PDA

Просмотр полной версии : Дефективный шов?



not found
29.05.2009, 15:10
Такое дело. Сегодня получил раму, Brave Machine 66 2008 14". Внутри подседельной трубы обнаружил такой вот наварец, практически идеально повторяющий проходящий снаружи сварной шов:

http://pic.ipicture.ru/uploads/090529/thumbs/nQpOGqg7ou.jpg (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/19578244.html)

Это дефект? Перекаление шва, сквозной прожиг? Что это вообще такое? Стоит опасаться разрушения рамы по шву в этом месте?

Да и совсем тупо... как мне теперь подседельник туда забивать?  :blink:

S.t.a.l.k.e.r
29.05.2009, 15:14
У меня не открывается картинка :(

STr1t
29.05.2009, 15:16
Вот :
http://pic.ipicture.ru/uploads/090529/nQpOGqg7ou.jpg

M1ke
29.05.2009, 15:18
 Это хороший шов, как раз проварили металл как следует. Рама же сталь.

not found
29.05.2009, 15:20
Рама люминь.

ValeryT
29.05.2009, 15:22
похоже на

1.фиговоую сварку

2. фиговую обработку после сварки...

"Проварили сталь" - это скорее прожгли трубу.

not found
29.05.2009, 15:31
Рама люминь 7005 T6.
Как понимать фиговую обработку после сварки? Это подразумевает, что само по себе наличие такой шляпы внутри трубы нормально, просто потом оно доводится до уровня? Не знаю, растачивается там, шлифуется или еще как... Или этого явления в принципе быть не должно? Чего мне ожидать-то?

BeZZy
29.05.2009, 15:35
Смотрел у себя, у меня все ровно внутри...
вобщем, думаю это не очень хорошо...

not found
29.05.2009, 15:45
У себя мне тоже есть на чем посмотреть, и там тоже ровно. Я потому и спрашиваю, что это как бы немного не вписывается в мои представления о кишках подседельной трубы. Туда тупо подседельник не полезет же. Но это вроде не сильно страшно, можно набраться терпения и поточить ручками.
Меня интересуют именно насколько оно технологически нормально/ненормально, допустимо/недопустимо, и каковы возможные последствия, стоит ли ожидать существенного снижения прочности соединения, разрушения по этому шву? Потому как я на этой раме собирался 4х/лайтФР пулять, и меньше всего хочу чтобы ее разорвало прямо подо мной.

Дядя Федор
29.05.2009, 18:08
<div class='quotetop'>Цитата(not found @ 29.05.2009 15:45) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=813188)</div>
У себя мне тоже есть на чем посмотреть, и там тоже ровно. Я потому и спрашиваю, что это как бы немного не вписывается в мои представления о кишках подседельной трубы. Туда тупо подседельник не полезет же. Но это вроде не сильно страшно, можно набраться терпения и поточить ручками.
Меня интересуют именно насколько оно технологически нормально/ненормально, допустимо/недопустимо, и каковы возможные последствия, стоит ли ожидать существенного снижения прочности соединения, разрушения по этому шву? Потому как я на этой раме собирался 4х/лайтФР пулять, и меньше всего хочу чтобы ее разорвало прямо подо мной.[/b]

Я конечно не специалист в области сварки, но по внешнему виду очень похоже на прожиг. А прожиг - это брак, существенно снижающий прочность конструкции. А в магазин обращался, чего там говорят? 

Elk
29.05.2009, 22:56
Раму однозначно сдавать\менять :unsure:

folgan
29.05.2009, 23:11
вообщето у прожига характерные, круглые, оплавленые края...

а можэт это техническое отверстие для прокладки тросов внутри рамы? :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

not found
30.05.2009, 01:10
Рама приехала с чейна. Я сейчас пытаюсь с ними как-то изъясниться на эту тему, но пока не слишком успешно т.к. они не торопятся отвечать. Может просто загружены. А может я их достал уже. До этого была куча проблем с доставкой и я уже успел прополоскать им мозг. 8(
Чисто визуально оно меня очень напрягает. Именно тот факт, что проходит ровно под сварным швом, т.е. вероятно являет собой последстве сварки. В любом случае, внятного ответа о том, что это такое и с чем его едят я до сих пор не получил, ни здесь, ни над ругих форумах. Максимум - один человек сказал, что у него такое тоже было, но на хромолевой раме. Все.

Там действительно засверлена дырка рядом с тем местом, но это тут не при чем. Я про то, что ее окружает.
http://pic.ipicture.ru/uploads/090530/thumbs/Gp4TOGZ2m5.jpg (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/19602411.html)
На таком ракурсе более-менее понятно, что оно действительно проходит по шву.
http://pic.ipicture.ru/uploads/090530/thumbs/42r32RNhbq.jpg (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/19602678.html)http://pic.ipicture.ru/uploads/090530/thumbs/g1VcSk7cCf.jpg (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/19602883.html)

indie
30.05.2009, 01:34
вот в такие моменты я вспоминаю наших "родных" барыг, которым эту раму можно надеть... и вернуть деньги сразу, искренне соболезную

not found
30.05.2009, 02:01
Чейновцы довольно порядочные ребята, так что думаю они что нибудь сообразят, если я смогу их уверить, что замена необходима. Возврат денег для меня сейчас не вариант.

