папа шульц
21.12.2010, 22:57
Дольше на форуме писал вопросы...
Пошел короче и за 10 мин переднее колесо в норму ввел.На пол-оборота спицы затянул-ослабил и встало родимое колесико куда надо.Завтра до идеала биение выведу и буду обжимкой заниматься,зима то длинная еще...

schizo
21.12.2010, 22:58
Малшик Skwor из славного города Липецка...
Хм.. а в той теме не ощущается такого лютого градуса неадеквата, как тут..


В порядке малого бреда, выдвину гипотезу. Товарисчь решил забацать веломастерскую (начало липецкой темы: 3.11.2010) и теперь, пользуясь тролльскими методами, выпытывает, какая ему нужна оснастка, -- и заодно, как колёса собирать.

skwor
21.12.2010, 22:58
Не, в комплекте не зонтомер, а имитатор колеса с точки зрения выведения центровки станка. Я это делаю на настоящем колесе, так удобнее. Приблуда висит без дела..


:yes: я ему ещё вчера именно эту фразу хотел сказать. За "азиата".

да ладно тебе, насчет нищеброда. я сам из провинции (Липецк, как верно заметили). ситуация похожа на твою.
насчет азиата? ну сходи до Урала, там на хребте Уреньга стоит указатель, который ясно и доходчиво показывает, где Европа, а где Азия.
можно заделаться одной ногой в Европу, а другой в Азию (одна нога здесь, другая там[расхожее выражение])
по трассе Уфа-Челябинск.

вообщет у миноры в комплекте идет зонтомер.

видимо не в теме, shizo нам тут рассказывал, что он изучил немало литературы, прежде чем заняться сборкой своих первых колес и видимо незаметил коментарии, что
Минора- это Consumer only станок. что явно не имеет отношения к профессиональной и качественной сборке колес.

Лепихов Михаил
21.12.2010, 22:58
Это если время на сборку экономить.. а товарищ для себя делает, ему можно и сразу всё устроить, чтобы потом не трогать.
А кто его экономит? Это не про меня))) я все собираемые колёса обжимаю, некоторые по 2 раза - этот эффект особо заметен на лайтовых ободах-спицах, чем больше диаметр колеса - тем заметнее. Я как раз говорю именно про сопоставимость этих двух действий: обжимка и обкатка без неё. На плохо опрессованном (или не опрессованном вообще) колесе появляются небольшие восьмёрки после катания, так же как и после обжимки.

skwor
21.12.2010, 23:04
Обжимка=50км катания. Примерно конечно, но как-то так.
Это если время на сборку экономить.. а товарищ для себя делает, ему можно и сразу всё устроить, чтобы потом не трогать.
нет
обжимка-протяжка необходима в большинстве случаев после катания, я предпочитаю 100-200 км
что опять же свидетельствует о вашей некомпетентности.
вы путаете протяжку и стрессовку(обжимкой вы ее вроде называете) спиц.

BGSM
21.12.2010, 23:10
обжимка-протяжка необходима в большинстве случаев после катания, я предпочитаю 100-200 км
что опять же свидетельствует о вашей некомпетентности.
Вы вчера в соседней теме лечили народ про четыре креста... может хватит а ?

MEHANIK
21.12.2010, 23:14
что опять же свидетельствует о вашей некомпетентности.

Юноша вы не слишком часто тыкаете некомпетентностью других? Так и не ответил на мои вопросы.:(
Еще два месяца назад ты спрашивал

кто нить знает, что за спицы с маркировкой "R"???
стояли на стоковых колесах моего felt q600 2009
А сейчас строишь из себя великого мастера?:tease:

schizo
21.12.2010, 23:26
Я как раз говорю именно про сопоставимость этих двух действий: обжимка и обкатка без неё.
Дык я не спорю, что эффект тот же даёт..


обжимка-протяжка необходима в большинстве случаев после катания, я предпочитаю 100-200 км
что опять же свидетельствует о вашей некомпетентности.
Бугагага. Какой феерический трындец и финиш.

Ещё ни одного колеса, собранного мной, мне не пришлось подтягивать после пробега. Причём речь не о сотнях, а о тысячах км, в случае туристов, ещё и под грузом. А в случае гонцов КК, после сезона гонок, на ободах весом по 360 г. Это выглядит так: после нескольких походов, или через год, полный соревнований, ко мне приезжают забрать очередное колесо, и заодно я проверяю натяжения на хоженых. Так вот, никакой разницы ещё не было, кроме тех, что вызваны попаданиями переклюка в спицы, или наездом на бетонный блок до деформации обода, типа того.

---------- Добавлено в 01:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:19 ----------


насчет азиата? ну сходи до Урала, там на хребте Уреньга стоит указатель, который ясно и доходчиво показывает, где Европа, а где Азия.
От моего подьезда до границы Европы 50 км.
А указатель "ясно и доходчиво показывает", что по мне плачут концлагерные печи светлого будущего, ага.



вообщет у миноры в комплекте идет зонтомер.
Вообще-то я выше уже написал, что это не зонтомер.


Минора- это Consumer only станок. что явно не имеет отношения к профессиональной и качественной сборке колес.
Вот после таких заявлений слово "теоретик" и приобретает отрицательный смысл.
Тролль-теоретик обыкновенный, средней упоротости.


---------- Добавлено в 01:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:25 ----------


А сейчас строишь из себя великого мастера?
Что, кстати, согласуется с моей вышеприведённой гипотезой..

skwor
21.12.2010, 23:33
собственно говоря под вопросом только некомпетентность schizo, потому как он во вчерашней теме начал выдавать человеку советы про то, какие спицы можно ставить на колесо даже не поинтересовавшись сколько спиц предполагается на колесе.ему было указано на это недоразумение, после чего он психанул что и послужило запалом для всего спора.

честно говоря мне щас нечем заняться (командировка только послезавтра) а вот такие забавные стычки что ни говори подкидывают новых идей, не находите?

да, про Ритчей спрашивал. и что такого? уверен, что вы тоже не знаете всех маркировок. в основном в нашем регионе встречается Китай и DT Swiss.
собственно говоря не вижу никакой связи между знанием маркировки и умением качественно собирать колеса.

и да, если я чего то не знаю или не понимаю, то не стесняюсь об этом сказать.если не знаю, спрашиваю. если совершил ошибку, то признаю. ведь это помогает нам развиваться быстрее.
вы хотите показать мою глупость в том, что я не знал маркировки, когда глупостью было не поинтересоваться о маркировке.

и наша с Шизой полемика тоже помогает кому то развиваться быстрее, так как идет обсуждение и довольно активное сборки колес.
даже в случае если кто то из нас полностью неправ. =)

schizo
21.12.2010, 23:38
собственно говоря под вопросом только некомпетентность schizo, потому как он во вчерашней теме начал выдавать человеку советы про то, какие спицы можно ставить на колесо даже не поинтересовавшись сколько спиц предполагается на колесе.
1. Я сразу сказал про возможные последствия.
2. Некомпетентность тут как раз твоя (и согласуется с почётным званием теоретика), т. к. из контекста той темы предположить какое-либо другое количество спиц, кроме 32 и 36, практически невозможно.
3. Твоя дальнейшая некомпетеность -- в незнании механических свойств современных спиц.



даже в случае если кто то из нас
трололо.

---------- Добавлено в 01:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:35 ----------


а вот такие забавные стычки
Они уже не забавные, когда окончательно ясно, что ты тролль.
Моя проблема только в том, что я до последнего предполагаю о человеке лучшее, даже когда мне кажется, что обо мне предполагают только худшее.

И только когда кажимость перерастает в уверенность, я и произношу слово "тролль".

MEHANIK
21.12.2010, 23:46
собственно говоря под вопросом только некомпетентность
Я прочитал 86 твоих сообщений, сомнений в некомпетентности не осталось.:)

skwor
21.12.2010, 23:49
в твоей фразе только безосновательное утверждение

Папа шульц
21.12.2010, 23:55
ну вот,оживил темку,что называется...

multig
22.12.2010, 01:12
собственно говоря под вопросом только некомпетентность schizo, потому как он во вчерашней теме начал выдавать человеку советы про то, какие спицы можно ставить на колесо даже не поинтересовавшись сколько спиц предполагается на колесе.ему было указано на это недоразумение, после чего он психанул что и послужило запалом для всего спора.
Вы все больще и больше ставите себя в неловкое положение, показывая свою некомпитентность и еще напоминая про это. Основная масса 240 втулок идет на 32 спицы (редко на 28), обода 5.1 идут на 32 и 36 спиц. Угадайте сколько будет спиц на колесе?

dom1n1k
22.12.2010, 01:27
BGSM, а че там про 4 креста было?

upd Сам нашел.

skwor
22.12.2010, 01:33
Вы все больще и больше ставите себя в неловкое положение, показывая свою некомпитентность и еще напоминая про это. Основная масса 240 втулок идет на 32 спицы (редко на 28), обода 5.1 идут на 32 и 36 спиц. Угадайте сколько будет спиц на колесе?

