PDA

Просмотр полной версии : Масло 10Wt



Toweleeeie
04.03.2009, 16:21
В вилку фокс,в картридж rc2 в мануале написано 10Wt подойдет ли что то из этого и что лучше?
http://catalogue.liquimoly.ru/index.php?ac...amp;like_name=1 (http://catalogue.liquimoly.ru/index.php?action=catalogue_view&article_id=161&catalogue_id=103&like_name=1)
http://www.motul.ru/catalog/moto/fork/fork..._expert_medium/ (http://www.motul.ru/catalog/moto/fork/fork_oil_expert_medium/)
http://www.motul.ru/catalog/moto/fork/fork...ry_line_medium/ (http://www.motul.ru/catalog/moto/fork/fork_oil_factory_line_medium/)
Это что проще всего мне найти ЛИКВИ МОЛИ ближи всего к дому и не дорого.

GR
04.03.2009, 17:26
Подойдет, конечно. Любое из указанных. Тут привереды скажут, что у разного производителя может быть свое понимание вязкости масел, но я скажу, что эти значения отличаются в незначительных пределах, на деле их не прочувствуешь.

Toweleeeie
04.03.2009, 17:38
<div class='quotetop'>Цитата(GR @ 04.03.2009 17:26) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=715788)</div>
Подойдет, конечно. Любое из указанных. Тут привереды скажут, что у разного производителя может быть свое понимание вязкости масел, но я скажу, что эти значения отличаются в незначительных пределах, на деле их не прочувствуешь.[/b]
Благодарю,очень доходчиво.

Allan44
04.03.2009, 17:49
а есть ли различие какое масло лить в демпфер: синтетику или полусинтетику?

Lis Yalta
04.03.2009, 18:31
<div class='quotetop'>Цитата(Allan44 @ 04.03.2009 17:49) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=715818)</div>
а есть ли различие какое масло лить в демпфер: синтетику или полусинтетику?[/b]

По большому счету неважно, хоть минералку.
Ну понятно, что при смене масла, старое надо полностью
удалить, чтоб не смешивались скажем остатки синтетики со
свежей минералкой.

ckeyt
04.03.2009, 20:08
<div class='quotetop'>Цитата</div>
По большому счету неважно, хоть минералку[/b]
А почему тогда,на мотофорумах рекомендуют лить в вилки "гоночную синтетику"?
Сам сейчас заморачиваюсь с маслом для Фокса.

Birdshell
04.03.2009, 20:40
<div class='quotetop'>Цитата(Allan44 @ 04.03.2009 17:49) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=715818)</div>
а есть ли различие какое масло лить в демпфер: синтетику или полусинтетику?[/b]

есть. Синтетика по характеристикам стабильнее. Но дороже.

Toweleeeie
04.03.2009, 20:43
[attachment=19629:SusFluidLrg2.jpg]
Информации мало по фоксовскому маслу,вот так выглядит 10wt для фокса,похоже синтетика.

Jozin
04.03.2009, 22:44
Родная фоксовая синтетика имеет характеристики по системе ISO VG: 31.82cSt@40C / 9.57cSt@100C / VI300. (Взято отсюда (http://www.peterverdonedesigns.com/bikesuspension.htm))
На маркировку SAE ориентироваться не стоит, это очень специфичная узконаправленная классификация. Бывает что 7.5Wt у одного производителя это то же самое что 10Wt у другого.

Toweleeeie
05.03.2009, 09:49
<div class='quotetop'>Цитата(ipollit @ 04.03.2009 22:44) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=716082)</div>
Родная фоксовая синтетика имеет характеристики по системе ISO VG: 31.82cSt@40C / 9.57cSt@100C / VI300. (Взято отсюда (http://www.peterverdonedesigns.com/bikesuspension.htm))
На маркировку SAE ориентироваться не стоит, это очень специфичная узконаправленная классификация. Бывает что 7.5Wt у одного производителя это то же самое что 10Wt у другого.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>
ISO VG: 31.82cSt@40C / 9.57cSt@100C / VI300.[/b] это 7Wt характеристики,а я про 10Wt
А ссылка вообще интересная спс,нада будет почитать

Jozin
05.03.2009, 10:38
<div class='quotetop'>Цитата(Toweleeeie @ 05.03.2009 09:49) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=716329)</div>
это 7Wt характеристики,а я про 10Wt[/b]
Если я правильно разглядел на картинке, то там что-то вроде 47.16cSt@40C / 13.69cSt@100C / VI300.
У фокса все просто - пишут прямо на упаковке характеристики. У марзочи, например, не пишут. Я долго искал, прежде чем нашел

Vladimir FM
05.03.2009, 10:52
<div class='quotetop'>Цитата(Toweleeeie @ 05.03.2009 08:49) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=716329)</div>
это 7Wt характеристики,а я про 10Wt
А ссылка вообще интересная спс,нада будет почитать[/b]

все в твоем списке по вязкости идентично - 10W (SAE J 300)
но маркировка Fox 10Wt - формально уже не ссылка на стандарт, а собственная маркировка производителя,
КОТОРАЯ МОЖЕТ БЫТЬ ЛЮБОЙ. И менно поэтому даже на этикетке приведены реальные цифры вязкости по
ASTM D 445 (стандарт такой испытаний), из которых видно, что Fox 7Wt ( 30cst/40C ) ближе к стандартным 10W, а Fox 10Wt ( 47cst/40C )соответственно к 15W.

