PDA

Просмотр полной версии : Как заезжать тягуны?



mertyt
10.04.2009, 12:38
как заехать на горный перевал? 30км и почти все время в гору, крутые короткие подъемы, между ними более пологие длинные подъемы, несколько коротких участков где или ровно или совсем чуть под горку.
я заезжаю до 20-го километра и разворачиваюсь так как дальше до последних дней лежал лед. на днях хочу добраться до верхней точки (и далее раз в неделю).
встал вопрос как правильно с точки зрения техники заехать такой подъем?
я пробовал крутить на низких передачах - едешь как пешеход местами, устаешь, забираешься на очередной локальный максимум и дальше нет сил что бы ускорится по горизонтали (или почти горизонтали но с небольшим подъемом), пробовал где возможно крутить на средних а на крутые подъемы вставал на педали, часть вообще пешком.
при этом надо сказать что все абсолютно отдельные участки со свежими силами можно заехать (мне).
понятно что чем больше здоровья тем проще но вопрос как с помощью техники улучшить время (или за тоже время заехать меньше устав)?
у меня сложилось такое мнение что ехать очень медленно вверх непродуктивно с точки зрения суммарного расхода энергии

Fenix
10.04.2009, 12:58
Хорошее место, 30км подъема. горы, природа, однако.
а на свой вопрос ты сам почти ответил, катать и катать, появится техника и все остальное.
единственно что работает почти для всех ломить на высоких передачах не стоит, черевато проблемами в коленных суставах.
а передачу в первом приближении лучше подбирать такой, чтобы каденс был в районе 100-105 об/мин, хуже точно не станет

PS а в качестве замого заметного способа облегчить задачу, попробуй облегчить велосипед или уменьшить количество вещей на себе, на такой дистанции полагаю даже 200-300гр уже окажутся весьма заметны :)

Double
10.04.2009, 14:01
Это где-то это такой классный первал, что 30 км и всё в гору?

А так, чем больше здоровья - тем лучше. Ломать передачи не стоит.

RoadRacer
10.04.2009, 14:06
<div class='quotetop'>Цитата(mertyt @ 10.04.2009 12:38) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=756969)</div>
как заехать на горный перевал?[/b]
Заехать или заехать быстро? :)
А вообще - ставишь каденс порядка 90 и поскакал. В совсем крутые участки едешь стоя, на пологих переключаешься, на ровных отдыхаешь. Все просто, в общем-то :) Главное - не переусердствовать вначале.


Скорость-то какая при нормальной крутизне?

samheyn
10.04.2009, 14:09
вобщем то крутить и крутить, в крыму как раз точно так же было местами(крутой подъем- тягун), и скорость подъема была около 2-4 км/ч,но мы не шли,всегда токо крутили.
не уверен что пешеход будет на крутом подъеме идти быстрее(особенно после 20 км). ну и надо учитывать скатывающую составляющую mg.
и потом кстате в горах поддерживает то, что сейчас проклинаешь все пока едешь вверх, а потом будешь ехать вниз и крутить не надо или перспектива пейзажа...
в горы хочу

Арчи Кун
10.04.2009, 14:10
Для таких поездок пульсомер незаменим. Сразу будет видно, какая передача и каденс оптимальны.

RoadRacer
10.04.2009, 14:25
<div class='quotetop'>Цитата(Арчи Кун @ 10.04.2009 14:10) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=757108)</div>
Для таких поездок пульсомер незаменим[/b]
Ойдаладно :)

Dirty Paws
10.04.2009, 14:29
<div class='quotetop'>Цитата(samheyn @ 10.04.2009 14:09) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=757107)</div>
и потом кстате в горах поддерживает то, что сейчас проклинаешь все пока едешь вверх, а потом будешь ехать вниз и крутить не надо или перспектива пейзажа...[/b]

иногда мысли строго наоборот... типа "теперь 15 км вниз .... я же околею!". Это как с погодой повезет.

Double
10.04.2009, 14:30
<div class='quotetop'>Цитата(RoadRacer @ 10.04.2009 14:25) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=757126)</div>
Ойдаладно :)[/b]

+1

100 лет все заезжали в горки без всяких пульсометров
а сейчас без них никуда ;)

RoadRacer
10.04.2009, 14:34
<div class='quotetop'>Цитата(Avva @ 10.04.2009 14:29) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=757129)</div>
иногда мысли строго наоборот... типа "теперь 15 км вниз .... я же околею!". Это как с погодой повезет.[/b]
На высоте однозначно не повезет. Поэтому ветровка как минимум с собой должна быть.

