PDA

Просмотр полной версии : Универсальный корпус велофары



zemike
03.04.2009, 16:36
Предлагаю коллективными усилиями разработать универсальный корпус для велофары.

ТТХ фары:
- разместить до 4 светодиодов с оптикой размерами до 27х27х22 мм (минимальная высота оптики - 10 мм)
- разместить электронику кнопки/разъемы
- водостойкость
- хороший теплоотвод
- изготовление фары из алюминия на ЧПУ обрабатывающем центре
- надежное быстросъемное крепление
- внешний батарейный блок (не входит в данный проект)

Мой первый прототип.
вид спереди:
http://s49.radikal.ru/i123/0904/29/f4ac83f8027ct.jpg (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i123/0904/29/f4ac83f8027c.jpg.html)

вид сзади:
http://s46.radikal.ru/i113/0904/96/76e8b5165292t.jpg (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i113/0904/96/76e8b5165292.jpg.html)

Ширина корпуса - 124 мм
Высота - 42 мм.

В прототип надо еще добавить ребра и крепление.

Идеи по креплению:
http://www1.dealextreme.com/productimages/sku_5523_1.jpg

или

http://www.chainreactioncycles.com/Images/Models/Full/6091.jpg

или

http://www.chainreactioncycles.com/Images/Models/Full/12871.jpg

Ites
03.04.2009, 17:40
<div class='quotetop'>Цитата(ZeMike @ 03.04.2009 15:36) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=748522)</div>
Предлагаю коллективными усилиями разработать универсальный корпус для велофары.

ТТХ фары:
- разместить до 4 светодиодов с оптикой размерами до 27х27х22 мм (минимальная высота оптики - 10 мм)
- разместить электронику кнопки/разъемы
- водостойкость
- хороший теплоотвод
- изготовление фары из алюминия на ЧПУ обрабатывающем центре
- надежное быстросъемное крепление
- внешний батарейный блок (не входит в данный проект)[/b]

Сразу вопрос. Откуда 27х27? У меня в расчётах МС-Е занимает 22х22, и если .3 мм у холдера будут лишними, я из спилю без сожалений. А вот высоту пока прикинуть не могу не имея ни МС-Е, ни оптики :) Т.е. прикинуть-то могу, но имея на руках детали проще делать разметку. 


А, блин, вспомнил, у тебя ж ограничение на использование только 26.5 оптики. Тогда непонятно о какой "универсальности" речь.

Ещё у меня есть мысль, которую я собираюсь доказать на практике: ЧПУ для приличного корпуса не обязателен. Как пример можно посмотреть корпус от Achesalot, хотя я намереваюсь более сложно всё сделать :) Ещё заинтересовало меня покрытие Gun Kote, но пока думаю.

zemike
03.04.2009, 18:22
<div class='quotetop'>Цитата(Ites @ 03.04.2009 17:40) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=748612)</div>
А, блин, вспомнил, у тебя ж ограничение на использование только 26.5 оптики. Тогда непонятно о какой "универсальности" речь.[/b]

Универсальность - в этот корпус можно поставить любую оптику вплоть до 27 мм, высота оптики 10-22 мм. Спереди - поликарбонат. Отсек для электроники также уместит любой серийный драйвер.

<div class='quotetop'>Цитата(Ites @ 03.04.2009 17:40) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=748612)</div>
корпус от Achesalot[/b]
Местная веломанская публика такие изделия называет "банки от шпрот".

Ites
03.04.2009, 19:06
<div class='quotetop'>Цитата(ZeMike @ 03.04.2009 17:22) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=748663)</div>
Универсальность - в этот корпус можно поставить любую оптику вплоть до 27 мм, высота оптики 10-22 мм. Спереди - поликарбонат. Отсек для электроники также уместит любой серийный драйвер.


Местная веломанская публика такие изделия называет "банки от шпрот".[/b]

И что ты собираешься подкладывать под холдеры на 21мм, если рачитано на 27мм? Мне правда интересно, поскольку у меня есть проблема оптику на 10мм в 13 установить, обдумываю алюминиевые пластинки по 1.5мм подложить.

Ты видел вариант с использованием Gun Kote? Вообще, колхоз от не-колхоза, на мой взгляд, отличается профессиональным внешним видом, очевидностью предназначения и продуманностью деталей. Ту коробку, что ты предлагал, мне кажется, под последние два пункта трудно подогнать, если с первым можно хотя бы поспорить.

zemike
03.04.2009, 20:25
<div class='quotetop'>Цитата(Ites @ 03.04.2009 19:06) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=748706)</div>
И что ты собираешься подкладывать под холдеры на 21мм, если рачитано на 27мм?[/b]
На картинке с квадратной Ledil:
http://s49.radikal.ru/i124/0904/7c/239e262c0e11t.jpg (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i124/0904/7c/239e262c0e11.jpg.html)

и перед оптикой еще лист поликарбоната, вплотную к оптике.

Добавлено позже (03/04/2009 20:25):
Эта коробка пока без радиатора - идеи приветствуются.

aregus
04.04.2009, 18:48
http://data8.gallery.ru/albums/gallery/18161-b75b4-16781319-m750x740.jpg (http://gallery.ru/watch?ph=eS5-bizKB)
Я предлагаю такой вариант (p7).
Корпус необходимо полностью выточить из люминя.
Он состоит из трех частей центральная:

-основной радиатор и корпус. Его фишка заключается в том, что он контактирует с стандартным отражателем из DX(тоже алюминиевым, на рисунке - белый) по довольно большой площади, это обеспечивает неплохой дополнительный теплосъем от светодиода.

http://data8.gallery.ru/albums/gallery/18161-e53c2-16781926-400.jpg (http://gallery.ru/watch?ph=eS5-bizUo)
- задняя крышка выполняется с помощью токарного и фрезерных станков. Фрезеровка для формирования радиатора. Если посмотреть на первую картинку, с обратной стороны виден круглый выступ, туда будет крепиться светодиод. К сожалению точно измерить геометрию отражателя не получилось, поэтому пока между, выступом на крышке и концом большого отверстия (куда вставляется светик) большое расстояние, на самом деле там должно быть всего пару миллиметров.

Ну и верхнее кольцо, полностью точится. Функциональность - прижимает стекло и отражатель к корпусу.

На верхней картинке еще зеленую шайбу видно. Это плата под драйвер.

Если б собралось человек 10-20 можно было бы заказать производство таких корпусов, в штучном порядке очень дорого. К тому-же если будет человек 10-20 я возьму на себя заказ промышленных плат для драйвера, конструкция практически вечная получится.

Фонарь собираюсь использовать и для велосипеда и для покатушек 4х4, поэтому думаю сделать, универсальное крепление и на шлемак и на руль. Питание внешнее, для этого я собираю мега пак на 18650 емкостью 5аЧ и напряжением 18.5В.

Если кто-нить разгадает параметры параболы отражателя из ДХ, то в теории можно совместить отражатель и корпус, получив еще больший отвод тепла от светика и ощутимо меньшую массу. Также появится возможность замутить "дальний свет"

Ites
04.04.2009, 21:55
<div class='quotetop'>Цитата(ZeMike @ 03.04.2009 19:25) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=748801)</div>
На картинке с квадратной Ledil 


....

