PDA

Просмотр полной версии : Конкретные различия между уровнями alivio и deore xt



ksajdiasy
15.04.2009, 09:11
Каково различие между этими двумя уровнями оборудования (система, кассета, цепь).
Различие только в весе? Различие в сроке эксплуатации имеется?

При одинаковых условиях эксплуатации велосипеда насколько дольше обязана проработать (продержаться до стачивания зубов) эти системы/кассеты/цепи?
Иными словами, стоит ли троекратная разница в цене троекратно большей жизни системы. Что сам производитель говорит об этом?
Я на сайте производителя так и не понял в чем конкретно кроме веса и более современных технологий отличия для велосипедиста.

У меня на работе многие знакомые тоже напокупали велосипедов, но значительно более дешевого уровня.
Они часто слышат от меня, что несмотря на то что велосипед у меня раза в два-три дороже я постоянно меняю в нем что-то и эти замены стоят бешеных денег.
Речь не идет про амортизатор. С этим все понятно. У дешевых обычная эластомерка, а в дорогих амортизаторах воздушные камеры с маслом и разница в работе вилок видна невооруженным глазом, стоит только проехаться по кочкам.

Эти же, катают и катают и не знают проблем.



Точность переключения передач?
То есть, с первого раза манетка не переключит на более слабую или высокую скорость?
Разве любителю от этого хуже хоть на грамм станет?

Я понимаю когда реальная гонка идет и каждая секунда важна, но при обычном катании какой убыток принесет тебе система, которая переключится на второй раз на 2 секунды позднее?


Красивый внешний вид?

Да, точно! И за это я был бы готов платить!
Но, оно красивое только в первый месяц катания.
Потом вся красивость, как правило, стирается и засирается грязью.
А катание зимой так вообще пошерканность будет будто ему уже 5 лет.


Меньший вес?

В сумме грамм 300? это же не 2кг?!
Для любителя это вообще не вес. Один задний фонарик 200грамм весит.



Так вот, что мне говорить знакомым когда они мне говорят:

- Вот у тебя дорогой велосипед, чем он лучше нашего дешевого. Понятно, что на пару кг он весит меньше, поэтому ускорение у тебя более динамичное будет.
И это все? Это стоит разницы в 20 000р?

Dusty
15.04.2009, 09:42
Поменяйся с ними велосипедами на недельку - все понятно станет.

SVKan
15.04.2009, 09:44
<div class='quotetop'>Цитата(ksajdiasy @ 15.04.2009 11:11) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=762522)</div>
Каково различие между этими двумя уровнями оборудования (система, кассета, цепь).
Различие только в весе? Различие в сроке эксплуатации имеется?

При одинаковых условиях эксплуатации велосипеда насколько дольше обязана проработать (продержаться до стачивания зубов) эти системы/кассеты/цепи?
Иными словами, стоит ли троекратная разница в цене троекратно большей жизни системы. Что сам производитель говорит об этом?
Я на сайте производителя так и не понял в чем конкретно кроме веса и более современных технологий отличия для велосипедиста.[/b]
Еще не факт, какая дольше проживет... :-)
Восьмискоростная трансмиссия в этом плане может оказаться и получше...

<div class='quotetop'>Цитата(ksajdiasy @ 15.04.2009 11:11) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=762522)</div>
У меня на работе многие знакомые тоже напокупали велосипедов, но значительно более дешевого уровня.
Они часто слышат от меня, что несмотря на то что велосипед у меня раза в два-три дороже я постоянно меняю в нем что-то и эти замены стоят бешеных денег.
Речь не идет про амортизатор. С этим все понятно. У дешевых обычная эластомерка, а в дорогих амортизаторах воздушные камеры с маслом и разница в работе вилок видна невооруженным глазом, стоит только проехаться по кочкам.

Эти же, катают и катают и не знают проблем.



Точность переключения передач?
То есть, с первого раза манетка не переключит на более слабую или высокую скорость?
Разве любителю от этого хуже хоть на грамм станет?