P.S. хотя себе в RS вместо рекомендованных RS 5wt залил LiquiMoly 5W (что было доступнее и у RS Wt к SAE W 1:1)

Jozin
05.03.2009, 11:24
<div class='quotetop'>Цитата(Toweleeeie @ 04.03.2009 16:21) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=715717)</div>
В вилку фокс,в картридж rc2 в мануале написано 10Wt подойдет ли что то из этого и что лучше?
http://catalogue.liquimoly.ru/index.php?ac...amp;like_name=1 (http://catalogue.liquimoly.ru/index.php?action=catalogue_view&article_id=161&catalogue_id=103&like_name=1)
http://www.motul.ru/catalog/moto/fork/fork..._expert_medium/ (http://www.motul.ru/catalog/moto/fork/fork_oil_expert_medium/)
http://www.motul.ru/catalog/moto/fork/fork...ry_line_medium/ (http://www.motul.ru/catalog/moto/fork/fork_oil_factory_line_medium/)
Это что проще всего мне найти ЛИКВИ МОЛИ ближи всего к дому и не дорого.[/b]

Суммируем исходя из того что родное фоксовое имеет характеристики:
10Wt - 47.16cSt@40C / 13.69cSt@100C / VI300
7Wt - 31.82cSt@40C / 9.57cSt@100C / VI300

Liqui Moly Mottorad Fork Oil 10W Medium (http://www.liqui-moly.de/liquimoly/mediendb.nsf/gfx2/1506%20Racing%20Fork%20Oil%2010W%20medium_EN.pdf/$file/1506%20Racing%20Fork%20Oil%2010W%20medium_EN.pdf) - 29.6cSt@40C - ближе к фоксовому 7Wt, чем к 10. Индекс вязкости всего 130 против 300 у родной синтетики. Я бы лить не стал.
Motul Fork Oil Expert 10W (http://www.motul.ru/catalog/moto/fork/fork_oil_expert_medium/) - 35,9cSt@40C / 6cSt@100C / VI112 - тоже не лучший вариант
Motul Fork Oil Factory Line 10W (http://www.motul.ru/catalog/moto/fork/fork_oil_factory_line_medium/) - 36cSt@40C / 6,4cSt@100C / VI130
Выводы, думаю, сделаете сами. Прошу заметить, что все указанные масла маркированы как SAE 10W. Вот так

Toweleeeie
05.03.2009, 11:42
Спасибо что помогли разобраться, ппц с этим малом конечно не чего не понимаю в этих маркировках попробую разобраться.
У меня лежит канистра фоксовского 7wt(в ноги) вот подбирал 10ку(в картридж) из выше предложенного понял что лучше это: Motul Fork Oil Factory Line 10W - 36cSt@40C / 6,4cSt@100C / VI130

Vladimir FM
05.03.2009, 11:53
<div class='quotetop'>Цитата(ipollit @ 05.03.2009 10:24) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=716427)</div>
Индекс вязкости всего 130 против 300 у родной синтетики. Я бы лить не стал.[/b]

to Ippolit
В применении к велосипедной технике индекс вязкости (нелинейный ! коэффициент температурного изменения вязкости) 300 - стразики на телефон.
Для автомобильного двигателя с диапазоном температур 100С рабочая, -30С теоретически возможная пусковая это было бы актуально.
7Wt - 31.82cSt@40C / 9.57cSt@100C / VI300
10W - 35,9cSt@40C / 6cSt@100C / VI112
В РАБОЧЕМ (для велосипеда) диапазоне температур вязкость практически идентична, 7Wt , допустим, замерзнет при -60С а 10W при -40C
Стоит ли категорически на этом заморачиваться, каждый решает сам.
а SAE J 300 - признанный всеми мировой СТАНДАРТ, и если написано 10W (не Wt)- значит в стандарт попадает.

to Toweleeeie
IMHO 10w - Foxовская 7(cм выборку Ippolita) возьми LiquiMoly 15W

Jozin
05.03.2009, 12:21
<div class='quotetop'>Цитата(Vladimir FM @ 05.03.2009 11:53) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=716447)</div>
to Ippolit
В применении к велосипедной технике индекс вязкости (нелинейный ! коэффициент температурного изменения вязкости) 300 - стразики на телефон.[/b]
Мы, веломаньяки, конечно умнее, чем инженеры фокс, но зачем же они родное масло с VI 300 льют? Денег им не жалко на дорогую синтетику? (Марзоки, например льют минералку 26.1 cSt@40C/5.25 cSt@100C/VI 150). Я склонен не обвинять их в тупости, поэтому подбираю нечто, как минимум с близкими характеристиками.

Добавлено позже (05/03/2009 12:11):
<div class='quotetop'>Цитата(Vladimir FM @ 05.03.2009 11:53) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=716447)</div>
7Wt - 31.82cSt@40C / 9.57cSt@100C / VI300
10W - 35,9cSt@40C / 6cSt@100C / VI112[/b]
<strike>Вот, вот. Если при 100С, которых в вилке не бывает никогда, эти масла похожи, то уже при 40С вязкость различается в полтора раза</strike>. А что будет при -15С? Уверяю, разницу вы почувствуете. Я пробовал сам

Добавлено позже (05/03/2009 12:13):
<div class='quotetop'>Цитата(Vladimir FM @ 05.03.2009 11:53) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=716447)</div>
а SAE J 300 - признанный всеми мировой СТАНДАРТ, и если написано 10W (не Wt)- значит в стандарт попадает.[/b]
Liqui Moly Mottorad Fork Oil 10W Medium (http://www.liqui-moly.de/liquimoly/mediendb.nsf/gfx2/1506%20Racing%20Fork%20Oil%2010W%20medium_EN.pdf/$file/1506%20Racing%20Fork%20Oil%2010W%20medium_EN.pdf) - 29.6cSt@40C
Motul Fork Oil Expert 10W (http://www.motul.ru/catalog/moto/fork/fork_oil_expert_medium/) - 35,9cSt@40C / 6cSt@100C / VI112
Motul Fork Oil Factory Line 10W (http://www.motul.ru/catalog/moto/fork/fork_oil_factory_line_medium/) - 36cSt@40C / 6,4cSt@100C / VI130

Все они 10W. Стоит ли ориентироваться на такую маркировку?

