PDA

Просмотр полной версии : Опять 25



Dzenbsv
14.04.2009, 01:24
Всем привет! Спрошу вашего совета про цепь. Знаю, темы такие всплывают регулярно, но они в основном касаются вопроса: когда менять цепь. У меня же такого вопроса не стояло – об этом у меня есть представление. Вопрос в другом: в поведении цепи после замены и что с этим делать.

Сегодня решил в очередной раз сменить цепь – регулярно меняю, дабы продлить жизнь всей трансмиссии. Эта цепь HG-93 XT прошла около 1000 км. Трансмиссия же (система и кассета - LX) прошла 5 тыщ. Решил на замену поставить новую цепь HG-73 LX. Ожидал, что после замены будет какое-то время происходить приработка цепи и трансмиссии, которая обычно выражалась в проскакивании или подергивании новой цепи в течение пары десятков километров при езде на любимой, второй звезде спереди. В общем, так и вышло. Без нагрузки цепь ведет себя в точности, как старя.
Но в тоже время при нагрузке появился какой-то шаркающий звуковой эффект, во время которого нижняя часть цепи дергается вместе с лапкой заднего переклюка. Без нагрузки этот эффект исчезает – весь тракт работает идеально. К тому же, раза 4-5 за 15 км езды, во время начала движения (максимальная нагрузка) цепь, как бы, прилипала к средней звезде системы и натягивая лапку заднего переклюка, поднималась вверх по шестеренке системы и почти попадала в рамку переднего переключателя!!!!! Но потом, естественно срывалась в нормальное положение – мешало перо рамы, да и задний переклюк цепь оттягивал. Но до этого я такого не видел ни разу в жизни!!!

Итого имеем.
1) Полностью настроенную трансмиссию: переключатели переключают, цепь за рамку не цепляется, ролики заднего переключателя не перекошены, цепь двигается по ним идеально и не за что не задевает. На малой и большой звезде системы и на кассете новая цепь ведет себя идеально. Соединительный PIN установлен верно и не цепляется.
2) Цепь «залипает» на средней звезде системы и почти наматывается на нее!

Теперь думаю, как поступить:

1) Забить, и ждать приработки всех частей трансмиссии, к примеру, еще 50 км. Вопрос, приработаются ли? Было так у кого?
2) Поставить старую цепь и доездить трансмиссию «как было». До установки новой цепи проблем не было. Более того, дома уже ждет своего череда новая трансмиссия ХТ, но в свете кризиса решил еще на LX покатать, коли катает, а цепь менял – жизнь решил продлить шестеренкам.
3) Поставить уже ранее катанную цепь – есть старая, в чуть лучшем состоянии, чем уже снятая ХТ.

А вы что думаете?

DrSol
14.04.2009, 01:37
У меня такое было, когда как раз на этой самой звезде один зубчик чуть погнулся (ударился скорее всего обо что-то)
Цепь за него цеплялась и закручивалась наверх. Да и просто от времени зубцы звездочки "оплывают", появляются заусенцы

Решение - найти этот зубчик(и) (наощупь) и напильничком их подровнять.

Dzenbsv
14.04.2009, 01:49
<div class='quotetop'>Цитата(DrSol @ 14.04.2009 01:37) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=761111)</div>
У меня такое было, когда как раз на этой самой звезде один зубчик чуть погнулся (ударился скорее всего обо что-то)
Цепь за него цеплялась и закручивалась наверх. Да и просто от времени зубцы звездочки "оплывают", появляются заусенцы

Решение - найти этот зубчик(и) (наощупь) и напильничком их подровнять.[/b]


Согласен. Как раз за две покатушки до смены цепи, я аккуртно снял надфилем эти наплывы. Старая цепь вообще идеально после этого работала! А новую поставил - началось. Зубчики все ровные.

Тут в голову тока что пишло. Вдруг, при нагрузке новые, более узкие звения цепи впресовываются в зубья? И если на сатрой подрастянутой цепи, эти звения проходили чуть дальше и свободно слезали с зубьев, то более узкие новые звения "нанизываются" и залипают?

andpass
14.04.2009, 08:28
<div class='quotetop'>Цитата(Dzenbsv @ 14.04.2009 04:49) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=761120)</div>
Согласен. Как раз за две покатушки до смены цепи, я аккуртно снял надфилем эти наплывы. Старая цепь вообще идеально после этого работала! А новую поставил - началось. Зубчики все ровные.