Я понимаю когда реальная гонка идет и каждая секунда важна, но при обычном катании какой убыток принесет тебе система, которая переключится на второй раз на 2 секунды позднее?


Красивый внешний вид?

Да, точно! И за это я был бы готов платить!
Но, оно красивое только в первый месяц катания.
Потом вся красивость, как правило, стирается и засирается грязью.
А катание зимой так вообще пошерканность будет будто ему уже 5 лет.


Меньший вес?

В сумме грамм 300? это же не 2кг?!
Для любителя это вообще не вес. Один задний фонарик 200грамм весит.[/b]
А для простых покатушек ХТ и не нужен...


<div class='quotetop'>Цитата(ksajdiasy @ 15.04.2009 11:11) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=762522)</div>
Так вот, что мне говорить знакомым когда они мне говорят:

- Вот у тебя дорогой велосипед, чем он лучше нашего дешевого. Понятно, что на пару кг он весит меньше, поэтому ускорение у тебя более динамичное будет.
И это все? Это стоит разницы в 20 000р?[/b]
Говорите, что хотите.
Если вы не знаете зачем оно все, то вполне возможно оно вам и не надо.
А перевод имеющейся разницы в рубли для людей не в теме вообще никогда объяснить не получится.
Последнее касается не только велосипедов, но и любой техники...

Иван Дурак
15.04.2009, 09:51
<div class='quotetop'>Цитата(Dusty @ 15.04.2009 09:42) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=762536)</div>
Поменяйся с ними велосипедами на недельку - все понятно станет.[/b]
+10500! :)

У меня когда был стелс, я катался и получал удовольствие ничуть не меньшее, чем сейчас, когда у меня более дорогой аппарат.

А по поводу оборудования - если примитивно и не вдаваясь в подробности, то лучше переключает, лучше крутиться, меньше обслуживать и настраивать надо, вес, прочность, ресурс...
Тут вопрос в том, для чего это тебе надо. Ну например на ДХ байк глупо будет ставить систему уровня аливио, т.к. она просто тупо сломается - поставят хон, сайнт, ХТ...
А по паркам кататься спокойно (если бюджет ограничен и денег нету на апгрейд), то хоть на аливио, хоть на альтусе - ИМХО пофиг...

Это ведь в любой сфере так.

Кто то музыку на бумбоксе слушает и ему хорошо или покупает саб, который штукатурку крошит в квартире и трясет на тебе одежду и думает "ВООО!!! Вот это ЗВУК!!! К-А-Ч-Е-С-Т-В-О!!!", а кому-то подавай винтажную акустику, производящейся на краснодеревной фабрике имени Страдивари, чтобы цена, брэнд, вес, рояльный лак, ценные породы дерева и прочая фурнитура, чтобы все было по понятиям :lol:

Svar
15.04.2009, 10:02
Тема стара как мир.

Для одних это стоит той разницы. Для других - нет. У меня велосипед на Alivio. Однако на веле стоит интегрированная система на внешних подшибниках и хорошая 4х рядка шиповка, потому что эти компоненты мне действительно важны. А в остальном - мы не гонщики, и гораздо проще добить нужную скорость своей физ. подготовкой (которая всё равно нужна на любом велосипеде), чем вкладывая деньги в постоянный апгрейд. Хотя не спорю - садясь на спортивный вел - я ухожу в точку.

Тут всё зависит от тебя - если ты купил вел и не знаешь как объяснить окружающим, зачем тебе такой навороченный - значит ты сам чего-то не понимаешь для себя. И покупал по принципу - есть деньги, куплю подороже.

Более дорогие компоненты не всегда означают более длительный срок службы (тем более не в 3 раза). Гоночные классы оборудования облегчают вес, иногда даже за счёт надёжности. Как простейший пример - при прочих равных условиях 9 скоростная цепь - тоньше чем 8 скоростная и легче рвётся, гнётся при сборке и меньше срок службы.

