PDA

Просмотр полной версии : Как делать не надо



Shuriken
05.02.2009, 14:16
На бироте нашёл статью про пресс для рулевой колонки из подручных материалов (http://www.birota.ru/tech/techdocs/press-at-home.php) Это просто тихий ужас. Объясню почему. Во-первых, этот горе-пресс не обеспечивает соосности чашек, это они и сами отмечают, но вообще-то это главное, ради чего весь сыр-бор городится. Далее - "детали со стройрынка". Аффтары не знают, наверное, из какого дерьма вся крепёжная продукция оттуда. А я знаю - из полного. И М8 и даже М12 не спасёт, особенно если чашки сразу пойдут с небольшим перекосом. Если рама "свободная" - то ещё может повезти, а если "тугая" - то вечелье начнётся на полпути к цели. У нормального пресса резьба силовая, трапециидальная, диаметром 16-18 мм. Только так можно в конце как следует задавить чашки. Ну и напоследок, конкретно про крискинг на их фотках.
http://www.birota.ru/images/tech/techdocs/home-press/press-cup3.jpg
Видно, что шайбы диаметром чуть меньше чашек, то есть давят НА ПОДШИПНИКИ!!! Те самые, суперпрецизионные... Не думаю, что им это пофиг, давления-то огого какие развиваются. Я для Крискинга делал специальные оправки, давящие на бортик алюминиевего корпуса.
Так что не ведитесь на внешнюю простоту. Таким "прессом" можно только сторублевые железные колонки давить.

minfo
05.02.2009, 14:41
Shuriken
Саш, вот поэтому и хочется читать на своем форуме темы своих правильных понимающих в вопросе человеков.

А шатаясь то на рилбайкер то на бироту и смотря по картинкам, как все просто, можно дойти до того, что где-то встретишь запрессовку с помощью постукивания молоточком и поверишь и воспользуешься советом.

Нет здесь базы технических статей, хотя понимающих полно.

Fenix
05.02.2009, 14:47
А ничего, что я того, молотком через деревянную проставку, тупо забил, не крис кинг, конечно, всего то в полтора раза дешевый S6
два сезона назад, и он как новый и сейчас.
и очередную забью точно так же.
может упор сделать на том, что не в инструменте дело а в прямизне рук, при отсутсвии которой даже самый качественный инструмент не поможет.

ЮркЫй
05.02.2009, 14:50
помнится, Дабл как-то описывал установку рулевой на свой Скальпель похожим самопальным девайсом из железок со строительного рынка. установил вроде нормально

Dimon_RA
05.02.2009, 15:23
три рулевых ставил - всё нормально
может не идеально теоретически - но вполне оправданно практически =)

108
05.02.2009, 15:56
Ну на крайний случай можно, только шайбы взял бы гигантские или подшипники бы вынул, да и накидным ключом гайки заворачивал.
У крискинга подшипники вынимаются?
Ну а так, конечно, я в мастерсую ношу - прессут хорошим инструментом, быстро и недорого.
Это способ не для столичных жителей, а для людей, у которых нет ни одного пресса в городе.

Shuriken
05.02.2009, 15:59
<div class='quotetop'>Цитата(FeniX @ 05.02.2009 14:47) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=693193)</div>
А ничего, что я того, молотком через деревянную проставку, тупо забил,[/b]
Если руки пропатчены - то в принципе можно :)
<div class='quotetop'>Цитата(Dimon_RA @ 05.02.2009 15:23) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=693242)</div>
три рулевых ставил - всё нормально[/b]
Это тебе рамы "тугие" не попадались. Да самоделка у тебя наверное посолиднее.
http://b0.imgsrc.ru/m/mashinki/2/12513202fkm.jpg
Это торцевание, но прессуется этой же хренью, но с другими оправками.