Дядя Федор
30.05.2009, 10:24
<div class='quotetop'>Цитата(not found @ 30.05.2009 01:10) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=813808)</div>
Рама приехала с чейна. Я сейчас пытаюсь с ними как-то изъясниться на эту тему, но пока не слишком успешно т.к. они не торопятся отвечать. Может просто загружены. А может я их достал уже. До этого была куча проблем с доставкой и я уже успел прополоскать им мозг. 8(
Чисто визуально оно меня очень напрягает. Именно тот факт, что проходит ровно под сварным швом, т.е. вероятно являет собой последстве сварки. В любом случае, внятного ответа о том, что это такое и с чем его едят я до сих пор не получил, ни здесь, ни над ругих форумах. Максимум - один человек сказал, что у него такое тоже было, но на хромолевой раме. Все.[/b]

Если хочешь получить внятный ответ что это такое лучше показать свою раму специалисту по сварочной работе или выложить фото на форуме посвященным сварке, таких в сети достаточно!

folgan
30.05.2009, 13:49
хз.....место там не такое уж и критичное, вокруг отверстия утолщение в виде шва.... Если рама фирменная, то варилось по технологии. А это означает, что прочность сварного шва 95-110% от прочности основного материала.... Думаю там скорее дропауты отваляцца чем треснет подседелка гг

not found
30.05.2009, 16:11
<div class='quotetop'>Цитата</div>
хз.....место там не такое уж и критичное[/b]
Место может и не критичное, но рвут его довольно активно.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
вокруг отверстия утолщение в виде шва[/b]
Ммм... Отверстия меня нисколько не волнуют, они засверливаются во всех соединениях между трубами. Из стакана в нижнюю и верхнюю трубу идут отверстия, из кареточного узла, отовсюду... все трубы связаны такими дырками.
И фича именно в том, что шов - снаружи, а утолщение - внутри. Его там быть не должно.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Если рама фирменная, то варилось по технологии.[/b]
Нарушения технологического процесса случаются. Бывает.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
А это означает, что прочность сварного шва 95-110% от прочности основного материала[/b]
смотреть (http://photo.dirt.ru/albums/userpics/31126/normal_09092008.jpg)

Насчет форумов по сварке, была такая мысль, но регистрироваться ради одной темы как-то не комильфо. Заморочусь, если переговоры с чейном ни к чему не приведут. А пока до понедельника жду, они в выходные не работают...

folgan
30.05.2009, 18:14
ну.... всякое бывает.... дядя капиталист, в условиях кризиса, способен на любые шаги для снижения себестоимости продукции гг

<div class='quotetop'>Цитата(not found @ 30.05.2009 15:11) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=814146)</div>
смотреть (http://photo.dirt.ru/albums/userpics/31126/normal_09092008.jpg)[/b]

ого, такого еще не видел.... а что за рама?

Яша Хейфиц
30.05.2009, 23:48
Вааще то обычно материал шва прочнее свариваемых деталей, это если варят по правилам, т.е. выбирают режим сварки и материал для шва, хоть при дуговой сварке хоть при газовой или любой другой. Поэтому думаю ничего страшного в этом нету, и доказать что это брак будет сложно, хотя в принципе можно попробовать облегчить душу :rolleyes: . Я бы не стал париццо. Темболее труба обварена со всех сторон.

Вот пример трещин http://www.chainlife.se/3125-norco-recall-...09-ars-modeller (http://www.chainlife.se/3125-norco-recall-2007-2009-ars-modeller)
Norco официально отзывает много велов 2007-2009 годов, в основном FR и DH.

folgan
31.05.2009, 00:43
Если трещит в околошовной зоне, это называется горячие трещины. Или спьяну воткнули не тот ток, или не сделали ТО или трубы не подогрели перед сваркой.

А если трещит сам шов, то это или не счистили оксидную пленку перед сваркой, которая тонет в расплавленном алюминии и снижает прочность. Или попал водород, который делает алюминий пористым. Или неправильный флюс, или неправильный электрод.... или перегрев...или опять же горячие трещины....или до*** чего еще .

Сварка алюминия это очень чувствительный тонкий процесс с хЕровой тучей факторов и по науке должно делацца на спецоборудовании, которое стоит дурных бабок и с соблюдением ВСЕХ параметров... Тот факт, что норко отзывает рамы и предупреждает нас о браке делает им большой респект... но это же и означает что они там никак не раздупляцца с технологией гг

Nicephorus
31.05.2009, 01:17
посмотрел на фотографию.
ВОбщем если отсеивать раамы по таким швам, то думаю отсеется 50% рам.
в реальности во всех соединениях бОльшой запас прочности и это не должно влиять.

Яша Хейфиц
31.05.2009, 01:27
Чтоб признать это браком, нужно выяснить, допускаеццо ли сквозной прожиг поверхности, а если Не допускается, можно ли считать заваренное отверстие равнопрочным? Т.к. стенки трубы имеют проектную толщину без утоньшений, хоть и заварены, и все швы сбоку выглядят нормальными. Т.е. по сути все сделано правильно, если был сквозной прожиг, то его правильно устранили заварив.
Чтоб доказать что это брак экспертиза понадобиццо, гденибудь в НИИ стали и сплавов или типа того, хотя возможно если нарычать на продавцов они заменят, впарят комунить другому или вел соберут и продадут. :rolleyes:

not found
31.05.2009, 05:08
<div class='quotetop'>Цитата</div>
ого, такого еще не видел.... а что за рама?[/b]
На фото с трещиной - что-то из Мангустов последних двух лет. Точнее не скажу.

Насчет всего остального, хз пока. Жду начала рабочей недели и ответа с чейна. Сейчас все только от их решения зависит. Я думаю они не откажут в замене, но с самой заменой могут быть проблемы. В частности мне нужно будет каким-то образом отослать им обратно раму. Сомневаюсь, что они просто пришлют мне новую в довесок к этой. XD
И независимо от того, является ли это дефектом или нет, и правильно ли устранен косяк, если он имел место быть - мне было бы спокойнее катать на раме без подобных артефактов и "работ над ошибками".

Насчет 50% рам - я лично с такой темой первый раз сталкиваюсь. Не видел подобного раньше.