Добавлено позже (05/03/2009 12:21):
SAE J 300 это весьма специализированный узконаправленный стандарт для моторных масел. Согласитесь, везде своя специфика.
"Класс SAE сообщает потребителю диапазон температуры окружающей среды, в котором масло обеспечит проворачивание двигателя стартером, прокачивание масла масляным насосом по смазочной системе двигателя под давлением при холодном пуске в режиме, не допускающем сухого трения в узлах трения, и надежное смазывание летом при длительной работе в максимальном скоростном и нагрузочном режиме"
Именно для этой цели стандарт разработан и вполне пригоден.
В целом, шкала ISO VG гораздо более объективна.

Vladimir FM
05.03.2009, 12:28
<div class='quotetop'>Цитата(ipollit @ 05.03.2009 11:13) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=716466)</div>
Вот, вот. Если при 100С, которых в вилке не бывает никогда, эти масла похожи, то уже при 40С вязкость различается в полтора раза. А что будет при -15С?[/b]

Ippolit, они похожи при 40, а при 100 отличаются в 1.5 раза ( а индекс вязкости в 3), а при -15 могут отличаться и в 10.
Но в абсолютном выражении это будет 1200cst (вспомни ветку про тормоза) и 12000cst Ho НЕ 30 cst, при которых вилка работает как проектировали инженеры. Уверен, что важнейшим параметром при подборе АНАЛОГА масла в вилку велосипеда все-же является вязкость.

Jozin
05.03.2009, 12:42
<div class='quotetop'>Цитата(Vladimir FM @ 05.03.2009 12:28) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=716491)</div>
Ippolit, они пожожи при 40, а при 100 отличаются в 1.5 раза ( а индекс вязкости в 3), а при -15 могут отличаться и в 10.[/b]
Да, ты прав, при 100С, это я затупил. Но сути это не меняет. Индекс вязкости показывает стабильность характеристик в зависимости от температуры. При -15 вязкость будет довольно сильно разная

Добавлено позже (05/03/2009 12:33):
<div class='quotetop'>Цитата(Vladimir FM @ 05.03.2009 12:28) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=716491)</div>
Уверен, что важнейшим параметром при подборе АНАЛОГА масла в вилку велосипеда все-же является вязкость.[/b]
Я бы сказал, что ориентироваться нужно на вязкость при 40С, и индекс вязкости

Добавлено позже (05/03/2009 12:42):
<div class='quotetop'>Цитата(Vladimir FM @ 05.03.2009 12:28) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=716491)</div>
Но в абсолютном выражении это будет 1200cst (вспомни ветку про тормоза) и 12000cst Ho НЕ 30 cst, при которых вилка работает как проектировали инженеры.[/b]Твою мысль понял. В таком контексте я думаю ты прав. Если расчитывали конструкцию под 30cst, то 1200, или 12000 - уже похеру, т.к. от расчетной величины уже очень далеко.

Vladimir FM
05.03.2009, 13:08
Кстати, у резины, из которой делают сальники и уплотнения, "температурный индекс жесткости" не 300 по-любому :)

Все как в жизни:
перфекционист - льет самое лучшее (по цене)
идеалист - что рекомендуют в мануале
реалист- что подходит (по его мнению)
по :censoree: - что было (под рукой)

P.S. http://www.astm.org/Standards/D445.htm
стандарт испытаний, на основании которых присваивают SAE Grade

Jozin
05.03.2009, 15:08
Реалист не выпендривается, а полагаясь на квалификацию инженеров и разработчиков, льет то, что указано в мануале :)
Максимум - пытается найти полный аналог. Все остальное - это тюнинг и творческий поиск

Lis Yalta
05.03.2009, 15:19
<div class='quotetop'>Цитата(ipollit @ 05.03.2009 15:08) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=716681)</div>
Реалист не выпендривается, а полагаясь на квалификацию инженеров и разработчиков, льет то, что указано в мануале :)
Максимум - пытается найти полный аналог. Все остальное - это тюнинг и творческий поиск[/b]

Так в творческом поиске и рождаются, и новые технологии, и новые разработки.
А следовать точно тому что написано, не пытаясь понять принципов, это как то
уж слишком на уровне серенького среднестатистического обывателя.

Birdshell
05.03.2009, 15:22
<div class='quotetop'>Цитата(ipollit @ 05.03.2009 15:08) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=716681)</div>
Реалист не выпендривается, а полагаясь на квалификацию инженеров и разработчиков, льет то, что указано в мануале :)
Максимум - пытается найти полный аналог. Все остальное - это тюнинг и творческий поиск[/b]

ты не забывай что в погоне за каждой копеечкой производитель на многом старается сэкономить, лишь бы работало. Или чтоб покупали только велосипедное™ и под его брендом. + это некоторая гарантия того что криворучка туда сам не полезет.