Андрей Юрьевич
10.04.2009, 14:44
Трудно крутить долго в гору, вплоть до ментальной истерики - начинаешь ненавидть себя, своих спутников, особенно раздражают порывы ветра - короче ведешь себя как ребенок. :lol: Поэтому надо отвлекать мысли от дум, связанных с тем, как тебе тяжело. Например считать проезжающие мимо машины или свои обороты. Можно еще представить себе, что ты сидишь в макушке огромного робота, крутящего педали и жмешь на педаль газа, а робот делает все за тебя. :D Все это неплохо аботает, если со здоровьем все ок.
ЗЫ
Музычка может помочь - хорошая замена допингу, пока еще совсем не сдох.

samheyn
10.04.2009, 14:46
так что все едины в одном -крути,
все остальное побоку: пульсометр,скорость, погода,все не важно....

RoadRacer
10.04.2009, 14:49
<div class='quotetop'>Цитата(Андрей Юрьевич @ 10.04.2009 14:44) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=757151)</div>
Музычка может помочь - хорошая замена допингу, пока еще совсем не сдох.[/b]
Уж если и ехать в горы, то за тишиной. А так, два часа работы, да ещё и с музыкой... Мнда...

Андрей Юрьевич
10.04.2009, 14:50
<div class='quotetop'>Цитата(RoadRacer @ 10.04.2009 13:49) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=757156)</div>
Уж если и ехать в горы, то за тишиной. А так, два часа работы, да ещё и с музыкой... Мнда...[/b]
Ты про эту тишину мигом забудешь, после первой сотни метров вверх. ;)
ЗЫ
Кстати, что несравнимо тяжелее, чем просто крутить вверх, так это подниматься по скользким камням и глине с тяжелым рюкзаком за спиной, таща при этом байк в руках, потом проезжать сотню метров, спешиваться и опять переть вверх по камням. И так целый день. Так что просто крутить вверх - это счастье! :lol:

RoadRacer
10.04.2009, 14:51
<div class='quotetop'>Цитата(Андрей Юрьевич @ 10.04.2009 14:50) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=757158)</div>
Ты про эту тишину мигом забудешь, после первой сотни метров вверх. ;)[/b]

Это, простите, мне? :)

Андрей Юрьевич
10.04.2009, 14:57
<div class='quotetop'>Цитата(RoadRacer @ 10.04.2009 13:51) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=757159)</div>
Это, простите, мне?[/b]
Ну... можешь записать на свой счет - а что не так-то? :unsure:
ЗЫ
А, прости пожалуйста - только сейчас увидел <strike>байк</strike> шоссер в подписи - просто мы тут, вроде про МТБ трем. :D

Dirty Paws
10.04.2009, 15:01
<div class='quotetop'>Цитата(Андрей Юрьевич @ 10.04.2009 14:50) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=757158)</div>
Ты про эту тишину мигом забудешь, после первой сотни метров вверх. ;)
ЗЫ
Кстати, что несравнимо тяжелее, чем просто крутить вверх, так это подниматься по скользким камням и глине с тяжелым рюкзаком за спиной, таща при этом байк в руках, потом проезжать сотню метров, спешиваться и опять переть вверх по камням. И так целый день. Так что просто крутить вверх - это счастье! :lol:[/b]

может быть вам тогда не брать с собой велосипед?

Добавлено позже (10/04/2009 15:01):
<div class='quotetop'>Цитата(Андрей Юрьевич @ 10.04.2009 14:44) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=757151)</div>
Трудно крутить долго в гору, вплоть до ментальной истерики - начинаешь ненавидть себя, своих спутников, особенно раздражают порывы ветра - короче ведешь себя как ребенок. :lol: Поэтому надо отвлекать мысли от дум, связанных с тем, как тебе тяжело. Например считать проезжающие мимо машины или свои обороты. Можно еще представить себе, что ты сидишь в макушке огромного робота, крутящего педали и жмешь на педаль газа, а робот делает все за тебя. :D Все это неплохо аботает, если со здоровьем все ок.
ЗЫ
Музычка может помочь - хорошая замена допингу, пока еще совсем не сдох.[/b]

вы про какую-то фантастику пишите. Никогда и нигде, особенно во время покатушек, у меня психологических проблем подобных вашим с горками не было. И это при том, что массо-габаритно под горки не заточен. 179/79. Да и в гонке обычно ли едешь скрипя зубами или пешком, если совсем сдох. Но вот машины считать или представлять роботов... Может и правда тогда велик не нужен и вам надо переходить в DH или шашки.

Андрей Юрьевич
10.04.2009, 15:02
<div class='quotetop'>Цитата(Avva @ 10.04.2009 13:59) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=757167)</div>
может быть вам тогда не брать с собой велосипед?[/b]
Ну это один день так - а потом все время вниз и вниз - ради этого можно и байк на себе поносить.