Добавлено позже (05/02/2009 15:59):
<div class='quotetop'>Цитата(108 @ 05.02.2009 15:56) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=693279)</div>
подшипники бы вынул[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(108 @ 05.02.2009 15:56) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=693279)</div>
У крискинга подшипники вынимаются?[/b]
Нет! В этом и вся фишка! Обычно подшипники больше, чем внутренний диаметр чашки, и за эту "ступеньку" удаётся упираться. У Кинга же всё заподлицо, поэтому и давить только "через верх"

Dolph
05.02.2009, 16:19
Было дело, забивал молотком через де6ревяшку, очень понемногу, контролирую как идет чашка. Если делать аакуратно и не спеша, то нормально. Потом пресс купил - им удобнее гораздо и быстрее.
Короче можно и так и так, а биротовская приспособа - нечно среднее, удобнее чем молоток, но надо контролировать как идет чашка.
Про соосность чашек - вопрос прежде всего к раме.

Double
05.02.2009, 16:39
http://s57.radikal.ru/i155/0902/fa/add47589e0de.jpg

На фотке просто с помощью этой штуки байк стоит. Запресовывал рулевую я без установленых корон, естественно.

Купил на строительном рынке, обошлось в 170 р. за шпильку (1000x10), две гайки и четыре шайбы. Запресовал раз, потом разпресовал (просто хотел посмотреть всё ли ок с подшипниками, оказалось ок) и потом запресовал ещё раз.

Конструкцию придумал сам, за месяц до появления оригинала статьи, которую бирота "стырила".

Dimon_RA
05.02.2009, 17:29
<div class='quotetop'>Цитата(Double @ 05.02.2009 16:39) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=693346)</div>
Конструкцию придумал сам, за месяц до появления оригинала статьи, которую бирота "стырила".[/b]

это круто, но я об этом способе читал ещё в 2006-м =)

Birdshell
05.02.2009, 17:32
помойму это в мильён раз лучше доски и молотка.

Timber Wolf
05.02.2009, 17:33
<div class='quotetop'>Цитата(Dimon_RA @ 05.02.2009 15:23) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=693242)</div>
три рулевых ставил - всё нормально[/b]
сравни аргумент: "планирую жить вечно - пока получается!"

Double
05.02.2009, 17:36
<div class='quotetop'>Цитата(Birdshell @ 05.02.2009 17:32) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=693423)</div>
помойму это в мильён раз лучше доски и молотка.[/b]

точно. я придумал этот способ как раз после того как не смог киянкой забить рулевую :)

minfo
05.02.2009, 17:38
Я так понял, здесь речь не столько о способе отвлеченно, сколь применимо к определенному виду рулевых. Если в 8 из 10 случаях это прокатывало, не значит, что при запрессовке КрисКингов будет такой же процент на выходе.

Т.е. описывая определенные способы ремонта/замены с помощью подручных средств, надо еще и предупреждать по возможности, где это нерекомендуемо.

Dimon_RA
05.02.2009, 17:48
<div class='quotetop'>Цитата(Timber Wolf @ 05.02.2009 17:33) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=693424)</div>
сравни аргумент: "планирую жить вечно - пока получается!"[/b]

не сравнивается

никто не утверждает что это - лучший способ, но зачастую он срабатывает - так каковы причины от него отказываться? типа непрофессионально?

wonzen
05.02.2009, 17:58
Этот девайс придумывают наверно каждый месяц заново))
http://www.instructables.com/id/How-to-mak...nstall-a-heads/ (http://www.instructables.com/id/How-to-make-a-bike-headset-press-&-install-a-heads/)
http://www.mindspring.com/~d.g1/headset.html
http://www.bikecommuters.com/2007/09/29/ho...allation-tools/ (http://www.bikecommuters.com/2007/09/29/homemade-headset-installation-tools/)
http://www.flickr.com/photos/npj/2375704088/
http://www.slowtwitch.com/mainheadings/tec...ance/press.html (http://www.slowtwitch.com/mainheadings/techctr/maintenance/press.html)
http://www.x-bikers.ru/forum/show_topic.php?id=26488

http://www.booboodog.net/images/headset-press.gif

В случае с крискингом давить на подшибники конечно не есть гуд, хотя убить их так имхо сложно. С рулевыми попроще с отдельными подшипниками всё должно быть ок.
Чашки перед запрессовкой можно охладить в морозильнике, что б уж совсем легко было.

igore
05.02.2009, 18:12
<div class='quotetop'>Цитата(Shuriken @ 05.02.2009 15:59) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=693280)</div>
Это торцевание...[/b]

Shuriken
Струмент твой? Подъехать к тебе можно?