Toweleeeie
05.03.2009, 15:53
Соглашусь с Vladimir FM полностью,100% я идеалист :)
Но всё же..Вот если выбирать из матула 15W ближе всего но оно не 100% синтетика-это на счет смешивания со старой,родной синтетикой.какое все таки брать то,может есть какие ещё варианты?
[attachment=19646:ScreenHu...05_13.42.gif]

Vladimir FM
05.03.2009, 16:17
<div class='quotetop'>Цитата(Toweleeeie @ 05.03.2009 14:53) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=716727)</div>
Соглашусь с Vladimir FM полностью,100% я идеалист :)
Но всё же..Вот если выбирать из матула 15W ближе всего но оно не 100% синтетика-это на счет смешивания со старой,родной синтетикой.какое все таки брать то,может есть какие ещё варианты?[/b]

диаметрально противоположный подход
Где взять бочковое моторное масло? (http://forum.velomania.ru/index.php?showtopic=49805&hl)=

смело лей любую 15W (не 15wt и не 15W40)

Jozin
05.03.2009, 17:44
<div class='quotetop'>Цитата(Lis Yalta @ 05.03.2009 15:19) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=716694)</div>
Так в творческом поиске и рождаются, и новые технологии, и новые разработки.
А следовать точно тому что написано, не пытаясь понять принципов, это как то
уж слишком на уровне серенького среднестатистического обывателя.[/b]
Новые технологии и разработки рождаются в профильных заведениях, на производстве и в институтах. Но ни как не на форумах.
Я понимаю, конечно, что на веломании среднестатистических обывателей нет - "we are The Cyclists (http://video.mail.ru/mail/ipollit/2/2.html)" :) Только творческий поиск при отсутствии серьезных профильных знаний превращается в шаманство, хиромантию и хреносозидательство.
А пафосные недоучки, от недостатка знаний воображающие всех инженеров дураками, и прочие "кулибины" уже за*бали. (Это так, крик души. Ни к кому из присутствующих не относится, тенденция такая повсеместно :))

Добавлено позже (05/03/2009 17:44):
<div class='quotetop'>Цитата(Birdshell @ 05.03.2009 15:22) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=716699)</div>
ты не забывай что в погоне за каждой копеечкой производитель на многом старается сэкономить, лишь бы работало.[/b]
Вот я собственно про это же. Зачем фокс тогда льет дорогую синтетику, если можно сэкономить и залить попроще? Может конструктив обязывает, всетаки?

Vladimir FM
05.03.2009, 18:04
<div class='quotetop'>Цитата(ipollit @ 05.03.2009 16:44) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=716866)</div>
. Зачем фокс тогда льет дорогую синтетику, если можно сэкономить и залить попроще? Может конструктив обязывает, всетаки?[/b]

единственное ИНЖЕНЕРНОЕ объяснение - для увеличения сервисных интервалов
Кстати, а какие они (сейчас в каком-то мануале http://www.foxracingshox.com/fox_tech_cent...ls/06_36_en.pdf (http://www.foxracingshox.com/fox_tech_center/owners_manuals/06_36_en.pdf) встретил 300 часов или 18 месяцев)?

а так цинизм не позволят поверить, что ссылка в мануале на бренд (вот только Fox 7Wt), а не на тех. характеристики (как у marzochi SAE 7,5) - продукт инжиниринга, а не маркетинга.
Fox не делает синтетическую жидкость, но продает ее как волшебную

Jozin
05.03.2009, 18:39
<div class='quotetop'>Цитата(Vladimir FM @ 05.03.2009 18:04) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=716888)</div>
единственное ИНЖЕНЕРНОЕ объяснение - для увеличения сервисных интервалов[/b]
эээ... а поподробнее? Без издевки спрашиваю, просто интересно, почему с такой безапелляционностью - "ЕДИНСТВЕННОЕ объяснение"? Если лень писать, дайте ссылки, я постораюсь вникуть.

<div class='quotetop'>Цитата(Vladimir FM @ 05.03.2009 18:04) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=716888)</div>
а так цинизм не позволят поверить, что ссылка в мануале на бренд (вот только Fox 7Wt), а не на тех. характеристики (как у marzochi SAE 7,5) - продукт инжиниринга, а не маркетинга.
Fox не делает синтетическую жидкость, но продает ее как волшебную[/b]
Ради справедливости замечу, что марзоччи ВООБЩЕ скрывает характеристики своего масла, тогда как у фокса все написано прямо на упаковке.
И так понятно, что производители вилок не являются производителями масла. Только лишь продают подходящее под своей маркой, чтобы потребитель не заморачивался поисками аналогов, сантистоксами и пр.

Vladimir FM
05.03.2009, 19:20
<div class='quotetop'>Цитата(ipollit @ 05.03.2009 17:39) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=716915)</div>
эээ... а поподробнее? Без издевки спрашиваю, просто интересно, почему с такой безапелляционностью - "ЕДИНСТВЕННОЕ объяснение"? Если лень писать, дайте ссылки, я постораюсь вникуть.


Ради справедливости замечу, что марзоччи ВООБЩЕ скрывает характеристики своего масла, тогда как у фокса все написано прямо на упаковке.
И так понятно, что производители вилок не являются производителями масла. Только лишь продают подходящее под своей маркой, чтобы потребитель не заморачивался поисками аналогов, сантистоксами и пр.[/b]

Все не истина, а IMHO. У меня других ТЕХНИЧЕСКИХ причин в голову не приходит. Чтобы потребитель не заморачивался, есть классификация SAE. Брендированный продукт - как раз для заморочек.
http://www.marzocchi.com/spa/mtb/products/...UK&Sito=mtb (http://www.marzocchi.com/spa/mtb/products/oillevel.asp?y=2008&LN=UK&Sito=mtb) правда там тоже Use oil Marzocchi SAE 7,5 cod. 550013.
Marzocchi cod. 550013.- мерчандайзинг
Но SAE 7,5 - это уже в явном виде характеристика и есть
У Fox 7Wt - "торговая марка", характеристики в табличке на банке

Аналогии в автомобильном сегменте рынка привести гораздо проще.
BMW Super Power 81229407547 - SAE 5W40 SJ

все таки конструктивно автомобильные двигатели сложнее аммортизатора

Lis Yalta
05.03.2009, 20:04
Ребята вы конечно все грамотные, но обычную моторку лить нельзя ни в коем
случае. Основное отличие масла(жидкости)для гидросистем то что оно не пенится
при работе, при перетекании через клапаны и узкие перепускные отверстия.
А это самое главное. Вспененое масло уже не сможет обеспечивать нормальную
работу демпферов.