браво!
он и этого не знал и это видно по ходу темы:
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=103863&page=1

schizo
22.12.2010, 02:25
он и этого не знал
Чего-чего я ещё не знал? Втулок и ободов дт? )
Кагбе, это.
Мало того, что я на них собирал (а однажды даже ПЕРЕсобирал на такую, после того, как задний ротаз благополучно сдох) для клиентов, так я ещё и сам на всём этом катаю.

Колёса моих велов, для писькомерства справки:

1. подвес: дт 240с оверсайз, зтр флоу, 32 сапим цх-рэй, ниппеля алю; дт 240с 10 мм, зтр флоу, 32 сапим цх-рэй, ниппеля алю.
2. титанка: хтр 970, дт ех500, 32 сапим цх-рэй, ниппеля алю; хоуп про 2 триальная, мавик ен521 диск, 36 компетишен, ниппеля латунь.
3. заскар ханс рей (самый бюджетный из них): хт 775, сан рингл рино лайт на штифтах, 32 компетишен, ниппеля латунь; хоуп про 2 триальная, мавик ех721, 36 компетишен, ниппеля латунь.

И всё, больше нет места под велы, а так ещё бы парочку, для начала. Лайтовый найнер ригид сингл и что-то вроде инспайред форплея.


Кстати, вопросы:
1. Тебе доверят собрать пару колёс на тюновских втулках, ободах зтр и цх-рэях с алю ниппелями?
2. Если да, то проедут ли они парочку гонок без последствий, и без протяжки после первых 100 км?
3. Что ты будешь делать, если надо будет собрать колесо на 26" на втулке с фланцами диаметром 200 мм на 36 спиц, у которой отверстия во фланцах такие, что спица пролазит насквозь (диаметр 4.1 мм)?

skwor
22.12.2010, 02:55
короче, родной, прекращай уже письками мериться. мне одного твоего заявления что "на революшнах можно рубить жесть" за глаза хватило =)
опустим всю эту чушь. и давай уже по конструктиву.например обсудить что нить по настоящему полезное. если ты занимался сборкой колес, если ты их собирал много то ты наверняка задумывался, как бы ускорить этот процесс.
я тоже над этим думал.
http://savepic.org/1013970m.jpg (http://savepic.org/1013970.htm)

вот фотка. на ней ясно видно, что в качестве поддержки обода идут три стойки с опорами под него, и одна под втулку.
есть мысли как заделать такую же с минимумом напрягов?
как думаешь осуществляется регулировка под 26,28, 24 и другие колеса? как фиксируется колесо?
сначала я подумал что у них такие под основные ходовые размеры а фиксация за счет упругости стоек роликов, теперь вот сомневаюсь.
хочу мутануть такую штуку из фанеры, но пока думаю над конструкцией, благо до сезона есть время...

schizo
22.12.2010, 03:22
мне одного твоего заявления что "на революшнах можно рубить жесть" за глаза хватило =)
:censored:

При мне неоднократно рубили жесть на цх-рэях и зтр флоу по кругу. Например, дроп на плоскость с 2.5 м. У цх-рэев площадь сечения вполне сравнима с революшенами. Это я к тому, что:
1. прочность колеса, при прочих равных, гораздо сильнее зависит от обода, чем от модели (стальных) спиц.
2. как я уже говорил, даже у революшенов в типичном байковском колесе есть двукратный запас до предела упругости.


есть мысли как заделать такую же с минимумом напрягов?
Есть мысли, что делать такое дома -- очень тяжёлый случай преждевременной оптимизации. Имеет смысл только тогда, когда весь рабочий день состоит из сборки колёс, имеют место промышленные объёмы производства, и надо успевать делать как можно больше, т. к. все доходы и расходы посчитаны в бухгалтерии, существует штат сборщиков, фонд зарплаты и т. п.



короче, родной
надень цак, ага.
И Скрипач не нужен.

А это я к тому, что, единожды опустившись до тролльских методов и упорствуя в них, на какое другое обхождение ты сейчас рассчитываешь?
Или регистрируйся заново и отыгрывай гораздо более нейтральную роль, или продолжай применять тролленье для выпытывания информации, но из кого-нибудь другого.


ЗЫ
Я тут почитал липецкий велофорум. Тоже возжигаешь..


ЗЫЫ
/реплика в зал/
Как так, братие: под одним Газпр-мом ходим /крестится на газовую плиту/, а в миру у всех письки разные?

skwor
22.12.2010, 04:57
ты можешь упорствовать в своей глупости сколько угодно. я предложил мир и нормальную тему для обсуждения, тебе видимо больше нравится кичится.
пусть будет так.
наверное только человеку большого ума могло прийти в голову так себя назвать на Веломании, "Шизо" =)


Есть мысли, что делать такое дома -- очень тяжёлый случай преждевременной оптимизации.
твой ответ очень красноречиво говорит о том, как много колес тебе приходится собирать. в сезон штук десять за месяц.

и кстати насчет прочности Революшенов:
обзорная статья
http://veloline.ru/content/view/28/18/
и данные
http://veloline.ru/images/banners/tab.jpg
ты можешь гнать что угодно, но из результатов видно, что чемпионы разрываются при нагрузке 3,43 КН (343кгс) а революшены при 2,2 КН (220кгс)
то есть по сравнению с революшенами у чемпионов запас прочности на 56% выше, что хорошо согласуется с законами здравого смысла и соотношением их площадей сечения, а также обьявой на chainreactioncycles что революшены не подлежат для экстремального использования(которую ты назвал ложной). а не с тем что ты писал:

Насчёт нагрузок на растяжение -- современные стальные спицы, даже тонкого сечения (те же революшены), с хорошим запасом способны выдерживать все такие нагрузки, которым они могут быть подвергнуты в колесе. Т. е. жёсткие приземления, торможения дисковым тормозом, ломёжку стоя..

надеюсь за следующий сезон у тебя поприбавится опыта и ты перестанешь писать глупости вроде этой.
(поясню, что революшены порвутся не сразу. Они просто не обеспечат той долговечности, которую от них ожидают пользователи и произойдет это в самый неподходящий момент)
со временем ты убедишься в этом. чаще и быстрей они будут рваться у людей большой физической силы, спортсменов.
особенно на задних втулках с маленькими фланцами и спицевых наборах меньше 32 при частой езде в гору на повышающих момент передачах. (малая звезда спереди и большая сзади)

и насчет протяжки: потребуется крутая асфальтовая горка, груз.
попроси какого нибудь большого и сильного дядю как можно быстрей вьехать в крутую горку с грузом на передаче скажем 22-34 (перед/зад)
на свежесобранном тобой колесе, спицевом наборе 28 и спицах революшн.
метров 300. и чтобы на педали обязательно была нагрузка рывками. потом закинь на свой "станок" и посмотри на результат.
правда жизни заключается в том, что по способу, описаному тобой ты никогда не создашь своими руками такого усилия, как создает спортсмен ногами.
или просто довольно сильный человек. а это значит что потребуется протяжка. так как и обод немного будет подмят ниппелем и спица оставит свою замятину на втулке. да и сама спица немного потянется. нержавейка никелированая все же. и произойдет наклеп. и пока спица не достигнет таких же растягивающих усилий протягивать колесо не потребуется. а то что ты написал:

Ещё ни одного колеса, собранного мной, мне не пришлось подтягивать после пробега. Причём речь не о сотнях, а о тысячах км, в случае туристов, ещё и под грузом. А в случае гонцов КК, после сезона гонок, на ободах весом по 360 г. Это выглядит так: после нескольких походов, или через год, полный соревнований, ко мне приезжают забрать очередное колесо, и заодно я проверяю натяжения на хоженых. Так вот, никакой разницы ещё не было, кроме тех, что вызваны попаданиями переклюка в спицы, или наездом на бетонный блок до деформации обода, типа того.
лишь свидетельствует о том, что опыта у тебя не много и ты с таким просто не сталкивался.
для наглядности я взял крайний случай. в жизни усилие на спице может и не превзойти того, что ты создаешь руками при обжимке.
но думаю тут найдутся люди, которые подтвердят что рвали велоцепи, а ведь у них усилие на разрыв больше тонны. сможешь ты создать такое усилие руками?
есть много других случаев, когда спицы также испытывают колоссальные усилия. и если ты с ними не сталкивался, это не значит что ты такой крутой мастер и протяжка вообще не нужна. чем меньше спицевой набор и фланцы втулки, чем больше диаметр колеса и мощнее наездник, тем внимательней надо контролировать этот момент. потому что если тебе доверили сборку колеса, то значит доверили еще и свое здоровье и, возможно, жизнь. а это дороже любого колеса и любой железки. и подходить к этому надо очень ответственно. надеюсь со временем ты это осознаешь . и тогда глупые вопросы, вроде этого

Кстати, вопросы:
1. Тебе доверят собрать пару колёс на тюновских втулках, ободах зтр и цх-рэях с алю ниппелями?
отпадут сами собой. потому что и мне и тебе доверяют нечто несоизмеримо более важное. это нужно понимать. это прежде всего.
поэтому колесо после сборки надо контролировать.