RomeoMustDie
05.02.2009, 18:32
Длинная шпилька, два куска ламината с просверленными дырками, три гайки - не вижу причин отказываться от такой конструкции

брякомякс
05.02.2009, 18:33
запрессовывал самопалом
НО
шпилька толстенная, вроде 16ть
пара усиленных шайб (наружка 50мм)
плюс еще 4 обычные для подавления крутящего момента от ключа на чашки
запрессовывал полуинт ричи ВСЦ в новую раму и насыпной кейнкрик в юзаную. вроде норм

з.ы. палюбас М8-10 хилы. В конце ими на новой раме фиг додавишь нормально, так что соосность оставит желать лучшего.
даблу может и с юзаной рамой прокатило, коли уж там после установки посадочные один фиг расширены, пусть и на микроны

з.ы. полуинт охлаждал в морозилке. промы не вынимал, а то там шачки тонкие, без вкладышей их бы сколбасило при установке

Robin
05.02.2009, 18:45
<div class='quotetop'>Цитата(minfo @ 05.02.2009 17:38) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=693431)</div>
Я так понял, здесь речь не столько о способе отвлеченно, сколь применимо к определенному виду рулевых. Если в 8 из 10 случаях это прокатывало, не значит, что при запрессовке КрисКингов будет такой же процент на выходе.

Т.е. описывая определенные способы ремонта/замены с помощью подручных средств, надо еще и предупреждать по возможности, где это нерекомендуемо.[/b]

То, что чашки встали визуально нормально, руль поворачивается без люфтов и больших усилий и велосипед едет после установки вроде тоже нормально еще не означает - "прокатывало". Большая вероятность раннего отказа, более короткий ресурс, скорее всего, обеспечены. Так что ставить такие штуки лучше приладой, показанной у Shurikena.
Хотя на свой первый дешевый вел за 6500 тыр чашки устанавливал сам с помощью прилады, купленной на строительном рынке (но мое инженерное образование подсказывало, что это неправильно - про приладу как у Shurikena тогда уже знал). Но тут играла роль еще и цена вопроса, встанет кривовато, быстро сломается - поменяю.

glok17
05.02.2009, 19:41
А в крискинге какие подшипники? По идее должны упорные стоять, а им пофиг что на них давят в осевом направлении. Точнее они на это и рассчитаны:)

Mutant
05.02.2009, 19:51
Robin
То, что чашки встали визуально нормально, руль поворачивается без люфтов и больших усилий и велосипед едет после установки вроде тоже нормально еще не означает...
По-моему это всё-таки обозначает, что рулевая встала нормально и надо катать, а не париться. В этом деле на первом месте ровная хорошо торцованная рама, на втором прямые руки и ясный взгляд, еще не помешает штангенциркуль електронный с точностью до 0,01мм. Если оные условия соблюдаются, то криво опустить чашки ещё постараться надо ;) Зазоры не менее 0,02 мм вполне различимы визуально. Если рама кривая - то тут никакой пресс не поможет, торцевать.

Shuriken
05.02.2009, 21:45
<div class='quotetop'>Цитата(glok17 @ 05.02.2009 19:41) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=693500)</div>
А в крискинге какие подшипники? По идее должны упорные стоять[/b]
Во всех колонках стоят радиально-упорные. Такие подшипники несут в осевом направлении до 60% радиальной нагрузки.

Добавлено позже (05/02/2009 21:44):
<div class='quotetop'>Цитата(wonzen @ 05.02.2009 17:58) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=693450)</div>
Этот девайс придумывают наверно каждый месяц заново))[/b]
На твоей фотоггафии самый цивильный колхоз - с мощной осью с мелким шагом. Если на неё не этажерку из шайб нагородить, а выточить правильные проставки - то получится вполне себе любительский пресс.
<div class='quotetop'>Цитата(igore @ 05.02.2009 18:12) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=693458)</div>
Shuriken
Струмент твой? Подъехать к тебе можно?[/b]
Всё можно:) Инфа в подписи.