и перед оптикой еще лист поликарбоната, вплотную к оптике.[/b]

Я понимаю, что хочется сделать чтобы было просто в изготовлении, но вообще, эти чертежи не сильно лучше, чем изначальный вариант про "консервную банку".



Добавлено позже (04/04/2009 21:55):
<div class='quotetop'>Цитата(aregus @ 04.04.2009 17:48) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=749738)</div>
Я предлагаю такой вариант (p7). 

....

Питание внешнее, для этого я собираю мега пак на 18650 емкостью 5аЧ и напряжением 18.5В.[/b]



Почему р7? С таким напряжением логичнее МС-Е с последовательным соединением. 

Ру
05.04.2009, 02:51
Во что мне нравится клик (http://forums.mtbr.com/showthread.php?t=481325), возможно закажу себе.

aregus
05.04.2009, 22:44
<div class='quotetop'>Цитата(Ites @ 04.04.2009 21:55) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=749907)</div>
Я понимаю, что хочется сделать чтобы было просто в изготовлении, но вообще, эти чертежи не сильно лучше, чем изначальный вариант про "консервную банку".
Добавлено позже (04/04/2009 21:55):
Почему р7? С таким напряжением логичнее МС-Е с последовательным соединением. [/b]
А чем P7 хуже МС-Е? Входное напряжение будет уменьшено в драйвере, без каких либо проблем. Я не наезжаю мне реально интересно.
<div class='quotetop'>Цитата(Ру @ 05.04.2009 02:51) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=750190)</div>
Во что мне нравится клик (http://forums.mtbr.com/showthread.php?t=481325), возможно закажу себе.[/b]
А что там конкретно тебе нравится, просто я не зареглен и вложения мне не видно.
Вот дочертил:
http://data8.gallery.ru/albums/gallery/18161-23c5e-16829305-m549x500.jpg (http://gallery.ru/watch?ph=eS5-biMez)
http://data8.gallery.ru/albums/gallery/18161-69c49-16829302-m750x740.jpg (http://gallery.ru/watch?ph=eS5-biMew)
Придут запчасти, точнее подгоню по размерам.

Народ покритикуйте, плз, многие говорят, что колпачковые гайки - не в тему, наверно поменяю.
Если есть у кого желание, могу расшарить файлы(Компас 10 сп2)

vaska
05.04.2009, 23:15
<div class='quotetop'>Цитата(aregus @ 05.04.2009 22:44) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=751010)</div>
А чем P7 хуже МС-Е? Входное напряжение будет уменьшено в драйвере, без каких либо проблем. Я не наезжаю мне реально интересно.[/b]


Р7 хуже огромным рылом, из-за которого его фокусировать сложнее, чем МС-Е, да и оптику хрен найдешь, отсутствием гальванической развязки между кристаллом и теплоотводом, тем, что параллельное соединение диодов - заведомо некорректное с инженерной точки зрения решение, тем, наконец, что чем больше разница между входным и выходным напряжениями ШИМ, - тем ниже КПД.

Ites
05.04.2009, 23:49
<div class='quotetop'>Цитата(aregus @ 05.04.2009 21:44) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=751010)</div>
А чем P7 хуже МС-Е? Входное напряжение будет уменьшено в драйвере, без каких либо проблем. Я не наезжаю мне реально интересно.[/b]

Я с другой стороны вопрос задам: у тебя уже есть схема драйвера и оценка его эффективности? По моим прикидкам, при входном 14.4V и выходном ~3.5V (у р7 зависит от биновки напряжение, я не знаю сколько реально у тебя будет), эффективность драйвера в лучшем случае будет 80%. Т.е. 20% мощности в тепло, 20% рантайма тоже в тепло... При таком компактном корпусе теплоотвод может оказаться проблемой, драйвер может не очень долго прожить.

zemike
06.04.2009, 11:19
<div class='quotetop'>Цитата(Ру @ 05.04.2009 02:51) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=750190)</div>
Во что мне нравится клик, возможно закажу себе.[/b]
Вот что хотел показать Ру:
http://s47.radikal.ru/i115/0904/41/0e5ddb6de204t.jpg (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i115/0904/41/0e5ddb6de204.jpg.html)

aregus
У тебя получился не универсальный корпус, а решение только для Р7 + рефлектор с DX.

Моя идея - сделать корпус для нескольких светодиодов, куда самоделкину можно поставить любой драйвер и любую оптику.

Добавлено позже (06/04/2009 11:19):
<div class='quotetop'>Цитата(aregus @ 05.04.2009 22:44) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=751010)</div>
что колпачковые гайки - не в тему, наверно поменяю.[/b]

Может заменить на утопленные с шестигранником?

aregus
06.04.2009, 15:10
<div class='quotetop'>Цитата(vaska @ 05.04.2009 23:15) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=751051)</div>
Р7 хуже огромным рылом, из-за которого его фокусировать сложнее, чем МС-Е, да и оптику хрен найдешь, отсутствием гальванической развязки между кристаллом и теплоотводом, тем, что параллельное соединение диодов - заведомо некорректное с инженерной точки зрения решение, тем, наконец, что чем больше разница между входным и выходным напряжениями ШИМ, - тем ниже КПД.[/b]
У меня есть фонарь с Р7, форма пятна устраивает, хотя с МС-Е не сравнивал, конечно.
Отсутствие развязки меня не сильно пугает, разберемся.
С оптикой- да беда, но существующая меня пока устраивает.
Насчет соединения диодов - не все так однозначно, техпроцесс обеспечивает одинаковые характеристики этих диодов, значит можно и в параллель соединить.
КПД, да есть проблема, но питание внешнее, можно поменять напряжение.

Меня больше интересует, насколько люмены реальны, если и там и там одинаково реальны, то буду бодаться с недостатками Р7, ибо светики заказаны и едут.


<div class='quotetop'>Цитата(Ites @ 05.04.2009 23:49) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=751102)</div>
Я с другой стороны вопрос задам: у тебя уже есть схема драйвера и оценка его эффективности? По моим прикидкам, при входном 14.4V и выходном ~3.5V (у р7 зависит от биновки напряжение, я не знаю сколько реально у тебя будет), эффективность драйвера в лучшем случае будет 80%. Т.е. 20% мощности в тепло, 20% рантайма тоже в тепло... При таком компактном корпусе теплоотвод может оказаться проблемой, драйвер может не очень долго прожить.[/b]
Если в драйвере не делать электролитических кондеров, то там умирать нечему.

<div class='quotetop'>Цитата(ZeMike @ 06.04.2009 11:19) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=751410)</div>
Вот что хотел показать Ру:
http://s47.radikal.ru/i115/0904/41/0e5ddb6de204t.jpg (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i115/0904/41/0e5ddb6de204.jpg.html)

aregus
У тебя получился не универсальный корпус, а решение только для Р7 + рефлектор с DX.

Моя идея - сделать корпус для нескольких светодиодов, куда самоделкину можно поставить любой драйвер и любую оптику.

Добавлено позже (06/04/2009 11:19):
Может заменить на утопленные с шестигранником?[/b]
Прикольный, сколько стоит и влезет ли туда МС-Е, че там внутри?
Универсальность мне не нужная, я не собираюсь жить ради фонаря, достаточно лишь собрать однажды и забыть проблему на 5 лет.

zemike
06.04.2009, 16:11
<div class='quotetop'>Цитата(aregus @ 06.04.2009 15:10) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=751806)</div>
достаточно лишь собрать однажды и забыть проблему на 5 лет.[/b]

Я тоже так думал 2 года назад. :)

Теперь проектирую 4хМС-Е + овальная оптика.