RoadRacer
10.04.2009, 15:07
<div class='quotetop'>Цитата(Андрей Юрьевич @ 10.04.2009 14:57) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=757165)</div>
Ну... можешь записать на свой счет - а что не так-то?[/b]
Мы трём вообще не про байки (которого у меня нет, кстати), а про подъемы.

Добавлено позже (10/04/2009 15:07):
<div class='quotetop'>Цитата(Андрей Юрьевич @ 10.04.2009 14:44) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=757151)</div>
Например считать проезжающие мимо машины[/b]
При подъеме на какой-нть Галибье количество машин вряд ли превысит количество пальцев (возможно даже на одной руке), так что лучше поискать что-либо другое :)

Андрей Юрьевич
10.04.2009, 15:08
<div class='quotetop'>Цитата(Avva @ 10.04.2009 14:01) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=757167)</div>
Никогда и нигде, особенно во время покатушек у меня проблем с горками не было. Да и в гонке обычно ли едешь скрипя зубами или пешком, если совсем сдох.[/b]
Вопрос задал не гонщик - не гонщик и ответил. Очень рад, что Вам это не нужно. Применять мои методы тоже не стоит - все это строго индивидуально, все имхо - но вдруг кому пригодиться? Я же не заставляю. :)
<div class='quotetop'>Цитата(Avva @ 10.04.2009 14:01) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=757167)</div>
Может и правда тогда велик не нужен и вам надо переходить в DH или шашки[/b]
В DH велик все-таки нужен... :blink: Шашки - не мое, люблю эндуро-трейл и связанные с ним страдания в виде переноски байка в кое-каких местах. :st:
<div class='quotetop'>Цитата(RoadRacer @ 10.04.2009 14:07) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=757176)</div>
При подъеме на какой-нть Галибье количество машин вряд ли превысит количество пальцев (возможно даже на одной руке), так что лучше поискать что-либо другое[/b]
Пожалуйста, не цепляйся к словам. :)
ЗЫ
Там где приходиться идти с байком пешком, вообще нет машин, так что понимаешь - как мне бывает тяжело? :lol:

Double
10.04.2009, 15:12
<div class='quotetop'>Цитата(Avva @ 10.04.2009 15:01) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=757167)</div>
или представлять роботов...[/b]

а вот и не надо! я например патологически боюсь машин. В детстве меня сшиб уазик, на велике я был.
Есть у меня один клёвый психологический тренинг с роботами связан. Но я вам не скажу никому! Секрет! :bleh:

RoadRacer
10.04.2009, 15:13
<div class='quotetop'>Цитата(Андрей Юрьевич @ 10.04.2009 15:08) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=757181)</div>
Там где приходиться идти с байком пешком, вообще нет машин, так что понимаешь - как мне бывает тяжело? :lol:[/b]
Да, я понимаю, что спрашивать про одно, а отвечать про другое - это нелегко :)

Про хождение пешком рассказывать тоже не надо - в далеком 1986м прошли через Клухорский перевал, от приюта до приюта, и ничего. Ехать лучше, пейзаж разнообразнее.

Андрей Юрьевич
10.04.2009, 15:14
<div class='quotetop'>Цитата(RoadRacer @ 10.04.2009 14:07) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=757176)</div>
Мы трём вообще не про байки (которого у меня нет, кстати), а про подъемы.[/b]
Но подъем осуществляется, все-же, на двуколесном транспортном средстве (чтобы никого не обидеть)? Однако у топикстартера в подписи стоит Trek 4300, а это, если я не ошибаюсь - байк, поэтому вполне резонно в этой теме говорить о подъеме в гору именно на байке, т.к. у шоссеров своя специфика - не так ли?
<div class='quotetop'>Цитата(RoadRacer @ 10.04.2009 14:13) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=757185)</div>
Да, я понимаю, что спрашивать про одно, а отвечать про другое - это нелегко[/b]
Так же как и вырывать фразы из контекста, не замечая всего сказанного "про другое" до этого. Так же непонятно, как можно у себя самого "спрашивать про одно", а потом тут же "отвечать про другое" - не очень улавливаю логику Вашего вопроса, уважаемый.;)
<div class='quotetop'>Цитата(RoadRacer @ 10.04.2009 14:13) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=757185)</div>
Про хождение пешком рассказывать тоже не надо[/b]
Уж позвольте мне решать, про что рассказывать, тем более, что это косвенно относится к теме ветки. :)

Ок - оффтоп прекращаю - все что надо, уже сказал, а то уважаемый RoadRacer как-то агрессивно себя ведет. :)

menand
10.04.2009, 15:15
30км в гору??? всё время!?!??!

хочу туда.. вверх на газели, вниз на байке... и так весь день..... мечта...