извиняй, но мне уже в конец надоела эта беседа, которую ты свел в итоге в разряд беспросветного тупизма. мне неинтересно ее продолжать. надеюсь что хоть чем то смог быть тебе полезен.
творческих успехов и всего наилучшего!
adiós!

schizo
22.12.2010, 05:49
могло прийти в голову так себя назвать на Веломании, "Шизо"
Да ещё и азиату, ага.


3,43 КН (343кгс)
3.43 кН = 349.76 кгс.


2,2 КН (220кгс)
2.2 кН = 224.34 кгс.

Nuff said.


извиняй, но мне уже в конец надоела эта беседа
"Вконец" в данном случае пишется слитно.


Я уже не обращаю внимание присутствующих ни на твои крупные облажки, ни на передёргивания.
Ты пал настолько низко, что не западло подлавливать тебя на таких вот мелочах.
Т. е. с этого момента я попросту развлекаюсь, неприкрыто и похабно.


ЗЫ
Кстати, образцово-показательно проецируешь своих тараканов наружу. В лучших традициях истеричных тёток.

Лепихов Михаил
22.12.2010, 11:41
А сейчас строишь из себя великого мастера?:tease:
Блин, вот развели тут баталии=)! Имейте в виду, что "мастер" начинается примерно со 101-го колеса...

Серж ант
22.12.2010, 11:53
Надеюсь в Липецке есть мастера кроме skworа, если нет, то сочувствую тамошним байкерам :).
Удивительное самомнение у человека все говорят что неправ, а он про научную библиотеку... и ссылки интернетмагазинов на описания товара постит, типа авторитетное мнение.

multig
22.12.2010, 12:37
Вы все больще и больше ставите себя в неловкое положение, показывая свою некомпитентность и еще напоминая про это. Основная масса 240 втулок идет на 32 спицы (редко на 28), обода 5.1 идут на 32 и 36 спиц. Угадайте сколько будет спиц на колесе?

браво!
он и этого не знал и это видно по ходу темы:
http://forum.velomania.ru/showthread...=103863&page=1
Отлично вы стрелки перевели. Позавчера вы также отлично съехали с ответа про радиалную спицовку со стороны барабана.
Не уходите из темы - нам будет скучно.

P.S. Вы, кстати, выяснили какой стандарт резьбы у спиц? Нашли чем нарезать?

Грибник
22.12.2010, 13:28
Мастера.
Можете подкинуть информацию об изготовлении станка для сбора,правки колес :]
Руки есть,папка у меня токорь.
Нужен ваш опыт ;]
Живу в городе где МТБ не развит.До ближайшева мастера 200 км пути.

MEHANIK
22.12.2010, 14:27
Мастера.
Можете подкинуть информацию об изготовлении станка для сбора,правки колес :]
Руки есть,папка у меня токорь.
Нужен ваш опыт ;]
Живу в городе где МТБ не развит.До ближайшева мастера 200 км пути.
Мне понравился такой http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=16794&p=253095&viewfull=1#post253095


Лепихов Михаил, да где-то так, кроме этого обзавелся хорошим станком +, зонтомер - +, тензометр - +, програмка для тензометра - вообще взрыв мозга! На новом ободе Mavik 317D не могу в пределах 20% собрать, а на б\у собрал без проблем!
4650646507

skwor
22.12.2010, 17:04
грибник, вот тебе идеи для конструкций
http://www.google.ru/images?hl=ru&newwindow=1&q=truing+stand&um=1&ie=UTF-8&source=univ&ei=ogMSTZ6aCo238gOOvpiEBw&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=2&ved=0CDQQsAQwAQ&biw=1280&bih=834
выбирай любой, который проще скопировать твоими силами. желательно пожестче.
Старайся избегать шарнирных соединений-это как раз то, что убивает всякую точность в подобиях станков типа миноры.

станок Шурикена-один из из лучших из тех, на каких мне довелось работать.
если бы мне нужен был компактный станок, я бы выбрал его а не пластиковую минору.
Шурикен кстати тоже прискорбного мнения о миноре:

Миноура непригодна к использованию без серьёзной доработки, направленной, главным образом, на устранение сопливости и хлипкости конструкци.

из косяков шурикеновского станка- стальные индикаторы, которые будут царапать обод и некоторые другие.
например желательно чтобы была возможность жестко зафиксировать станок на верстаке или столе.
когда я на нем работал он вроде был притянут стубцинами к столу.(если мне память не изменяет)
успехов!

schizo
22.12.2010, 17:49
Вот оптимальный самодельный станок, если кому-то сделать из древесных плит проще, чем из металла:

46522

Простой, компактный, жёсткий, белый, широкий диапазон настроек, очень удобный индикатор яйца. Регулировка под ширину втулки посредством 2 прорезей в основании и 2 винтов с барашковыми гайками. Рабочие поверхности индикаторов -- чёрные.

Если бы не подвернулась Minoura за недорого, я бы такой и сделал.

Жёсткий станок -- это хорошо, конечно. Но это всего лишь удобство, и нисколько не критично, покуда способно обеспечить нужные допуски. Чтобы их получать, надо попросту колесо крутить не со всей дури, а потихоньку. У Minoura очень удобный и неортодоксальный индикатор отклонений (лапками которого можно действовать по отдельности). Особенно если его закрасить в матовый чёрный цвет, и подложить бумагу между стойками станка. Единственная неудовлетворительно работающая фича этого станка -- самоцентровка. Но она и не нужна, т. к. зонтомер никто не отменял. И это даже хорошо, что она не работает, т. к. не мешает собирать колёса со смещением плоскости обода от центра втулки.


ЗЫ
Кажется, я понял, откуда пошла плохая репутация Minoura. Из-за их предыдущей модели.

И вообще, такие рассуждения о станках, когда одни превозносят, а другие опускают -- это из той же серии, что думать, будто если у тебя будет более крутой вел, то ты станешь более круто катать.

schizo
22.12.2010, 17:53
програмка для тензометра
Это лишнее, имхо.. диаграмму натяжений можно в голове держать. Прибор хорош тем, что не зависит от кучи субъективных факторов, которые вмешиваются в оценку на слух.


Почему-то сообщение не добавилось к предыдущему.

krupa
22.12.2010, 19:52
2 skwor,
шо за дет сад...войнушка, а потом "мир" )))) несдержанный дибилизм на грани возможного. Ни хотел никого обидеть! Скока колёс то собрал всего?
Пишу этот пост, потому что знаю как он(schizo) относится к делу, а он делает очень тщательно-качественно и основательно подходит к сборке не только колёс!
Я когда выбирал кому отдать колёса на сборку - много кому мозк вынес. Но все живы, и колёса тоже целы. Уже 6 колёс, или 7?
skwor - ты не прав, имхо, хотя я не собрал в жизни ни единого колеса))) Просто это слишком очевидно.
Открывай карты - скока калёс собрал??! И что с ними щас??

skwor
22.12.2010, 20:31
не считал
знаешь как Суворов говорил? "врагов не считают, врагов бьют"
также и здесь: работу не считают, работу делают.
не меньше сотни уж точно. из тех что я собирал в Липе-все целы. (кроме разумеется тех, которые по тем или иным причинам разобрали)
из тех что собирал в других городах-отвечать не могу. так как их в большинстве случаев не видел после продажи.

ваши слова насчет


Пишу этот пост, потому что знаю как он(schizo) относится к делу, а он делает очень тщательно-качественно
совершенно не вяжутся со справедливыми словами Шурикена

Миноура непригодна к использованию без серьёзной доработки, направленной, главным образом, на устранение сопливости и хлипкости конструкци.

наверное он тоже врет, да?
и опять же с одной стороны мальчик не собравший ни одного колеса и без опыта использования станков для правки колес, с другой стороны довольно известный механик в Москве с классным станком который летом 2010 в Москве продавался за 12 штук.
опустим меня. твои слова противоречат словам человека, которого многие знают как механика с хорошим станком и собирающего колеса в собственной мастерской в Москве. скажешь он тоже не прав?

krupa
22.12.2010, 20:56
уважаемый...фуфню не неси! В своих доводах ты полагаеш что от инструмента успех сборки зависит на 100%, когда говориш что "совершенно не вяжутся..." - но это наивно и НЕ верно.
1) цена станка тока косвенно может говорить о профессионализме его обладателе.
2) про ценообразование сам могу залечить.