Dusty
15.04.2009, 10:30
<div class='quotetop'>Цитата(Svar @ 15.04.2009 10:02) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=762552)</div>
Как простейший пример - при прочих равных условиях 9 скоростная цепь - тоньше чем 8 скоростная и легче рвётся, гнётся при сборке и меньше срок службы.[/b]
Осталось только найти эти равные условия :)
8-скоростные компоненты нынче качеством пониже, чем 9. Производители не идиоты, чтоб сами у себя прибыль отнимать, делая более дешевые железки более выносливыми, чем дорогие.
А так, если откопать древнюю ХТР цепь на 8 скоростей (только чтоб новая была :lol: ) и сравнить с ХТР 9-скоростной, то согласен, 8 повыносливее будет.

tufoed
15.04.2009, 10:34
Насчет меньшего срока службы 9скоростных цепей можно и поспорить. Я вот разницы не заметил ни по километражу, ни по времени. (Хотя теоретически разница должна быть, т.к. то же давление приходится на более короткий пин, который поэтому должен истираться быстрее.) Правда следует учитывать, что я сравнивал дешевые 8скоростные цепи (т.к. дорогих просто не нашел) с топовой 991-й :)
Насчет порвать имхо вообще бред, потому что толщина пластинок звеньев и у тех и у других цепей одна и та же. А порвать расклепавшимся пином можно только от косорукости, но уж никак не от толщины цепи.
Хотя я вот честно скажу, что использовать 9скоростные компоненты начал только потому, что высокоуровневые манетки восьмерки делать перестали. 8скоростная трансмиссия и для гонок более чем достаточна.

relic
15.04.2009, 11:18
перейдя с 8 ск. аливии на 9ск срам х9 и откатав на новом оборудовании полгода могу сказать вот что:
1. легче - само собой. на полкило легче... но у меня система "стайло", еслиб ХТ поставил, то еще легче былоб...
2. лучше переключается, более четко. и это не науровне "ощущений", а так и есть. смысл в том, что манетку щелкнул и скорость сразу переключилась. на аливии надо было часто пережимать чуть манетку и некоторое время так держать.
3. не могу сказать, что меньше настраивать надо... у меня что алавия, впринцие, не сбивала настройки, что х9.
4. втулки ХТ стопудняк лучше, чем у меня когда то были формула... просто лучше в настройке. хт просто настраивать не надо, а ту формулу, либо конуса перетянуть, что колесо еле крутиться. либо крутятся, но люфтят.
ну, типа такие изменения я почуствовал.

yokep
15.04.2009, 11:33
<div class='quotetop'>Цитата(ksajdiasy @ 15.04.2009 09:11) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=762522)</div>
Я понимаю когда реальная гонка идет и каждая секунда важна, но при обычном катании какой убыток принесет тебе система, которая переключится на второй раз на 2 секунды позднее?[/b]
Обычно бывает так - едешь по дороге на 3 звезде и тут в голову приходит - здесь надо свернуть на тротуар, чтобы срезать/удобнее/безопаснее. Подъезжаешь, скидываешь на 2-ю и... понимаешь, что передача все равно большая, чтобы дергать. Алива либо не успеет, либо будет болтаться меж звезд, но так и не переключит в нужный момент. В итоге стоямба/падение. Не раз такое было...
А если ты едешь позади этого человека? Будучи уверенным, что он заедет (а он не заезжает) приходится резко тормозить. К чему это приводит в группе, рассказывать не буду.

А замена кассеты, системы и цепи - это не 300 грамм, это 800 грамм! Причем каждые 0.5кг легко заметит даже ДХшник на 24кг подвесе, динамика сильно различается.
Помимо этого, кассета аливы сталь, ХТ люминь. Сталь более мягкая, легко ржавеет (что у меня и происходит на 1-м веле) уже после 3000км.