Vladimir FM
05.03.2009, 20:14
<div class='quotetop'>Цитата(Lis Yalta @ 05.03.2009 19:04) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=716985)</div>
Ребята вы конечно все грамотные, но обычную моторку лить нельзя ни в коем
случае. Основное отличие масла(жидкости)для гидросистем то что оно не пенится
при работе, при перетекании через клапаны и узкие перепускные отверстия.
А это самое главное. Вспененое масло уже не сможет обеспечивать нормальную
работу демпферов.[/b]

off top

Lis, это пример поиска аналогов в другом сильно брендированном секторе рынка.
а масло не пенится в аммортизаторах с газовым подпором (т.н. газовых), не волшебное оно и там.
все про авто. а противопенные присадки добавляют и в моторное масло, и в стиральный порошок.

И вообще все, что пишет производитель - информация
все, что пишем мы - мнения

пора начинать заканчивать надувать щеки в теме "не про это"
сегодня больше флудить не буду :D
end off

Jozin
05.03.2009, 20:22
<div class='quotetop'>Цитата(Lis Yalta @ 05.03.2009 20:04) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=716985)</div>
Ребята вы конечно все грамотные, но обычную моторку лить нельзя ни в коем
случае. Основное отличие масла(жидкости)для гидросистем то что оно не пенится
при работе, при перетекании через клапаны и узкие перепускные отверстия.
А это самое главное. Вспененое масло уже не сможет обеспечивать нормальную
работу демпферов.[/b]
Спасибо, Лис, глаза открыл. А я то думал...

Lis Yalta
05.03.2009, 20:30
<div class='quotetop'>Цитата(ipollit @ 05.03.2009 20:22) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=717003)</div>
Спасибо, Лис, глаза открыл. А я то думал...[/b]

Вот ты зря кстати смеешся, есть такие, которые
льют, и делают откровенно недоуменный взгляд
и искренне отвечают "а какая разница, это ж тоже масло".

Toweleeeie
05.03.2009, 20:38
По вязкости то к 10Wt (47.16cSt@40C / 13.69cSt@100C) ближе наверно будет 10W

Jozin
05.03.2009, 20:57
<div class='quotetop'>Цитата(Vladimir FM @ 05.03.2009 19:20) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=716954)</div>
Но SAE 7,5 - это уже в явном виде характеристика и есть[/b]
Угу, я уже выше приводил характеристики 3х разных масел с маркировкой 10W - они все довольно сильно различаются по свойствам, не правда ли?
DO NOT GO BY LABLED OIL WEIGHT (http://www.pvdwiki.com/index.php?title=Suspension_Fluid)

Добавлено позже (05/03/2009 20:57):
Чего вы все так заморочились на SAE. Есть маркировка согласно шкале ISO VG, более адекватная

Toweleeeie
05.03.2009, 21:28
Получается лучше будет залить 7wt в картридж заместо 10Wt оно будет даже ближе чем мотуловское?

Jozin
05.03.2009, 23:44
бери любое :)

nihilo666
06.03.2009, 06:04
Toweleeeie заливайте Silkolene Pro RSF (10wt), практически идентичен по характеристикам Fox 10wt:
cSt @ 40C - 47.36, cSt @ 100C - 13.69, VI - 303
ничего другого столь же похожего кроме самого Fox 10wt здесь еще не предлагали.

Toweleeeie
06.03.2009, 09:16
<div class='quotetop'>Цитата(ipollit @ 05.03.2009 23:44) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=717209)</div>
бери любое :)[/b]
Блин я ведь идеалист.... Не могу любое :)

<div class='quotetop'>Цитата(nihilo666 @ 06.03.2009 06:04) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=717325)</div>
Toweleeeie заливайте Silkolene Pro RSF (10wt), практически идентичен по характеристикам Fox 10wt:
cSt @ 40C - 47.36, cSt @ 100C - 13.69, VI - 303
ничего другого столь же похожего кроме самого Fox 10wt здесь еще не предлагали.[/b]
Воо спасибо!буду его искать. :)

GvinPin
06.03.2009, 20:33
<div class='quotetop'>Цитата</div>
В вилку фокс,в картридж rc2 в мануале написано 10Wt подойдет ли что то из этого и что лучше?[/b]
подойдет любое вилочное масло.
вязкость выбирается из личных предпочтений. на зиму обычно льют 2.5W или 5W
чем жиже масло, тем вилка более плюшевая и быстрая.
еще есть масло 0W но оно для снегоходов ))) и думаю его очень сложно достать...
я вот в вилку залил 2.5W вместо родной 10W и обратно совсем не хочу...