мне важен результат!
За сколько руб соберёш заднее колесо на компетишнах 2.0-1.8-2.0, алю ниппелях 12.0мм ДТ свисс, в 3 креста под диск обод 32Н? По какой цене ты собираеш колёса?
Я хочу цифр. А срок сколько дней? Как долго длится процесс сборки такого колеса, если все материалы уже есть?
Гарантию какую даш?

на себя посмотри, сам ты мальчик)))
я не знаю Shuriken'а. Не знаком с ним вообще.

schizo
22.12.2010, 21:01
скажешь он тоже не прав?
Я скажу, что это всего лишь вопрос привычки и личного вкуса.
И ещё раз скажу, что ты патологически переоцениваешь важность станка.

Такие вещи начинают быть важными при больших объёмах. Когда вместо того, чтобы катать, ты весь день, каждый день фигачишь колёса, и это твоя единственная работа. А вообще-то, станок в первую очередь хорош тем, что отвязывает от стандарта удержания втулки и обеспечивает заданную высоту, на которой удобно руками орудовать. После этого по важности идут удобная индикация отклонений и быстрота настроек. И только совсем после -- жёсткость.


Ты себя уже похоронил очень основательно.
Бедный, бедный Велолипецк.

А главное, при таком подходе прогноз неутешительный. Поскольку ты видишь только то, что хочешь видеть, и предпочитаешь риторику логике. А значит, обучаться не можешь даже на своих ошибках.

smart_de
22.12.2010, 21:06
сквор уходит от ответов
и да , ЧСВ у него просто зашкаливает. что здесь что на липецком форуме .

skwor
22.12.2010, 21:07
krupa, так как все остальное в вашем посте-бред и к теме качества сборки колес отношения не имеет, я отвечу только насчет гарантии:
в зависимости от колеса, условий использования и физических параметров владельца гарантия у меня на колеса от месяца до пяти лет.

krupa
22.12.2010, 21:21
не убедил.
не интересно.
пустой трёп.
я при своём мнение.
Тухло...

_Vano_
22.12.2010, 21:30
хе.. чем-то напомнило срач двух механиков изготовителей петухов.. кто помнит... :) а так ничё, информативно. продолжайте!

MEHANIK
22.12.2010, 23:19
грибник, вот тебе идеи для конструкций
[url]http://www.google.ru/images?hl=ru&newwindow=1&q=truing

За ссылку спасибо, особо порадовал разводной ключ в тисах.:P



Это лишнее, имхо.. диаграмму натяжений можно в голове держать. Прибор хорош тем, что не зависит от кучи субъективных факторов, которые вмешиваются в оценку на слух.


Больше трех цифр удержать не могу,:unknw: приходится пользоваться бумагой или программой:)

schizo
22.12.2010, 23:24
Больше трех цифр удержать не могу
А попробуй держать не абсолютные значения, а разницы.
Тогда в большинстве случаев будет один и тот же уровень, на фоне которого небольшие низины и выступы.
Кстати, как раз на новых ободах к этому проще насобачиться.



чем-то напомнило срач двух петухов
Да не говори.
Попкорн-то есть ещё? )

Лепихов Михаил
23.12.2010, 13:15
MEHANIK, интересная заморочь с диаграммой)) По вертикальной ось натяжение спиц в кгс? В случае с задним колесом, например, красная линия показывает правые спицы, что у кассеты, синяя - левые? Если так, а это логично вроде - то значения вполне реалистичны. Такое типично для хорошо протянутого колеса. Даже наверное слишком хорошо - при 160 кгс спицу уже пальцами прожать не так просто)) Для шоссе пойдёт, а вот для фрирайдных колёс я бы слабее тянул - пусть лучше немного амортизируют и имеют запас при сильных ударах. Мерил своё предыдущее заднее (втуль Чоссен 4прома+ДТ Чемпион+МТХ, предыдущее не по тому, что сложил - просто новое собрал на хорошей втулке:)) - получил в среднем 115-120 справа и 75-85 слева. Мерил парктуловским тензиометром.

И ещё такая особенность: любой обод, даже дорогой, имеет какие-то внутренние напряжения после изготовления. Уже идеально равномерно не натянешь: хоть и маленький, но разброс сил на спицах будет. Причём чем обод дешевле и бомжовее - тем больше допуски при изготовлении, и тем сложнее добиться равномерности натяжения спиц. Интересно, что твой чудо-прибор показал бы на каком-нибудь ширпотребном ободе типа Fort, что в Москве в Соколях в розницу 400-600рэ?=)

---------- Добавлено в 13:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:12 ----------




Да не говори.
Попкорн-то есть ещё? )
хватит! Как-то уже не смешно вы срётесь, пресно=)))
Предлагаю перейти в конструктивное русло

Dimon_RA
23.12.2010, 13:15
вот ещё немного о любительской сборке колёс:

http://miketechinfo.com/new-tech-wheels-tires.htm

особенно заинтересовал параграф о пайке крестов, есть экспериментировавшие?

Лепихов Михаил
23.12.2010, 13:35
особенно заинтересовал параграф о пайке крестов, есть экспериментировавшие?
я бы сказал - были...Современным колёсам это точно ни к чему, только смеяться в приличном обществе будут)))
Раньше кстати была теме навинчивать на втулки огромные фланцы и спицевать заднее колесо на 72 спицах - некоторые "счастливые" обладатели ХВЗ-шек заморачивались, ибо спицы с ободами тогда фуфловые были и походов с грузом не выдерживали - лопались...Пайка крестов из той же оперы, только применялась главным образом на шоссейниках для гонок.

MEHANIK
23.12.2010, 14:44
MEHANIK, интересная заморочь с диаграммой)) По вертикальной ось натяжение спиц в кгс? В случае с задним колесом, например, красная линия показывает правые спицы, что у кассеты, синяя - левые? Если так, а это логично вроде - то значения вполне реалистичны. Такое типично для хорошо протянутого колеса. Даже наверное слишком хорошо - при 160 кгс спицу уже пальцами прожать не так просто))
Да все верно угадал. У меня привычка сложилась хорошо тянуть, сейчас контролирую ее ТМ и сила натяжени зависит от спиц революшены послабее, а чемпионы можно и давануть.
46558
Было собрано без тензометра ...

Nafanya
23.12.2010, 14:59
только смеяться в приличном обществе будут

Может и будут, но есть желание попробовать. Интересно на таком покатать и сравнить ощущения. К тому же и проволочку прикупил по случаю.

Станочком пользуюсь самодельным из ДСП, вроде того, что в ссылку от Dimon_RA, точные размеры были срисованы в какой- то из книг по колёсостоению (лень рыть ссылку, сори). Если кому- то такой вариант станка не нравится- пусть подарит мне "правильный" заводского изготовления и я сразу присоединюсь к мнению ЭТОГО глубоко уважаемого человека. :)

---------- Добавлено в 14:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:47 ----------

2 MEHANIK:

"Не будет ли так любезен многоуважаемый джин" поделиться программкой? Ну ленивый я сегодня на создание табличек в экселе. :sorry2:

MEHANIK
23.12.2010, 15:14
2 MEHANIK:

"Не будет ли так любезен многоуважаемый джин" поделиться программкой? Ну ленивый я сегодня на создание табличек в экселе. :sorry2:
Легко, брал ее здесь (http://www.parktool.com/blog/repair-help/tcc-tension-conversion-calculator-for-tm-1)

Dimon_RA
23.12.2010, 15:20
насчёт станков - как решается вопрос с фиксацией колёс под вставные оси 20, 12мм?

skwor
23.12.2010, 15:28
паять я бы не стал. при нагреве меняется структура стали.
если не верите, попробуйте быстрорез(сверло по металлу) новый разогреть на газовой плите минут на 10, потом остудить и посверлить. сверлить оно уже не будет. никак.
конечно паяльник не так сильно нагревает, но и сталь у спиц менее стойкая к нагреву чем у сверла.

MEHANIK
23.12.2010, 15:29
насчёт станков - как решается вопрос с фиксацией колёс под вставные оси 20, 12мм?
Переднее зажимаешь между уголками (дропаутами) обычным эксцентриком, можно сделать короткую двадцатку с отверстием под эксц.


PS skwor на твоем месте сидел бы и читал и не раздавал не всегда компетентных советов.;)

skwor
23.12.2010, 15:38
на том станке что у Шурикена щечки подальше раздвигаешь, втыкаешь эксцентрик обычный от передней втулы в свою 20ую ось
то есть на позиции для обычной втулке лежит только эксцентрик. при его стяжке щечки прижимаются ко втулке и вполне надежно ее фиксируют.
дальше тянешь как обычно.
...
механик меня немного опередил, но, как видно, делаем мы похожим образом.