С втулками та же фигня, на старом веле Формулы, товарищ под горку от меня укатывал. На новом WTB выше среднего, этого же товарища обгоняю легко. Накатом.

relost
15.04.2009, 11:46
В прицепе автор сам ответил на свой вопрос, если надо гонять то нужно более легкое, качественное и соответственно дорогое оборудование, а если просто ездить и не ставить рекордов, то подойдет то что просто хорошо работает.
<div class='quotetop'>Цитата(Svar @ 15.04.2009 10:02) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=762552)</div>
Как простейший пример - при прочих равных условиях 9 скоростная цепь - тоньше чем 8 скоростная и легче рвётся, гнётся при сборке и меньше срок службы.[/b]Не поверю пока не увижу как вы рвете эти цепи.

Чингачгук
15.04.2009, 11:58
<div class='quotetop'>Цитата(KpyTou yokep @ 15.04.2009 11:33)</div>
Помимо этого, кассета аливы сталь, ХТ люминь. Сталь более мягкая, легко ржавеет (что у меня и происходит на 1-м веле) уже после 3000км.[/b]
это чушь

tufoed
15.04.2009, 12:49
<div class='quotetop'>Цитата(Чингачгук @ 15.04.2009 11:58) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=762705)</div>
это чушь[/b]
Наверное это про систему было

Добавлено позже (15/04/2009 12:49):
<div class='quotetop'>Цитата(KpyTou yokep @ 15.04.2009 11:33) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=762673)</div>
Обычно бывает так - едешь по дороге на 3 звезде и тут в голову приходит - здесь надо свернуть на тротуар, чтобы срезать/удобнее/безопаснее. Подъезжаешь, скидываешь на 2-ю и... понимаешь, что передача все равно большая, чтобы дергать. Алива либо не успеет, либо будет болтаться меж звезд, но так и не переключит в нужный момент. В итоге стоямба/падение. Не раз такое было...[/b]
Какое падение, вы о чем? Для того, чтобы дернуть на тротуар ничего никуда скидывать и переключаться не нужно, достаточно сбросить скорость до ~15. А переключиться уже на тротуаре можно, в условиях, когда время на это не ограничено. Переключаться надо если требуется 20-30 см дернуть, а то заднее колесо может не въехать, вы где такие бордюры-то видели в полколеса :blink: ?!

<div class='quotetop'>Цитата(KpyTou yokep @ 15.04.2009 11:33) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=762673)</div>
А если ты едешь позади этого человека? Будучи уверенным, что он заедет (а он не заезжает) приходится резко тормозить.[/b]
Ответ неправильный, тормозить приходится плавно, благо дистанция в 7-10 метров это позволяет.

<div class='quotetop'>Цитата(KpyTou yokep @ 15.04.2009 11:33) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=762673)</div>
К чему это приводит в группе, рассказывать не буду.[/b]
Люди, которые в группе ездят с дистанцией в <=2 метра достойны всяческого порицания и осуждения.
Исключение только в случае сидения на колесе (в этом случае неожиданный заезд на бордюр целиком на совести первого).

aphlux
15.04.2009, 12:52
<div class='quotetop'>Цитата(tufoed @ 15.04.2009 12:49) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=762775)</div>
Люди, которые в группе ездят с дистанцией в <=2 метра достойны всяческого порицания и осуждения.[/b]
не огорчай пелотон :)

yokep
15.04.2009, 12:54
Чингачгук
Понял. Ошибся, ХТ тоже сталь, но более качественная, другой сплав.

tufoed
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Переключаться надо если требуется 20-30 см дернуть[/b]
Так на другие вообще дергать не особо надо... Именно 20см бордюр обычно отделяет шоссе.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Ответ неправильный, тормозить приходится плавно, благо дистанция в 7-10 метров это позволяет.[/b]
7 метров разрыва в группе - непозволительная роскошь и пустая трата сил. Только если ну очень хочется ноги потренеровать.
Конечно, сидя на колесе странно преодолевать бордюры. Тем не менее 7 метров на 30км/ч и 7 метров на 5км/ч - большая разница. Да и опять же, всякий бордюры преодолевает по разному. Вплоть до спешивания.

aphlux
15.04.2009, 12:55
а где можно купить алюминиевую кассету XT? :)