Toweleeeie
06.03.2009, 22:39
<div class='quotetop'>Цитата(Гвин @ 06.03.2009 20:33) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=717905)</div>
подойдет любое вилочное масло.
вязкость выбирается из личных предпочтений. на зиму обычно льют 2.5W или 5W
чем жиже масло, тем вилка более плюшевая и быстрая.
еще есть масло 0W но оно для снегоходов ))) и думаю его очень сложно достать...
я вот в вилку залил 2.5W вместо родной 10W и обратно совсем не хочу...[/b]

У меня пружина воздушная и на температуру она реагирует очень чувствительно,при нагреве летом становится достаточно "жидкой"
Вот тоже думаю может залить сейчас в картридж 15w на лето.

Dauer962
07.03.2009, 14:54
Скажите в Маниту надо лить минеральное или синтетику/полусинтетику ?

Добавлено позже (07/03/2009 14:54):
и сколько в среднем масла требуется для замены старого ?

_Vano_
22.12.2010, 12:20
Суммируем исходя из того что родное фоксовое имеет характеристики:
10Wt - 47.16cSt@40C / 13.69cSt@100C / VI300
7Wt - 31.82cSt@40C / 9.57cSt@100C / VI300

Liqui Moly Mottorad Fork Oil 10W Medium (http://www.liqui-moly.de/liquimoly/mediendb.nsf/gfx2/1506%20Racing%20Fork%20Oil%2010W%20medium_EN.pdf/$file/1506%20Racing%20Fork%20Oil%2010W%20medium_EN.pdf) - 29.6cSt@40C - ближе к фоксовому 7Wt, чем к 10. Индекс вязкости всего 130 против 300 у родной синтетики. Я бы лить не стал.
Motul Fork Oil Expert 10W (http://www.motul.ru/catalog/moto/fork/fork_oil_expert_medium/) - 35,9cSt@40C / 6cSt@100C / VI112 - тоже не лучший вариант
Motul Fork Oil Factory Line 10W (http://www.motul.ru/catalog/moto/fork/fork_oil_factory_line_medium/) - 36cSt@40C / 6,4cSt@100C / VI130
Выводы, думаю, сделаете сами. Прошу заметить, что все указанные масла маркированы как SAE 10W. Вот так

подниму старую тему...

озадачился подбором масла 10w в фоксу... попалась любопытная табличка: http://mahonkin.com/~milktree/motorcycles/fork-oil.html

думаю взять AGIP Fork 10w синтетику... 45сSt@40C / 8.3cSt@100C / VI164 .. вроде не такая водичка, как мотул и ликвимоли...

---------- Добавлено в 12:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:08 ----------

и ещё.. у фокса в табличке масел теперь два масла на 10 - FOX Green 10 wt и FOX Red 10 wt... :dash2: кто-нить знает их характеристики? :)

---------- Добавлено в 12:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:13 ----------

чйорт! Agip Fork похоже минеральное.... :dash1:

Dimon_RA
22.12.2010, 12:23
и ещё.. у фокса в табличке масел теперь два масла на 10 - FOX Green 10 wt и FOX Red 10 wt... кто-нить знает их характеристики?

мои догадки следующие
различный цвет - это для нерадивых механиков, чтобы не вздумали тратить вилочное масло на смазку ног и наоборот. В теории целесообразно лить в штаны моторное, а в демпфер - вилочное, но я всё собрал на 10-ке Мотюль (полусинтетике вроде, а может и вовсе минеральном, не помню), всё работает.

_Vano_
22.12.2010, 12:40
но я всё собрал на 10-ке Мотюль (полусинтетике вроде, а может и вовсе минеральном, не помню), всё работает.

это понятно что работает.. куда оно денется? важно КАК оно работает.. :) я почитал всю тему - народ на предыдущих страницах больно загонялся на циферки всякие..

---------- Добавлено в 12:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:34 ----------


мои догадки следующие
различный цвет - это для нерадивых механиков, чтобы не вздумали тратить вилочное масло на смазку ног и наоборот.

а вот и нет... если посмотерть табличку внимательно, можно заметить что в различных вилках в Damper льётся как зелёное, так и красное..

Dimon_RA
22.12.2010, 12:54
это понятно что работает.. куда оно денется? важно КАК оно работает..

в условиях закрытого картриджа... не, ну почему бы и не коротать время выбором масла.


а вот и нет... если посмотерть табличку внимательно, можно заметить что в различных вилках в Damper льётся как зелёное, так и красное..

а если ещё внимательнее, то зелёное там, где демпфер на основе открытой маслянной ванны

_Vano_
22.12.2010, 17:23
не, ну почему бы и не коротать время выбором масла.

ага!

кстати, вот ещё более полная табличка (тут и моторекс есть): http://mahonkin.com/~milktree/motorcycles/oil-weight-script/oil-weight.pl

а вообще - фокс морочит голову.. вот, скажем, для вилки Fox 32 Float 140 RL 2008, по старой таблице надобно было лить масло 7.5 wt, а по новой 10 wt.. :)

---------- Добавлено в 17:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:20 ----------

ещё полезная инфа по теме, http://www.thehubsa.co.za/forum/topic/75776-fox-forks-oil-weights/ :

Fox rebrands its fork oil.
The important thing to remember here is that the "weight" labelled on the the oil bottle does not mean it has the same viscosity as an oil of the same labelled "weight" by another manufacturer.
There are tables available comparing the actual viscosities of oils in Centistoke (Cst), usually at a standardized temp. of 40 degrees.
The "old" Fox 7wt is rebranded Torco RSF "Medium" with a viscosity of 31.82 Cst at 40 degrees Celsius.