думаю что так вообще все делают =)
или большинство

dom1n1k
23.12.2010, 15:41
По-моему, разница между 10-минутным(!) нагреванием на газовой горелке и несколькими секундами прикосновения паяльника несравнима.

skwor
23.12.2010, 15:52
для того чтобы сжечь сверло, чтобы его отпустило может хватить и долей секунды. все зависит от конкретных условий.(10 минут чтобы наверняка хватило, с перекурами и отдыхом)

чем вы собрались паять?
наверное разогретый припой тоже сразу исчезнет?

предлагаю вам спаять несколько спиц, например чемпионов и мы попросим Шум'а испытать их. я не уверен в результатах, о чем здесь и пишу.
но вряд ли тут кто-либо может сказать наверняка, насколько будет снижена прочность...
поэтому думаю многим было бы интересно посмотреть на результат.

ps на шоссерах нужна была запредельная жесткость колеса, вот они и заморачивались. делать это на mtb нерационально.

Лепихов Михаил
23.12.2010, 15:54
паять я бы не стал. при нагреве меняется структура стали.
если не верите, попробуйте быстрорез(сверло по металлу) новый разогреть на газовой плите минут на 10, потом остудить и посверлить. сверлить оно уже не будет. никак.
конечно паяльник не так сильно нагревает, но и сталь у спиц менее стойкая к нагреву чем у сверла.
ну да, так мы и поверили))

---------- Добавлено в 15:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:52 ----------



Было собрано без тензометра ...
ужас..!

Nafanya
23.12.2010, 15:59
dom1n1k, естественно. Видимо люди путают сварку и пайку.

Для справки: температура плавления олова +231,93 градусов по цельсию, железа +1539 градусов по, тому же, цельсию.

---------- Добавлено в 15:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:55 ----------

MEHANIK, спасибо.

Лепихов Михаил
23.12.2010, 16:07
Да все верно угадал. У меня привычка сложилась хорошо тянуть, сейчас контролирую ее ТМ и сила натяжени зависит от спиц революшены послабее, а чемпионы можно и давануть.
.
Видимо ты механик старой закалки, на шоссейниках долгое время практиковался?)) У нас в Москве тоже ребята работают, кто сильно-сильно натянуть любит. Тенденция такая: большинство в прошлом имели дело с шоссейными командами или работали при велотреках. Многие сейчас сами катаются, в том числе и на МТБ - а привычка старая осталась. Это как собирать колесо на 32 спицы со стыком "в крестах" - на сварных современных ободах это совсем не обязательно, но руки помнят и делают "по старинке".
пс: будь внимательнее: некоторые втулки типа Хопов и ДТ-шек и обода (лёгкие модели Мавиков) не любят перетяга. Иногда вырывает фланцы,а обода трескаются около пистонов. Ну, в принципе, дело хозяйское - я просто предупредил=)

---------- Добавлено в 16:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:05 ----------


Может и будут, но есть желание попробовать. Интересно на таком покатать и сравнить ощущения. :
Ну хозяин-барин)) Отпишись о результате что-ли..!

spyrafax
23.12.2010, 16:12
пс: будь внимательнее: некоторые втулки типа Хопов и ДТ-шек и обода (лёгкие модели Мавиков) не любят перетяга. Иногда вырывает фланцы,а обода трескаются около пистонов. Ну, в принципе, дело хозяйское - я просто предупредил=)
А потом наверное они пишут что втулки говно, а обода Мавик трескаются ? :)

Nafanya
23.12.2010, 16:19
не любят перетяга

Ну так для этого и-нет имеется. Ходим на сайт производителя и вычитываем максимально- допустимые значения по натяжению спиц. Конечно, я не уверен, что по всем компанентам нарыть можно.

Ктати, Лепихов Михаил, есть опыт катания на "паяных" крестах? Сам не пробовал, вот и интересно. Если и заморочусь с этим, то не ранее весны.

Лепихов Михаил
23.12.2010, 17:10
Nafanya, опыта катания на паяных крестах нет. Я думаю, и не будет))

Dauer962
23.12.2010, 19:11
заспицован на один крест, а


почему не 3 ?

BGSM
23.12.2010, 19:25
почему не 3 ?
Могу ответить вопросом на вопрос - зачем 3 ?

Dauer962
23.12.2010, 19:53
ну я хз . Обычно на 3 спицуют. У тебя же ,только с одной строны в один крест

BGSM
23.12.2010, 20:06
У тебя же ,только с одной строны в один крест
С другой два... на заднем дав и три.

schizo
23.12.2010, 20:33
Имхо, традиция спайки внешних крестов пришла из 1-й половины ХХ века. Когда гоняли на мягких ободах, особенно на деревянных. И натяжения были невысокими.

Dimon_RA
23.12.2010, 20:35
Имхо, традиция спайки внешних крестов пришла из 1-й половины ХХ века. Когда гоняли на мягких ободах, особенно на деревянных. И натяжения были невысокими.

то, что работает на мягких, вполне может сработать и на жёстких. В принципе сама идея грамотная с технической точки зрения, я такой вариант обязательно попробую.

schizo
23.12.2010, 20:42
Если по феншую, это надо с серебряным припоем ещё.. и маломощным паяльником. И прочие нетривиальные расходники.

А главное, если затеваться, то надо насобачиться до автоматизма, т. к. операции нужны быстрые и
точные. А спроса на эту операцию не будет, т. е. материала для тренировок будет мало, а промежутки между случаями применения навыка будут большими.


Как-то уже не смешно вы срётесь, пресно
Это потому, что мы курсов актёрского мастерства не кончали.

Nizidramaniyt
23.12.2010, 22:20
С другой два... на заднем дав и три.
Почему бы тогда не солнышком спереди справа ? И чуть чуть легче и красивее.

---------- Добавлено в 22:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:16 ----------

И кстати колесо заспицованное солнышком мне кажется жестче, чем в кресты, при прочих равных при сильном натяге. Но менее прочное при критичном ударе. Помнится было у меня трен. колесо на 317 мавике и спицах чемпион и с правой стороны солнышко, когда колесо сложилось завернувшись в баранку, порвало спицы именно с правой стороны. Потом уже складывалось колесо с 3-мя крестами с обеих сторон, ни одной спицы не порвалось.

Dimon_RA
23.12.2010, 22:52
Если по феншую, это надо с серебряным припоем ещё..

почему именно такой выбор?


А главное, если затеваться, то надо насобачиться до автоматизма, т. к. операции нужны быстрые и
точные.

куда там спешить? намотал, протравил-пропаял, чайку, следующая пара спиц... По идее для максимального эффекта нужно так спицевать колесо, чтобы ближнее к ободу перекрестье было максимально удалено от центра колеса.

Nafanya
23.12.2010, 22:59
то надо насобачиться до автоматизма

Это кому как. Кто впервые в руки паяльник взять собирается, а у кого 25 лет с ним...


А спроса на эту операцию не будет

Вот это точно. На это и нет расчёта, только чистый интерес.

schizo
23.12.2010, 23:02
почему именно такой выбор?
Скорее всего, именно из-за его свойств:

http://www.hobbylinc.com/htm/sta/sta2000sbkit.htm





Five times stronger than ordinary solder with tensile strength of 10,000-25,000 pounds per square inch.
Will stretch under high pressure, but will not break under constant stress and is vibration-resistant.
Conducts electricity better.
Lead free making it environment friendly
Melts and flows at 430 degrees Fahrenheit, providing strength without distortion.





Флюс в комплекте тоже такой как надо, насколько я понимаю. С кислыми свойствами.
Кстати, его остатки надо будет протирать, чтоб на люминь не попал.

Nafanya
23.12.2010, 23:02
И да, про серебрянный припой- это зачем? Хочешь красоты- промыть спиртом и покрыть бесцветным лаком или в цвет рамы.

schizo
23.12.2010, 23:09
Таокй припой рекомендуют в описании процедуры спайки спиц для фанатов реконструкции старых технологий.

Это к тому, что слишком много вопросов возникает в связи с тем, как это делать правильно. Что ещё сильнее осложнит доведение результатов до приемлемых.


у кого 25 лет с ним...
это должно очень помочь.

---------- Добавлено в 01:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:04 ----------


намотал, протравил-пропаял
Наматывать строго определённое количество витков строго определённой проволоки, плотно друг к другу.
Флюс дозировать с хорошей точностью.
При пайке успевать излишки припоя снять.

Имхо, это надо именно задрючивать до автоматизма.
Навык пайки поможет, но не на 100% избавит от дрючки.

Хотя, под настроение, если поймать, то может и попереть со второй половины спиц..

Nafanya
23.12.2010, 23:10
для фанатов реконструкции старых технологий

не такие они и старые : http://www.starbike.com/php/product_info.php?lang=en&pid=6105

и никакого серебра.

schizo
23.12.2010, 23:12
не такие они и старые
Ага, мне давно интересно узнать, кто и для каких колёс это покупает.
Имхо, это продукт для тех, кто продолжает собирать по-старому для отдельных фанатов.
И ещё, может, для весоманьяков, у которых колёса на нездорово лёгких ободах.