RoadRacer
10.04.2009, 15:19
<div class='quotetop'>Цитата(Андрей Юрьевич @ 10.04.2009 15:14) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=757190)</div>
RoadRacer как-то агрессивно себя ведет. :)[/b]
Пятница точно удалась :)

Андрей Юрьевич
10.04.2009, 15:26
<div class='quotetop'>Цитата(RoadRacer @ 10.04.2009 14:19) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=757197)</div>
Пятница точно удалась[/b]
:prost:

RoadRacer
10.04.2009, 15:32
<div class='quotetop'>Цитата(menand @ 10.04.2009 15:15) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=757192)</div>
30км в гору??? всё время!?!??!

хочу туда.. вверх на газели, вниз на байке... и так весь день..... мечта...[/b]

Красота, ага. http://www.ljplus.ru/img4/_/o/_olle_/gal9356.jpg
Только Газель туда не доедет :)
Да и холодно постоянно вниз ездить, наверху +4 даже в июне. И не знаю, насколько удобно на байке. Зато максималку можно зверскую наблюдать :)

aleksey01
10.04.2009, 15:53
Как мне кажется:

В общем-то техника преодоления горных участков сводится к использованию небольших передач не вставая с седла. Считается что при этом расходуется меньше всего энергии.

А чтобы заезжать в горы, надо тренироваться именно заезжать в горы, как не банально звучит.

mertyt
10.04.2009, 15:55
спасибо столько советов! щас переварю и откомментирую.
а пока выложу фотку этого места (Бурятия)
про 30 км я округлил. мне сказали что на 29-ом[attachment=21093:SP_A0303b.JPG] км макушка но я туда еще не доехал

Хаджиме
10.04.2009, 15:56
Это где такая красотища?
Вообщето ТДФ можно посмотреть горные этапы, на торрентс.ру было.
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=982071
Покрутил бы в такую горочку

RoadRacer
10.04.2009, 15:57
<div class='quotetop'>Цитата(Хаджиме @ 10.04.2009 15:56) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=757239)</div>
Это где такая красотища?[/b]

Это http://www.ljplus.ru/img4/_/o/_olle_/gal9355.jpg

mertyt
11.04.2009, 17:38
просуммировал все ответы и получилось следующее:
- тренироваться (ну это понятно :-))
- каденс 90-100-105 (честно говоря очень трудно быстро крутить в горку. на средних быстро устаешь а на низких пилишь и пилишь а ползешь как черепаха. по каналу спорт велосоревнования недавно смотрел - в гору каденс значительно ниже показалось. но тут все пугают коленями)
- облегчить байк (конечно поможет но пока буду ездить на чем есть)
- крутые горки заезжать стоя (да буду пробовать сколько смогу)
- пульсометр (щас денег нет но вообще на будущее стоит такая покупка)
- думать о хорошем + музыка (думать легко потому что вокруг красота! а вот плеер никогда не ношу в целях безопасности. у нас там лесовозы летают)

странно что никто не сказал про контакты. что они по умолчанию считаются что есть? :-))

меня не покидает чувство что я не знаю какой то важной военной тайны, и вот почему - такой пример: в школе мы примерно одинаково бегали (3 человека) тоесть примем это за равную физ подготовку. но при этом один из нас (пловец) легко всех делал в бассейне (причем больше чем в 2раза!!!) а я обгонял всех на лыжах потому что немного умел. таким образом даже немного базовой техники дает качественное преимущество.

на вопрос RoadRacer про скорость - в горку на глаз от 2-3 до 8-10 местами. а вниз можно сколько не страшно.

завтра пробую добраться до верхней точки перевала. всем спасибо за советы. привезу красивые фотки.

samheyn
11.04.2009, 17:41
кстати а у лопеса было чо нить про апхилы?

Basilisk
11.04.2009, 17:59
Конкретно про апхилы нет. Есть общая глава о кросскантри. Кстати в ней Лопес советует, когда тяжело, думать о чём-то, то есть отвлекаться (это типа +1 к совету Андрея Юрьвича). Ещё написано, что надо стараться расслабить максимальное количество мышц, не участвующих во вкручивании (на руках, на спине, шее). На мой взгляд это правильно, надо экономить энергию. Кстати вот в таких апхилах хорошо фокусироваться на педалировании – с одной стороны переключаешь внимание на что-то, а с другой тренируешься крутить (это уже я от себя ;)).

minfo
11.04.2009, 18:32
Когда мы в сентябре катали по Черногории, там частенько были тягуны - начинались они утречком и заканчивались ближе к вечеру иногда. Замечательное времяпрепровождения в седле - много увидеть вокруг успеваешь, поговорить с напарником, в аське так и вовсе отлично трепаться можно часами!