The "new" Fox ten weight oils(yes there are two!) are probably Silkolene PRO RSF 10wt "RED" and Silkolene 10wt "GREEN"
The Silkolene/Fox "GREEN" apparently has a similar viscosity to the Torco RSF medium/Fox "old" 7 wt.
The Silkolene/Fox "RED" has a higher viscosity than the "old" Torco/Fox 7wt. It follows that you can use the Fox 10wt "GREEN" in both legs on pre "FIT" damper forks.
The FIT damper oil is the higher viscosity Silkolene/Fox "RED" and the bath oil the lower viscosity Silkolene/Fox "GREEN". This is according to Fox's master oil volume chart.
Fox always used the 7wt for damper and bath oil because of their open bath design,but with their new FIT dampers, they went with the heavier oil in the damper but stuck with the 7wt equivalent for bath oil.

ApostoL
22.12.2010, 21:52
они теперь почему то 7ое замени на 10 грин, хз почему. а 10 блэк уже для всех остальных. И кстати зачем морочить голову с подбором масла когда можно купить родное, благо его везде полно.

Грибник
25.12.2010, 02:19
ApostoL, а где?
не могу чето найти. ;]

ApostoL
25.12.2010, 10:01
а вот где _ http://www.bike-components.de/products/info/p26586_Suspension-Fluid-Green-.html
http://www.mojostore.co.uk/acatalog/Fox_Fluids.html

Andron
26.12.2010, 03:32
они теперь почему то 7ое замени на 10 грин, хз почему. а 10 блэк уже для всех остальных..
Они заменили 7 Green, на 10 Red в новых картриджах 10года, FIT которые.

_Vano_
26.12.2010, 11:39
Они заменили 7 Green, на 10 Red в новых картриджах 10года, FIT которые.

нет, не так. я же привёл текст с английскими буковками, из него следует:

"old" Fox 7wt (Torco RSF "Medium" 31.82/9.57/300) заменили на => The Silkolene/Fox "GREEN" (Silkolene 10wt 34.90/7.05/169) это в открытую ванну и в штаны.

Silkolene/Fox "RED" (Silkolene PRO RSF 10wt 47.36/13.69/303) это в FIT и RC2.

PS себе в Float 32 с открытой ванной взял вместо 10 green вот это: http://www.liqui-moly.de/liquimoly/produktdb.nsf/id/e_1506.html :)

---------- Добавлено в 11:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:35 ----------


а 10 блэк уже для всех остальных. И кстати зачем морочить голову с подбором масла когда можно купить родное, благо его везде полно.

какое такое 10 блэк? :)

ну да.. купить родное. если бы оно везде тут в москве продавалось по 700 руб литр, так бы и покупали его все.. а заморачиваться с заказом (да и стоит оно прилично + доставка) не всем охота. и кому-то оно может понадобиться внезапно здесь и сейчас!!

ApostoL
26.12.2010, 12:51
да блэк чет меня проглючило, рэд конечно :) А про то что сейчас головой думать надо, заранее иметь а не так что ой бл. . мне ж надо масло сменить. Цена не такая там и большая, к тому же в такую вилку лично я какую то левоту в жизни не налил бы.

igorus
29.12.2010, 11:06
Silkolene/Fox "RED" (Silkolene PRO RSF 10wt 47.36/13.69/303) это в FIT.
Вроде такое-же масло в демпфер RC2 нужно, все правильно?

_Vano_
29.12.2010, 11:15
Вроде такое-же масло в демпфер RC2 нужно, все правильно?

ну судя по табличке - да! сейчас поправлю выше на FIT и RC2..

igorus
29.12.2010, 11:30
Парни, а посмотрите-ка, это оно?
http://www.everto.ru/Home/FindDetail/430253/1030
10 литров по 830р... заманчиво, однако :)

updated: магаз закрылся с НГ, вот незадача...

Andron
01.01.2011, 20:30
ну да.. купить родное. если бы оно везде тут в москве продавалось по 700 руб литр, так бы и покупали его все.. а заморачиваться с заказом (да и стоит оно прилично + доставка) не всем охота. и кому-то оно может понадобиться внезапно здесь и сейчас!!
Купи и половину продай . Я так и сделал, только с FOX Float Fluid только . Теперь на всю оставшуюся хватит :)

Грибник
02.01.2011, 01:30
не фига не понимаю в этих индексах
можете кратко и чето что брать для переборки Fox Float 32 140mm RL
из этих можно что выбрать?
http://veloprobeg.ru/index.php?cPath=31_94_160&osCsid=0t5j9cfe90tn58svhku836nao1

Наливаич
25.01.2011, 15:17
Грибник,кратко и четко лей родное из мануала FOX (http://service.foxracingshox.com/consumers/Content/Service/oil_volumes.htm)

Все остальное, сам копай советов не меряно. Истины нет. Чего туда только не льют для лучшего счастья в ощущениях. Кто пожиже, кто погуще, кто плодешевле, кто подороже, кто только родное.
Но еще пока не встретил сообщений типа : залил такое-то масло ( их приличных производителей) и сломал вилку. ( может плохо искал) Дак что дерзай!

Грибник
19.03.2011, 16:59
В итоге купил вот это c чейна.Залил все отлично.
Silkolene Pro RSF (10wt) Почти точная копия Foxксовского
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=54441
В воздушную камеру купил вот эту очень густую смазку от Sram RedRum
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=3047
Тюбик по 10 мл.Очень густая(сейчас закончились на чейне) аналог Fox Fluid
Чейн в помощь.