Тут в голову тока что пишло. Вдруг, при нагрузке новые, более узкие звения цепи впресовываются в зубья? И если на сатрой подрастянутой цепи, эти звения проходили чуть дальше и свободно слезали с зубьев, то более узкие новые звения "нанизываются" и залипают?[/b]


Примерно так и есть. Должно всё приработаться. А вообще 1000 км для одной цепи - многовато, я через 500 меняю, как-то раз больше 700 пришлось проехать (не было возможности купить новую) - похожая фигня началась, потом прошло.

ЕгОрЫч
14.04.2009, 08:57
Если у тебя лежит новая трансмиссия ХТ, я бы на твоем месте не стал бы "мучать" старую, а просто укатал бы ее до упора и выкинул :)

Из собственного опыта- меняю цепи раз в 2к км, разницы между цепями ХТ и ЛХ имхо нету.

DrSol
14.04.2009, 10:28
А правда, есть ли смысл в смене цепи?
Моя за прошлый сезон 2к прошла.
И если бы не этот пост, даже не думал бы о смене.

kViki
14.04.2009, 10:30
я бы тоже наверно поменяла, но на будущие меняла бы цепь каждые 500 км :)
Собснно об этом вчира и говорила ;)
*пончикс ;)

Double
14.04.2009, 10:52
Снять цепь, всё как следует прочистить и промыть вайт-спиритом (рекомендую Тикуриллу - без запаха). Потом осмотреть звёзды, сравнить их с новыми (раз уж есть такая возможность). Возможно (говорят на старых XT такое было) появились заусенцы маааленькие на системе. Их можно надфилем снять. Поставить цепь LX назад смазать и катать.

Выкидывать из-за такой мелочи недешёвую трансмиссию я не вижу смысла.

Dzenbsv
14.04.2009, 18:07
<div class='quotetop'>Цитата(Double @ 14.04.2009 10:52) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=761294)</div>
Снять цепь, всё как следует прочистить и промыть вайт-спиритом (рекомендую Тикуриллу - без запаха). Потом осмотреть звёзды, сравнить их с новыми (раз уж есть такая возможность). Возможно (говорят на старых XT такое было) появились заусенцы маааленькие на системе. Их можно надфилем снять. Поставить цепь LX назад смазать и катать.
Выкидывать из-за такой мелочи недешёвую трансмиссию я не вижу смысла.[/b]

Соглашусь. Привод чистый, звезды ровные. Заусенцы (вот они на фото), как уже писал, ранее убрал надфилем. Тока что проверил - новых не прибавилось за последнее время.

http://www.imageup.ru/img7/sistema68534.jpg

Предполагаете, что поезжу чуток и новая цепь прирабоатется к приводу и перестанет залипать? На старые не менять?

<div class='quotetop'>Цитата(DrSol @ 14.04.2009 10:28) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=761261)</div>
А правда, есть ли смысл в смене цепи?
Моя за прошлый сезон 2к прошла.
И если бы не этот пост, даже не думал бы о смене.[/b]

Если компоненты привода стоящие (нормального уровня), то есть смысл менять цепь после 500-700 км. Так как цепь со временем растягивается, она начинает съедать звездочки. Растяжение цепи часто не определить на глаз - есть специальный инструмент. У кого он есть, им руководствуется, а нет - считает километры. К тому же часто звезды системы алюминиевые, а значит, более мягкие, чем цепь. В этом случае цепи точно надо менять - можно значительно увеличить ресурс звездочек. В то же время убить алюминиевые звезды цепью, прошедшей 2 тыс. км - элементарно, особенно если рвать с места, переключаться под нагрузкой и ездить в говнах без последующей чистки вела. Потому на месте DrSol я бы обязательно заменил цепь. Тока, походу, после такого пробега она вести будет так же как моя новая LX.
Более подробно про цепи и их износ: Цепи (http://forum.velomania.ru/index.php?showtopic=49260&view=findpost&p=708777)

<div class='quotetop'>Цитата(Viki @ 14.04.2009 10:30) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=761263)</div>
я бы тоже наверно поменяла, но на будущие меняла бы цепь каждые 500 км :)
Собснно об этом вчира и говорила ;)
*пончикс ;)[/b]

Пончики - это хорошо ;) Не поехал я в Ботанический вчера, когда цепь так ведет, все внимание на нее обращаешь, и смазывается впечатление от покатушки. Накатал тока сорокет, зато засветло дома был. Ну а 1000 ранее я как-то незаметно наездил, притом планировал зимой на ХТ перейти, но сейчас пожадничал - вот, пока еще окончательно не убил LX, цепи меняю :)

DrSol
14.04.2009, 19:03
Спасибо за ссылку. Почитаю на досуге.