Добавлено позже (05/02/2009 21:45):
<div class='quotetop'>Цитата(Mutant @ 05.02.2009 19:51) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=693512)</div>
Если рама кривая - то тут никакой пресс не поможет, торцевать.[/b]
Ровных с новья рам я ещё не видел :)

Dolph
05.02.2009, 23:26
<div class='quotetop'>Цитата(Shuriken @ 05.02.2009 21:45) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=693652)</div>
Ровных с новья рам я ещё не видел smile.gif[/b]

Спеш бигхит 2003 года брал раму отдельно - каретка точно была отторцована, посадочные места под тормоз дисковый тоже, рулевой стакан - не помню, врать не буду.

Механикус
05.02.2009, 23:41
<div class='quotetop'>Цитата(Dolph @ 05.02.2009 23:26) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=693774)</div>
Спеш бигхит 2003 года брал раму отдельно - каретка точно была отторцована, посадочные места под тормоз дисковый тоже, рулевой стакан - не помню, врать не буду.[/b]

Заводская торцовка и ручная, это разные вещи!

A.N.
05.02.2009, 23:45
<div class='quotetop'>Цитата(minfo @ 05.02.2009 14:41) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=693184)</div>
А шатаясь то на рилбайкер то на бироту и смотря по картинкам, как все просто, можно дойти до того, что где-то встретишь запрессовку с помощью постукивания молоточком и поверишь и воспользуешься советом[/b]
Да-да-да! :) Это ужасно! :D Все работы только в <strike>мастерской</strike> авторизованном сервисе! :megalol:
А Бироту, Реалбайкер и местный технический раздел (особенно ФАК) - закрыть, чтоб ни у кого не возникало мыслей, что велосипед можно обслуживать самостоятельно!

По теме:
Не вижу никакого ужаса. Молотком рулевые ставил. Нормально. Долго, муторно, но можно. Этот способ удобнее и быстрее. Фирменным прессом, конечно, ещё удобнее, но это не значит, что так нельзя.

Лепихов Михаил
05.02.2009, 23:49
<div class='quotetop'>Цитата(A.N. @ 05.02.2009 23:45) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=693798)</div>
Да-да-да! :) Это ужасно! :D Все работы только в <strike>мастерской</strike> авторизованном сервисе! :megalol:
А Бироту, Реалбайкер и местный технический раздел (особенно ФАК) - закрыть, чтоб ни у кого не возникало мыслей, что велосипед можно обслуживать самостоятельно!

По теме:
Не вижу никакого ужаса. Молотком рулевые ставил. Нормально. Долго, муторно, но можно. Этот способ удобнее и быстрее. Фирменным прессом, конечно, ещё удобнее, но это не значит, что так нельзя.[/b]

Вот на фото в начале темы - ужас! Лошпед-ремонт-тим какая-то!!! вон у него чашка песец перекосилась, а он жмёт и жмёт :lol: !
С прямыми руками можно и молотком через бруски забить, лучше, чем с этим хламом мудрить)))

Shuriken
06.02.2009, 10:15
<div class='quotetop'>Цитата(Механикус @ 05.02.2009 23:41) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=693796)</div>
Заводская торцовка[/b]
А это бывает?

warr
06.02.2009, 10:50
<div class='quotetop'>Цитата(Shuriken @ 06.02.2009 10:15) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=693933)</div>
А это бывает?[/b]
на трек 8500 заводская торцовка.

Механикус
06.02.2009, 12:45
<div class='quotetop'>Цитата(Shuriken @ 06.02.2009 10:15) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=693933)</div>
А это бывает?[/b]

Если по заводской торцовке пройтись ручной торцовкой, то будет видно как ручная переделывает заводскую. К ручной у меня больше доверия!

брякомякс
06.02.2009, 13:19
<div class='quotetop'>Цитата(Shuriken @ 06.02.2009 10:15) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=693933)</div>
А это бывает?[/b] у мну новая рама была с торцованными крепами под диски . причем каретка и рулевая (вроде бы) были неторцованы ))

Лепихов Михаил
06.02.2009, 13:24
<div class='quotetop'>Цитата(Shuriken @ 06.02.2009 10:15) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=693933)</div>
А это бывает?[/b]
Саш, а ты не знал? :blink: Странно...