<div class='quotetop'>Цитата(aregus @ 06.04.2009 15:10) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=751806)</div>
сколько стоит и влезет ли туда МС-Е, че там внутри?[/b]
внутри голый алюминий, 3 МС-Е влезают, корпус делает англичанин из той темы.

aregus
06.04.2009, 21:00
<div class='quotetop'>Цитата(ZeMike @ 06.04.2009 16:11) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=751904)</div>
Я тоже так думал 2 года назад. :)

Теперь проектирую 4хМС-Е + овальная оптика.
внутри голый алюминий, 3 МС-Е влезают, корпус делает англичанин из той темы.[/b]
Я вообще темой болею уже года 2-3, за это время много че поменялось, но все не хватает решимости.

4хМС-Е это уже перебор, че туда в питание ставить? :blink: или на DX уже реакторы продают? :lol:

Три МС-Е, имхо расплавят к чертовой матери этот корпус...

zemike
07.04.2009, 10:47
<div class='quotetop'>Цитата(aregus @ 06.04.2009 21:00) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=752272)</div>
4хМС-Е это уже перебор, че туда в питание ставить?[/b]
Это не перебор. Если подавать на светодиоды не 2,8А, а 1,4.

Питание - драйвер hipFlex с www.taskled.com

Аккум - 14,8В 4А*ч литий-полимер х 2 шт.

Корпус еще не дорисован - нужно добавить радиаторы.

W--W
07.04.2009, 21:31
<div class='quotetop'>Цитата(Ites @ 05.04.2009 22:49) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=751102)</div>
Я с другой стороны вопрос задам: у тебя уже есть схема драйвера и оценка его эффективности? По моим прикидкам, при входном 14.4V и выходном ~3.5V (у р7 зависит от биновки напряжение, я не знаю сколько реально у тебя будет), эффективность драйвера в лучшем случае будет 80%. Т.е. 20% мощности в тепло, 20% рантайма тоже в тепло... При таком компактном корпусе теплоотвод может оказаться проблемой, драйвер может не очень долго прожить.[/b]

Та не. Даже у меня, обычный понижающий для Р7 с 12 В. до 3.5 В. (2.85А) имеет КПД 86 %. А с синхронным выпрямителем легко за 90 % будет.

Ites
08.04.2009, 01:11
<div class='quotetop'>Цитата(W--W @ 07.04.2009 20:31) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=753602)</div>
Та не. Даже у меня, обычный понижающий для Р7 с 12 В. до 3.5 В. (2.85А) имеет КПД 86 %. А с синхронным выпрямителем легко за 90 % будет.[/b]

Мои аргументы вот: hipFlex

http://www.taskled.com/leds/hipflexe1.gif


hipCC:

http://www.taskled.com/leds/hipcce1.gif

Если есть более эффективные драйвера, то хотелось бы ссылки на них и их тесты.

W--W
08.04.2009, 09:49
Я пользуюсь таким - HV9910B. Ссылок тестов у меня нет. Только свои тестирования.

zemike
09.04.2009, 17:38
Нашел вот такую фотку:
http://polarisrzrheadquarters.com/bmz_cache/6/62b748cb6328abbd7713c1c6416accf0.image.400x320.jpg

вид сбоку:
http://www.sierraexpeditions.com/productimg/RI/RIDIM.jpg

Можно подумать над изготовлением аналогичного корпуса, только меньших габаритов.

Alekz
09.04.2009, 21:48
<div class='quotetop'>Цитата(ZeMike @ 09.04.2009 16:38) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=756054)</div>
Нашел вот такую фотку:
http://polarisrzrheadquarters.com/bmz_cache/6/62b748cb6328abbd7713c1c6416accf0.image.400x320.jpg

вид сбоку:
http://www.sierraexpeditions.com/productimg/RI/RIDIM.jpg

Можно подумать над изготовлением аналогичного корпуса, только меньших габаритов.[/b]
Это больше похоже на стационарный прожектор на одноватных диодах, чем на велофару. Да и радиатор для фары "неправильный" - большая часть ребер охлаждения будет в " аэродинамической тени", их лучше вдоль движения расположить.
Если бы я сейчас разрабатывал мощную фару, то поставил бы отдельно осветители ближнего и дальнего света в отдельных корпусах с возможностью регулировки по горизонтали. И если уже зашла речь о фрезеровке на станке с ЧПУ, то для получения объемных теней сделал бы два разнесенных по сторонам руля блока "ближний + дальний" с диодами повернутыми относительно друг друга в вертикальной плоскости.
А с учетом моего восприятия диодного света использовал бы в ближнем и дальнем по 3 XP-E с разной цветовой температурой. Будет выигрыш от эффективного светового рисунка при минимальном проигрыше по габаритам при использовании 10мм линз и небольшом усложнении конструструкции.

Pavel_
10.04.2009, 01:03
<div class='quotetop'>Цитата(Alekz @ 09.04.2009 21:48) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=756324)</div>
Это больше похоже на стационарный прожектор на одноватных диодах, чем на велофару. ...[/b]Это прожектор для внедорожников (http://polarisrzrheadquarters.com/off-road-lights-3/led-light-bars-50/?zenid=0deqs546nf6lu4090g1kjnhij2) (видимо поэтому-то там и с охлаждением нет проблем).
И похоже там стоят трёхваттные светодиоды.
http://polarisrzrheadquarters.com/images/rigid-specs-2.jpg

zemike
10.04.2009, 22:04
<div class='quotetop'>Цитата(Alekz @ 09.04.2009 21:48) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=756324)</div>
Да и радиатор для фары "неправильный" - большая часть ребер охлаждения будет в " аэродинамической тени"[/b]
Согласен. По поводу ребер - может их сделать не вдоль движения, а слегка под углом?

Вид "от ездока":

<div class='quotetop'>Цитата</div>
не так:
|||||||||||||

а вот так:
/////\\\\\[/b]

<div class='quotetop'>Цитата(Alekz @ 09.04.2009 21:48) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=756324)</div>
то для получения объемных теней сделал бы два разнесенных по сторонам руля блока "ближний + дальний" с диодами повернутыми относительно друг друга в вертикальной плоскости.[/b]
Т.е. ближний светит "под колесо", а дальний "на горизонт" ?
Вот интересно, линза Френеля может направить поток света чуть вниз? Тогда можно будет не морочиться с раздельными блоками, а ставить фару-моноблок и направлять свет вниз через линзу Френеля.




Добавлено позже (10/04/2009 22:04):
Итак, придумал я ребра охлаждения.
Под углом 30 град. к направлению движения для лучшего теплосъема.
http://s54.radikal.ru/i143/0904/6d/518fbda1a87ct.jpg (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/0904/6d/518fbda1a87c.jpg.html)

Ites
13.04.2009, 16:33
<div class='quotetop'>Цитата(ZeMike @ 03.04.2009 19:25) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=748801)</div>
На картинке с квадратной Ledil:
http://s49.radikal.ru/i124/0904/7c/239e262c0e11t.jpg (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i124/0904/7c/239e262c0e11.jpg.html)

и перед оптикой еще лист поликарбоната, вплотную к оптике.