ГанцАккерман
15.04.2009, 12:59
Я стараюсь не экономить на переключалках, потому что чаще всего переключаю их под бешенной нагрузкой. учитывая то, что самый частый вариант переключения для меня - это сброс при движении в горку с 3x9 на 3х8 и заброс через некоторое время обратно, то в общем понятно, что никакая Alivio такого издевательства долго бы не выдержала. И здесь приходится переплачивать за то, что однажды я привык к такому стилю езды, а сейчас переучиваться уже поздно. Ну и к тому же мышцы ног устают еще и от того, что они сами себя поднимают при высоком-то каденсе, и это непроизводительная затрата сил по сути. А если вы не сторонник мощного силового педалирования, то в общем реально трудно сказать, зачем вам может понадобиться XT

Валео
15.04.2009, 13:03
<div class='quotetop'>Цитата(tufoed @ 15.04.2009 10:34) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=762597)</div>
сравнивал дешевые 8скоростные цепи (т.к. дорогих просто не нашел) с топовой 991-й :)[/b]

выбирай :) http://chainpower.ru/?page=component&cat=11&m=10

kossmoss
15.04.2009, 13:14
ну воббщем давно известно что разница восновном ВНУТРИ
это касается и велодеталей и одежды
если не нужно выйграть гонку чтобы прокормить семью и оплатить кредиты, тогда ты САМ МОЖЕШЬ ВЫБИРАТЬ СЕБЕ КАК ОТНОСИТЬСЯ К СВОЕМУ ВЕЛОСИПЕДУ, машине, ботинкам И К СЕБЕ)))
некоторые всю жизнь посвещают апргейду.
вместо того чтобы сделать апгрейд мозгов (хотя это конечно потруднее)

p.s. xt полюбому лучше оливио. в весе, жесткости, четскости, легкости настройки
кассета xt вне каментариев :)

tufoed
15.04.2009, 13:20
<div class='quotetop'>Цитата(aphlux @ 15.04.2009 12:52) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=762786)</div>
не огорчай пелотон :)[/b]
Хорошо, не буду :) Тока надо учитывать что не многие умеют ездить в пелетоне, и мое порицание в первую очередь им адресовано.
Вот я например, не очень люблю, когда мне на колесо садятся, однако некоторые садятся и даже не предупреждают, а потом возмущения, мол какого, братец, хрена ты так резко тормозишь. А вот такого и торможу!

<div class='quotetop'>Цитата(KpyTou yokep @ 15.04.2009 12:54) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=762789)</div>
7 метров разрыва в группе - непозволительная роскошь и пустая трата сил. Только если ну очень хочется ноги потренеровать.[/b]
В некоторых случаях и этого мало. Ну а при наличии опыта, не сумевший въехать на бордюр впереди едущий участник не приведет к тем драматическим последствиям, на которые вы намекали :)

<div class='quotetop'>Цитата(KpyTou yokep @ 15.04.2009 12:54) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=762789)</div>
Конечно, сидя на колесе странно преодолевать бордюры. Тем не менее 7 метров на 30км/ч и 7 метров на 5км/ч - большая разница. Да и опять же, всякий бордюры преодолевает по разному. Вплоть до спешивания.[/b]
Более того, 30 км/ч по асфальту и по кочкам ещё большая разница. Во втором случае безопасная дистанция явно больше 7 метров :)

Это я к чему все. Да к тому, что дешевые (но не сверхдешевые) компоненты конечно накладывают некоторые ограничения, но не делают езду невозможной, а при наличии техники у самого ездока позволяют делать практически все то же самое.

menand
15.04.2009, 13:23
какойто странный холивар.. вот кабы ЛХ с ХТ.. или ХТ с ХТР сравнивали... там есть мнение стоит ли в два раза переплачивать...