и никакого серебра.
Дык припоя-то в линейке DT Proline нету.

Nafanya
23.12.2010, 23:17
Подходит обычный, для электроники. Можно нить с флюсом. Проволочка эта у меня есть, всё замечательно паяется. Уже попробовал на предмет пайки. :)

---------- Добавлено в 23:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:15 ----------

Забыл сказать: она мягкая, не пружинит. Очень легко и плотно наматывается.

schizo
23.12.2010, 23:19
Подходит обычный, для электроники. Можно нить с флюсом. Проволочка эта у меня есть, всё замечательно паяется. Уже попробовал на предмет пайки.
И как оно?

---------- Добавлено в 01:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:17 ----------


Очень легко и плотно наматывается.
Сказал товарищ с 25-летним опытом пайки. )

xorg
23.12.2010, 23:25
Где-то слышал что солнышком как раз больше боковая жесткость.

shapirus
23.12.2010, 23:38
паять я бы не стал. при нагреве меняется структура стали.
не успеет. паяют же не спицы между собой, а проволоку, которой стягивают спицы, чтобы она не размоталась.

Nizidramaniyt
24.12.2010, 00:58
Да... боковую жесткость я и имел ввиду, колесо спицованное солнышком меньше гуляет.

BGSM
24.12.2010, 03:31
Почему бы тогда не солнышком спереди справа ? И чуть чуть легче и красивее.
Поначалу побоялся и спиц нужной длины не было. Чуть легче... это по моим измерениям около 6 грамм на колесо, это даже если всё его заспицевать солнышком вместо трех крестов... я сам был удивлен когда взвешивал, думал разница будет больше, хотя возможно она больше на более толстых спицах.

sputnik64
24.12.2010, 03:42
Вопрос несколько асбтрактен, но все же интересно, что лучше по соотношению жесткость/вес - 24 толстых спицы или 32 тонких?

Nafanya
24.12.2010, 09:19
И как оно?

Не совсем понял вопрос. Сама проволока ДТ лужёная, поэтому пайка проходит без осложнений. Очень мягонькая, легко ложится при намотке.

А как ведёт себя колесо с паяными крестами сказать не могу, так как ещё спицы не паял и не обкатывал, отложил до весны. Сам хотел услышать, если кто пробовал.

Dimon_RA
24.12.2010, 10:11
вот ещё интересный момент: если основная цель пайки это стянуть спицы между собой, получается что чорные спицы зачищать до метала не нужно?

Nafanya
24.12.2010, 10:53
Конечно нет. Проволока только связывает спицы, а пайка не даёт проволоке распуститься.

shmat
24.12.2010, 11:07
Всем привет! Подскажите следующий вопрос - хочу собрать колеса втулки DT240s Disc под эксцентрик, обода http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=49052 спицы https://www.starbike.com/php/product_info.php?lang=en&pid=5659 .
Считал длину спиц на калькуляторах DT Swiss и Шелдона брауна в экселе, получил следующие результаты:
перед L=260.0 R=263.8
зад L=261.4 R=261.3
Нипеля будут 14 мм. Какие точно спицы заказывать? Ибо стоят они дорого, не хочется переплачивать.

BGSM
24.12.2010, 11:21
что лучше по соотношению жесткость/вес - 24 толстых спицы или 32 тонких?
У меня было два заводских вилсета от Кадейла на Мавиках 719, все колеса на 24 спицы... свиду и по разговорам что-то типа компетишенов, но я сомневаюсь... они были очень жесткими.

Nafanya
24.12.2010, 11:22
shmat, ты уже отметился в темке про расчёт длинны с этим вопросом, я тебе там и отвечу.

kavboy
24.12.2010, 12:18
Вопрос несколько асбтрактен, но все же интересно, что лучше по соотношению жесткость/вес - 24 толстых спицы или 32 тонких?
А мне интересно Mavic Crossride UB с 20 спицами, выдержит мои 85 кг (гоняю без экстрима и багажника)?

pixel8848
24.12.2010, 16:44
А мне интересно Mavic Crossride UB с 20 спицами, выдержит мои 85 кг (гоняю без экстрима и багажника)?
OFF: выдержит

Dauer962
24.12.2010, 21:11
А если заднее справа солнышком, покатит ? a2z+crest+sx-ray

Dimon_RA
24.12.2010, 21:30
А если заднее справа солнышком, покатит ? a2z+crest+sx-ray

нет конечно, это же самая нагруженная часть колеса

про сх-рэй один заслуживающий доверия иностранный мастер сказал буквально следующее - это спицы не для МТБ.

BGSM
24.12.2010, 21:31
А если заднее справа солнышком, покатит ?
Это со стороны кассеты ? Это ты на SLR насмотрелся ? Там спицы совсем другие, с совсем другими свойствами, думаю твои "sx-ray" работать так не будут.

Dauer962
24.12.2010, 21:41
Это ты на SLR насмотрелся ?
:)



про сх-рэй один заслуживающий доверия иностранный мастер сказал буквально следующее - это спицы не для МТБ.
какие аргументы ? пластелин ? :)

BGSM
24.12.2010, 21:47
Dauer962, на "обычных" спицах солнышко на заднем колесе ни с какой стороны нежизнеспособно в МТБ.
Самое интересное непонятно зачем оно тебе... веса ты не выиграешь... ради очень спорной красоты ?

Dauer962
24.12.2010, 21:48
ради очень спорной красоты ?
ну типа того :) Ну а спереди справа можно ? или тоже мягко будет

BGSM
24.12.2010, 22:04
Ну а спереди справа можно ?
Да, с права можно, со стороны диска нельзя, там очень большая нагрузка.

Dimon_RA
24.12.2010, 22:06
какие аргументы ? пластелин ?

слабы на изгиб, причём правильно собрать на них колесо - тоже не простая задача, потому как имеют тенденцию скручиваться винтом. А плюсов нет решительно никаких.

NeoGeo
24.12.2010, 22:09
Dauer962, на "обычных" спицах солнышко на заднем колесе ни с какой стороны нежизнеспособно в МТБ.

"У заднего колеса с большим количеством звездочек натяжение спиц с левой стороны значительно меньше, чем с правой. Крутящий момент во время мощного педалирования может привести к тому, что натяжение "лидирующих" спиц с левой стороны кратковременно будет уменьшаться до нуля. Повторяющиеся циклы натяжения и ослабления приводят к накоплению усталости в местах изгиба спиц (у головки), и, в конце концов, к разрыву спицы. У колеса с "полурадиальным" набором разность в наклоне спиц с правой и левой стороны меньше, особенно если левые радиальные спицы проходят с внутренней стороны фланца. В дополнение, если у кого-либо постоянно рвутся левые задние спицы, пересборка колеса по "полурадиальной" схеме решит проблему раз и навсегда." (© Sheldon Brown).
Для МТВ тоже справедливо.

Dauer962
24.12.2010, 22:10
слабы на изгиб, причём правильно собрать на них колесо - тоже не простая задача, потому как имеют тенденцию скручиваться винтом. А плюсов нет решительно никаких.
ну мнение одного механика,стоит мало. Вот если бы многие так говорили..



тоже не простая задача, потому как имеют тенденцию скручиваться винтом

пасатижы помогают ;)

BGSM
24.12.2010, 22:15
NeoGeo, у меня есть эта книга, я что-то неприпомню чтоб там про МТБ было.

Dimon_RA
24.12.2010, 22:24
пасатижы помогают

ну ащет то человек замутил простой инструмент для удержания спицы, так что это не самая большая проблема. Просто это бестолковые спицы для мтб, для веломанского конкурса красоты может и покатит, но не более.

iGordienko
24.12.2010, 22:39
Просто это бестолковые спицы для мтб, для веломанского конкурса красоты может и покатит, но не более.
Имею собранные (практически идеально) колеса на cx-ray. Очень даже жесткие получились. По ощущением гораздо жестче вилсета на революшенах, но с меньшим количеством спиц. Чем же они бестолковы?

NeoGeo
24.12.2010, 22:45
BGSM, суть явлений на спицах левой стороны заднего колеса одна и та же, что на МТВ, что на шоссейно/дорожных колесах. Единственно что на дисковом заднем колесе разница в дистанции фланцев от центра втулки меньше - чуть меньше и разница натяжения спиц справа и слева.

BGSM
24.12.2010, 23:03
NeoGeo, в МТБ с одной стороны кассета, с другой стороны диск, с одной стороны нагрузка при разгоне, с другой - при торможении (не считая нагрузок от езды по пересеченной местности), если бы всё решалось в МТБ так как пишет г-н Sheldon Brown, то все бы так и делали, но я не видел ни одного примера на "стандартных" спицах. Если Вы знаете этот пример - покажите плииииз, реально очень интересно.