Добавлено позже (03/04/2009 20:25):
Эта коробка пока без радиатора - идеи приветствуются.[/b]
Напомнило: Easy to make but ugly (http://forums.mtbr.com/showpost.php?p=5047551&postcount=7)

zemike
14.04.2009, 09:21
Ites
Да, тема интересная. Но прошу высказать мнение по последней версии изделия.

Как я понимаю, эстетическое восприятие играет важную роль. Но проблема в том, как объединить универсальность и приятный внешний вид? Как вариант - отсек со светодиодами можно закрывать черной пластиковой крышкой с прорезями для оптики, ребра можно сделать более плавные.

Alekz
15.04.2009, 00:09
<div class='quotetop'>Цитата(ZeMike @ 14.04.2009 08:21) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=761197)</div>
Ites
Да, тема интересная. Но прошу высказать мнение по последней версии изделия.

Как я понимаю, эстетическое восприятие играет важную роль. Но проблема в том, как объединить универсальность и приятный внешний вид? Как вариант - отсек со светодиодами можно закрывать черной пластиковой крышкой с прорезями для оптики, ребра можно сделать более плавные.[/b]

Это баян, но тем не менее, приятный дизайн под круглые линзы. При наличии ЧПУ фрезера повторяемо.
[attachment=21284:________..._2______.jpg]
http://www.gearreview.com/images/led2007/lights/Princeton-Tec-Switchback-3.jpg
http://www.gearreview.com/images/led2007/lights/CatEye-Triple-Shot-Pro.jpg

zemike
15.04.2009, 09:37
Alekz
К сожалению, тут выше по теме уже высказывалось мнение, что такой корпус слабоват для MC-E и ребра сзади находятся в аэродинамической тени.

Вобщем, можно отказаться от универсальности, но тогда корпус будет расчитан только на оптику Carclo 26 мм, как самую распространенную в Москве.

Alekz
16.04.2009, 00:55
<div class='quotetop'>Цитата(ZeMike @ 15.04.2009 08:37) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=762534)</div>
Alekz
К сожалению, тут выше по теме уже высказывалось мнение, что такой корпус слабоват для MC-E и ребра сзади находятся в аэродинамической тени.

Вобщем, можно отказаться от универсальности, но тогда корпус будет расчитан только на оптику Carclo 26 мм, как самую распространенную в Москве.[/b]

Собсно, это говорил я, :), про корпус с длинными горизонтальными ребрами, которые действительно перекрывали бы поток воздуха к средним ребрам. Здесь же ребра короткие, хоть вертикальные, хоть горизонтальные, хотя при вертикальные предпочтительнее на остановках.

zemike
16.04.2009, 10:03
Вот как выглядит фабричная фара на 3 MC-E:
http://media.rei.com/media/tt/e9052bfa-a935-47ca-9fa4-752cf014f5a7.jpg

Весит 110 грамм, стоит 400 баксов. Маленькие ребра охлаждения, но фара с защитой от перегрева.

Alekz
17.04.2009, 10:25
<div class='quotetop'>Цитата(ZeMike @ 16.04.2009 09:03) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=763848)</div>
Вот как выглядит фабричная фара на 3 MC-E:
Весит 110 грамм, стоит 400 баксов. Маленькие ребра охлаждения, но фара с защитой от перегрева.[/b]

Красиво! NiteFLUX Photon Max 12Вт ( 3 диода по 4 Вт) (http://www.niteflux.com/Products_photonMaxExtreme.aspx) :)

Я бы сделал например так:[attachment=21396:______________.jpg] [attachment=21397:________...________.jpg] 122 грамма, площадь 373 см2, по прикидкам при конвективном охлаждении рассеит 20 Вт при температуре радиатора 60-70 градусов.
Можно протянуть ребра и по верхней/нижней плоской поверхности корпуса, добавится еще 100 см2

zemike
17.04.2009, 10:57
Alekz
А какие внутренние габариты у отсека для драйвера? Я ориентируюсь на 37х37х14 мм (taskled hipflex) + нужно место для ввода проводов.

Alekz
18.04.2009, 02:21
<div class='quotetop'>Цитата(ZeMike @ 17.04.2009 09:57) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=765121)</div>
Alekz
А какие внутренние габариты у отсека для драйвера? Я ориентируюсь на 37х37х14 мм (taskled hipflex) + нужно место для ввода проводов.[/b]

Я рисовал отсек 33х26*18. Изменить размеры можно в любую сторону - просто перерисовать. :)
Можно перекомпоновать макет расположив отсек горизонтально и удлинив корпус.
Могу расшарить файл Solydworks.

bot11794
18.04.2009, 11:17
есть в гараже фрезер, если есть металл то можно поговорить об изготовлении фары.

StasikOFF
19.04.2009, 00:47
<div class='quotetop'>Цитата(ZeMike @ 10.04.2009 21:04) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=756813)</div>
Вот интересно, линза Френеля может направить поток света чуть вниз? Тогда можно будет не морочиться с раздельными блоками, а ставить фару-моноблок и направлять свет вниз через линзу Френеля.[/b]
Может!
я пробовал

zemike
20.04.2009, 21:26
Доработал корпус (как всегда, на 4 посадочных места) только для оптики Carclo 26мм

http://i002.radikal.ru/0904/b6/cd0d6e4a61f0t.jpg (http://radikal.ru/F/i002.radikal.ru/0904/b6/cd0d6e4a61f0.jpg.html)
http://s54.radikal.ru/i145/0904/be/289c00dba0cbt.jpg (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i145/0904/be/289c00dba0cb.jpg.html)

Alekz
21.04.2009, 22:34
<div class='quotetop'>Цитата(ZeMike @ 20.04.2009 20:26) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=769592)</div>
Доработал корпус (как всегда, на 4 посадочных места) только для оптики Carclo 26мм

http://i002.radikal.ru/0904/b6/cd0d6e4a61f0t.jpg (http://radikal.ru/F/i002.radikal.ru/0904/b6/cd0d6e4a61f0.jpg.html) http://s54.radikal.ru/i145/0904/be/289c00dba0cbt.jpg (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i145/0904/be/289c00dba0cb.jpg.html)[/b]

Приятнее чем первый вариант:) Ребер для четырех MC-E не маловато? Может продлить их назад, все равно ведь отсек драйвера выступает назад.

zemike
22.04.2009, 09:33
<div class='quotetop'>Цитата(Alekz @ 21.04.2009 22:34) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=771262)</div>
Ребер для четырех MC-E не маловато?[/b]
Маловато, я думаю, сверху и снизу сделать ребра под углом, задние можно удлинить.

Но вот вопрос - куда крепить крепление на руль? Пока получается - к отсеку драйвера.

Ites
22.04.2009, 14:38
<div class='quotetop'>Цитата(ZeMike @ 22.04.2009 08:33) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=771638)</div>
Маловато, я думаю, сверху и снизу сделать ребра под углом, задние можно удлинить.