а так... ХТ много лучше Аливии... даже деор много лучше аливии

PS

старый хтр на 8 ИМХО хуже нового деора на 9... ибо за 10 (15? сколько там лет уже?) лет прогресс на месте не стоял

Corny667
15.04.2009, 13:25
<div class='quotetop'>Цитата(Dusty @ 15.04.2009 10:30) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=762587)</div>
Осталось только найти эти равные условия :)
8-скоростные компоненты нынче качеством пониже, чем 9. Производители не идиоты, чтоб сами у себя прибыль отнимать, делая более дешевые железки более выносливыми, чем дорогие.
А так, если откопать древнюю ХТР цепь на 8 скоростей (только чтоб новая была :lol: ) и сравнить с ХТР 9-скоростной, то согласен, 8 повыносливее будет.[/b]


а объясните плз почему 8-ка прочнее? потому что шире? от этого она прочнее не становится, скорее наоборот, так почему-же? все об этом говорят, но никто объяснить не может.

menand
15.04.2009, 13:28
7 метров разрыва - это не много.. это дойуха..

сбрасыать перед бордюром надо чтобы банник сделать.. ибо на 3-9 это крайне проблемно будет...

и если вы едите 30км\ч и падаете вы ещё довольно долго по дороге юзом проедите и с велом прокувыркаетесь.. и у того кто сзади будет больше 7 метров на торможение.. да и нафиг тормозить? обьехать не проще?..

да и 30км\ч это довольно медленно.... в пелетонах по 50-60км\ч едут... и расстояния в 30-40см максимум...

Валео
15.04.2009, 13:28
Гы! через некоторое время будут хвалить 10-скоростную и удивляться, как они на таком Г 9-скоростном катались :lol:

Dusty
15.04.2009, 13:29
<div class='quotetop'>Цитата(Relic @ 15.04.2009 11:18) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=762657)</div>
смысл в том, что манетку щелкнул и скорость сразу переключилась. на аливии надо было часто пережимать чуть манетку и некоторое время так держать.

хт просто настраивать не надо, а ту формулу, либо конуса перетянуть, что колесо еле крутиться. либо крутятся, но люфтят.[/b]
Это называется "хреново настроенный переклюк", а не "аливио-говно"\

А где ты нашел Формулу с конусами? Мне как-то исключительно на промах попадалась. причем даже довольно дешевая. Настраивать там нечего, только промывать и смазывать. А вот вся Шимана (и ХТ тоже, да) - на конусах. :)

<div class='quotetop'>Цитата(ГанцАккерман @ 15.04.2009 12:59) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=762797)</div>
Я стараюсь не экономить на переключалках, потому что чаще всего переключаю их под бешенной нагрузкой. учитывая то, что самый частый вариант переключения для меня - это сброс при движении в горку с 3x9 на 3х8 и заброс через некоторое время обратно[/b]
Браво, браво! Настоящие пацаны передач ниже 3х8 не признают даже в горку! :lol:

yokep
15.04.2009, 13:29
tufoed
Единственное драматическое последствие - алива может не успеть переключиться (завал, кровища, оторванные конечности - оставим голивуду) =) По мне так просто неудобно. Покатушечникам вокруг дома это не актаульно.
Меня вполне уровень Deore устраивал на заднем переклюке, на переднем Асера не напрягала. Но для качественной работы пришлось перекладывать тросики.

Dusty
У меня формула на конусах. Такие же проблемы с настройкой, контргайку хрен затянешь, чтобы не люфтило и не перетягивало.

aleksey01
15.04.2009, 13:31
<div class='quotetop'>Цитата(KpyTou yokep @ 15.04.2009 11:33) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=762673)</div>
А замена кассеты, системы и цепи - это не 300 грамм, это 800 грамм! Причем каждые 0.5кг легко заметит даже ДХшник на 24кг подвесе, динамика сильно различается.
Помимо этого, кассета аливы сталь, ХТ люминь. Сталь более мягкая, легко ржавеет (что у меня и происходит на 1-м веле) уже после 3000км.[/b]

Цепи одного класса почти одинаково весят, система (без каретки) и кассета - в сумме можно скинуть грамм 200. Ну 300, если постараться. (Это если брать очень дешевый и достаточно дорогой велосипеды).