Разная суть катания (даже на одном и том же велосипеде, на одном и том же маршруте) предполагает разные варианты ответов на вопрос "как?".

RoadRacer
11.04.2009, 21:30
<div class='quotetop'>Цитата(mertyt @ 11.04.2009 17:38) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=758427)</div>
- каденс 90-100-105
странно что никто не сказал про контакты. что они по умолчанию считаются что есть? :-))
на вопрос RoadRacer про скорость - в горку на глаз от 2-3 до 8-10 местами. а вниз можно сколько не страшно.[/b]Таки 90 ближе к правде. 100-105 на равнине не каждый крутит, да и то не постоянно. А гору, два часа подряд - тем более. Колени, разумеется, должны быть уже подготовлены (не зря же вкатка на равнине проходит).
Контактные педали по определению, естественно.

Глаз ошибается. Когда едешь совсем пешком, скорость оказывается порядка 10 км/ч. А 20 - это просто полет уже.

mertyt
12.04.2009, 15:48
[attachment=21159:SP_A0304a.jpg]

Добавлено позже (12/04/2009 15:34):
[attachment=21161:SP_A0312a.jpg]

Добавлено позже (12/04/2009 15:35):
[attachment=21163:SP_A0321a.jpg]

Добавлено позже (12/04/2009 15:37):
[attachment=21164:SP_A0326a.jpg]

Добавлено позже (12/04/2009 15:38):
[attachment=21165:SP_A0330a.jpg]

Добавлено позже (12/04/2009 15:39):
[attachment=21166:SP_A0331a.jpg]

Добавлено позже (12/04/2009 15:48):
сегодня заехал таки в перевал. последняя фотка это моя счастливая рожа наверху.
верхняя точка оказалась 25-й километр а не 29-й ка гововорили но это не важно.

дорога отличная почти все время за исключением 1 км гравийки (но там уклон большой и асфальт просто не держится под лесовозами), машин мало, воздух чистый, красота кругом,
ветерок только был не то что бы сильный, скорее такой суровый, холодное дыхание напоминающее о бренности бытия.

ехал неспортивно. давал себе отдых. в итоге вышло 2 часа 45 минут на 25км пути в гору.

куча положительных эмоций!!

aleksey01
12.04.2009, 22:41
Поздравляю! :)

Вообщем то задача, о которой говорилось в первом посте решена. Но тема горок для меня сейчас тоже актуальна. Вот что я думаю:

<div class='quotetop'>Цитата(mertyt @ 11.04.2009 17:38) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=758427)</div>
просуммировал все ответы и получилось следующее:
- тренироваться (ну это понятно :-))[/b]

Но непонятно как именно лучше тренироваться. Если по технике преодоления подъемов мнение более-менее единое, то с тренировками все сложнее. (Даже если цель тренировок - просто заехать).

<div class='quotetop'>Цитата(mertyt @ 11.04.2009 17:38) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=758427)</div>
- каденс 90-100-105 (честно говоря очень трудно быстро крутить в горку. на средних быстро устаешь а на низких пилишь и пилишь а ползешь как черепаха. по каналу спорт велосоревнования недавно смотрел - в гору каденс значительно ниже показалось. но тут все пугают коленями)[/b]

Считается что эффективно ехать в гору при достаточно большом каденсе, но это не значит что надо ехать именно 90 или 100.

У каждого свой оптимальный каденс. Это зависит от техники педалирования, от силы ног, контактные педали или нет и т.д. и т.д.



Вот, например: "Вместо педалирования в обычном диапазоне 70-90 об/мин, характерном для гонки с раздельным стартом [1999 год, Лэнс Армстронг выиграл этап в Метце], Лэнс выбрал диапазон частоты педалирования 100-115 об/мин. Большая частота педалирования дает главным образом нагрузку на сердце и легкие, а не на мышцы ног, однако Лэнс подготовил свой организм к выполнению такой техники."


<div class='quotetop'>Цитата(mertyt @ 11.04.2009 17:38) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=758427)</div>
- крутые горки заезжать стоя (да буду пробовать сколько смогу)[/b]

Считается что стоя заезжать горку имеет смысл когда рельеф такой: плоско, потом короткая горка (20-30 сек.), потом плоско. А иначе лучше сидя.

<div class='quotetop'>Цитата(mertyt @ 11.04.2009 17:38) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=758427)</div>
странно что никто не сказал про контакты. что они по умолчанию считаются что есть? :-))[/b]

:)

Macho
13.04.2009, 02:24
.