Но вот вопрос - куда крепить крепление на руль? Пока получается - к отсеку драйвера.[/b]

Никак не могу понять зачем под углом то? Рационального объяснения не вижу. Почему не поперёк тогда вообще?

zemike
22.04.2009, 15:36
<div class='quotetop'>Цитата(Ites @ 22.04.2009 14:38) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=772049)</div>
Никак не могу понять зачем под углом то?[/b]
Под углом - для увеличения турбулентности воздушных потоков в движении.
Поперек не получится, т.к. будет много "мертвых зон".

Ites
22.04.2009, 18:27
<div class='quotetop'>Цитата(ZeMike @ 22.04.2009 14:36) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=772137)</div>
Под углом - для увеличения турбулентности воздушных потоков в движении.
Поперек не получится, т.к. будет много "мертвых зон".[/b]

Сорри, но зачем её увеличивать? Ну хуже аэродинамику сделать не вопрос, но смысл? Вот у ребра есть две стороны, если оно смотрит по ходу движения, то, в среднем, они обе обдуваются одинаково. Если ты ребро поставишь под углом, то одна сторона будет создавать зону повышенного давления, возможно сильнее охлаждаться, а другая зону пониженного давления, и хуже охлаждаться. На практике, я так понимаю, особой разницы в охлаждении ты не добьёшься, но будет непонятный эстетический эффект и некоторое ухудшение аэродинамики. Не знаю насколько заметное, но рюкзак на спине тормозит на спуске на километр-другой в час, при скорости спуска под 60 км/ч. Кроме того, мне не попадалась ни одна даже фотография промышленной велофары, где рёбра радиатора шли бы под углом к движению, а не походу, или не вдоль аэропотока.

vaska
22.04.2009, 19:51
<div class='quotetop'>Цитата(Ites @ 22.04.2009 18:27) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=772356)</div>
Сорри, но зачем её увеличивать? Ну хуже аэродинамику сделать не вопрос, но смысл? Вот у ребра есть две стороны, если оно смотрит по ходу движения, то, в среднем, они обе обдуваются одинаково. Если ты ребро поставишь под углом, то одна сторона будет создавать зону повышенного давления, возможно сильнее охлаждаться, а другая зону пониженного давления, и хуже охлаждаться. На практике, я так понимаю, особой разницы в охлаждении ты не добьёшься, но будет непонятный эстетический эффект и некоторое ухудшение аэродинамики. Не знаю насколько заметное, но рюкзак на спине тормозит на спуске на километр-другой в час, при скорости спуска под 60 км/ч. Кроме того, мне не попадалась ни одна даже фотография промышленной велофары, где рёбра радиатора шли бы под углом к движению, а не походу, или не вдоль аэропотока.[/b]


Зачем так волноваться? Можно подумать, что это единственный баг мегапроекта :)

Ites
23.04.2009, 03:17
<div class='quotetop'>Цитата(vaska @ 22.04.2009 18:51) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=772426)</div>
Зачем так волноваться? Можно подумать, что это единственный баг мегапроекта :)[/b]

Ну, мне кажется, что самый первый баг кроется в слове "универсальный"... :) 

zemike
23.04.2009, 13:48
<div class='quotetop'>Цитата(vaska @ 22.04.2009 19:51) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=772426)</div>
Можно подумать, что это единственный баг мегапроекта[/b]
Прошу провести дебаггинг мегапроекта.

<div class='quotetop'>Цитата(Ites @ 23.04.2009 03:17) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=773054)</div>
Ну, мне кажется, что самый первый баг кроется в слове "универсальный"...[/b]
Этот баг уже ликвидирован - корпус годится только для Carclo 26мм

Ites
23.04.2009, 23:10
<div class='quotetop'>Цитата(ZeMike @ 23.04.2009 12:48) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=773532)</div>
Этот баг уже ликвидирован - корпус годится только для Carclo 26мм[/b]

Это уже давно понятно. Тема просто misleading. Правильнее, мне кажется, было бы назвать "открытое обсуждение моего будущего корпуса для велофары на 4х МС-Е и оптику Carclo 26мм". 

vaska
23.04.2009, 23:34
<div class='quotetop'>Цитата(ZeMike @ 23.04.2009 13:48) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=773532)</div>
Прошу провести дебаггинг мегапроекта.[/b]


Дебаггинг? Легко!
Для начала обратить внимание на конвективное охлаждение корпуса в неподвижности, поскольку главные проблемы теплоотвода имеют место именно при отсутствии принудительного обдува, а на скорости даже в 10 км/ч обдувает так, что заморачиваться не требуется. Посему - основное внимание к вертикальным потокам воздуха, причем потокам конвективным, медленным, и, следовательно, требующим больших зазоров между ребрами.

Ites
24.04.2009, 01:00
<div class='quotetop'>Цитата(vaska @ 23.04.2009 22:34) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=774380)</div>
Дебаггинг? Легко!
Для начала обратить внимание на конвективное охлаждение корпуса в неподвижности, поскольку главные проблемы теплоотвода имеют место именно при отсутствии принудительного обдува, а на скорости даже в 10 км/ч обдувает так, что заморачиваться не требуется. Посему - основное внимание к вертикальным потокам воздуха, причем потокам конвективным, медленным, и, следовательно, требующим больших зазоров между ребрами.[/b]

Охлаждение фары в состоянии покоя, конечно, вопрос. Я так понимаю, основная идея в том, что максимальная мощность нужна редко, а на "нормальной" будет не так и много тепла. Ну и есть вариант теплоотвода в руль. 

zemike
24.04.2009, 09:16
<div class='quotetop'>Цитата(Ites @ 24.04.2009 01:00) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=774504)</div>
Охлаждение фары в состоянии покоя, конечно, вопрос.[/b]
Вопрос снимается за счет тепловой защиты в драйвере (настраиваемой)

<div class='quotetop'>Цитата(Ites @ 24.04.2009 01:00) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=774504)</div>
Я так понимаю, основная идея в том, что максимальная мощность нужна редко, а на "нормальной" будет не так и много тепла.[/b]
Совершенно верно.

<div class='quotetop'>Цитата(Ites @ 24.04.2009 01:00) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=774504)</div>
Ну и есть вариант теплоотвода в руль.[/b]
В этом дизайне это не поможет.

vaska
24.04.2009, 11:02
<div class='quotetop'>Цитата(ZeMike @ 24.04.2009 09:16) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=774634)</div>
Вопрос снимается за счет тепловой защиты в драйвере (настраиваемой)[/b]


Ага, читал я где-то отзыв мультигонщика о ПЕТЦЛ-УЛЬТРА: подъехал к КП, остановился, отметился, полез в карту, пока прикидывал как дальше двигаться, - сработала теплозащита. Стартовать дальше нужно, а фонарь еле тлеет. Трогается потихоньку и едет еле-еле, дожидаясь, пока эта хреновина соблаговолит снова светить нормально :)

Так дебаггинга хотелось или поспорить?

Ites
24.04.2009, 12:46
<div class='quotetop'>Цитата(ZeMike @ 24.04.2009 08:16) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=774634)</div>
В этом дизайне это не поможет.[/b]

А дизайн уже высечен в камне? Ну и я не настаиваю, конечно, я так, мыслями делюсь только.