menand
15.04.2009, 13:32
мм.. 21 читатель.. холивары, сцуко, популярны..

yokep
15.04.2009, 13:45
aleksey01
Меняли 3 недели назад. Truvativ IsoFlow -> Truvativ Stylo Team, Sram 950 -> Shimano XT. Цепь роли не играет, согласен. 800 грамм с велосипеда сбросили, спецом взвешивали. Так что... А замена со сбросом 200 грамм конечно, уже мало смысла имеет.

menand
15.04.2009, 13:50
вы про 200грамм ригидникам скажите которым 152 грамма чтобы в 8 кило уложиться не хватает =)

Svar
15.04.2009, 14:28
Собственно тема была не про то, что Alivio лучше XT.

Автор просил сказать, для чего же он собственно купил ХТ :) Ему объяснили, что лучше него это никто не знает.

relic
15.04.2009, 18:26
<div class='quotetop'>Цитата(Dusty @ 15.04.2009 13:29) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=762850)</div>
Это называется "хреново настроенный переклюк", а не "аливио-говно"\

А где ты нашел Формулу с конусами? Мне как-то исключительно на промах попадалась. причем даже довольно дешевая. Настраивать там нечего, только промывать и смазывать. А вот вся Шимана (и ХТ тоже, да) - на конусах. :)[/b]

а я и не говорил, что аливия - говно. переклюки я настраивать научился :P
разница в переключении есть, никуда не денешься...

relic
15.04.2009, 18:26
-

Dusty
15.04.2009, 20:18
<div class='quotetop'>Цитата(Relic @ 15.04.2009 18:26) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=763192)</div>
а я и не говорил, что аливия - говно. переклюки я настраивать научился :P
разница в переключении есть, никуда не денешься...[/b]
Разница есть, согласен. Но описанный случай - не эта разница. Описан переклюк, который не дотягивает цепь до нужной зведы. Это с любым неправильно настроенным переклюком может быть - хоть с Турнеем, хоть с ХТР, хоть с ХО.

Demeter
15.04.2009, 20:27
<div class='quotetop'>Цитата(Dusty @ 15.04.2009 20:18) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=763278)</div>
Разница есть, согласен. Но описанный случай - не эта разница. Описан переклюк, который не дотягивает цепь до нужной зведы. Это с любым неправильно настроенным переклюком может быть - хоть с Турнеем, хоть с ХТР, хоть с ХО.[/b]

+1
Разница плохо и хорошо настроенного переклюка на порядок больше чем двух любых хорошонастроенных.

В споре ж Alivio и XTR (катал на обоих) я лично выбираю SRAM. Его уровня пофигизма к грязи и неточной настройке никакому шимано не переплюнуть.

Dusty
15.04.2009, 20:51
<div class='quotetop'>Цитата(Demeter @ 15.04.2009 20:27) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=763285)</div>
+1
В споре ж Alivio и XTR (катал на обоих) я лично выбираю SRAM. Его уровня пофигизма к грязи и неточной настройке никакому шимано не переплюнуть.[/b]
Аналогично. Я тут вел с задним Х7 на переклюк уронил, еду - думаю, чо-то не совсем кошерно для нового переклюка работает. Задержечки имеются, нечеткость небольшая. Дома оказалось - петух погнул. И ничего, работал переклюк, и не сказать, чтоб плохо.

relic
15.04.2009, 22:24
<div class='quotetop'>Цитата(Dusty @ 15.04.2009 20:18) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=763278)</div>
Разница есть, согласен. Но описанный случай - не эта разница. Описан переклюк, который не дотягивает цепь до нужной зведы. Это с любым неправильно настроенным переклюком может быть - хоть с Турнеем, хоть с ХТР, хоть с ХО.[/b]
ну что тут сказать. может конкретно в Вашем случае переклюк и не настроен.
в моем же случае бало так: либо на большую нормально закидывает, но тогда вниз не хочет... либо вниз скидывает, но вверх надо дожимать манетку. при этом все было не гнутое, чистое итд.
и вообще, настройка заднего переклюка настолько тревиальная вещь... прошу в мой адрес больше не приводить этот довыд :)

интересно услышать тогда, в чем по вашему разница переключения между аливией/хт/х9 ?