Насчет "нормального уровня привода"
Как сказано на сайте (http://www.velosite.ru/viewitem/10712/), где вел брал:

Цепь Shimano CN-HG53 / Sram (в зависимости от поставки)
Система Shimano FC-M442, 44T / 32T / 22T

Это как считать - хорошо или не очень?
Хотя судя по вилке (тут мой соседний пост) на лучшее рассчитывать не приходится :)

P.S
Старт сезона - 70 км на выходных без каких-либо нареканий к системе. Даже настраивать переклюки не пришлось.

Dzenbsv
14.04.2009, 19:17
<div class='quotetop'>Цитата(DrSol @ 14.04.2009 19:03) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=761928)</div>
Спасибо за ссылку. Почитаю на досуге.

P.S
Старт сезона - 70 км на выходных без каких-либо нареканий к системе. Даже настраивать переклюки не пришлось.[/b]

Ну расстраиваться, точно, не стоит. Deore - хорошее оборудование среднего класса. Потому вердикт - если охота не нем откатать сезона 3-4 по 2 тыс - цепь менять по кругу. Что касается работы без нареканий. Дык, я же к тому и говрю, что на старых, притертых компонентах ничего не скачет все хорошо работает до определенного момента. Притом этот момент наступит раньше, чем если менять цепи - еще 2 тыс и сильно растянутая цепь полностью съест любиме звезды. Поэтому придется менять и систему и кассету и цепь. Можно поступить так - если охота апгрейдить на что-то более крутое.

По моей же теме я решил поступить так:

1) Как советует Double покатать на LXе, к примеру, еще 50 км. Если все приработается - оставлю новую цепь. Сам тоже не вижу смысла выкидовать сейчас всю трансмисию.

2) Если будет по-прежнему скакать, ставлю старую. Надеюсь, новая цепь LX за это время неудачного притерания не умрет.

Double
14.04.2009, 19:19
Меняй звёзды или колдуй с надфилем дальше. Звёзда спереди цепь закусывают однозначно.

Dzenbsv
14.04.2009, 19:22
<div class='quotetop'>Цитата(Double @ 14.04.2009 19:19) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=761947)</div>
Меняй звёзды или колдуй с надфилем дальше. Звёзда спереди цепь закусывают однозначно.[/b]

Визуально, уже большой износ? Не эксперементирую с новой цепью, слишком большой срок ей понадобится для приработки? Ставлю старую цепь - с ней было все ОК, и выезжаю систему до конца сезона? Наплывы-заусенцы, что на фото, уже снял надфилем, особо больше пилить не вижу смысла.

Double
14.04.2009, 19:40
На сколько % растянулась старая цепь? (24 полузвена должны быть ровно 12 дюймов длинной от оси до оси)

Dzenbsv
14.04.2009, 19:40
<div class='quotetop'>Цитата(Double @ 14.04.2009 19:40) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=761971)</div>
На сколько % растянулась старая цепь? (24 полузвена должны быть ровно 12 дюймов длинной от оси до оси)[/b]

Процентов на 60-70... измеряли специальным прибором этим. Последнюю цепь менял в Спорткакадемии в Соколях, потерял выжимку. Поменяли плохо, не послушали меня и длину неверно выбрали - не стали по старой отмерять. Выехал, сгонял кое-как по делам и к ним вернулся. Два звена сняли, но запресовали тем же пином - не было нового у меня на руках и в продаже. Ща выжимку купил, пины дома есть - развлекаюсь с цепями:)

Double
14.04.2009, 19:57
<div class='quotetop'>Цитата(Dzenbsv @ 14.04.2009 19:40) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=761973)</div>
Процентов на 60-70... измеряли специальным прибором этим[/b]


СКОЛЬКО СКОЛЬКО? Ты просто линейкой померь длину, а ещё лучше линейку рядом с цепью уложи паралельно и сфоткай. Не верю я в 60% растяжение цепи - она же не резиновая у тебя :lol:

Яша Хейфиц
14.04.2009, 20:50
Поздно пить боржоми, касета отвалилась! Менять касету надо!
Скачки цепи это признак несоотвествия цепи к звездочкам. Если цепь не менять, то со временем всеравно такая же ботва начнется, симптомы будут такиеже и прийдется все менять.
Кароче позно поменял цепь!
У меня несколько дней такая же история была. Пришлось новую касету поставить. Проскоки были на 2-х средних звездах, под нагрузкой, опаздал малость. Отъездил год, обычно мне на 2 года цепи хватает, думал продлю жизнь... но оказалось поздно. У меня тоже Deore.