Мужки а можете разжевать
что такое gSt и что такое VI
к примеру вот из этой строки 35,9cSt@40C / 6cSt@100C / VI112

igorus
19.03.2011, 18:02
О, спасибо за инфу - клево, что появился силколейн на чейне.
афаик это не "почти точный", а просто точный аналог ;)

!NDY
31.08.2011, 15:23
Ребята вы конечно все грамотные, но обычную моторку лить нельзя ни в коем
случае. Основное отличие масла(жидкости)для гидросистем то что оно не пенится
при работе, при перетекании через клапаны и узкие перепускные отверстия.
А это самое главное. Вспененое масло уже не сможет обеспечивать нормальную
работу демпферов.

Вот я удивился, когда решил шприцом масло из фокса отсосать и получил 20сс пены, которая потом отстоялась в 10сс некой гадости.
И вааще тема про протекание через клапаны улыбнула. Может быть это будет сюрприз, но в моторе тоже есть отверстия весьма мелкие, а давление очень даже изрядное и ничего в них не пенится даже при температурах около сотни градусов.
Основное отличие масла для гидравлики от моторного масла в присадках, нейтрализующих нагар и пытающихся сохранить стабильность качества в очень широком диапазоне температур и нагрузок. Т.е. в моторном масле есть много лишнего, но оно НЕ мешает смазывать и охлаждать.
Выбор вязкости производителем зависит еще от такой мелочи как допуски и зазоры. Т.е. слишком жидкое маслице может попереть из всех дыр, а жижа малость погуще смазывает не сильно хуже, но при этом не выпирает. Например, в воздушной камере вааще пофигу какое масло. Хоть свинцовых шариков аналогичного объема туда накидайте, посему рекомендуют лить густые трансмиссионные масла. В картриджи и прочее лить ориентируясь на состояние сальников и прокладок. Думаю, что на работе механизма 5w от 20w отличаться будет примерно как работа вилки при +5 или +30. Но в первом случае зимой при -20 есть шанс полноценно пользоваться вещью, а во втором получить красивый регид.

Вчера собрал F80X на Mobil 5w-30 в ногах и TAF-X 75w-90 в воздушной камере.

ЗЫ: Кстати, если в гидравлической системе нет воздуха, то пениться там нечему. Непосредственно из масла воздушные пузырьки не рождаются. Точнее, рождаются, но при температурах соизмеримых с поверхностью звезды (небесного тела, а не запчасти)

Халиков Олег
09.09.2011, 17:15
Вчера собрал F80X на Mobil 5w-30 в ногах и TAF-X 75w-90 в воздушной камере.
А масло - минеральное или синтетика?

!NDY
09.09.2011, 17:24
Я налил самую дешевую синтетику из того что случилось в автомобильном магазине в литровой таре. Что-то около 300 рубли стоило. В ноги моторную 5w-30 (5w т.к. зимой катаюсь, а вторая цифра для вилки не важна совершенно) и трансмиссионное TAF-X 75w-90 (просто именно оно под руку в гараже попалась), в воздушную камеру.
К сожалению, с тех пор пробег вилки всего около 100 км, но терралождик работает отлично. Думаю, что смазывающих способностей данного масла более чем достаточно.

Наливаич
09.09.2011, 20:47
Мужки а можете разжевать
что такое gSt и что такое VI
к примеру вот из этой строки 35,9cSt@40C / 6cSt@100C / VI112
35,9cSt@40C - значение вязкости в сантистоксах при 40 градусах
6cSt@100C - --------\\---------------------------при 100 градусах по цельсию
VI112 - индекс вязкости (кажись изменения вязкости от изменения температуры )

вот тут (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=104848&page=2&p=1554964&viewfull=1#post1554964) пытался в это дело вкурить, по ссылкам поста походи ну и гугл в помощь


Так что лейте любое вилочное, либо смотрите на параметр Вязкость при 40°C (104°F), ASTM D445: 18cSt (+-10) и будет вам счастье.
Кому надо по зиме катать, выбирайте еще и с высоким Индексом вязкости, ASTM D2270: 335 и выше , либо ищите параметр Вязкость при -40°C : <1200 cSt

p.s.
посмотрел на дату вопроса.... но лучше поздно, чем никогда.

Andron
10.09.2011, 10:48
Я налил самую дешевую синтетику
Масло, оно и есть масло. Имхо, главно, чтобы с вязкостью не ошибиться. У меня на балконе стоит старое масло 7,5wt с мурзика. За год оно прекрасно отстоялось, стало девственно чистым - вся муть внизу. Так его в таласку, в штаны - когда менял масло. Полет нормальный. :)
....Конечно можно было купить и родное, но чо-то лень было искать.))

Наливаич
10.09.2011, 12:55
Имхо, главно, чтобы с вязкостью не ошибиться.

Да ошибайся сколько хочешь! см вот тут (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=104848&page=2&p=1554964&viewfull=1#post1554964)
Летом даже не почуешь 0w или 20W. Главное чтоб получалась самая скользкая троица : резина-масло-металл. На новом масле всегда это дело получше....

Andron
10.09.2011, 13:06
Да ошибайся сколько хочешь! см вот тут
Стока буков не осилил. Наливаич, поверю тебе на слово ;)

antonshanin
12.05.2013, 19:15
Ребята, помогите с выбором масла для Rock Shox SID Team 2009
Оригинальное рокшоксовое можно заказать на ебее, но заморачиваться с доставкой очень не хочется, иначе на велик сяду только через месяц.
Нужно что-то из доступного, но максимально близкое к оригиналу. Производитель советует, если не ошибаюсь, 5W и 15W

lerche
13.05.2013, 16:19
есть более свежая тема http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=134303

тебе подойдет любое вилочное масло Agip, Motul, Motorex.
или Dexron
или LHM+

antonshanin
14.05.2013, 05:14
lerche, спасибо!