Dimon_RA
24.12.2010, 23:12
Имею собранные (практически идеально) колеса на cx-ray. Очень даже жесткие получились. По ощущением гораздо жестче вилсета на революшенах, но с меньшим количеством спиц.

колёса на одинаковых ободах и собирал один человек?

dom1n1k
24.12.2010, 23:16
Да, с права можно, со стороны диска нельзя, там очень большая нагрузка.

в МТБ с одной стороны кассета, с другой стороны диск, с одной стороны нагрузка при разгоне, с другой - при торможении
Я не профи мастер, но мой здравый смысл мне говорит, что натяжение спиц зависит от конфигурации втулки (высота и смещение фланца).
У втулки нет более нагруженной или менее нагруженной стороны! Крутящий/тормозящий момент от кассеты/ротора передается не напрямую на спицы, а на корпус втулки. Спицы не могут "знать", с какой стороны колеса стоит ротор.

Другое дело, что ротор или кассета своей шириной смещают фланец к центру втулки, нарушая симметрию зонтов - отсюда разница в натяжении спиц.
Но если сделать втулку с абслютно симметричными фланцами, нагрузка на спицы будет одинаковой (в пределах погрешности).

iGordienko
24.12.2010, 23:22
колёса на одинаковых ободах и собирал один человек?
Да, так и есть.

BGSM
24.12.2010, 23:31
dom1n1k, я не буду опять цитировать Брауна и приводить для примера рекомендации Шимано про "направление" спиц на заднем колесе из-за различной нагрузки на фланцы, всё это уже написано. Я буду скромно смотреть как спицуют колеса, те кто умеет это делать (или делает вид) и буду потихоньку спицевать себе так как считаю нужным :)

NeoGeo
24.12.2010, 23:44
NeoGeo, в МТБ с одной стороны кассета, с другой стороны диск, с одной стороны нагрузка при разгоне, с другой - при торможении
Думается, что нагрузка при торможении передается на обод преимущественно все же через сильно натянутые спицы, т.е. через правую сторону в данном случае, так же как и нагрузка при педалировании. А скручивание корпуса втулки пренебрежимо мало против растяжимости спиц.



(не считая нагрузок от езды по пересеченной местности)Эти нагрузки радиальные (в основном), либо боковые (реже), но не тангенциальные. Для таких нагрузок радиальный набор не помеха, даже лучше.


если бы всё решалось в МТБ так как пишет г-н Sheldon Brown, то все бы так и делали, но я не видел ни одного примера на "стандартных" спицах. Если Вы знаете этот пример - покажите плииииз, реально очень интересно. А я тоже не знаю таких примеров. Не делают - видимо считают стандартную спицовку достаточной. Но это не значит, что соображения Брауна неверны применительно к МТВ. Если Вы знаете в чем и почему они не верны - подскажите, мне тоже интересно.

З.Ы. Во всех виденных мною случаях лопнувших спиц на задних МТВ колесах это было с левой стороны.

dom1n1k
24.12.2010, 23:46
BGSM, да спицуй конечно как считаешь нужным.
И я согласен, что многолетний практический опыт это большое дело. Просто частенько под результаты реальных экспериментов подводятся ошибочные (мне так кажется) теории.

skwor
25.12.2010, 00:21
dom1n1k, я не буду опять цитировать Брауна и приводить для примера рекомендации Шимано про "направление" спиц на заднем колесе из-за различной нагрузки на фланцы, всё это уже написано. Я буду скромно смотреть как спицуют колеса, те кто умеет это делать (или делает вид) и буду потихоньку спицевать себе так как считаю нужным :)

рекомендации шимано не читал, а что там? ссылкой поделитесь? у Шелдона есть спорные моменты, но в целом хорошо пишет.


Думается, что нагрузка при торможении передается на обод преимущественно все же через сильно натянутые спицы, т.е. через правую сторону в данном случае, так же как и нагрузка при педалировании. А скручивание корпуса втулки пренебрежимо мало против растяжимости спиц.

предлагаю эксперимент:
померить натяг на спицах тензометром, поставить маячки с номерами, записать данные.
на брейках зажать заднее колесо и максимально надавить на педали при минимальной звезде спереди и максимальной сзади.(просто встать на педаль одному из помощников и стоять)
померить тензометром натяжение.
посчитать увеличение натяга справа и увеличение натяга слева.
судя по моему опыту, натяг будет увеличиваться на правых и левых спицах если не одинаково, то увеличение натяга на левых будет минимум 60-70% от увеличения натяга правых.
я отталкиваюсь от того, насколько быстро выходили спицы из строя согласно моим наблюдениям с разных сторон колеса.
тензометра сейчас под рукой нет, да и времени тоже. шмотки собирать в командировку надо.
у кого нить есть DT swiss с индикатором часового типа?(у парктоловсокго погрешность больше.)
думаю всем интересно было бы на результ глянуть =) (втулку желательно с одинаковыми и минимальными фланцами, чтобы увеличение натяга было больше и его проще было поймать.)
пы сы: натяг с кассеты действительно передается на втулку,часть натяга сразу уходит на спицы правой стороны, а часть момента идет через корпус втулки на левую сторону.
если втулка обладает достаточной жесткостью, то моменты будут примерно одинаковые. (на левой стороне все же немного меньше)

Dimon_RA
25.12.2010, 00:22
Да, так и есть.

интересное дело. Что же, остаётся пробовать лично.

BGSM
25.12.2010, 00:43
а что там? ссылкой поделитесь?
Посмотри любой PDFник к тормозам, например: http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/SI/SI_8ES0A_002/SI_8ES0A_002_En_v1_m56577569830616405.pdf
примерно посредине листа раздел - Wheel spoke lacing.

---------- Добавлено в 02:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:38 ----------

Кстати многие из производителей колес этим не заморачиваются, спицуют обе стороны заднего колеса "симметрично", как типа что нет сзади тормоза... В свою очередь, например некоторые кто едет на ЧМ по КК и используют "эксклюзивные" колеса. это правило непременно соблюдают.

skwor
25.12.2010, 00:55
странно
ведь с внутренний стороны фланца спицы выходят и сразу идут к кресту, не с чем ни соприкасаясь.

а с внешней стороны фланца они дополнительно заламываются об край фланца.

у шиманы ясно видно, что более нагруженые спицы- тянущие спицы со стороны трещетки заднего колеса проходят именно снаружи. то есть испытывают дополнительный излом. на караване в коментариях к статьям Шелдона я читал прямо обратный совет.(!!!)

schizo
25.12.2010, 01:13
слабы на изгиб, причём правильно собрать на них колесо - тоже не простая задача, потому как имеют тенденцию скручиваться винтом.
Тенденция полностью преодолевается держалкой.. особенно с длинной и точной щелью. Что на изгиб слабые, так это наоборот, хорошо.

Просто у меня перед глазами полно примеров рабочих вилсетов на цх-рэях, некоторым из них пошёл 4-й год. На них пуляют в ГЛЦ, отжигают по городу (те самые плоскачи 2+ м, несчётное количество стоппи и т. п., да и вкручивать, рвать с места этот камрад весьма горазд, в прошлом у него места в бмх рейсинге), гоняют соревнования (Киргишаны, Рипейник, Транс-Байкал, типа того. Это из недавних, где призовые места взяты).

И только 1 (один) пример нерабочего колеса, об этом чуть ниже.


Крутящий/тормозящий момент от кассеты/ротора передается не напрямую на спицы, а на корпус втулки.
+1


Во всех виденных мною случаях лопнувших спиц на задних МТВ колесах это было с левой стороны
Большинство, да.
Но можно и справа сломать. Рецепт такой: лёгкий обод (дт 4.2д), тяжёлый сильный дядька (90 кг), мало спиц (28 цх-рэй). И главное здесь -- несоответствие веса дядьки и мясности обода, без этого силы дядьки было бы недостаточно для поломок. Это самый сильный пример, что я встречал, т. к. цх-рэи, теоретически, самые устойчивые спицы относительно наработки на усталость.

Изначально это колесо собирал не я, и ко мне оно попало через полгода после начала эксплуатации, после поломки двух спиц справа. Я пересобрал его, поставив две новых спицы. Но вскоре сломалась ещё одна, после чего владелец колеса решил больше не связываться со сверхлёгкими ободами и малыми спицевыми наборами назад.

Кстати, этот товарищ знаменит ещё тем, что сломал подседел Thomson Elite, саму трубу. Просто сидел и крутил, на гонке КК. Подседел 30.9 на 400 мм, вставлен был как раз на допсутимой отметке. Сломался высоко, ближе к седлу.