Добавлено позже (24/04/2009 12:46):
<div class='quotetop'>Цитата(vaska @ 24.04.2009 10:02) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=774748)</div>
Ага, читал я где-то отзыв мультигонщика о ПЕТЦЛ-УЛЬТРА: подъехал к КП, остановился, отметился, полез в карту, пока прикидывал как дальше двигаться, - сработала теплозащита. Стартовать дальше нужно, а фонарь еле тлеет. Трогается потихоньку и едет еле-еле, дожидаясь, пока эта хреновина соблаговолит снова светить нормально :)

Так дебаггинга хотелось или поспорить?[/b]

Мне кажется, что это недостаток конкретной модели. На mtbr.com народ несколько другой опыт расписывал. Правда, не про петцл.

zemike
24.04.2009, 15:10
<div class='quotetop'>Цитата(Ites @ 24.04.2009 12:46) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=774915)</div>
А дизайн уже высечен в камне? Ну и я не настаиваю, конечно, я так, мыслями делюсь только.[/b]
Дизайн не высечен в камне (и в металле). Так что полезные мысли принимаются.

Ites
25.04.2009, 02:24
<div class='quotetop'>Цитата(ZeMike @ 24.04.2009 14:10) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=775160)</div>
Дизайн не высечен в камне (и в металле). Так что полезные мысли принимаются.[/b]

У меня есть идея, но нет пока времени, чтобы самому попробовать. И когда будет пока не знаю. Но вообще, у меня запланирована 2х МС-Е + 2х ХР-Е в корпусе с теплоотводом в руль. С очень хорошим, по плану, теплоотводом. Упрощённую идею может попробую на "dinotte style" скоро. Т.е. как концепт, корпус сделаю, а фару пока не буду, мне она не нужна :) Когда попробую, продемонстрирую.

zemike
19.06.2009, 14:43
Добавлено позже (19/06/2009 14:43):
Итак, прошло много времени, но я получил все компоненты для фары и переделал проект.

Вид спереди:
http://s56.radikal.ru/i153/0906/da/2dcb8b91a822t.jpg (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i153/0906/da/2dcb8b91a822.jpg.html)

Вид сзади:
http://s39.radikal.ru/i084/0906/e7/64b15360b1c9t.jpg (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i084/0906/e7/64b15360b1c9.jpg.html)

Фара будет с квадратной оптикой Ledil, 4 MC-E, драйвер HipFlex, кнопка на руле, размеры изделия 68х68х37 мм.
э-э-э, вот только еще не придумал, как ее крепить к рулю :)

Ites
19.06.2009, 19:25
<div class='quotetop'>Цитата(ZeMike @ 19.06.2009 14:43) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=778061)</div>
Фара будет с квадратной оптикой Ledil, 4 MC-E, драйвер HipFlex, кнопка на руле, размеры изделия 68х68х37 мм.
э-э-э, вот только еще не придумал, как ее крепить к рулю :)[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Аккум - 14,8В 4А*ч литий-полимер х 2 шт.[/b]


Всё-таки, мне интересно как именно ты питать фару будешь. Эти два аккума последовательно соединишь? У hipFlex максимум 24 вольта входное. А если соединишь эти акку параллельно, то акку полностью вырабатываться не будет, напряжение упадёт раньше.

У меня похожая дилема. 2*мс-е, хотелось бы их соединить как 4S2P, и использовать bflex, но источника тока удобного нет. Сам собрал холдер на 8*18650, но их тоже не соединить нормально, получается, что надо 10*18650 и соединить как 2P5S. А пока думаю взять hipflex тоже, и просто два параллельных мс-е соединить последовательно. Ещё, я так понимаю, надо учитывать, что свежезаряженный "14.8В" может иметь и >16В. Я смотрел график разряда народных трастфайров. Большую часть времени они ниже 3.5В. Т.е. реально напряжение плавает сильно, и 4*18650 для питания 4*мс-е получается неудобным напряжением.

W--W
20.06.2009, 18:01
<div class='quotetop'>Цитата(ZeMike @ 19.06.2009 13:43) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=778061)</div>
Фара будет с квадратной оптикой Ledil, 4 MC-E, драйвер HipFlex, кнопка на руле, размеры изделия 68х68х37 мм.
э-э-э, вот только еще не придумал, как ее крепить к рулю :)[/b]

Никера себе прожектор! На 4-х 10 Ваттниках. А драйвер потянет?

zemike
22.06.2009, 12:18
<div class='quotetop'>Цитата(Ites @ 19.06.2009 19:25) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=836926)</div>
А если соединишь эти акку параллельно, то акку полностью вырабатываться не будет, напряжение упадёт раньше.[/b]
Ну да, 2 аккума параллельно. Ли-поли хорошо держат нагрузку, напряжение практически не падает (правда, 40 Вт я на них еще не вешал). Или куплю 18В на 5 А*ч.

<div class='quotetop'>Цитата(Ites @ 19.06.2009 19:25) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=836926)</div>
А пока думаю взять hipflex тоже, и просто два параллельных мс-е соединить последовательно.[/b]
Это правильный выбор, только драйвер очень большой, из-за этого пришлось городить квадратный корпус, чтобы компактно разместить драйвер.

<div class='quotetop'>Цитата(W--W @ 20.06.2009 18:01) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=837984)</div>
А драйвер потянет?[/b]
Драйвер тянет до 21 вольта, так что его предел - 6 светодиодов.

Добавлено позже (22/06/2009 12:18):
P.S. корпус теперь не универсальный - он теперь только для квадратной оптики Ledil

Ites
22.06.2009, 13:41
<div class='quotetop'>Цитата(ZeMike @ 22.06.2009 12:18) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=839708)</div>
Ну да, 2 аккума параллельно. Ли-поли хорошо держат нагрузку, напряжение практически не падает (правда, 40 Вт я на них еще не вешал). Или куплю 18В на 5 А*ч.

P.S. корпус теперь не универсальный - он теперь только для квадратной оптики Ledil[/b]

Видимо, 18В будет более правильно. Что за акку и что за зарядка к нему? Какую именно оптику (углы) ставить думаешь? Почти вся оптика (кроме EVA-SS, возможно Iris, может ещё какая) даёт кроме пятна ещё и засветку. 4 штуки такой оптики дадут в 4 раза больше засветку. Т.е. даже узкие углы дадут приличную засветку, когда их 4. Вот и спрашиваю, поскольку мне кажется, что когда используется много отражателей/коллиматоров сразу, то имеет смысл ставить угол поуже, поскольку бокового света и так много будет. Я себе набрал разной 20мм оптики, дома на потолке-полу смотрел что получается, но пока не определился окончательно. не могу понять сколько именно мне надо света в центре и сколько сбоку, учитывая, что дальнобойность будет обеспечиваться двумя хр-е (под них тоже разной оптики для эксперимента набрал). 

Добавлено позже (22/06/2009 13:41):
<div class='quotetop'>Цитата(ZeMike @ 22.06.2009 12:18) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=839708)</div>
Это правильный выбор, только драйвер очень большой, из-за этого пришлось городить квадратный корпус, чтобы компактно разместить драйвер.[/b]

35мм диаметр, если я правильно помню. У тебя две 26.5мм в ряд дадут нужное пространство за ними, если удлинить фару. Или ты обязательно хочешь драйвер на стенку с эмиттерами, чтобы теплочувствительность использовать? Или ты уже отказался от 26.5 мм оптики и перешёл на 21 мм?

zemike
22.06.2009, 17:52
<div class='quotetop'>Цитата(Ites @ 22.06.2009 13:41) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=839846)</div>
Что за акку и что за зарядка к нему?[/b]
Аккум вот такой: http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/u...?idProduct=6502 (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=6502)
а зарядка - Imax B6

<div class='quotetop'>Цитата(Ites @ 22.06.2009 13:41) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=839846)</div>
Или ты уже отказался от 26.5 мм оптики и перешёл на 21 мм?[/b]
Да, отказался от 26 мм и уже получил квадратные линзы Ledil (21x21 мм) В заказе была спот, средние и овальные.