Крепкий
14.04.2009, 22:04
Народ что вы советуете???
Проверь саму цепь на предмет зажатых звеньев. Мне попадалась цепь с зажатыми двумя звеньями она проскакивала на касете и наматывалась на пер. звёзды за 35км неизлечилась.

Dzenbsv
16.04.2009, 23:17
<div class='quotetop'>Цитата(Double @ 14.04.2009 19:57) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=761989)</div>
СКОЛЬКО СКОЛЬКО? Ты просто линейкой померь длину, а ещё лучше линейку рядом с цепью уложи паралельно и сфоткай. Не верю я в 60% растяжение цепи - она же не резиновая у тебя :lol:[/b]

Не, не резиновая- точно :) Сотрудник сервиса сказал, что ресурс ее выработан на 60 процентов. Правда, сказал это не тот человек, что в Соколях мне цепь на днях менял, а в Спортексе померили, еще до начала этого сезона.

Добавлено позже (16/04/2009 23:17):

В общем, все оказалось довольно просто. Пока я тут грешил на систему, достаточно было просто найти время, расклепать цепь, почистить ее и снова собрать. Не знаю, чем они там, в Шимано, ее смазывают, но оригинальная смазка за 15 км набрала СТООООЛЬКО грязи, сколько не набрала за 70 км старая цепь ХТ. В итоге смело могу рекомендовать снимать этот консервант прежде, чем устанавливать новую цепь и не засорять тракт.
Не ставить старую, а оставить новую цепь LX меня побудил этот поста в теме: Цепи (http://forum.velomania.ru/index.php?showtopic=49260&view=findpost&p=762062). И почему его раньше не было? Не ломал бы голову. Короче, решив сэкономить на покупке выжимки деньги и время, отдал менять цепь в руки "профессионала" в велосервисе. Результат: неверно подобрали длину и плохо соединили звено. Оно не обладало нужной подвижностью, потому цепь и наматывалась на среднюю звезду. Так как ранее, когда я сам менял цепь, таких проблем не возникало, я не понял что к чему. В итоге появилась эта тема, которую смело можно прикрепить к теме "Цепи". Ну и, конечно, плюс потерянное время на многократную сборку\разборку цепи. Из положительных моментов - я все же купил себе новую выжимку и вымыл велик, который после 60 тестовых км уже снова грязный :).
Во время вчерашней тестовой поездки, почти полностью исчез шаркающий звук на средней звезде - старая звезда долго, но прирабатывается к новой цепи. При переключении во время отжигона, цепь пару раз проскакивала. Т.е. наблюдается классическое поведение новой цепи на поезженной трансмиссии. Естественно, цепь больше не наматывалась на звезды системы.

Пользуясь случаем, померил новую и все старые цепи, что оказались у меня дома, а заодно и убедился, что менял я их вовремя.
http://www.imageup.ru/img18/chains123319.jpg

Если следовать тому, что длина 12 полных звеньев указывает на (по крайней мере, так рекомендует Realbiker.ru):

цепь в норме - 304,8-306,4 мм
пора менять - 306,4-307,9 мм
цепь и кассета убиты (>307,9 мм)

все мои старые цепи попали в диапазон "пора менять" с некоторым запасом. Я допускаю, что есть некоторая погрешность, поэтому предположу, что в моем случае я выкатавал их до 306 мм. Потому как если приложить новую цепь со старой рядом, максимально можно "натянуть" на 1 мм разницы у 25 пина.

S.t.a.l.k.e.r
17.04.2009, 07:00
Вот чтобы так не париться с пинами и выжимками, я приобрел себе еще 2 года назад разъемные замочки SRAM (хотя и выжимка у меня есть). И ни разу об этом не пожалел.