Macho
13.04.2009, 02:25
<div class='quotetop'>Цитата(mertyt @ 12.04.2009 13:48) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=759089)</div>
сегодня заехал таки в перевал. последняя фотка это моя счастливая рожа наверху.
верхняя точка оказалась 25-й километр а не 29-й ка гововорили но это не важно.

дорога отличная почти все время за исключением 1 км гравийки (но там уклон большой и асфальт просто не держится под лесовозами), машин мало, воздух чистый, красота кругом,
ветерок только был не то что бы сильный, скорее такой суровый, холодное дыхание напоминающее о бренности бытия.

ехал неспортивно. давал себе отдых. в итоге вышло 2 часа 45 минут на 25км пути в гору.

куча положительных эмоций!![/b]

Молодец!Хороший тягун!
Нечто подобное ток наверно покруче и длинее сделали прошлым летом в Альпах.Да и на подвесах мы были.
Крутилось на 1-1,1-2,скорость минимальная,каденс минимальный (70-75)больше-сердце начинает зашкаливать,так и вползли.

Graver
13.04.2009, 08:07
Вообще при езде в гору наверно более актуально измерять не расстояние, а перепад по высоте и вертикальную скорость. Хотелось бы еще отметить, что существует уклоны, для всех конечно сугубо индивидуально, когда лучше идти, чем ехать. Просто знаю, что хорошие автомобили могут заезжать в горку с уклоном до 30 градусов. Правда дорог с таким уклоном видеть не приходилось, кроме специальных тестовых горок на полигонах, но не думаю, что найдется велосипедист, который сможет вкрутить в такую горку протяженностью даже несколько десятков метров.

Macho
13.04.2009, 18:51
30 градусов эт не тягун эт торчек.Что за гора такая чтоб несколько десятков километров и всё под 30градусов.

citozus
13.04.2009, 19:43
Арарат?

ScuLLy
13.04.2009, 20:16
30 градусов это вылет дерта (((=
Можно все, главное - хорошо разогнаться ((=

Kolyanich
13.04.2009, 20:42
<div class='quotetop'>Цитата(Graver @ 13.04.2009 10:07) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=759844)</div>
Вообще при езде в гору наверно более актуально измерять не расстояние, а перепад по высоте и вертикальную скорость. Хотелось бы еще отметить, что существует уклоны, для всех конечно сугубо индивидуально, когда лучше идти, чем ехать. Просто знаю, что хорошие автомобили могут заезжать в горку с уклоном до 30 градусов. Правда дорог с таким уклоном видеть не приходилось, кроме специальных тестовых горок на полигонах, но не думаю, что найдется велосипедист, который сможет вкрутить в такую горку протяженностью даже несколько десятков метров.[/b]
При 30 градусах уже будет проблема не вкрутить, а удержать нормальное сцепление с дорогой. Чуть вперёд вес переносишь - пробуксовка, чуть назад - переднее колесо норовит подняться.

minfo
13.04.2009, 20:57
1% на автодороге - это набор высоты 10 м на 1 километр.
30 градусов - это получается 66%.

Не смешите цифрами.

Graver
13.04.2009, 22:01
Блин, я наверно как то не так написал, но хотелось сказать, что если слишком круто, это не соревнование, то надо нафик слезать с вела и идти пешком. Просто у меня возле дома есть горочка, в общем с пустяковым набором высоты около 40 метров и выехать в нее у меня получается, но вся проблема в том, что после этого «штурма» минут пять я ехать уже не в состоянии и если на маршруте попадется нечто подобное, то этот участок пойду пешком.

Martikinen
14.04.2009, 03:28
<div class='quotetop'>Цитата(samheyn @ 11.04.2009 20:41) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=758432)</div>
кстати а у лопеса было чо нить про апхилы?[/b]

А мне на глаза попалась статья Армстронга (не помню где) и он советовал не вставать с седла в начале и в середине подъема...использовать только передачи, и только когда уже невозможно ехать сидя встать с седла (кажется так :/ ). Но его техника о гонках, а для простых смертных рывок в конце подъема, когда уже все умерли, не так актуален :/ да и это шоссе.

mertyt
14.04.2009, 18:03
есть такой момент насчет "встать на педали в конце подъема" даже если это не гонка и не на шоссере НО,
когда пилишь в подъем и так что силы кончаются (не потому что он такой огромный а потому ты не гонщик) и уже забрался на очередной локальный мамсимум и дорога пошла горизонтально или немного вниз, и тут ты должен бы ехать намного быстрее (не потому что гонка а потому что в других ситуациях по такой дороге бы ехал быстрее) и ехать с тем же каденсом что и гору и на той же передаче как то неприятно а сил то ускорится нет, а ведь дай несколько интенсивных толчков и перейдешь на "другой уровень" и сможешь дальше крутить почти с теми же силами но уже на "другом уровне" на другой более высокой передаче. надеюсь меня поняли :-)
в этой ситуации мое личное мнение (и подкрепленно советами форума) - НАДО СОХРАНЯТЬ ЗАПАС СИЛ В ПОДЪЕМЕ
пусть в начале медленнее но потом это окупится более стабильным темпом подъема (сообразно физ подготовке конечно),
ну а если не рассчитал и съекономил больше сил чем надо то вполне можно добавить в последней стадии тягуна.
это мнение очень личное.