По поводу разных линз - у меня была фара с 5 светодиодами и узкой и средней оптикой - боковая засветка слабовата была.

Ites
22.06.2009, 18:37
<div class='quotetop'>Цитата(ZeMike @ 22.06.2009 17:52) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=840292)</div>
Аккум вот такой: http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/u...?idProduct=6502 (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=6502)

а зарядка - Imax B6[/b]

Серьёзно. Я колхозю :)

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Да, отказался от 26 мм и уже получил квадратные линзы Ledil (21x21 мм) В заказе была спот, средние и овальные. По поводу разных линз - у меня была фара с 5 светодиодами и узкой и средней оптикой - боковая засветка слабовата была.[/b]


Да, но то у тебя не МС-Е были. Я так понимаю, это принципиально, что они больше засветки дают. Я разглядывал Fraen 13.5 (35мм), думал-думал на тему его использования в нашлемнике. Пятно в центре яркое, узкое, но и боковой засветки дофига. Другая моя 20мм оптика (для нарульной фары) вообще дофига засветки даёт, только LM1-D как-то ещё прилично выглядит.
Второй вопрос, это теплоотвод. У меня один МС-Е, работая на 6.5Вт, разогревает корпус, что рукам горячо, за секунды. У тебя их будет 4, и, мне кажется, при этом маловато на теплоотвод поверхности, слишком компактно ты их делаешь.  

W--W
23.06.2009, 00:56
<div class='quotetop'>Цитата(ZeMike @ 22.06.2009 11:18) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=839708)</div>
Драйвер тянет до 21 вольта, так что его предел - 6 светодиодов.[/b]

Я имею ввиду: потянет ли он такую мощность - 4 МС-Е  40 Вт. все-же?

Ites
23.06.2009, 02:17
<div class='quotetop'>Цитата(W--W @ 23.06.2009 00:56) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=840793)</div>
Я имею ввиду: потянет ли он такую мощность - 4 МС-Е  40 Вт. все-же?[/b]

Ну наверное потянет, раз написано. На mtbr.com на этом драйвере мужик строит фару с 6*МС-Е. А 4*МС-Е давно уже есть.

zemike
23.06.2009, 09:34
<div class='quotetop'>Цитата(Ites @ 22.06.2009 18:37) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=840359)</div>
У меня один МС-Е, работая на 6.5Вт, разогревает корпус, что рукам горячо, за секунды.[/b]
Покажи корпус своей фары и замеряй температуру корпуса не рукой, а термопарой + с обдувом.

Ites
23.06.2009, 13:23
<div class='quotetop'>Цитата(ZeMike @ 23.06.2009 09:34) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=840975)</div>
Покажи корпус своей фары и замеряй температуру корпуса не рукой, а термопарой + с обдувом.[/b]

Нет термопары-то :) Ну и про обдув всё ясно как раз. Интересен случай именно без обдува.

prcoder
23.06.2009, 13:28
<div class='quotetop'>Цитата(Ites @ 23.06.2009 13:23) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=841273)</div>
Нет термопары-то :) Ну и про обдув всё ясно как раз. Интересен случай именно без обдува.[/b]
А в случае без обдува большую роль играет конвекция. А на неё влият размер и форма рёбер радиатора, расстояние между ними.

zemike
23.06.2009, 15:12
<div class='quotetop'>Цитата(Ites @ 23.06.2009 13:23) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=841273)</div>
Интересен случай именно без обдува.[/b]
Без обдува и тепловой защиты - каюк.

<div class='quotetop'>Цитата(prcoder (tpc) @ 23.06.2009 13:28) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=841286)</div>
А на неё влият размер и форма рёбер радиатора, расстояние между ними.[/b]
Этот прототип насколько удовлетворяет этим требованиям?

vaska
23.06.2009, 15:18
<div class='quotetop'>Цитата(ZeMike @ 23.06.2009 15:12) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=841466)</div>
Без обдува и тепловой защиты - каюк.
Этот прототип насколько удовлетворяет этим требованиям?[/b]

Никак не удовлетворяет.
Я уже пытался довести до сведения Благородного Дона, что гораздо важнее иметь ребра, которые расположены вертикально и, соответсвенно, обеспечивают приемлимое конвективное охлаждение. Кроме того, для нормальной конвекции расстояние между ребрами должно быть в районе 5 мм. При скоростях на уровне 10 км/ч уже безразлично, как расположены ребра, поскольку принудительный поток охлаждает весьма нехило.

zemike
23.06.2009, 15:28
<div class='quotetop'>Цитата(vaska @ 23.06.2009 15:18) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=841482)</div>
При скоростях на уровне 10 км/ч уже безразлично, как расположены ребра, поскольку принудительный поток охлаждает весьма нехило.[/b]
Да, я как раз и ориентируюсь на охлаждение в движении. (термозащиту уже обсуждали)

vaska
А где можно найти хороший гибкий двужильный провод 2х0,75 ? (на всякий случай есть провод ПВС)

Ites
23.06.2009, 15:58
<div class='quotetop'>Цитата(prcoder (tpc) @ 23.06.2009 13:28) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=841286)</div>
А в случае без обдува большую роль играет конвекция. А на неё влият размер и форма рёбер радиатора, расстояние между ними.[/b]
Кстати. Возвращаясь к твоему нашлемнику на МС-Е. В каком основном режиме у тебя драйвер, как часто включаешь максимум? У меня, в пересчёте на параллельное подключение, 2А (6.5Вт) на МС-Е, если не обдувать, то нагревается нормально так. Впрочем, пока я не сильно задумывался о передаче тепла через резьбу на радиатор, ещё не всё что нужно остальное сделал, думаю, что станет легче, когда рёбра заработают хорошо.


2vaska: не знаю насколько плохо алюминиевый припой проводит тепло, но по моим ощущениям, паяная труба нагревается как будто и не паяна. 



Добавлено позже (23/06/2009 15:58):
<div class='quotetop'>Цитата(prcoder (tpc) @ 23.06.2009 13:28) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=841286)</div>
А в случае без обдува большую роль играет конвекция. А на неё влият размер и форма рёбер радиатора, расстояние между ними.[/b]

В предствленной квадратной конструкции, как я вижу, без обдува работает только верхняя сторона, а, значит, нижние диоды будут нагреваться сильнее. Я так понимаю.

prcoder
23.06.2009, 17:47
<div class='quotetop'>Цитата(Ites @ 23.06.2009 15:58) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=841537)</div>
Кстати. Возвращаясь к твоему нашлемнику на МС-Е. В каком основном режиме у тебя драйвер, как часто включаешь максимум? У меня, в пересчёте на параллельное подключение, 2А[/b]
У меня и нашлемник, и нарульники, в основном, работают всегда в максимальном режиме (около 2.8А). Правильнее спросить как часто я используют другие режимы. Раньше включал в нашлемнике средний, чтобы ярким пятном не слепил. Теперь поставил в него более широкую оптику и сделал матовым для более равномерного света. Средний стал включать гораздо реже. Минимальный режим только на стоянках или как аварийный на случай разряженных аккумуляторов.