Насчёт количества спиц, есть есть выбор между одним из (32, 36) и чем-то вроде (24, 28), то я за больший набор. Т. к. когда спиц мало, то участки обода между ними становятся больше. А значит, для сохранения малого уровня деформаций обод делают жёстче, повышают профиль. Это оправдано в шоссе, триатлоне, где для обода важна аэродинамическая форма, так что профиль всё равно нужен высокий; поэтому можно взять меньше спиц и на этом ещё отыграть в аэродинамике. Но к МТБ это всё не очень-то применимо. Вдобавок, на 32 и 36 самый большой выбор компонентов.

BGSM
25.12.2010, 01:20
на караване в коментариях к статьям Шелдона я читал прямо обратный совет.
В оригинальной книге, которую здесь все любят цитировать, вроде вноль тоже самое что у Шимано. Завтра могу уточнить и посмотреть на какой странице у него это написано.

skwor
25.12.2010, 01:23
кинте мне ее на почту пожалуйста
skwor-lipetsk@мыло.ру
или на файлообменник и ссыль для всех.

собсно вот и координаты
раздел "с какой стороны"
http://caravan.hobby.ru/materiel/wheelbuild-ru.html#side


С какой стороны фланца?

Задние колеса с переключением передач следует набивать так, чтобы "хвостовые" спицы проходили по внутренней стороне фланца. Для этого существует три причины:

1. В месте ближнего к ободу пересечения спицы изогнуты относительно друг друга. Под действием момента вращения, особенно на пониженных передачах, "хвостовые" спицы немного выпрямляются, а лидирующие спицы изгибаются еще больше. Когда колесо собрано так, что "хвостовые" спицы проходят по наружной стороне фланца, место пересечения спиц приближается к переключателю сильнее, и в некоторых случаях спицы могут задевать за переключатель только под нагрузкой.
2. В случае, если из-за плохой регулировки переключателя цепь соскочит с большой звездочки, то, вероятно, цепь будет защемлена сильнее между кассетой и спицами, если спицы наклонены так, что стремятся заклинить цепь под нагрузкой.*
3. Если цепь соскочит с большой звездочки, то она может повредить и ослабить спицы, с которыми цепь войдет в контакт. Так как "хвостовые" спицы натянуты под нагрузкой сильнее, чем "лидирующие", лучше защитить их, разместив их с внутренней стороны фланца.

Как спицевать колесо с левой стороны не имеет значения, но если Вы размещаете "хвостовые" спицы с внутренней стороны фланца, то набивать колесо становиться чуть-чуть легче.

* Колесо с тормозной втулкой набивать лучше противоположенным образом потому, что более вероятно, что цепь соскочит со звездочки при обратном вращении педалей во время торможения.

Обратие внимание, что это не так важно! Достаточно много хороших сборщиков делают как раз наоборот, и хорошие колеса можно собрать обоими способами.

schizo
25.12.2010, 01:32
А как ведёт себя колесо с паяными крестами сказать не могу
А, я про это как раз спрашивал.
Имхо, никакой разницы в ощущениях, сверх объяснимой эффектом плацебо, не будет.

BGSM
25.12.2010, 01:53
собсно вот и координаты
Это какая-то пародия на оригинал: http://www.icelord.net/bike/ArtOfWheelbuilding.pdf
62 страница - Lacing patterns for disk brakes / rear wheel.
Вноль как на рисунке Шимано... только эскизик от руки :)
А вообще у Шимано была очень большая статья на эту тему, с описанием исследований, которые они проводили... только это было очень давно, когда только начали появляться первые дисковые тормоза на велосипедах.

schizo
25.12.2010, 02:15
оригинал: http://www.icelord.net/bike/ArtOfWheelbuilding.pdf
О.
Одна из моих настольных книг, но в электронном виде.

skwor
25.12.2010, 09:16
Это какая-то пародия на оригинал: http://www.icelord.net/bike/ArtOfWheelbuilding.pdf
62 страница - Lacing patterns for disk brakes / rear wheel.
Вноль как на рисунке Шимано... только эскизик от руки :)
А вообще у Шимано была очень большая статья на эту тему, с описанием исследований, которые они проводили... только это было очень давно, когда только начали появляться первые дисковые тормоза на велосипедах.

только автор этой книги не Шелдон Браун.

Да и перевод раздела по теме этой книге не выглядит убедительным по сравнению с коментариями на том же караване.

Nafanya
25.12.2010, 10:29
на "обычных" спицах солнышко на заднем колесе ни с какой стороны нежизнеспособно в МТБ

Справедливо для "дисковых" колёс, на ви-брейках слева можно делать радиальный набор. Всё работает, выглядит забавно. :) Ради интереса собрал такое, успел откатать месяц, никакого негатива не отметил.

---------- Добавлено в 10:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:25 ----------


Имхо, никакой разницы в ощущениях, сверх объяснимой эффектом плацебо, не будет

Вполне допускаю.

Вообще сильно смущают разговоры в стиле "иконизации" Шелдона. Он конечно гуру, но время идёт, материалы-то меняются и некоторые приёмы теряют актуальность. Это как про книги о рыбалке Сабатеева- все цитируют, но никто так не рыбачит, как у него описано.

BGSM
25.12.2010, 11:16
только автор этой книги не Шелдон Браун.
Извини, перепутал :) Я просто довольно много литературы перелопатил прежде чем определился как буду собирать себе колеса. Действительно, написанное Брауном выглядит несколько убого по сравнению с этим имхо :)

---------- Добавлено в 13:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:15 ----------


Справедливо для "дисковых" колёс
Естественно я про диск говорил.
Разве СРАМ или ШИмано выпускают сейчас Вибрэйки ?

Nafanya
25.12.2010, 12:44
Разве СРАМ или ШИмано выпускают сейчас Вибрэйки ?

А куда они денутся? В продаже имеются и от тех и от других. :)

Dimon_RA
25.12.2010, 12:57
Просто у меня перед глазами полно примеров рабочих вилсетов на цх-рэях, некоторым из них пошёл 4-й год. На них пуляют в ГЛЦ, отжигают по городу (те самые плоскачи 2+ м, несчётное количество стоппи и т. п., да и вкручивать, рвать с места этот камрад весьма горазд, в прошлом у него места в бмх рейсинге), гоняют соревнования (Киргишаны, Рипейник, Транс-Байкал, типа того. Это из недавних, где призовые места взяты).

относительно старых-добрых революшенов есть плюсы?

Ouninpohja
25.12.2010, 14:30
Разве СРАМ или ШИмано выпускают сейчас Вибрэйки ?
а кто их выпускает? есть как шимано, так и авиды, по сути в сраме они

BGSM
25.12.2010, 15:39
а кто их выпускает?
Достаточно много контор кто делает трансмиссию помимо Шимано и СРАМ, про тормоза я вообще помолчу.
Я где-то видел инфу, что с какого-то года... типа с 11, Шимано больше не собирается выпускать Ви. Во всяком случае на оф. сайте самая нижняя линейка MTB - Alivio и в 11 году в ней отсутствуют тормоза.

Nafanya
25.12.2010, 16:37
Не будет шимы- будут другие производители. Ви ещё долго будет существовать как класс. Но это офф....

Ворос такой, для обладателей парктуловских тензиометров, пока дожидаюсь с чейна собственного инструмента, обратил внимание на такой нюанс- как переводятся цифирьки со шкалы Park Tool Spoke Tension Meter (TM-1) в систему СИ?
Почему спрашиваю: при экспериментах с табличкой TCC_Revision15FormBased.xls линейной зависимости нет. Экспресс препарация макрасов указывает на забитые табличные данные, что не есть хорошо, так как лишает возможности нарисовать свои таблички. Кто озадачивался этим вопросом?

schizo
25.12.2010, 17:54
относительно старых-добрых революшенов есть плюсы?
Есть. )
Собирать на них, с держалкой, гораздо быстрее. Ну и мне ещё нравится, как у сапимов головки сделаны.


как переводятся цифирьки со шкалы Park Tool Spoke Tension Meter (TM-1) в систему СИ?
У парктула в таблице немножко грубая аппроксимация. Допускает, что все спицы имеют ровно те толщины, какие указаны (1.8 мм, а не 1.75, например), и что у всех баттированных спиц одного класса соотношение длин и толщин толстых и тонких частей одинаковое.

В общем, о какой-то сверхточности с ним говорить не приходится. Просто им гораздо удобнее сравнивать натяжения, чем на слух. Особенно если колесо б. у., с грязью.

BiCyclemaniac
26.12.2010, 15:47
Други, подскажите.
Где купить спицы и ниппели для колес 28" (живу далеко от Москвы, в моем городе нет норм. магазинов)?
На чейне выбор очень мал, нет наборов 36 спиц. На e-bay тоже на удивление мал выбор, практически ничего.
Хочу собрать колеса на этих втулках (может другие посоветуете?)
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=28078
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=28077
Нашел набор из спиц и ниппелей http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=26480
но не хочется плоских спиц.

Nafanya
26.12.2010, 16:29
BiCyclemaniac, загляни сюда: http://www.starbike.com/ , я этим магазином очень доволен.