Vitaly_M
18.06.2014, 00:18
Добрый день! Поднимем старую тему :)
Хочу задать вопрос уважаемым коллегам.
Вводная: Езжу на Аваланч 3.0, манетки "Аливио" 9ск, зад перекл "Аливио" 9ск. Пробег всего оборудования примерно 2500 км. Стиль езды городской, ежедневный, в т.ч. осень зима. Также начал участвовать в любительских городских гонках кросс-кантри.
В чем, собственно, дело. Подъело ражвчиной (или чем то таким, в общем появился неочищаемый черный налет, который мешает скольжению) тросик заднего переключателя на входе в рубашку, перед задним переключателем. Переключения стали уже не такими четкими, и как пишет один из участников, при переключении вверх постоянно приходится делать щелчок манеткой, и еще чуть дожимать, чтобы переключился. Постоянно крутилкой на манетке, то подтянешь, то ослабишь.. То вниз плохо идет, то вверх плохо переключается. Надоело. (Переклюк настроен нормально. Петух визуально не гнут). В общем надо менять трос с рубашкой. И я вспомнил, что прошлой осенью-зимой, когда снежная каша, меня задний переключатель доставал конкретно. Застынет, манеткой щелк-щелк, и вниз и вверх, а толку никакого. Так и едешь на синглспиде, или работаешь только передним переключателем.
Закралась мысль - сменить вместе с тросом задний переключатель на уровнем повыше (Deore, SLX, XT) и соответственно манетку. Хочется чтобы "щелк" и передача включалась без проблем, даже в условиях загрязнения. Я не имею ввиду жесткие говны, конечно.
В общем, вопросы:
1. Стоит ли менять манетку-перекл с аливио на XT для более четкой работы в грязи, снегу?
2. Если да, то стоит ли переплачивать за "Шадоу", если подводка троса на аваланче по нижнему перу? Хотя на "топовом" аваланче стоит именно "шадоу"
3. Тросиков и рубашек на чейне и виггле (заказываю там) великое множество. Теряюсь. Что выбрать?

Заранее Спасибо!

Евгений Ник
18.06.2014, 07:56
...
1. Стоит ли менять манетку-перекл с аливио на XT для более четкой работы в грязи, снегу?
2. Если да, то стоит ли переплачивать за "Шадоу", если подводка троса на аваланче по нижнему перу? Хотя на "топовом" аваланче стоит именно "шадоу"
...
Заранее Спасибо!Более чётко в грязи будет работать переключатель с соотношением 1:1. Это более заметно, чем просто между переключателями разного уровня, но с одним ходом троса.
У шадоу плюс не только в прямой подводке, но и в меньшем выступании за габариты.

Если учавствуете в соревнованиях, то без ХТ не обойтись - на себе узнал. Там ведь ещё такая фича есть, как мультисброс. Трос я бы переложил сверху, что бы петли не было.

Aleks_Po
18.06.2014, 08:08
как уже сказали вопрос смены переключателя в данном случае - скорее религиозный. 2,5 тысячи - не пробег для этого узла. Стоит сменить тросы-рубашки, порадоваться обретённой чёткости, и подумать - стоит ли менять и переключатель. Покупать любые и менять раз в год (при круглогодичной эксплуатации ржавчины не избежать)

wss9
18.06.2014, 10:26
Vitaly_M, как уже выше написали, если трансмиссия девятериковая, и менять уж нету мочи, то на срам. он будет и в грязи и везде норм щелкать

Vitaly_M
18.06.2014, 10:48
ОК! Спасибо всем ответившим. Начнем с тросов-рубашек.
Просто руки чесались ХТ поставить, раз все тут на ХТшках ездят. И на соревах глянешь, у каждого Деор да ХТ, да ХТР