<div class='quotetop'>Цитата(Ites @ 23.06.2009 15:58) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=841537)</div>
(6.5Вт) на МС-Е, если не обдувать, то нагревается нормально так. Впрочем, пока я не сильно задумывался о передаче тепла через резьбу на радиатор, ещё не всё что нужно остальное сделал, думаю, что станет легче, когда рёбра заработают хорошо.[/b]
У меня 10 Вт примерно. Проблем с перегревом пока вроде нет.

Что важно:
- Материал теплоотвода должен обладать хорошей теплопроводностью (серебро, медь, золото, алюминий подойдут - что не жалко на фару :lol: ). Весьма оптимальным по цене, характеристикам и пригодности к обработке является алюминий.

- Очень важна рабочая площадь радиатора. Чем она больше, тем теплооотвод будет эффективнее, но при этом нужно позаботиться, чтобы нагретый воздух как можно скорее покидал поверхность и заменялся холодным. Нужно понимать, что в движении фара обдувается встречным потоком воздуха, а в статике только за счёт конвекции. Если хочется,, чтобы радиатор эффективно работал в статике, нужно обеспечить возможность тёплому воздуху беспрепятственно подниматься в верх и покидать радиатор. (Понимать как различается скорость потока около стенок и в середине свободного пространситва).

- Около диода наблюдается значительный температурный градиент. Нужно убедиться в том, что тепло успевает передаваться через радиатор в непосредственной близости от диода. Тепло передаётся через объём, а не по поверхности ! (по всем трём осям).

- Диод должен быть правильно смонтирован. Желательно непосредственно на поверхность теплоотвода без лишних прослоек. Всякие стары, пузыри воздуха в припое и в термопасте ухудшают теплопередачу. Допускается очень тонкий слой термопасты между диодом и радиатором или между старом (если он есть) и радиатором. Во втором случае надо убедиться, что диод на стар припаян правильно (без пузырьков воздуха).

- Радиатор можно покрасить в чёрный цвет для улучшения теплоотдачи излучением, но это ничего не изменит :)

vaska
23.06.2009, 18:37
<div class='quotetop'>Цитата(Ites @ 23.06.2009 15:58) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=841537)</div>
2vaska: не знаю насколько плохо алюминиевый припой проводит тепло, но по моим ощущениям, паяная труба нагревается как будто и не паяна.[/b]

В том и дело, что припой для алюминия сам по себе не алюминиевый :)
Лично я своим тактильным ощущениям стараюсь не доверять, а беру термопару и меряю температуру до места теплового контакта и после него, а потом анализирую полученную разницу: если градиент похож на градиенты самого корпуса на схожих расстояниях, то все нормально.

2 ZeMike
Акустический провод 2х0.75 - в Митино в любой палатке "Premier". В других местах брать не рекомендую, поскольку высока вероятность покупки не медного, а алюминиевого провода, покрытого медью. Если не жмотиться, то можно взять посеребреный провод, который весьма гибок и устойчив к коррозии.

Ites
23.06.2009, 18:58
<div class='quotetop'>Цитата(vaska @ 23.06.2009 18:37) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=841876)</div>
В том и дело, что припой для алюминия сам по себе не алюминиевый :)
Лично я своим тактильным ощущениям стараюсь не доверять, а беру термопару и меряю температуру до места теплового контакта и после него, а потом анализирую полученную разницу: если градиент похож на градиенты самого корпуса на схожих расстояниях, то все нормально.[/b]

При отсутствии реальных цифирьных замеров, считаю, что разумнее тему замять :) Но, по своим ощущениям от результата, я доволен теплопроводностью.


<div class='quotetop'>Цитата</div>
2 ZeMike
Акустический провод 2х0.75 - в Митино в любой палатке "Premier". В других местах брать не рекомендую, поскольку высока вероятность покупки не медного, а алюминиевого провода, покрытого медью. Если не жмотиться, то можно взять посеребреный провод, который весьма гибок и устойчив к коррозии.[/b]

А почему аккустический? Я использую силиконовый кабель, что моделисты используют. 

Добавлено позже (23/06/2009 18:58):
<div class='quotetop'>Цитата(prcoder (tpc) @ 23.06.2009 17:47) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=841771)</div>
У меня и нашлемник, и нарульники, в основном, работают всегда в максимальном режиме (около 2.8А). Правильнее спросить как часто я используют другие режимы. Раньше включал в нашлемнике средний, чтобы ярким пятном не слепил. Теперь поставил в него более широкую оптику и сделал матовым для более равномерного света. Средний стал включать гораздо реже. Минимальный режим только на стоянках или как аварийный на случай разряженных аккумуляторов.[/b]Ясно, спасибо. Остальная часть лекции мне достаточно очевидна :) Есть фотки нарульного света? Я собираю 2*МС-Е+2*ХР-Е для своего нарульного, необходимость в 4*МС-Е (и уж тем более в 6*МС-Е) мне немного сомнительна, да и дальнобойность при этом под вопросом. Насколько я понял, дальнобойная оптика для МС-Е называется Iris и имеет 35мм диаметр, что не вписывается в дизайн ZeMike :)

Я свой МС-Е приклеил прямо на алюминий, который перед этим зашкурил 400-кой, прижал зажимом через оптику от китайской заготовки от Е27. Я так понимаю, контакт получился очень плотный, слой эпоксидки очень тонкий, теплопроводность отличная. 

prcoder
24.06.2009, 00:09
<div class='quotetop'>Цитата(Ites @ 23.06.2009 18:58) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=841892)</div>
Ясно, спасибо. Остальная часть лекции мне достаточно очевидна :)[/b]
Ну тут vaska рассказывал-рассказывал, другие рассказывали. Всё равно очевидные вещи спрашивают снова и снова. Это я написал для тех кому лень листать :)

<div class='quotetop'>Цитата(Ites @ 23.06.2009 18:58) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=841892)</div>
Есть фотки нарульного света? Я собираю 2*МС-Е+2*ХР-Е для своего нарульного,[/b]
Да пожалуйста:
[attachment=24120:imgp4561_s.jpg][attachment=24121:imgp4562_s.jpg]
[attachment=24122:imgp4566_s.jpg]

Китайские корпуса отнюдь не являются шедевром радиаторостроения, но даже этого хватает. Особенно в маленьком фонаре. В большом корпус в статике нагревается градусов до 50. Рукой держать можно. Точнее не измерял.

zemike
24.06.2009, 09:52
<div class='quotetop'>Цитата(Ites @ 23.06.2009 18:58) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=841892)</div>
Я использую силиконовый кабель, что моделисты используют.[/b]
Это замечательный кабель, но двужильный провод в силиконе в Москве я не видел.

Kompilator
16.04.2014, 21:21
Ну что там с фарой ?
Общественности интересно.
Ау !!!

zemike
23.04.2014, 11:50
ой, ожила старая тема:)
уже давно есть у меня корпуса 2 размеров и всякие полезные детали.
Все тут: www.easy2led.com