minfo
14.04.2009, 18:15
Циклоид вернется, попросите его устроить мастер-класс или просто форум-конференцию, он расскажет как в подъемы ездить (каждый день в течение полугода примерно).

indjke
14.04.2009, 19:23
<div class='quotetop'>Цитата(minfo @ 13.04.2009 20:57) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=760756)</div>
1% на автодороге - это набор высоты 10 м на 1 километр.
30 градусов - это получается 66%.

Не смешите цифрами.[/b]

Вообще-то 30 градусов это ровно 50% (sin 30 = 1/2)

nicky_M
14.04.2009, 20:37
Вообще-то, величина в процентах считается через тангенс.
tg30*100%=57%

reginald
16.04.2009, 22:35
<div class='quotetop'>Цитата(nicky_M @ 14.04.2009 20:37) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=762031)</div>
Вообще-то, величина в процентах считается через тангенс.
tg30*100%=57%[/b]
Вообще то, градиент в % это прирост высоты на величину пути. Вы же едете по гипотенузе дороги,
а не роете почву по горизонтальному близлежащему катету  :lol: У кротов может и тангенс :D
http://www.aiweb.ru/prodol_uklon.html

minfo
16.04.2009, 23:12
reginald
так кто же прав-то?

Кстати, я пользую велокомп ВДО, он показывает те самые проценты - очень удобная вещь, особенно в горных покатушках. Сразу понятно: можно уже начинать ныть и еле тащиться или тряпке надо просто собраться.)))

reginald
17.04.2009, 13:23
<div class='quotetop'>Цитата(minfo @ 16.04.2009 23:12) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=764821)</div>
reginald
так кто же прав-то?[/b] конечно я  B)
Определений категорий шоссейных гор я не нашел, но для примера значений взял несколько этапов
гонки Париж-Ницца 2009: http://www.letour.fr/2009/PNC/COURSE/us/le_parcours.html

Mountain passes & Hills

Vichy Saint-Йtienne - 173.5 km
Km 18.0 - Cфte de Cheval Rigon - 5.7 km climb to 4 % - Category 3
Km 30.0 - Col du Beau Louis - 8.4 km climb to 3.3 % - Category 3
Km 119.0 - Cфte de Saint-Bonnet-les-Oules - 2.8 km climb to 4.4 % - Category 3
Km 125.5 - Cфte de Saint-Hйand - 3.5 km climb to 5.2 % - Category 3
Km 142.5 - Cфte de la Croix Blanche - 1.8 km climb to 4.9 % - Category 3
Km 167.0 - Cфte de Rochetaillйe - 5.2 km climb to 4.3 % - Category 3


Annonay Vallon-Pont-d&#39;Arc - 204 km
Km 16.0 - Col de Juvenet - 7.3 km climb to 4.2 % - Category 2
Km 52.5 - Col de Montreynaud - 7.4 km climb to 5 % - Category 2
Km 60.5 - Cфte de Vernoux-en-Vivarais - 1.0 km climb to 4.6 % - Category 3
Km 68.0 - Col de Comberon - 4.4 km climb to 4.4 % - Category 3
Km 86.0 - Cфte de Chambon de Bavas - 4.9 km climb to 5.1 % - Category 2
Km 91.5 - Col du Moulin а Vent - 2.4 km climb to 5.3 % - Category 3
Km 113.0 - Col de Benas - 10.7 km climb to 4.8 % - Category 1

Saint-Paul-Trois-Chвteaux La Montagne de Lure - 182.5 km
Km 51.5 - Cфte du Pas du Ventoux - 5.0 km climb to 5.3 % - Category 2
Km 78.0 - Cфte de Ferrassiиres - 4.7 km climb to 5.9 % - Category 2
Km 129.0 - Cфte de Saint-Martin-les-Eaux - 3.0 km climb to 4.9 % - Category 3
Km 141.0 - Col de la Mort d&#39;Imbert - 4.9 km climb to 3.9 % - Category 3
Km 158.5 - Cфte des Mourres - 3.0 km climb to 5.1 % - Category 3
Km 182.5 - LA MONTAGNE DE LURE - 13.8 km climb to 6.6 % - Category 1