Батарейкин
17.04.2009, 07:48
<div class='quotetop'>Цитата(Dzenbsv @ 16.04.2009 23:17) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=762444)</div>
цепь в норме - 304,8-306,4 мм
пора менять - 306,4-307,9 мм
цепь и кассета убиты (>307,9 мм)

все мои старые цепи попали в диапазон "пора менять" с некоторым запасом. Я допускаю, что есть некоторая погрешность, поэтому предположу, что в моем случае я выкатавал их до 306 мм. Потому как если приложить новую цепь со старой рядом, максимально можно "натянуть" на 1 мм разницы у 25 пина.[/b]
Только замер нужно делать под нагрузкой на цепь.
Я как-то тоже решил промерять свою старую цепь, положил рядом старую и новую, опа - они одинаковые. Подумал, какой я молодец что так ухаживал за цепью, износа не допустил. А когда посоветовали при замере цепь натягивать хотя бы руками, понял, что замена произошла вовремя...

tufoed
17.04.2009, 09:43
<div class='quotetop'>Цитата(Батарейкин @ 17.04.2009 07:48) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=764998)</div>
Только замер нужно делать под нагрузкой на цепь.
Я как-то тоже решил промерять свою старую цепь, положил рядом старую и новую, опа - они одинаковые. Подумал, какой я молодец что так ухаживал за цепью, износа не допустил. А когда посоветовали при замере цепь натягивать хотя бы руками, понял, что замена произошла вовремя...[/b]
Тут я слышал рекомендацию на гвоздик их рядом вешать - тогда прекрасно видно, какая цепь насколько удлиннилась. И при замене вкруговую тоже сразу понятно какую цепь надо ставить :)

Dzenbsv
17.04.2009, 13:44
<div class='quotetop'>Цитата(tufoed @ 17.04.2009 09:43) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=765046)</div>
Тут я слышал рекомендацию на гвоздик их рядом вешать - тогда прекрасно видно, какая цепь насколько удлиннилась. И при замене вкруговую тоже сразу понятно какую цепь надо ставить :)[/b]


Цепи натянуты были, поэтому если положить рядом новую и старую цепи, сразу видно что к чему. Как я уже писал, разница составляла примрено 1 мм. В итоге могу сказать, что на новой системе мне имеет смысл их менять: первую и вторую цепи в диапазоне от 500-800 км, а последующие в диапазоне 800-1000 км. Раньше - нет смысла, цепи в норме. Впрочем, новую систему, кассету и переклюк я планирую ставить после этого сезона, когда выезжу трансмиссию LX, для которой я больше не буду менять цепи.

BeZZy
17.04.2009, 14:09
мда, измерил цепуру, получилось 305. цепочке 8 лет, постоянно чел гонял, быстро и по многу...

Dzenbsv
17.04.2009, 15:39
<div class='quotetop'>Цитата(Patrakoff @ 17.04.2009 14:09) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=765373)</div>
мда, измерил цепуру, получилось 305. цепочке 8 лет, постоянно чел гонял, быстро и по многу...[/b]


Ошибочка где-то :) За 8 лет на прежнем веле 8 скоростная цепь ХТ растянулась "до небес" не говоря уж про то, что звезды имели вид серекенов - были все острые и тонкие. Надо будет софтать для примера, как можно 10 лет не менять цепь, вкручивать, и что после этого будет. Тока вел далеко, но при случае сделаю. Мой то вел уже давно продан, а у друга клееный Трек 8500 "белогу цвету" и 1997 г выпуска до сих пор в гараже стоит - полное ХТ 8-и скоростное. И уже ви-брейки паралелки. ВОт там звездочки - ог-го!!! Он и отжигал на нем постоянно до 2005 г, пока Fuel ЕХ7 не купил и никогда вел не ремонтировал. Не говорю уж про то, что цепи он не менял - тока покрышки :)

ka-86
17.04.2009, 21:33
Поьзуюсь такой как на фото (http://photofile.ru/users/sergolub/2259813/116290583/full_image/)
Провалится на .75 цепь меняю.

Dzenbsv
18.04.2009, 00:06
<div class='quotetop'>Цитата(ka-86 @ 17.04.2009 21:33) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=765986)</div>
Поьзуюсь такой как на фото (http://photofile.ru/users/sergolub/2259813/116290583/full_image/)
Провалится на .75 цепь меняю.[/b]

Действительно, стока лет езжу, а все не куплю такой tool. Надо будет купить и не гадать больше.