Manosque Fayence - 191 km
Km 6.5 - Cфte du Bois de Rousset - 4.3 km climb to 5.7 % - Category 3
Km 32.0 - Cфte de Riez - 2.0 km climb to 4.8 % - Category 3
Km 96.0 - Cфte de Taradeau - 2.1 km climb to 7.2 % - Category 2
Km 110.0 - Cфte des Tuilliиres - 2.3 km climb to 7.8 % - Category 2
Km 118.5 - Col de Saint-Andrieux - 4.3 km climb to 5.1 % - Category 2
Km 126.0 - Col du Dйfens (D.955-D.19) - 3.9 km climb to 4.9 % - Category 2
Km 139.5 - Col de Saint-Arnoux - 7.0 km climb to 2.5 % - Category 3
Km 160.5 - Col de Bourigaille - 10.4 km climb to 5.1 % - Category 1
Km 165.0 - Cфte de Mons - 1.8 km climb to 7 % - Category 3
Km 191.0 - FAYENCE - 2.1 km climb to 5 % - Category 3

Nice Nice - 119 km
Km 51.0 - Col de la Porte - 7.2 km climb to 7.2 % - Category 1
Km 88.5 - La Turbie - 7.6 km climb to 4.8 % - Category 1
Km 103.0 - Col d&#39;Eze - 4.2 km climb to 6.8 % - Category 1

Эти данные можно обобщить примерно так:
если переть в гору со средним уклоном до 5% приходится до 5 км, это считается 3 категорией (до 20 км%)
если переть в гору со средним уклоном до 5% приходится более 5 км или более 5% до 5 км, это считается 2 категорией
если переть в гору со средним уклоном более 5% приходится более 5 км, это считается 1 категорией (свыше 30 км%)
Вывод - у нас в МСК и МО гор нет, или они все 4 категории.

str
18.04.2009, 20:15
Я вот всего пару дней катаюсь, все окрестные склоны объездил. Мне кажется, на самой низкой передаче 27 скоростного велика быстрее назад паревернешься, чем остановишься:)
Другой вопрос, что нельзя на таких кривых передачах много ездить:)

aleksey01
18.04.2009, 20:35
<div class='quotetop'>Цитата(reginald @ 16.04.2009 22:35) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=764788)</div>
Вообще то, градиент в % это прирост высоты на величину пути. Вы же едете по гипотенузе дороги,
а не роете почву по горизонтальному близлежащему катету :lol: У кротов может и тангенс :D
http://www.aiweb.ru/prodol_uklon.html[/b]


Обратите внимание, что речь идет про уклон. В велосипедных гонках всегда меряют его. (Что такое градиент для дорог я не знаю).

По вашей ссылке написано: "Величину подъемов и спусков дороги характеризуют их УКЛОНОМ — отношением разности высот относительно нулевой линии в начале и в конце участка к его длине. Следовательно, величина уклона равна синусу угла, образованного ОСЬЮ дороги и горизонтальной поверхностью".

Если угол между осью и горизонтом - то синус. Если между наклонной поверхоностью ("дорогой") и горизонтом - то тангенс.



nicky_M все правильно написал:

http://i072.radikal.ru/0904/5a/922e1c4cc644.jpg (http://www.radikal.ru)

В таких обозначениях tan(a)=H/L. И это и есть уклон.

citozus
18.04.2009, 20:52
есть вопрос от представителя противоестесственных наук. Слово "тангенс" последний раз слышал в школе.
А нельзя ль процент и градус уклона считать через простую пропорцию?
Типа: 90о=100% (заезжаем на телеграфный столб)
45о=50% (половина)
и тогда 30о=33,33%
а?

Валео
18.04.2009, 21:11
это 60% кто будет заезжать?
http://keep4u.ru/imgs/b/2009/04/18/9e/9e064097b751c2965e705dacec97d316.jpg
взято отсюда Какие бывают уклоны на дорогах (http://forum.velomania.ru/index.php?showtopic=35143&st=20)

mertyt
21.04.2009, 10:02
проверил на себе лично, уже известную истину - "на жесткой вилке в гору ехать легче чем на амовилке"/
сменил RST Gila эластомерку на титановую вилку, и правда веселее стало :-)

fg45
14.05.2009, 12:46
Смоленские холмогорки :) (http://photofile.ru/users/kschnaps/1296556/27063504/#mainImageLink)
и такая развлекуха ~20 км...

RoadRacer
14.05.2009, 21:03
<div class='quotetop'>Цитата(fg45 @ 14.05.2009 12:46) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=795036)</div>
Смоленские холмогорки :) (http://photofile.ru/users/kschnaps/1296556/27063504/#mainImageLink)
и такая развлекуха ~20 км...[/b]
Тема-то про тягуны, а не про торчки, что на фото.